ЯрославаM

Ещё вопросы о родноверии.

Предыдущую тему забили странной дискуссией про ведение домашнего хозяйства. Придётся создать новую. Пожалуйста, задавайте вопросы по вере. Желательно без истерики.
(На вопросы Белки отвечать не буду.)

Ответить293 комментария
В избранное
Комментарии (293):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ilynx 01.02.2012 13:13 #

Правда ли что у язычников "вождем" стать, может человек,чистой славянской крови, подтвердив это результатом анализа ДНК?

ЯрославаM 01.02.2012 13:18 #

Правда ли что у язычников "вождем" стать, может человек,чистой славянской крови, подтвердив это результатом анализа ДНК?


Анализ ДНК появился совсем недавно. А общины были всегда. Стало быть без анализа обходились. По тому, как настойчиво участники форума хотят, чтобы в наших общинах главами становились неславяне, у меня складывается впечатление, что такой обычай (проверку ДНК) нужно вводить и немедленно, для предотвращения массового внедрения провокаторов. Мы это у себя обсудим.

ilynx 01.02.2012 13:23 #

Каким образом раньше определяли эту чистую славянскую кровь без анализа?

ЯрославаM 01.02.2012 13:27 #

По внешности и по образу жизни.

Schwan 01.02.2012 16:12 #

Ярослава,ну пож-та, опишите славянскую внешность..Ну вот как определить?
Цвет волос,глаз, форма ушей и т.п.
И что имеется в виду под образом жизни? Какой он такой должен быть у настоящего славянина?

ЯрославаM 01.02.2012 17:32 #

1)Света, выискивать вопросы внутри темы очень трудно, пишите, пожалуйста в окошке наверху, тогда вопрос окажется внизу темы, и мне легче будет его найти. А то сейчас известные местные истерички опять начнут вопить о том, что я якобы кому-то нее ответила.
2) наберите в поисковике слово "славяне" и найдёте описание внешности. Русские тоже хорошо описаны. Я здесь не буду приводить это описание так как это весьма долго и всё-равно не прекратит подобных неуместных для темы вопросов.

Schwan 02.02.2012 13:34 #

Ярослава,спасибо,конечно,за посыл меня к гуглу или рамблеру,
но проблема-то как раз в том,что я про славян (хотя,разумеется далеко не все)))но знаю не из интернета...
и как-то мне очень хорошо без поисковых программ известно,что славяне делятся на западных,южных и восточных)))и внешность всех этих трех ветвей заметно отличается...
Да есть,описания,как выглядели древние восточные славяне (типа русые волосы,серо-голубые глаза),но к современной реальности это уже не очень описание подходит)))
Ну а какой-то особый образ жизни славянина - для меня это вообще загадка))
Поэтому мне очень интересно понимание славянской внешности именно в вашей общине,но увы вы на это не отвечаете)))

belka74 01.02.2012 13:39 #

По тому, как настойчиво участники форума хотят, чтобы в наших общинах главами становились неславяне
Хм, Ярослава, я не думаю что мы этого хотим. Тут скорее любопытство как отделить славян от неславян в наш век глобализации. У меня например чисто славянская внешность, а вот что в крови - без анализа точно не понять.
Думаю шквал вопрос про ДНК именно этим и вызван.

marion 01.02.2012 15:18 #

Ну да, в принципе-то вряд ли кто рвется в волхвы))), просто интересно.
Меня лично не удивляет и не возмущает национальный принцип отбора. Ну вот например, в православии женщина не может быть священником. Даже в алтарь входить не может. Знаю, что некоторые феминистки страх как этим возмущались), а Кураев, помнится, удивлялся: вот жили-жили женщины спокойно, никто не стремился, и вдруг! ах, нам нельзя? шовинисты! мракобесы!))) А мне как-то все равно...)))
Но мужчину от женщины отличить просто, а вот славянина от, скажем, сакса (француза, англичанина, американца) я бы не смогла.

ЯрославаM 01.02.2012 17:41 #

Ну да, в принципе-то вряд ли кто рвется в волхвы)))


Рвутся.

Но мужчину от женщины отличить просто, а вот славянина от, скажем, сакса (француза, англичанина, американца) я бы не смогла.


французы и англичане как раз не рвутся, так что проблем не возникает. К тому же французы и англичане не имеют склонности к сокрытию своей национальности. А вот с американцами сложне, нет такой национальноти "американец". А славяне в США и Канаде есть, и среди них есть родноверы. Я знакома с одним из них лично. Он уже почти двадцать лет безуспешно пытается получить российское гражданство. Но он русский, поэтому не пускают.

marion 01.02.2012 18:45 #


Он уже почти двадцать лет безуспешно пытается получить российское гражданство. Но он русский, поэтому не пускают.


Простите, но я этого не поняла.

belka74 01.02.2012 13:59 #

Ой, Ярослава, вы уж меня простите! Я не сразу увидела что мне теперь нельзя задавать вопросы. Я не могу сказать что это меня прям расстроило, но хотелось бы понимать почему? Мне наоборот так понравилось, когда вы прекратили маятся дурью с извинениями и начали по существу отвечать на вопросы в прошлом посту

WRebel 02.02.2012 16:34 #


Анализ ДНК появился совсем недавно. А общины были всегда. Стало быть без анализа обходились. По тому, как настойчиво участники форума хотят, чтобы в наших общинах главами становились неславяне, у меня складывается впечатление, что такой обычай (проверку ДНК) нужно вводить и немедленно, для предотвращения массового внедрения провокаторов. Мы это у себя обсудим.



Я разъясню незнающим. Лет десять тому назад ориентировочно, внезапно оказалось, что у всех народов на земле привет-привет есть общие потомки. Только у одних информация содержится в мотохондриальной ДНК (Митохондриальная Ева) а у других - в хромосомной ДНК - (Y-хромосомный Адам).
То есть генетика говорит, что у всех людей предками были один мужчина и одна женщина. Так в Библии и написано, между прочим.
Но родноверов интересует следующее - гаплогруппы. Действительно, есть гаплогруппы, которые общие для евреев и есть, которые общие для русских.
К сведению т.наз. русская гаплогруппа R1а, зародилась на юге Русской равнины. Примерно 53% русских являются её носителями. У поляков процент больше. А у индийских брахманов и того выше - 72%.
Вот ханты-манси и угры те эту гаплогруппу не носят.
А вот таджики и киргизы - пожалуйста 63 и 64% соответственно. Почему их в родноверы не пускать - непонятно.

Впрочем, как и всегда язычники выбирают только то в истории и науке, что им на руку.
А это нечестно.

Ведь главный вывод какой - были Адам и Ева!

Зебра80 03.02.2012 00:33 #

То есть таджик генетически может быть более "славянином", чем русский?! Интересно, как на эту новость отреагирует мой брат-националист ))) Наверно, как обычно - скажет, что всё вовсе не так, фсё переврали и подтасовали, а правильную информацию от широкой общественности скрывают :-/

ЯрославаM 05.02.2012 00:53 #

То есть таджик генетически может быть более "славянином", чем русский?! Интересно, как на эту новость отреагирует мой брат-националист ))) Наверно, как обычно - скажет, что всё вовсе не так, фсё переврали и подтасовали, а правильную информацию от широкой общественности скрывают :-/


Это не относится к теме. Но ваш брат будет абсолютно прав в своём возмущении. Указанный ген нельзя относить исключительно к русским. Этот ген находится в У-хромосоме и передаётся исключительно по мужской линии. Определять национальность по нему просто не правильно.

ilynx 01.02.2012 13:15 #

Как язычники относятся к браку между язычником и приверженцем иной религии, например православным христианином?

ЯрославаM 01.02.2012 13:20 #

Как язычники относятся к браку между язычником и приверженцем иной религии, например православным христианином?


Я уже писала, что такое бывает, но если супруги останутся каждый в своей вере, то брак вряд ли будет крепким.

ilynx 01.02.2012 13:22 #

меня интересует не будет ли какого либо осуждения либо давления на человека (язычника) вступившего (решившего вступить в брак) в брак с православным внутри вашей общины?

ЯрославаM 01.02.2012 13:25 #

меня интересует не будет ли какого либо осуждения либо давления на человека (язычника) вступившего (решившего вступить в брак) в брак с православным внутри вашей общины?


Он нам будет рассказывать, как ему дома плохо, а мы будем давать ему советы. Это давление? Если да, то значит, будет.

Schwan 01.02.2012 16:19 #

А если ему дома хорошо и он не будет рассказывать,что ему плохо?
А если все-таки в семье каждый останется при своей вере(бывают же исключения)?
А если и того хуже, супруг(а)-родновер решит принять веру второй половинки? Как тогда? Ну в том смысле,если в общине у него остались друзья,с которыми связывают не только религиозные взгляды?Или "связь" с "отступником" будет осуждаться?

ЯрославаM 01.02.2012 17:51 #

А если ему дома хорошо и он не будет рассказывать,что ему плохо?


Пока все, у кого такая ситуация сложилась, все жаловались и в итоге либо супругу удавалось привлечь в нашу веру, либо они расходились.

А если все-таки в семье каждый останется при своей вере(бывают же исключения)?


Мне известен лишь один такой случай. В итоге, человек несколько лет мучился, истрепал себе все нервы, накапище всё равно ходил, но "подпольно", и однажды, возвращаясь с капища погиб в ДТП (лобовое столкновение при взаимном превышении скорости, ну это мягко говоря, у него было около 170 и дама на встечу гнала за сотню).

А если и того хуже, супруг(а)-родновер решит принять веру второй половинки? Как тогда? Ну в том смысле,если в общине у него остались друзья,с которыми связывают не только религиозные взгляды?Или "связь" с "отступником" будет осуждаться?


Мне такие случаи неизвестны. И не могу себе представить, чтобы человек, считавший себя потомком Богов, вдруг согласился называться рабом. вот не укладывается у меня подобное в голове.

WRebel 02.02.2012 16:21 #


И не могу себе представить, чтобы человек, считавший себя потомком Богов, вдруг согласился называться рабом. вот не укладывается у меня подобное в голове.



Лгать не надо

Пророк Давид пишет (Пс. 81:6) Аз рех: бози есте, и сынове Вышняго вси.
И в Послании к Коринфянам : Якоже сыновом обретается вам Бог.

ilynx 01.02.2012 13:19 #

Если человек, например житель Африки, приехал в Россию и захотел принять русскую народную веру - стать родновером, это возможно или есть какие-то ограничения по национальному признаку?

ЯрославаM 01.02.2012 13:22 #

Если человек, например житель Африки, приехал в Россию и захотел принять русскую народную веру - стать родновером, это возможно или есть какие-то ограничения по национальному признаку?


Житель африки, то есть негр? Родноверие - национальная религия, у негритянских народов есть свои политеистические религии. Я в свою общину не пущу.

ilynx 01.02.2012 13:24 #

А если он женился на язычнице и захотел принять ее веру и отречься от своей?

ЯрославаM 01.02.2012 13:26 #

Её в общине не будет. Чтобы нацию не предавала. Русские и так вымирают.

ilynx 01.02.2012 13:27 #

Если человек не негр, но в роду у него были негры, а внешне он белый, такой может стать родновером?

ЯрославаM 01.02.2012 13:37 #

Если человек не негр, но в роду у него были негры, а внешне он белый, такой может стать родновером?


Да, может.

belka74 01.02.2012 13:48 #

а какая разница тогда? если он внешне негр но у него 50 процентов славянской крови и если он внешне белый но у него 50 процентов негритянской?
Или это уже просто какие то эммм внешние такие установки?
Просто интересно ))) То есть по крови то одно и тоже выходит.

WRebel 02.02.2012 14:52 #


Да, может.



Ярослава разрешает.

А если он наоборот негр по внешности, а родители на семь поколений кругом белые (ну была бабушка-арабка), то в родноверы ни-ни получается.

Странно это все по внешнему признаку.

ilynx 01.02.2012 13:36 #

Как вы определяете русских?
Я имею славянскую внешность, но не знаю были ли в моем роду иные национальности (в том числе негры), как вы определите могу я принять родноверие или нет?

ЯрославаM 01.02.2012 13:39 #

Как вы определяете русских?
Я имею славянскую внешность, но не знаю были ли в моем роду иные национальности (в том числе негры), как вы определите могу я принять родноверие или нет?


Вы однозначно не можете принять родноверие, независимо от вашей внешности. Вы агрессивно настроены против нашей веры, и это не даст вам возможности её принять.

ilynx 01.02.2012 13:42 #

Кто и каким образом определит мою настроенность? Вот пришел человек славянской внешности к вам весь белый и пушистый, как вы будете определять можно его пустить или нельзя?

ЯрославаM 01.02.2012 17:53 #

Кто и каким образом определит мою настроенность? Вот пришел человек славянской внешности к вам весь белый и пушистый, как вы будете определять можно его пустить или нельзя?


ilynx, пока вы будете молчать, вас, возможно, будут принимать за свою, но как только вы начнёте говорить, отпадут все сомнения.

belka74 01.02.2012 13:30 #

То есть все таки национализм.

shpak 01.02.2012 13:55 #

ОЙ, Белочка ты прям звезда поста!))))))
Про тебя даже отдельно в названии упомянуто, это как минимум популярность!!!!)))))))
Хотя, если серьезно, до говорить хочется о дискриминации.
Нет ну детский сад: " Я с Белкой не играю, она бяка" )))))))))

belka74 01.02.2012 13:57 #

Ой, а я слепенькая ) я не видела )) Прикооольно .)) Это прям как мне пост посвятить, это так милооооо)))

shpak 01.02.2012 13:58 #

Подождем еще, потом наверное стихи тебе любимой посвящать будут))))))))
Завидую)))))))

belka74 01.02.2012 14:04 #

Да ладно! ) НУ что то Ярославу зацепило с моих словах, ну бывает. На форуме и друзья то ругаются иногда.

shpak 01.02.2012 14:06 #

Вот ты-то как раз ничего обидного ей и не сказала. Непоняточки, ну может это я слепенькая.

belka74 01.02.2012 14:08 #

Ну может ей не нравится что я ехидная. А мне например не нравятся истерики. А про язычество мне нравится. Я правда больше по скандинавским богам - так вышло. А про язычество славянское мало знаю. Больше по художественной литературе.

shpak 01.02.2012 14:10 #

Современное язычество и древнеславянское две большие разницы.

shpak 01.02.2012 14:39 #

Как не полит корректно.

ilynx 01.02.2012 13:37 #

Как справляли праздник Купала древние славяне?

ЯрославаM 01.02.2012 13:58 #

Как справляли праздник Купала древние славяне?


Купало - летнее солнцестояние, после этого день начинает убывать, Но ещё долго будет тепло, лето прололжается. Для ведения сельского хозяйства это очень важно. Что-либо сажать уже поздно, а вот растить урожай надо. Имено это отражается в культе. Делается из травы и веток кукла Ярилы, вокруг неё водятся хороводы. Потом кукла падает, Ярила умирает (умирает солнце-юноша), и рождается Хорс (в других местностях Даждьбог (рождается солнце-муж). время Ярилы - время цветения и оплодотворения, поэтому кукла делается с большим половым членом. Да-да, у нас не ругаются матом, у нас к половым органам уважительное отношение.
На Купалу принято купаться в открытых водоёмах, если они есть в данной местности. Раньше купались голыми, это потому, что не было у наших дедов и бабок купальников. Вот и ходили девушки и бабы прятаться подальше и там купаться, ну а то, что парни подглядывали, так на то они и парни, они и в бане дырку просверливали, что же тут поделаешь. Сейчас у нас нудизм не принят.
Ночью зажигают большой костёр - купалец. Водят вокруг него хоровод, потом, когда он упадёт и уменьшится, то через него прыгают, очищают душу от всего дурного. Потом идут в лес или к реке.
Если вы меня спросите про цветок папоротника, то я отвечу, что этот цветок и есть купальский костёр. Ночь на купалу короткая, принято встречать рассвет. Так было всегда, даже в пионерских лагерях в двадцатом веке. Детали культа отличаются в разных общинах, но основа у всех одна - это солнечная дата.

Зебра80 01.02.2012 14:34 #

Ярослава, а вот ходят слухи (на чем они основаны - не знаю, но хотелось бы узнать), что на Купалу устраивались... ну, оргии - не оргии, но что-то наподобие. Что скажешь?

ЯрославаM 01.02.2012 18:07 #

Ярослава, а вот ходят слухи (на чем они основаны - не знаю, но хотелось бы узнать), что на Купалу устраивались... ну, оргии - не оргии, но что-то наподобие. Что скажешь?


Скажу, что этого очень хочется сами знаете кому. Вот и врут, как ещё народ, в храмы загнать? Если бы такое было, то род наш давно бы вымер, непотребные девки не рожают. Стало быть нет этого и никогда не было в наших традиционных общинах. Но вот приходят некоторые, наслушавшиеся подобного, и начинаются конфликты. Вот как-то явился к нам как-то на Купалу один такой кудрявый, решил, что он самый язычестый язычник, разделся догола и полез в воду. А у реки играли девочки лет 5-6, они испугались и с визгом бросились к родителям. Он накупался, вылезает, и искренне не может понять, почему его встречают хмурые и решительно настроенные мужики? А было и такое, что девке пришлось популярно объяснить, чем капище от борделя отличается.
Короче, если кто, поверив попам,явится к нам в непотребном виде, пусть будет готов к "неадекватной" реакции.

ilynx 01.02.2012 13:47 #

У вас какое-то различие между русскими, украинцами и белорусами есть? или белорус/украинец легко может переехать жить в РФ, прийти к вам и вы его примите в общину?

Что нужно для того чтобы вы приняли человека в свою общину?

ЯрославаM 01.02.2012 14:01 #

У вас какое-то различие между русскими, украинцами и белорусами есть? или белорус/украинец легко может переехать жить в РФ, прийти к вам и вы его примите в общину?

Что нужно для того чтобы вы приняли человека в свою общину?


Украинцы и белоруссы у нас есть почти во всех московских общинах. Это нормально.
В общину родноверов принимают родноверов (славян, разумеется).

ilynx 01.02.2012 19:13 #

В вашей общине "вождем" может стать украинец или белорус?

ЯрославаM 02.02.2012 10:16 #

В вашей общине "вождем" может стать украинец или белорус?


Не "вождём", а главой. Главой может.

marion 01.02.2012 14:02 #

Ярослава, а как ваши боги относятся к людям? Они им помогают? Откликаются на их просьбы? и вообще принято ли к богам обращаться с просьбами, молитвами?
И, с другой стороны, могут ли боги (или какой-то один бог) наказать человека?

ЯрославаM 02.02.2012 10:26 #

Ярослава, а как ваши боги относятся к людям? Они им помогают? Откликаются на их просьбы? и вообще принято ли к богам обращаться с просьбами, молитвами?
И, с другой стороны, могут ли боги (или какой-то один бог) наказать человека?


Мы считаем себя потомками Богов, соответственно Боги - наши предки. Предков можно просить, и они помогают. За плохие дела предки могут и наказать. Но и мы можем не только просить, но и высказать недовольство, это нормально. И на аргументированное недовольство Боги откликаются, как-то исправляют ситуацию.

marion 01.02.2012 14:07 #

И еще вопрос: с точки зрения вашей религии и ваших богов, обязан ли русский/славянин быть язычником? Не юридически, а в духовном смысле.
Теряет ли он защиту, покровительство, любовь, хорошее отношение (не знаю, как именно правильно) славянских богов, если придерживается другой религии? Ожидают ли его дурные последствия после смерти? или в этой жизни?
И... как бы сказать... страдают ли боги оттого, что славянин (их сын по крови) чтит других богов? Или это им безразлично, страдает только он? Или никто не страдает - каждый выбирает что хочет, и все довольны?

Зебра80 01.02.2012 14:32 #

Марина, твои вопросы настолько интересны сами по себе, что навряд ли даже ответы их переплюнут ))))

ЯрославаM 02.02.2012 10:42 #

И еще вопрос: с точки зрения вашей религии и ваших богов, обязан ли русский/славянин быть язычником? Не юридически, а в духовном смысле.


В духовном смысле не только русские, не только славяне, а все люди должны быть язычниками, каждый человек должен чтить природу. Можно давать Богам разные имена, можно кому-то отдавать предпочтение, можно по-разному Богов славить, культы могут быть различными, но у всех должно быть почтение к природе (природа - это и есть все нащи Боги).

Теряет ли он защиту, покровительство, любовь, хорошее отношение (не знаю, как именно правильно) славянских богов, если придерживается другой религии? Ожидают ли его дурные последствия после смерти? или в этой жизни?


Если человек забывает о своих родителях, то это не значит, что родители о нём забыли, но если он вредит родителям, то может оказаться и проклятым, смотря до чего дошёл. Последствия после смерти зависят от дел человека, у нас нет отпущения грехов. В этой жизни тоже можно крупно нарваться. Например, на бесплодие после аборта.

И... как бы сказать... страдают ли боги оттого, что славянин (их сын по крови) чтит других богов? Или это им безразлично,


Конечно страдают. Вам разве понравится, если ваши дети вырастут и знать вас не захотят?!

shpak 01.02.2012 14:13 #

По какому принципу вы сортируете вопросы (ну не понимаю я, опять может не то чего спрошу и попаду как Белка в черный список), по прежнему отвечаете не на все?

WRebel 01.02.2012 14:17 #

Жжесть девоньки)) напалмом жжоте)))

shpak 01.02.2012 14:34 #

Стараемся.....
Тренируем толерантность.
Получается?

Зебра80 01.02.2012 14:35 #

По-моему, отлично получается )))

shpak 01.02.2012 19:29 #

А по моему, не очень.
Толерантность не то что бы кривобокая, а прям сплошная дискриминация.
Но вопросы опять по выбору отвечают, и уже начались оскорбления.
Хочется спросить у модератора:
Разве можно так в теме поста указать круг желательных\нежелательных лиц на форуме?

belka74 01.02.2012 19:34 #

Ой, Оля, оставь )) ну что делать, ну пусть так
И правда, уже лучше стало )) хоть на какие то отвечают
хоть есть что почитать кроме скандалов

shpak 01.02.2012 19:43 #

Смирение - добродетель)))))

belka74 01.02.2012 20:42 #

не мой случай ))) тут скорее не вижу смысла препираться

Schwan 01.02.2012 16:22 #

И еше вопрос также о Богах..
Чем Боги родноверов отличаются от богов других языческих религий?Они одни и теже (бог Солнца, грозы, ветра и т.п) и только разные имена, или же это разные Боги в принципе?

ЯрославаM 02.02.2012 10:51 #

И еше вопрос также о Богах..
Чем Боги родноверов отличаются от богов других языческих религий?Они одни и теже (бог Солнца, грозы, ветра и т.п) и только разные имена, или же это разные Боги в принципе?


Есть Боги, которые одни у всех, просто с разными именами. Это Боги Солнца, земли, воды, плодородия, ветра, животных, судьбы; есть Боги,которые известны в больших регионах, есть местные (духи). Вот домовые, водяные и лешии - это духи.

WRebel 01.02.2012 19:15 #

Правда ли, что по современной статистике на двух язычников приходится три язычества?

Ami 01.02.2012 23:36 #

Всем язычникам гореть в пламени ада. Тема от шайтана . Ее грех даже обсуждать!!!

belka74 01.02.2012 23:44 #

а и не обсуждайте вас что - заманили?

ЯрославаM 02.02.2012 10:52 #

Правда ли, что по современной статистике на двух язычников приходится три язычества?


Нет, не правда. Где Вы берёте такую статистику?

WRebel 02.02.2012 12:35 #


Нет, не правда. Где Вы берёте такую статистику?



Почему тогда вы не пишете кому поклоняетесь, как самоназвание вашего течения, кто является духовным руководителем, какие книги у вас в ходу?

ЯрославаM 02.02.2012 13:16 #

Почему тогда вы не пишете кому поклоняетесь, как самоназвание вашего течения, кто является духовным руководителем, какие книги у вас в ходу?


WRebel, объясните мне популярно, как из истинного высказывания, что на двух язычников НЕ приходится три язычества , вы делаете ложный вывод, что я не пишу о том, кому мы поклоняемся? Из истины следует только истина, такова уж функция "импликация".
Вам нужен список Богов? Его нельзя составить полностью в принципе. Частично, пожалуйста, повторю ещё раз: Сварог, Лада, Велес, Макошь, Перун, Стрибог, Марена, четыре лика Солнца (Коляда, Ярило, Хорс(Даждьбог) Световид). Самоназвание на сегодняшний день указано в названии темы.
Вы решили почитать книги? Хорошо, я сделаю для вас подборку.

WRebel 02.02.2012 14:48 #


WRebel, объясните мне популярно, как из истинного высказывания, что на двух язычников НЕ приходится три язычества , вы делаете ложный вывод, что я не пишу о том, кому мы поклоняемся? Из истины следует только истина, такова уж функция "импликация".
Вам нужен список Богов? Его нельзя составить полностью в принципе. Частично, пожалуйста, повторю ещё раз: Сварог, Лада, Велес, Макошь, Перун, Стрибог, Марена, четыре лика Солнца (Коляда, Ярило, Хорс(Даждьбог) Световид). Самоназвание на сегодняшний день указано в названии темы.
Вы решили почитать книги? Хорошо, я сделаю для вас подборку.



Родноверие это очень общее название. К какому конкретно течению относитесь вы и кто ваш духовный руководитель.

И. Вы славянка-язычница-или родноверка. Как вас правильно называть.

А книги обязательно. Ваши руководители столько книжек понаписали что одни противоречат другим.

ЯрославаM 02.02.2012 15:10 #

Родноверие это очень общее название. К какому конкретно течению относитесь вы и кто ваш духовный руководитель.
И. Вы славянка-язычница-или родноверка. Как вас правильно называть.
А книги обязательно. Ваши руководители столько книжек понаписали что одни противоречат другим.


Вы находите существенную разницу между ССО СРВ, союзом общин РНВ, РОСС и "Схрон еж Славен"? Или вы думаете, что родноверие на Ставрополье сильно отличается? Может думаете, что поморы других Богов славят? Так нет же. Различия есть, но вы преувеличиваете их значения. если я поеду в Питер, то на обряд приду к Голякову, если в Новороссийск, то к Максименко. И они у меня из братины квас пили. Наша община входит в союз РНВ, глава которого Волкова. Но глава это не патриарх и не папа римский, нет у нас такого понятия "духовный руководитель".
родноверие=славянское язычество. Купи слона.

ilynx 01.02.2012 23:41 #

В результате кровосмешения истинных русских становится всё меньше и меньше. Если вы так избирательно относитесь к выбору главы общины, то спустя еще какое-то время вполне может не оказаться ни одного человека с чистой славянской кровью. Вы какие-то действия предпринимаете для того чтобы данной проблемы не возникло?

ЯрославаM 02.02.2012 10:58 #

В результате кровосмешения истинных русских становится всё меньше и меньше. Если вы так избирательно относитесь к выбору главы общины, то спустя еще какое-то время вполне может не оказаться ни одного человека с чистой славянской кровью. Вы какие-то действия предпринимаете для того чтобы данной проблемы не возникло?


Держитесь за стул. Русские - это не славяне в чистом виде, это этнос, возникший в результате многовекового смешения славян и угров, которые здесь жили изначально и никуда не ушли после прихода славян. Что предпринимаем? просто осуждаем межнациональные браки. Дружба дружбой, а постель врозь!

WRebel 02.02.2012 12:27 #


Держитесь за стул. Русские - это не славяне в чистом виде, это этнос, возникший в результате многовекового смешения славян и угров, которые здесь жили изначально и никуда не ушли после прихода славян. Что предпринимаем? просто осуждаем межнациональные браки. Дружба дружбой, а постель врозь!



Ханты-манси, это великие народы, конечно же. Славяне их покоряли и оставляли после себя школы, больницы и библиотеки.

ks23 02.02.2012 12:50 #

Что-то люди-кони в кучу пошли... угры, как и финно-угры вряд ли себя к русским причисляют.... Дальше больше, крамольная мысль, если смешать современного славянина с современным угром мы получим русского? Ох, проверила бы

belka74 02.02.2012 12:56 #

наконецто!!!!!! я так ждала когда ж ты не выдержишь хик

ЯрославаM 02.02.2012 13:44 #

Что-то люди-кони в кучу пошли... угры, как и финно-угры вряд ли себя к русским причисляют.... Дальше больше, крамольная мысль, если смешать современного славянина с современным угром мы получим русского? Ох, проверила бы


Я ожидала этого вопроса. Людей с конями в одну кучу не я покидала. Река Угра не протекает ни по Таймыру, ни по Уралу, поэтому мне не понятно, почему народы этих мест вдруг стали называть уграми или фино-уграми. Но исторически угорскими считались именно жители тех мест, где Угра протекает, и соседи, жившие по Оке и даже до Волги. Это не славянские народы.

WRebel 02.02.2012 14:50 #


Я ожидала этого вопроса. Людей с конями в одну кучу не я покидала. Река Угра не протекает ни по Таймыру, ни по Уралу, поэтому мне не понятно, почему народы этих мест вдруг стали называть уграми или фино-уграми. Но исторически угорскими считались именно жители тех мест, где Угра протекает, и соседи, жившие по Оке и даже до Волги. Это не славянские народы.


Браво бис
Пишите новую историю государства российского - может получите грант великого манси - Собянина

Schwan 02.02.2012 13:44 #

Так Ярослава,что-то вы всех запутали (ну меня,как минимум)))Вам как раз многие и пишут,что как его определить этого славянина или русского,если много какой крови понамешено...Вы отвечаете (ну в данном посте)),что "по внешности и образу жизни"...но если честно "якутская" внешность как-то не очень вписывается в славянский образ (опять-таки в моем представлении,простите)

ЯрославаM 02.02.2012 13:46 #

Так Ярослава,что-то вы всех запутали (ну меня,как минимум)))Вам как раз многие и пишут,что как его определить этого славянина или русского,если много какой крови понамешено...Вы отвечаете (ну в данном посте)),что "по внешности и образу жизни"...но если честно "якутская" внешность как-то не очень вписывается в славянский образ (опять-таки в моем представлении,простите)


Света, приведите, пожалуйста, цитату, в которой я назвала якутов славянами.

Schwan 02.02.2012 17:00 #

Давайте по порядку.."Якутскую" внешность я вам не приписывала..Я за свои слова отвечаю, и это мое образное сравнение лишь реакция на ваш посыл - кто есть русский и что "Русские - это не славяне в чистом виде, это этнос, возникший в результате многовекового смешения славян и угров, которые здесь жили изначально и никуда не ушли после прихода славян."..
В начале этого поста Вам был задан вопрос: "Каким образом раньше определяли эту чистую славянскую кровь без анализа?"
Вы ответили, что "по внешности и образу жизни"
А внешность представителя некоторых финно-угорских племен как-то все-таки отличается от внешности "классического"))восточного славянина...
Вы уж простите,мне ж было не ведомо,что у вас другое понимание,кто относится к уграм,чем у меня.Этот вывод я делаю на основе Вашего комментария "что мне не понятно, почему народы этих мест вдруг стали называть уграми или фино-уграми. Но исторически угорскими считались именно жители тех мест, где Угра протекает, и соседи, жившие по Оке и даже до Волги.

ilynx 02.02.2012 00:27 #

Есть ли среди родноверов люди преклонного возраста/молодежь?
Каков их процент?

ЯрославаM 02.02.2012 11:02 #

Есть ли среди родноверов люди преклонного возраста/молодежь?
Каков их процент?


Среди потомственных процент, как и во всём обществе. Нет, пожалуй, молодых больше, у нас, как правило, семьи многодетные. А из вновь пришедших (сейчас очень много людей приходят к родноверию) молодых больше, но есть и люди среднего возраст, и даже пенсионеры. Подсчётом процентов я не занималась.

ilynx 02.02.2012 00:28 #

Имеется ли от языческих общин какая-любо помощь нищим?

ЯрославаM 02.02.2012 11:07 #

Имеется ли от языческих общин какая-любо помощь нищим?


Нищим - нет, принципиально. А вот тем, кто потерял работу, у кого пожар произошёл, и т.п. помогаем. Наши берут сирот на воспитание. Взаимопомощь действует.

WRebel 02.02.2012 12:30 #


Нищим - нет, принципиально. А вот тем, кто потерял работу, у кого пожар произошёл, и т.п. помогаем. Наши берут сирот на воспитание. Взаимопомощь действует.



То есть вы помогаете только ДРУГ ДРУГУ НА ВЗАИМНЫХ УСЛОВИЯХ.
А помогаете ли вы людям других национальностей и вероисповеданий?

ЯрославаM 02.02.2012 13:49 #

То есть вы помогаете только ДРУГ ДРУГУ НА ВЗАИМНЫХ УСЛОВИЯХ.
А помогаете ли вы людям других национальностей и вероисповеданий?


Детей в детских домах мы по религиозному признаку не различаем. Когда помогали на пожарах в 2010 тоже про веру не спрашивали никого. А так, самим бы выжить в условиях геноцида и травли.

marion 02.02.2012 11:21 #

А каково происхождение богов? Как возникли солнце, вода, земля и прочая природа?

ЯрославаM 02.02.2012 13:54 #

А каково происхождение богов? Как возникли солнце, вода, земля и прочая природа?


Марина, это надолго. Быстро такие вещи не расскажешь. Ладно, обещаю написать и тогда создам с этим опять отдельную тему. Но не знаю, когда найду время. Где-то неделю-две беру. Но обещаю написать, если, конечно не будет сильных возражений от форумчанок.

marion 02.02.2012 18:09 #

Ну конечно, напишите. Это же религиоведение. Интересно и познавательно.
А у вас не выложены основы вашей веры на ваших сайтах? Я смотрела на родноверческом, но не нашла.

ЯрославаM 02.02.2012 20:52 #

Ну конечно, напишите. Это же религиоведение. Интересно и познавательно.
А у вас не выложены основы вашей веры на ваших сайтах? Я смотрела на родноверческом, но не нашла.


А зря не нашли. Там есть.
Пока пусть будет такой общий и краткий ответ, который висит на форуме РНВ.
"В отличие от мировых религий, где всё прописано и любые "вольнодумства" воспринимаются как ереси (отклонения от основного вероучения), в народной вере существует масса различных трактовок. При всём том общем, что нас объединяет, каждый из нас в душе вырабатывает своё мировоззрение, это нормально, думающий человек не может жить только чужими мыслями.
Изложу свою философию.
Я верю в единство и борьбу противоположностей, то есть изначальный дуализм, созидающей стороной которого являются Сварог (Род) и все светлые Боги, которые им порождены, а разрушающей стороной является Чернобог, который Сварогом не порождён, а изначален. Разделение на мужское и женское начала считаю светлым проявлением, то есть Лада-богородица для меня является порождением (результатом саморазделения), Богиня Макошь - тоже порождение Сварога, как духовная часть нашей планеты, сотворённой Сварогом.
Себя я считаю потомком Богов, так как я признаю эволюционную теорию Дарвина, но рассматриваю её, как управляемую. Жизнь имеет материальную земную основу (Макошь - наша прамать) и душу, которая вселяется в тело Богами, как именно, мне неизвестно.
Я вообще для Яви не склонна глобально разделять материю и сознание. Всё, что мертво, то есть , то, что покинуто душой, весьма быстро разрушается. Сварог для меня также материален, его материальную составляющую я его воспринимаю, как совокупность всех протонов, нейтронов и электронов (и что там ещё такое есть)Вселенной. А вот Чернобог для меня более загадочен. Я его не могу представить иначе как энергетическим полем, но энергетические поля присущи и Сварогу. Признать Чернобога как антимир? Но тогда нужно определить, что есть антимир. Так что веря в существование Чернобога, я не могу дать ему определение.
Во всяком случае моё родноверие очевидно не монотеистично."

marion 02.02.2012 23:31 #

Не совсем то - чья-то личная философия мне как раз не интересна.
Упоминается общее, которое нас объединяет - вот об этом бы?... И то ли это самое, что было в дохристианские времена? Ведь приведенные рассуждения явно современны. А вы говорите о возрождении веры наших предков.

ilynx 02.02.2012 11:29 #

Ваши родители, дедушки/бабушки были язычниками или иной веры?
Если иной, то как вы пришли к выбору язычества?

ЯрославаM 02.02.2012 14:02 #

Ваши родители, дедушки/бабушки были язычниками или иной веры?
Если иной, то как вы пришли к выбору язычества?


Я уже тут про своих писала. Дед по матери был язычник и вся его родня тоже. Бабушка по матери из семьи христиан, приняла веру мужа. Мать - язычница. Дед по отцу погиб ещё до войны, вероисповедание мне не известно. Отчим отца язычник. Моя бабушка по отцу, на мой взгляд, была атеисткой. Отцу всё пофиг, но он меня не воспитывал. В детстве меня воспитывала сестра деда по матери, естественно, язычница. Вот так и пришла.

WRebel 02.02.2012 12:28 #

Кто такие русские?

ЯрославаM 02.02.2012 14:03 #

Кто такие русские?


А ты купи слона.

WRebel 02.02.2012 15:05 #


А ты купи слона.



Не тыкай, а на вопрос отвечай.

Очень интересно, что в твоей головушке творится. История - неправда, все-ложь, одна ярослава умница.

Кто такие русские?

ЯрославаM 02.02.2012 15:12 #

Всё, больше на вопросы WRebel не отвечаю.

WRebel 02.02.2012 15:18 #

Всё, больше на вопросы WRebel не отвечаю.



крупней напиши, плохо видно

WRebel 02.02.2012 12:33 #

Любопытно, право, читать про чистокровных русских. Как и не было татаро-монгольского ига...

ЯрославаM 02.02.2012 14:07 #

Любопытно, право, читать про чистокровных русских. Как и не было татаро-монгольского ига...


А оно было? До Екатерины Второй о нём нет никаких упоминаний. И генетический след, и впрямь, отсутствует. А вот там, где Чингиз-Хан прошёл действительно, этот след есть. Похоже, что было не иго, а гражданская война на религиозной почве.
Работа для истинных историков.

WRebel 02.02.2012 15:02 #


А оно было? До Екатерины Второй о нём нет никаких упоминаний. И генетический след, и впрямь, отсутствует. А вот там, где Чингиз-Хан прошёл действительно, этот след есть. Похоже, что было не иго, а гражданская война на религиозной почве.
Работа для истинных историков.



В истории об этом не говорится, но так было. Бис, браво.
Какая у вас степень научная?

Schwan 02.02.2012 17:11 #


Похоже, что было не иго, а гражданская война на религиозной почве.
Работа для истинных историков.


Ярослава,я без эмоций,просто один вопрос по приведенной цитате; это ваша интерпретация или чье-либо другое авторитетное мнение?

WRebel 02.02.2012 18:03 #


Ярослава,я без эмоций,просто один вопрос по приведенной цитате; это ваша интерпретация или чье-либо другое авторитетное мнение?



Чудинов? Бугага

marion 02.02.2012 18:06 #

Бушков очень любит эту тему про отсутствие монголо-татарского ига)))
По его мнению, не было никаких монголов)
А мне достаточно в зеркало посмотреть, на свои скулы и разрез глаз, чтобы удостовериться? были!)))

Schwan 02.02.2012 18:23 #

не-не...про сомнительность МТИ - это понятно..часто встретить можно...я вот "про гражданскую войну на религиозной почве" узнать хочу

shpak 03.02.2012 05:45 #

Кстати Бушков в предисловии ко второму изданию своей книги пишет, что это только версия, что у него возникли вопросы и он пытался найти на них ответы, и в настоящий момент, некоторые свои теории переосмыслят и пересматривает.
Может уже третья книга будет содержать новые теории.

ЯрославаM 05.02.2012 00:06 #

Бушков очень любит эту тему про отсутствие монголо-татарского ига)))
По его мнению, не было никаких монголов)
А мне достаточно в зеркало посмотреть, на свои скулы и разрез глаз, чтобы удостовериться? были!)))


Марина, посмотрите на карту, увидите, что мордва с марийцами близко от Нижнего Новгорода. Думаю, что на них вы больше похожи, чем на монголов. Не так?

ЯрославаM 02.02.2012 21:20 #


Ярослава,я без эмоций,просто один вопрос по приведенной цитате; это ваша интерпретация или чье-либо другое авторитетное мнение?


Света, поскольку я не историк, то естественно, я прислушиваюсь к мнению авторитетных для меня историков. Валерия Алексеевича я уважаю, но это не только его мнение. Многие историки-родноверы разделяют это мнение.
Ну а если не Иго, тогда что? Война была, и длительная. Осмотр Чёртова городища возле Козельска не оставляет сомнений в том, что это языческое святилище. Скажите, зачем завоевателям штурмовать семь недель этот клочок земли, который обороняло не более нескольких десятков людей (я даже сомневаюсь, что там более двадцати человек поместится в самом святилище)? В восьми километрах от Старой Рязани есть местечко, называется "Татарский холм". Это тоже древнее капище. Борьба за этот холм была длительной и кровопролитной, здесь, как и в козельском святилище, погибли все защитники. И именно они называются татарами. Но пришедшие кочевники не могли за короткое время построить столь мощные укрепления, не было тогда такой техники, чтобы быстро вырыть пятидесятиметровые(!) рвы и насыпать аккуратно опоясывающий вал. очевидно, что капище строилось задолго до битвы. Тогда кто его строил и от кого планировал обороняться?
надо отметить, что все капища 10-13 веков имеют укрепления. От кого? От кого собирались обороняться строители монастырей? А они тоже имеют стены-крепости. Вот это и наводит на мысль о гражданской войне.

Schwan 03.02.2012 14:51 #

Да,Ярослава,проблема в том,что у нас с Вами разные авторитеты...На ЧудиноваВ А. мне было жалко время тратить,т.к. его аргументация и источниковая база просто не внушают никакого доверия...
Скажите,а как вы можете объяснить,что уважаемый Вами Валерий Алексеевич и его "научные" выводы не признаются академической наукой?

ЯрославаM 05.02.2012 00:47 #

Да,Ярослава,проблема в том,что у нас с Вами разные авторитеты...На ЧудиноваВ А. мне было жалко время тратить,т.к. его аргументация и источниковая база просто не внушают никакого доверия...
Скажите,а как вы можете объяснить,что уважаемый Вами Валерий Алексеевич и его "научные" выводы не признаются академической наукой?


Хотя на предметах, которые мне показывал В.А.Чудинов, я не вижу того, что он там находит, но его метод прочтения записей считаю научным. А уж источниковая база и вовсе не вызывает сомнения. Его результаты не согласуются с "генеральной линией", вот и причина непризнания академической наукой.
"И всё-таки, она вертится!" Тут, похоже, та же ситуация.

Schwan 05.02.2012 02:57 #

Вы знаете,парадокс заключается в том,что кроме Чудинова эти записи ну никто не видит,даже экстросенсы,не то что обычные профессора))Поэтому этот метод научным признать никто не может..Да и сравнивать уровень развития современной науки с 17 в. как-то не очень правомерно.так что ситуация совсем не похожа...
А кто по Вашему определяет эту "генеральную линию"? Ну ладно в советское время была "партийная линия",которая уж точно была далека от Православия и как-то странно особо никто не смог переписать историю с т.зр. религиозных войн,чтобы доказать какая плохая православная церковь,которая мягко говоря была в годы сов.власти в загоне...
Ну а последние 20 лет вообще ни о какой "генеральной линии" говорить не приходится.
Власти слишком слабы,чтобы оказывать какое-либо влияние, кроме как разрушительное на всю систему образования и т.п.
И вы уж меня извините,Ярослава,но у Вас эти "научные методы" и источниковая база не вызывают сомнения лишь потому,что вы очень далеки от науки...Тут ведь как в научных кругах,даже если и есть "геренальная линия",то "историческая правда" передается в кулуарах,это во-первых.
А во-вторых,сегодня если "гений" не признается на Родине,то ему достаточно по большому счету опубликовать свои исследования где-нибудь в зарубежном издании,чтобы его заметили коллеги из других стран.И если его научные выводы хоть как-то ценны,то процесс признания начнет разворачиваться как снежный ком...

ilynx 02.02.2012 13:09 #

Как вы сказали в предыдущем топике "Русская народная вера - дохристианская вера наших предков", с тех далеких времен территориальное деление претерпело сильные изменения, по какому принципу определялись границы распространения родноверия?

ЯрославаM 02.02.2012 14:09 #

Как вы сказали в предыдущем топике "Русская народная вера - дохристианская вера наших предков", с тех далеких времен территориальное деление претерпело сильные изменения, по какому принципу определялись границы распространения родноверия?


Родноверческая община есть даже в Австралии. Где наши люди живут, там они и в общины собираются.

ilynx 02.02.2012 14:20 #

Я наверное не совсем понятно поставила вопрос... попробую пояснить что имею ввиду - народы каких стран могут стать родноверами?
Белорусы, украинцы, русские, кто еще? по какому принципу этот отбор?
А как во время СССР было?

ЯрославаM 02.02.2012 14:40 #

Я наверное не совсем понятно поставила вопрос... попробую пояснить что имею ввиду - народы каких стран могут стать родноверами?
Белорусы, украинцы, русские, кто еще? по какому принципу этот отбор?
А как во время СССР было?


Все народы любой страны могут чтить природу, своих родных Богов, что многие и делают. Мне не понятно, зачем вы негров и китайцев так упорно хотите загнать в родноверие. Да, вышние Боги у всех одни, но культы разные. По этому и отбор. Мордва и марийцы к нам ходят, и наши, кто там живёт, к ним ходят, потому, что культы практически те же.
В СССР всё было замечательно. "Взвейтесь кострами, синие ночи!", Купалу в пионерском лагере справляли, и через костры прыгали, и рассветы встречали... Никто не заявлял, что ёлку на Новый год ставить ни-и-изя. На кладбищах почти у всех скамейки и маленькие столики стояли, люди еду приносили, часть на могилах оставляли, часть тут же съедали. Никаких гонений на этот счёт не было.

ilynx 02.02.2012 14:42 #

А сейчас все народы стран бывшего СССР могут прийти к вам в общину?
И стать главой в общине любой из них может?

ЯрославаM 02.02.2012 14:53 #

А сейчас все народы стран бывшего СССР могут прийти к вам в общину?
И стать главой в общине любой из них может?


А зачем им ВСЕМ входить? Все не могут. Но все могут создавать свои общины, кто ж это запретит?

ilynx 02.02.2012 14:56 #

А почему не могут? Разве находясь в составе СССР все они не считались русскими?
Кто решил кто из них может, а кто нет и по какому принципу?

ЯрославаM 02.02.2012 15:21 #

А почему не могут? Разве находясь в составе СССР все они не считались русскими?
Кто решил кто из них может, а кто нет и по какому принципу?


Обалдеть!
В СССР было 15 союзных республик, внутри союзных республик были ещё и автономные, различались по национальному признаку. И в паспорте была графа о национальности. Так что нет, не все считались русскими.
Кто решил? - купи слона.

ilynx 02.02.2012 15:26 #



Кто решил? - купи слона.



Реально интересно на какие источники вы опираетесь кто может считаться русским а кто нет.

ilynx 02.02.2012 15:36 #

Национальность ведь никто не определяет каким-то особенным образом. получаешь паспорт и сам в заявлении пишешь какая у тебя национальность. Сколько евреев имеет паспорта где написано что они русские.
Вы если в паспорте написано что русский и проживает в Москве то позволите ему стать главой общины?

ЯрославаM 05.02.2012 00:38 #

Вы если в паспорте написано что русский и проживает в Москве то позволите ему стать главой общины?


У вас в паспорте указана национальность? Паспорт недействителен!

ilynx 02.02.2012 15:06 #

Почему белорусы могут? Они в свое время побывали в составе и ВКЛ и Речи Посполитой.
Чем они такие хорошие? в их крови столько намешалось, а они почему-то даже главой общины у вас могут стать

WRebel 02.02.2012 16:07 #

Почему белорусы могут? Они в свое время побывали в составе и ВКЛ и Речи Посполитой.
Чем они такие хорошие? в их крови столько намешалось, а они почему-то даже главой общины у вас могут стать



чего там, даже западная часть центральной россии тоже там была. Брянск вот например кто только не топтал. Одно-разъединственное княжество Вщиж не было у нас ни под ляхами ни под татарами ни под литовцами. Гектаров десять занимало в лесах. Не нашли видимо.

ЯрославаM 02.02.2012 16:38 #

Почему белорусы могут? Они в свое время побывали в составе и ВКЛ и Речи Посполитой.
Чем они такие хорошие? в их крови столько намешалось, а они почему-то даже главой общины у вас могут стать


А они от веры не отворачивались.И поляки славяне.

ilynx 02.02.2012 16:49 #

Поляки славяне, но у них разве русская народная вера?

belka74 02.02.2012 16:52 #

Ира!
я уже рыдаю
откуда, откуда столько энергии и любознательности?

ЯрославаM 05.02.2012 00:36 #

Поляки славяне, но у них разве русская народная вера?


Нет, у поляков католичество. Язычники есть и там, но по-моему всего одна община.

ilynx 02.02.2012 17:05 #


А они от веры не отворачивались.


Так белорусы ж в большинстве своем православные христиане. Ведущее место в религиозной жизни страны занимает Белорусская православная церковь. Это сейчас.
Когда в составе ВКЛ религией, исповедуемой большинством населения, было православие.
Государственной религией Речи Посполитой был католицизм, большинство же населения современных белорусских территорий оставались православными. По Брестской церковной унии 1596 года часть православных иерархов признала верховенство Рима, в результате чего появилась новая конфессия — униатство, что вызывало недовольство многих православных, активно сопротивлявшихся введению унии. Тем не менее, к концу XVIII века большинство жителей современной территории Белоруссии были униатами, представители же высшего сословия в большинстве своём были католиками.

Что значит от веры они не отворачивались? Да, не отворачивались,но какое отношение они к язычеству имеют? Получается белорусы всегда были православными и такими и сейчас остаются.

WRebel 02.02.2012 18:04 #

Рукоплещу искренне.

ЯрославаM 05.02.2012 00:33 #

Что значит от веры они не отворачивались? Да, не отворачивались,но какое отношение они к язычеству имеют? Получается белорусы всегда были православными и такими и сейчас остаются.


Вы были в Белоруссии? В Полесье? Если нет, то и не болтайте.

WRebel 02.02.2012 15:17 #

А сейчас все народы стран бывшего СССР могут прийти к вам в общину?
И стать главой в общине любой из них может?



Мало кто захочет,я полагаю. в интернетах можно найти фото группового изнасилования Маши Фиолетовой при ее посвящении в жрицы. а чо, народная русская традиция

Schwan 02.02.2012 17:17 #


Никто не заявлял, что ёлку на Новый год ставить ни-и-изя. На кладбищах почти у всех скамейки и маленькие столики стояли, люди еду приносили, часть на могилах оставляли, часть тут же съедали. Никаких гонений на этот счёт не было.


А разве сейчас как-то иначе?

ЯрославаM 02.02.2012 17:44 #

А разве сейчас как-то иначе?


Уже несколько раз слышала от христиан, и на этом форуме читала, что новый год нужно перестать праздновать, а христиане у нас в стране дорвались до власти, того гляди инквизицию введут.
Скамейки и столики на кладбищах начали упорно ломать (кто бы это мог быть? уж и не знаю...)

Schwan 02.02.2012 18:09 #

Ну про НГ я не слышала,
а вот вандализм на кладбищах - да, проблема...Только к РПЦ это не имеет никакого отношения...
А вот то,что Вы опять упоминаете про инквизицию в России - мне странно,т.к. уже много раз объснялось,что инквизиция - явление католическое и к правславию никакого отношения не имеет...
А вот узнать,что вы от православных слышали,почему елки надо отменить,мне было бы интересно..
Во многих других христианских странах (как катилочиских,так и протестантских) елки - неотъемлемая традиция Рождества...

ЯрославаM 05.02.2012 00:30 #

Ну про НГ я не слышала,

Во многих других христианских странах (как катилочиских,так и протестантских) елки - неотъемлемая традиция Рождества...


Заметьте, рождества, а не Нового года. Это существенная разница.

Schwan 05.02.2012 03:12 #

Да,конечно, разница существенная...И также существенная разница между католическим и православным рождеством.Последнее в годы сов.власти вообще не праздновалось.Да и 7 января выходным днем стало лишь где-то в начале 1990-х гг. И старый новый год - не случаен,он наступает в соответствии с правсоалвным календарем уже после православного Рождества (как и в других христианских странах) только с разницей в две недели...
Слушайте,как раз вопрос родился...
Ведь европейский НГ он же не особо вписывается в природный календарь...Получается,что у родноверов должен быть другой новый год в соответствии с лунным или солнечным календарем...Почему вы празднуете этот НГ?

WRebel 02.02.2012 18:11 #


Уже несколько раз слышала от христиан, и на этом форуме читала, что новый год нужно перестать праздновать, а христиане у нас в стране дорвались до власти, того гляди инквизицию введут.
Скамейки и столики на кладбищах начали упорно ломать (кто бы это мог быть? уж и не знаю...)



У нас вообще у власти в большинстве своем лица, исповедающие иудаизм и ислам.
Вам бы в Польшу к братьям-родноверам.Вот там католики у власти - так чтовсе вопросы про святую инквизицию к ним.

ЛенаШ 02.02.2012 20:13 #


Скамейки и столики на кладбищах начали упорно ломать (кто бы это мог быть? уж и не знаю...)


Мародеры. Чаще всего металические оградки на лом, ну и прочее(( Цветы, венки на перепродажу тырят(

marion 02.02.2012 17:35 #


В СССР всё было замечательно. "Взвейтесь кострами, синие ночи!", Купалу в пионерском лагере справляли, и через костры прыгали, и рассветы встречали... Никто не заявлял, что ёлку на Новый год ставить ни-и-изя. На кладбищах почти у всех скамейки и маленькие столики стояли, люди еду приносили, часть на могилах оставляли, часть тут же съедали. Никаких гонений на этот счёт не было.


Елку запрещали ставить до 1935 года. А в наше время кто запрещает ставить елку на Новый год?!
Именно в 90-х, после распада Союза, возник широкий интерес к древнему язычеству. Так же, как и к восточным религиям, гороскопам и пр. Самым ярким воспоминанием были книги Марии Семеновой, первую я прочла в 94-м или 95-м.
А совсем недавно мы смотрели с дочкой мультфильм "Бабка-Ежка и другие". Абсолютно языческий, с чудесами, совершавшимися на праздник Купалы.
И столики на кладбищах до сих пор стоят, и еду там оставляют.
Если это - гонения, то я уж не знаю, как назвать то, что происходило с Православной церковью в советское время...

ЯрославаM 02.02.2012 17:57 #

Елку запрещали ставить до 1935 года.


Кто сказал? Ленин лично участвовал в проведении новогоднего праздника с ёлкой в сокольническом д/д в Москве. А у нас дома сохранились ёлочные игрушки начала 30-ых годов (моя мама родилась в 1931-ом)

А в наше время кто запрещает ставить елку на Новый год?!


я не сказала, что сейчас ёлки уже запрещены, но призывы раздаются. См. соответствующую тему на ЭТОМ ФОРУМЕ.

Именно в 90-х, после распада Союза, возник широкий интерес к древнему язычеству. Так же, как и к восточным религиям, гороскопам и пр. Самым ярким воспоминанием были книги Марии Семеновой, первую я прочла в 94-м или 95-м.


Действительно, в 90-е интерес резко усилился. Но общины были и раньше. А в 1988 году (могу напутать, возможно в 1989-ом) была официально зарегистрирована организация МСЯО (Московский Союз Языческих общин).

А совсем недавно мы смотрели с дочкой мультфильм "Бабка-Ежка и другие". Абсолютно языческий, с чудесами, совершавшимися на праздник Купалы.


На Ю-Тубе есть мультик "Детство Ратибора" (1973год)

И столики на кладбищах до сих пор стоят, и еду там оставляют.


Хорошо у Вас, завидую!

я уж не знаю, как назвать то, что происходило с Православной церковью в советское время...


На РПЦ в советское время были гонения. Я этого не отрицаю.

marion 02.02.2012 17:59 #

Где тема на этом форуме о том, что надо запретить елки на Новый год?

ЯрославаM 02.02.2012 21:40 #

Где тема на этом форуме о том, что надо запретить елки на Новый год?


В сообществе "Лампадка" тема "Драконы и прочее", автор marion. Там к конце идёт обсуждение этого предложения. Участники дискуссии недовольны, и отказываться от праздника не хотят. Но говорить о том, что такие предложения не появляются...гм.

marion 02.02.2012 22:03 #

Вы ссылку прочитали, обсуждение которой идет?
Это предложение мусульманских проповедников! А вы пишете - от христиан. Есть разница?!

belka74 02.02.2012 22:05 #

а я прям попой чуяла что она об этом
я прям ждала ))))))))
нет, Марин, она не читала
Лампадка+елка=я вам всем счас покажу! ))))

marion 02.02.2012 18:04 #


Кто сказал? Ленин лично участвовал в проведении новогоднего праздника с ёлкой в сокольническом д/д в Москве. А у нас дома сохранились ёлочные игрушки начала 30-ых годов (моя мама родилась в 1931-ом)


Общеизвестная информация - прочтите хоть в Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%B0#.D0.9F.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.B5_1917_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0
Вполне возможно, что вашей маме ставили елку, но негласно.
Да! "Детство Ратибора" мы тоже смотрели.

WRebel 02.02.2012 15:12 #

Я наверное не совсем понятно поставила вопрос... попробую пояснить что имею ввиду - народы каких стран могут стать родноверами?
Белорусы, украинцы, русские, кто еще? по какому принципу этот отбор?
А как во время СССР было?


А ничего не было до 80-х гг. Они только тогда начали свою секту создавать и книжки писать. От древнего язычества яблочко далеко укатилось. В основном книжки писали прошаренные мужчины еврейской национальнсти, как истархов-Гудман и бывшие гебисты как Добровольский, который отсидел три года в мордовской тюрьме после знакомства с власовцами начал проповедовать т.наз. мордовский национализм.
Сначала вовсем виноваты были коммунисты, потом евреи и православные. (Совок-то спекся)

ilynx 02.02.2012 15:09 #

И если ввести анализ ДНК для определения чистокровного русского, то чему он должен будет соответствовать?

ЯрославаM 02.02.2012 15:16 #

И если ввести анализ ДНК для определения чистокровного русского, то чему он должен будет соответствовать?


Я не генетик. Они как-то умеют определять.

WRebel 02.02.2012 15:13 #

Вот Святич - Сергей пивоваров - основатель КЯТ (круг языческой традиции) женат на китаянке. Как такое могло произойти с родновером?

WRebel 02.02.2012 16:11 #

Живый в помощи Вышняго, в крове Бога Небеснаго водворится. Речет Господеви: Заступник мой еси и Прибежище мое, Бог мой, и уповаю на Него. Яко Той избавит тя от сети ловчи, и от словесе мятежна, плещма Своима осенит тя, и под криле Его надеешися: оружием обыдет тя истина Его. Не убоишися от страха нощнаго, от стрелы летящия во дни, от вещи во тме преходяшия, от сряща, и беса полуденнаго. Падет от страны твоея тысяща, и тма одесную тебе, к тебе же не приближится, обаче очима твоима смотриши, и воздаяние грешников узриши. Яко Ты, Господи, упование мое, Вышняго положил еси прибежище твое. Не приидет к тебе зло, и рана не приближится телеси твоему, яко Ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих. На руках возмут тя, да не когда преткнеши о камень ногу твою, на аспида и василиска наступиши, и попереши льва и змия. Яко на Мя упова, и избавлю и: покрыю и, яко позна имя Мое. Воззовет ко Мне, и услышу его: с ним есмь в скорби, изму его, и прославлю его, долготою дней исполню его, и явлю ему спасение Мое.

WRebel 02.02.2012 16:39 #

Я разъясню незнающим. Лет десять тому назад ориентировочно, внезапно оказалось, что у всех народов на земле привет-привет есть общие потомки. Только у одних информация содержится в мотохондриальной ДНК (Митохондриальная Ева) а у других - в хромосомной ДНК - (Y-хромосомный Адам).
То есть генетика говорит, что у всех людей предками были один мужчина и одна женщина. Так в Библии и написано, между прочим.
Но родноверов интересует следующее - гаплогруппы. Действительно, есть гаплогруппы, которые общие для евреев и есть, которые общие для русских.
К сведению т.наз. русская гаплогруппа R1а, зародилась на юге Русской равнины. Примерно 53% русских являются её носителями. У поляков процент больше. А у индийских брахманов и того выше - 72%.
Вот ханты-манси и угры те эту гаплогруппу не носят.
А вот таджики и киргизы - пожалуйста 63 и 64% соответственно. Почему их в родноверы не пускать - непонятно.

Впрочем, как и всегда язычники выбирают только то в истории и науке, что им на руку.
А это нечестно.

Ведь главный вывод какой - Адам и Ева были!

marion 02.02.2012 17:27 #

В той же публикации отмечено, что генетическая разница между людьми - самыми разными, из разных полушарий - оказалась меньше, чем между орангутангами из одной и той же стаи.
Но вот "возраст" Адама и Евы оказался разным, Ева старше где-то на 50 000 лет))). Потому что реально - это, конечно же, не Адам и Ева, а научные абстракции.

WRebel 02.02.2012 18:21 #

В той же публикации отмечено, что генетическая разница между людьми - самыми разными, из разных полушарий - оказалась меньше, чем между орангутангами из одной и той же стаи.
Но вот "возраст" Адама и Евы оказался разным, Ева старше где-то на 50 000 лет))). Потому что реально - это, конечно же, не Адам и Ева, а научные абстракции.



В какой в той же публикации?

Зебра80 03.02.2012 11:34 #

Про разницу в 50 000 лет я даже по радио в новостях слышала. И порицаемый вами здравый смысл подсказывает, что так и должно быть: вероятность того, что две удачные мутации произошли одновременно, да еще и в одной популяции, и обладатели этих мутаций оставили общих потомков - стремится к нулю!

shpak 02.02.2012 17:49 #

Очень приятно читать Ваши комментарии.

shpak 02.02.2012 17:53 #

Думаю теперь пост свернут, и открою новый, в этом уже слишком много неудобного для родноверов написано.
Как-то странно Ярослава ото всех требует доказательств любого высказанного мнения, а сама до сих пор не указала ни одного источника.

belka74 02.02.2012 18:00 #

ттак она говорит - нету источников все устные .) а поскольку историки врут - верьте на слово

shpak 02.02.2012 18:22 #

Очень удобно.))))
А сами родноверы писать не умеют?
Или пишут настолько путано, что забыли что, где и как?
А, точно, у них же разные общины, "папы Римского" нет, неудобно получится, один говорит так другой этак.
А устные источники прям от Даждьбога, и прочих (список богов длинный, мне лень всех перечислять)?

belka74 02.02.2012 18:23 #

как известная местная истеричка не могу ответить внятно

WRebel 02.02.2012 18:27 #

Мне вот еще один вопрос интересует. Глядя на личные дела крупных "вождей" языческих оказывается, что все они в то или иное время проходили лечение в психиатрических клиниках или психоневрологических диспансерах. Это, вероятно, условие такое - белый билет должен быть у каждого вождя или как?

belka74 02.02.2012 18:31 #

хм
несмотря на звание известной истерички я не имею в истории болезни нарицаний от психиаторов и даже от неврологов.)
так что ничего по данной теме не могу сказать в вожди видимо тоже не гожусь

shpak 02.02.2012 18:32 #

Видимо Да.
Еще многие из них бывшие заключенные и осужденные, в частности за экстремизм, разжигание национальной и религиозной вражды.
Чую сейчас тоже попаду в черный список вместе с вами и белкой, но что поделаешь Великий языческий инквизитор так желает)))))

shpak 02.02.2012 18:25 #

Не-е, истеричка - это я, я же - врунья и провокатор.))))))
А ты, ну прям даже и не зная право слово, чем насолила.))))

WRebel 02.02.2012 18:30 #

Мы тут все лыко не в строку.
Интересно, как же надо ненавидеть свою Родину и своих сограждан, чтобы отречься так запросто от многовековой истории славных ратных подвигов и великих свершений?
Язычество кто исповедовал? Ломоносов? Суворов? Кутузов? Пушкин?
Нет. Все это были православные христиане.

shpak 02.02.2012 18:34 #

Нет это не ненависть.
Я так понимаю это пиар, очень хочется до власти добраться, до церковных раритетов (они ж по нынешним временам денег больших стоят, и очень на рынке востребованы).

belka74 02.02.2012 18:36 #

ой, я тебя умоляю! пф! кто ж их пустит!

shpak 02.02.2012 18:40 #

Так я и не говорю, что пустят, но очень видимо хочется, а иначе зачем?

belka74 02.02.2012 18:42 #

а зачем менеджеры одеваются в костюмы французов например и год за годом реконструируют Бородинскую битву? Полномасштабно!
Все сходят с ума по-своему, только некоторые такими вещами просто скрашивают свое существование, а некоторые делают смысл существования из своих увлечений

Зебра80 03.02.2012 11:44 #

Это домыслы. Не надо, пожалуйста! Некрасиво так делать ((( Shpak, ты же хорошая! Неужели ты правда веришь в то, что написала? (((

shpak 03.02.2012 12:54 #

За "хорошую" спасибо.))))
Навеяло знаете ли, может по тому, что в России сейчас период такой пост-, пред-....
Очень похоже. А почему нет? Чем не предвыборная агитация?
Ведь если почитать и то и се, то только очень ограниченный круг людей знает как было и как надо, и они за это страдают, хотя нет, их угнетают.)))))
Тут уже договорились, что Пушкин, Ломоносов и др. - язычники, а такие заскоки у нас только по факту выборов кого-то куда-то.)))))
Хотя, конечно, я утрирую.))))

belka74 02.02.2012 18:36 #

а я не против язычества как возвращения к истокам. Я только не вижу в том что происходит религии
веры
системы
Как то все как у толкиенистов. Надел кольчугу, из клена шпагу остругал и вперед, белок по кустам гонять.
Нет, я понимаю, это тоже вариант ухода от действительности но я не вижу тут ничего такого что эээ захватывало бы своим величием или имело отношение к подлиной вере

shpak 02.02.2012 18:43 #

Так я с самого начала об этом и говорю - нет Веры.

marion 02.02.2012 19:22 #

Язычество - детство человечества. И, как и любое детство, забывать его нельзя. Но оставаться там навсегда не стоит.

belka74 02.02.2012 19:30 #

ну вобщем то что я сказала но другими словами

marion 02.02.2012 19:51 #

А я потому твоему комменту и поставила "нравится").

ЛенаШ 02.02.2012 21:38 #

Язычество - детство человечества. И, как и любое детство, забывать его нельзя. Но оставаться там навсегда не стоит.


Почему детство? Почему в нем (язычестве а не детстве) не стоит оставаться?
Я читаю-читаю здесь, ничего предосудительного в язычестве не увидала... Многие вещи импонируют. Например праздники. Ну кроме оргий, которые Ярослава отрицает, кажется ничего "такого" язычеству не предъявлено. И жертвоприношения кажется тоже сомнительны.
Не оч нравится национальный вопрос. Все ходят вокруг него, потому что есть в этом дискриминация, которая противна многим.
Нравится оттенок свободы и радости. В православии кажется много больше строгости и усмирения души и тела, подавления чтоли? Или нельзя, грешно так думать?

belka74 02.02.2012 21:57 #

Думай на здоровье! )
Ну то есть православным это грешно вроде как! Но кто ж остановит то тебя? Думаешь податься в язычество? прыгать через костры и мыться травой? Зайцев луком стрелять?
Это мысль. Правда ты собралась эмигрировать, но там тоже есть секты ))))

marion 02.02.2012 22:41 #


Нравится оттенок свободы и радости. В православии кажется много больше строгости и усмирения души и тела, подавления чтоли? Или нельзя, грешно так думать?


Думать никому и ничего не грешно).
Как говорилось на одном сайте, перед разделом "вопросы священнику":
"Помните, глупых вопросов не бывает. Глупо бывает не задать вопрос".
А по теме твоего вопроса - ну это у кого какое мироощущение. По мне, поклоняться воде, солнцу, грозе и т.д. - очень упрощенно и наивно. Православие об этом говорит: поклоняться надо не твари, а Творцу. Ведь кто-то же создал это все - и солнце, и воду, и грозу, и всех остальных. Кто? Я этот вопрос задала, но Ярослава пока что не ответила.
И еще, христианство ставит перед человеком не только земные задачи, но и небесные. Уводит по вертикали вверх. Так и напрашивается аналогия: в детстве мы решали школьные задачи, и тоже все время думали, что нас подавляют и заставляют? зубы чистить, за учебником сидеть. А стали взрослыми - все это пригодилось). Христианство готовит нас от "детской" здешней жизни перейти во "взрослую" будущую.
Ты мое мнение спрашивала? у меня такое.

ilynx 02.02.2012 23:14 #


Почему детство? Почему в нем (язычестве а не детстве) не стоит оставаться?



Да хотя бы потому что вспомни, где возникла наука в современном понимании этого слова - в зашоренной инквизицией и христианскими догмами Европе, где авторитет и влияние христианства был неоспоримо.
Геометрия, астрономия, география, история и подобные уходят дальше, в античность, но они не связаны с экспериментированием над природными объектами, а основаны больше на наблюдении и анализе результатов наблюдения. У язычников отношения с природой субъект-субъектные, дерево это не "оно", а "ты". О каком научном познании может идти речь? А вот с переходом на субъект-объектные отношения с природой стало возможно их изучение.

ilynx 02.02.2012 23:16 #

Так что останься язычество и не было бы тебе ни мультиварки, ни парошвабры ))

Зебра80 03.02.2012 11:41 #

Девочки, а христианство - не игра (по крайней мере для тех, кто большее значение придает обрядам, а не жизни по учению Христа)?
Только толкиенисты не верят, что Фродо и Гэндальф когда-либо существовали, а верующие (причем любой религии) "играют всерьез". Кто хочет поспорить - давайте заведем для этого новую тему: нечего тут оффтопную дискуссию разводить.

belka74 03.02.2012 13:26 #

нечего тут оффтопную дискуссию разводить
Надежда, при всем моем уважении - я не школяр чтоб на меня покрикивали, а вы не модератор и не автор поста
тем паче что дисскуссия имеет отношение к предмету топа
я не буду тут ее продолжать но впредь прошу замечания мне делать как нибудь иначе
Заранее признательна

Зебра80 03.02.2012 15:53 #

Белка, это, видимо, общий настрой данного топика такой, что все выискивают друг у друга оскорбления и обидные умыслы (((
Во-первых, с чего ты взяла, что я к тебе обращаюсь? Ну да, к тебе в том числе. А вообще - ко всем желающим обсудить поднятый мною вопрос.
2) И окриков в моей реплике нету. Вот нету, и всё тут! И даже замечаний нету! Совсем! Мне что, чтобы в дурном настрое не заподозрили, все свои реплики уснащать многочисленными смайликами? Хорошо, буду )))
3) Сама эту тему не завожу, потому что многие сочли бы ее обидной. А вот если кто-то из православных запостит что-то типа "Атеистка считает нашу веру игрой!!!" - поддержу разговор А в отдельную тему потому и предлагаю вынести (если кому интересно) - именно чтобы здешний накал страстей не наслаивался на тот, который может разгореться по вышеуказанному вопросу.

Зебра80 03.02.2012 22:50 #

А, кажется поняла, что тебя обидело: "оффтопную дискуссию" ты отнесла к СВОЕЙ реплике об "играющих" язычниках, а я-то имела в виду дискуссию, которую могли вызвать МОИ слова об "игре всерьез" у всех верующих! Тогда да, виновата, что двусмысленно выразилась (((

shpak 02.02.2012 18:39 #

Простите отвлекли.
Это не ненависть- это зависть.
А про Пушкин а и Ломоносова, боюсь сейчас скажут, что они были язычниками, или их не было вовсе.
Печально все это.

belka74 02.02.2012 18:40 #

гы .) что то я неприличный анекдот про изобретения вспомнила
"...Я вас, сволочей насквозь вижу - кричал Иван Грозный! это относится к немцам, которые счас скажут что изобрели рентген!"

ЯрославаM 02.02.2012 20:07 #

А про Пушкин а и Ломоносова, боюсь сейчас скажут, что они были язычниками.


Разумеется.

ilynx 02.02.2012 21:51 #


Разумеется.


Я как-то не нашла нигде упоминания о том что Пушкин и Ломоносов были язычниками, может ссылочку дадите?
Интересно...

ЯрославаM 02.02.2012 23:53 #

Почитайте. Возможно, что сами догадаетесь. А нет, так и я не помогу.
Г.Р.Державин
1) «Привратнику»
2) «Памятник»
3) «Рождение Красоты»
К.Ф.Рылеев
1) «Ах, где те острова»
2) «Думы» - сборник стихов на историческую тему
А.С. Пушкин
1) «Лукоморье»
2) «Сказка о попе и работнике его Балде»
3) «Золотой петушок»
4) « Руслан и Людмила»
5) «Сказка о царе Салтане»
6) «Зимнее утро»
М.Ю.Лермонтов
1) «Мцыри»
2) «Демон»
3) «Герой нашего времени»
4) «Морская царевна»
Петр Павлович Ершов
1) «Конёк-горбунок» (1856)
Н.А.Некрасов
1) «Мороз-воевода»
С.Аксаков
1) «Аленький цветочек»
И.Тютчев
1) «Волна моя морская»
2) "К славянам" (есть два стихотворения с этим названием).
Л.Н.Толстой
Письмо о религии
Бажов
1) «Серебряное копытце»
2) «Хозяйка медной горы»
Константин Бальмонт
Там много, это вообще наш человек.
Читайте биографию М.В.Ломоносова.

shpak 03.02.2012 07:10 #

Если уж взялись цитировать, так делайте это не выдергивая слова из контекста, и с сохранением пунктуации автора цитаты. А то у вас получается, что моя фраза имела совсем другой смысл, чем тот что был у неё изначально.
Хотя наверное вы все так и цитируете, что нужно, то скажу, а остального вроде как и не было.

ЯрославаM 04.02.2012 23:27 #

Если уж взялись цитировать, так делайте это не выдергивая слова из контекста, и с сохранением пунктуации автора цитаты. А то у вас получается, что моя фраза имела совсем другой смысл, чем тот что был у неё изначально.


Извольте привести пример, ссылкой на моё сообщение (тему, дату и время), а так же ссылку на Ваше якобы неверно процитированное сообщение, (тоже тему, дату и время).

ЯрославаM 02.02.2012 20:34 #

К сведению т.наз. русская гаплогруппа R1а, зародилась на юге Русской равнины. Примерно 53% русских являются её носителями. У поляков процент больше. А у индийских брахманов и того выше - 72%.
Вот ханты-манси и угры те эту гаплогруппу не носят.
А вот таджики и киргизы - пожалуйста 63 и 64% соответственно. Почему их в родноверы не пускать - непонятно.
Впрочем, как и всегда язычники выбирают только то в истории и науке, что им на руку.
А это нечестно.


Вынуждена снова обратиться к модератору по поводу оскорблений и очередной грязной подтасовки фактов.
1) Кто гаплогруппу R1а назвал русской я не знаю, это название не соответствует истине, прежде всего потому, что многие русские имеют гаплогруппу N, это угорская гаплогруппа. А R1а действительно весьма широко распространена на нашем континенте, но я этого никогда и нигде не отрицала.
2)"как и всегда язычники выбирают только то в истории и науке, что им на руку." - это оскорбление по признаку религиозной принадлежности.

Нет это не ненависть.
Я так понимаю это пиар, очень хочется до власти добраться, до церковных раритетов (они ж по нынешним временам денег больших стоят, и очень на рынке востребованы).


3) Это оскорбительный намёк, опять же по религиозному признаку.

marion 02.02.2012 22:15 #

1) В галлогруппах не разбираюсь, оценить не могу.
2) и 3).
С удовольствием бы заступилась. Если бы вы сами постоянно не допускали оскорбительных намеков в адрес православных христиан и передергиваний. Разве вы не обвиняете православную церковь в натравливании? В жадности? В стремлении к власти? Почему? - потому что вам так кажется.
Намекаете на инквизицию, на запрет светских праздников. Бездоказательно.
Кроме того ,в этом сообществе мы изначально решили, что комментарии не удаляем, а только высказываем свое отношение.

ЛенаШ 02.02.2012 21:19 #

ну, кто о чем, а гиены о гендерах)
Ярослава, скажите пожалуйста, какое распределение гендерных ролей предполагает язычество? В семье патриархат-матриархат, в общине?

ЯрославаM 02.02.2012 21:52 #

ну, кто о чем, а гиены о гендерах)
Ярослава, скажите пожалуйста, какое распределение гендерных ролей предполагает язычество? В семье патриархат-матриархат, в общине?


В семье у кого как. Чаще дома - жена, вне дома - муж. Но бывает по всякому. В общине иначе. Глава кто-то один, бывают и женщины, и мужчины. вот я женщина, и ничего, нормально. Но у нас есть мужские обряды и женские, вот тут чёткое разграничение. На четыре основные солнечные даты обряд должны вести мужчины. А вот скоро будут велесовы святки, проведём обряд Велесу. Это только для женщин. Мужики на мётлах не летают. Макошь тоже женский праздник. Лельник для девиц, рожаницы - ну догадайтесь!

roba 02.02.2012 22:05 #

А можно, поподробней,обряд Велесу. Это когда, типа женщины на метлах летают?А мужики где в это время?

ЯрославаM 02.02.2012 23:39 #

А можно, поподробней,обряд Велесу. Это когда, типа женщины на метлах летают?А мужики где в это время?


Ну да, "летаем". Мужикам раньше предписывалось со двора в это время не выходить, а ещё лучше - сидеть в хате. А теперь они вместе с нами едут на капище, нагло так комментируют наши "полёты", и дружно вопят: "Слава Велесу!!!"
Обряд вообще интересный. Всю зиму полагается на улице помалкивать, а вот тут один раз поднимается шум. Суть в том, что в это время происходит отёл коров, и люди шумом пытаются прогнать коровью смерть, призывают на помощь Велеса. Сейчас и в деревне корова есть не у всех, а о городских и говорить нечего, но... обычай! На велесовы святки у нас есть говядину и молоко с творогом не положено, пост. Но свинину есть можно, и рыбу тоже.
С 6 февраля (начало святок) солнца уже достаточно, можно пересаживать комнатные растения.

roba 02.02.2012 23:51 #

Как это выглядит?)Вы приносите натуральные метлы,садитесь верхом и бегаете?)

Вспомнилось,у дочки был в гостях ее друг. обоим по 8 лет. Я в соседней комнате кормлю маленького, и слышу их разговоры.Чего-то они поспорили.
Аня говорит- Яяя сейчас приду со своим лучшим другом.Уходит и приходит со шваброй.
На что Никита ей говорит - это твой муж или ты на ней летаешь?)))))))))))
Ржали!)

Ярослава,мне интересно, как новоявленной дачнице,когда сажать на грядки можно? По вашим обрядам?
Обычно это делается на майские праздники.

ЯрославаM 03.02.2012 00:15 #

Как это выглядит?)Вы приносите натуральные метлы,садитесь верхом и бегаете?)


Именно так!

Вспомнилось,у дочки был в гостях ее друг. обоим по 8 лет. Я в соседней комнате кормлю маленького, и слышу их разговоры.Чего-то они поспорили.
Аня говорит- Яяя сейчас приду со своим лучшим другом.Уходит и приходит со шваброй.
На что Никита ей говорит - это твой муж или ты на ней летаешь?)))))))))))
Ржали!)


Представляю!

Ярослава,мне интересно, как новоявленной дачнице,когда сажать на грядки можно? По вашим обрядам? Обычно это делается на майские праздники.


Да плохая из меня дачница. Сама у всех тоже самое спрашиваю. Вот прадед мой садился на землю и так определял. Я не знаю, как он это делал, но, по слухам, без него председателю колхоза и парторг был не указ.

ЯрославаM 04.02.2012 12:39 #

Не совсем то - чья-то личная философия мне как раз не интересна.
Упоминается общее, которое нас объединяет - вот об этом бы?... И то ли это самое, что было в дохристианские времена? Ведь приведенные рассуждения явно современны. А вы говорите о возрождении веры наших предков.


Это я изложила свою философию. Общее, что нас объединяет - неразделение материи и сознания, вы, наверняка, слышали, что язычники (причём разные, не только синтоисты и родноверы) почитают святыми камни. Камень для нас тоже живой, только его жизнь гораздо длиннее нашей, мы не видим её течения из-за этого. В окрестностях Нижнего Новгорода есть несколько крупных камней, вероятно оставленных ледником, люди к ним часто приносят караваи в знак почтения. Земля живая, Солнце живое. Наши предки не оперировали понятиями "планета", "спутник", "галактика", но весь окружающий мир они считали живым, так же как мы сейчас считаем. Само отношение к природе осталось неизменным.
Марина, у нас нет таких догм, как в монотеистических религиях, поэтому мы легко воспринимает науку, она пока ещё никогда не вступала в противоречие с нашим мировоззрением. Если вдруг завтра станет очевидным, что жизнь на Земле имеет исключительно инопланетное происхождение, то мы это воспримем без истерик и инфарктов, поскольку у нас нет на этот счёт незыблемых постулатов. И идея подобия Богам по разуму не отменится. Природа разумна, мы тоже разумны. В меньшей степени разумны? Ну и что? Младенцы тоже знают меньше взрослых, и их рассуждения бывают для нас весьма наивны.
Свою философию я излагала на форуме РНВ по той причине, что возникла дискуссия о том, является ли родная вера политеистической или монотеистической. Часть родноверов высказывает мысль о монотеизме, аргументируя тем, что есть Сварог, который является творцом Вселенной. Чернобога они считают тёмным проявлением того же Сварога. Для меня эта мысль спорна, я этой идеи не разделяю. Но приверженцы монотеистической версии так же почитают всех наших древних Богов, как и политеисты, вроде меня. Соответственно, никаких противоречий в реальной жизни у нас нет. Не воюем мы друг с другом как кардинал Ришелье с гугенотами, которые "виноваты в том, что поют по французски те самые псалмы, которые господин кардинал привык слушать на латыни" (А.Дюма "Три мушкетёра"). И нет противоречий с верой предков. А вот культы, способы выражения почтения к Богам, и у предков различались, в каждой деревне были свои. Так что когда я слышу гневные речи, что кто-то из наших "изобретает" обряды, я не понимаю этих обвинений.

ЯрославаM 04.02.2012 14:25 #


Думать никому и ничего не грешно).
Как говорилось на одном сайте, перед разделом "вопросы священнику":
"Помните, глупых вопросов не бывает. Глупо бывает не задать вопрос".


Абсолютно согласна. Собственно я затем и подняла на форуме тему о родноверии, что пора уже задать вопросы в слух. От их замалчивания они не исчезают, а напряжение в обществе только растёт.

А по теме твоего вопроса - ну это у кого какое мироощущение. По мне, поклоняться воде, солнцу, грозе и т.д. - очень упрощенно и наивно. Православие об этом говорит: поклоняться надо не твари, а Творцу.


Ваши родители рождены и воспитаны вашими дедушками и бабушками. Поэтому уважать надо только дедушек и бабушек, а родителей игнорировать? А бабушки-дедушки тоже имели своих родителей и т. д. И что? Никого не уважать и не любить? Вам эта аналогия кажется странной? А мне кажется неправильным почитать исключительно первоначало, отворачиваясь от окружения.

Ведь кто-то же создал это все - и солнце, и воду, и грозу, и всех остальных. Кто? Я этот вопрос задала, но Ярослава пока что не ответила.


На вопрос в такой постановке я могу ответить быстро. Солнце создал Сварог, воду - Земля , грозу часть родноверов приписывают Перуну, часть Стрибогу. Инглинги Богом грозы считают Индру.

И еще, христианство ставит перед человеком не только земные задачи, но и небесные. Уводит по вертикали вверх.


Я правильно понимаю, Вы считаете, что христианство одномерно: Дьявол - Бог. И стремиться нужно к Богу, это есть положительное направление?
Если это так, то язычество можно рассматривать как трёхмерное пространство. Есть ось Чернобог - Белобог (Сварог) и есть плоскость других Богов, часть из которых точно порождена Белобогом, но, возможно, что часть порождена Чернобогом. А состояние человека можно сопоставить с точкой в этом пространстве. И наиболее равновесное положение, естественно, возле начала координат. Это я уже к высказанной Светой мысли: "западная культура линейна в своем развитии,т.е. идет от начала к концу.И в этом смысле язычество,действительно, является,ну скажем, начальной стадией развития человеческого сознания"
М-да... философия, однако. Но она имеет право быть.

Так и напрашивается аналогия: в детстве мы решали школьные задачи, и тоже все время думали, что нас подавляют и заставляют? зубы чистить, за учебником сидеть. А стали взрослыми - все это пригодилось). Христианство готовит нас от "детской" здешней жизни перейти во "взрослую" будущую.
Ты мое мнение спрашивала? у меня такое.


Ну уж не знаю, не знаю... По мне так точка устойчивого равновесия лучше, чем полёт в бесконечность (в тран-тарары). Опять же, если приближаться с разных сторон к конечной точке, в данном случае к нулю, то разрыв будет устранимым, а в бесконечности, уж как ни приближайся, а разрыв второго рода. И как через него переходить?

marion 04.02.2012 15:58 #


Ну уж не знаю, не знаю... По мне так точка устойчивого равновесия лучше, чем полёт в бесконечность (в тран-тарары). Опять же, если приближаться с разных сторон к конечной точке, в данном случае к нулю, то разрыв будет устранимым, а в бесконечности, уж как ни приближайся, а разрыв второго рода. И как через него переходить?


На ваш последний вопрос есть прямой ответ в Евангелии:
"Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно». (Мф. 19. 16–26)"
Божественной любовью, выразившейся в том, что Он умер за нас на кресте - вот так мы и переходим этот невозможный разрыв второго рода.
А в целом...
"Философия, однако. Но она имеет право быть".
Именно так. Когда мне доводилось беседовать с атеистами, я прекрасно понимала, что никто никому ничего не докажет, потому что не логикой доказываются такие вещи. Единственное, к чему могут прийти собеседники - к тому, что у каждого своя логика, и она имеет право быть.

ЯрославаM 04.02.2012 22:11 #

Когда мне доводилось беседовать с атеистами, я прекрасно понимала, что никто никому ничего не докажет, потому что не логикой доказываются такие вещи. Единственное, к чему могут прийти собеседники - к тому, что у каждого своя логика, и она имеет право быть.


Тогда почему вы отказываете нам в праве на существование?

marion 04.02.2012 22:16 #

Кто это "мы"?

ЯрославаM 04.02.2012 22:22 #

Кто это "мы"?


Вы, Марина, лично. Ведь вы сильно недовольны тем, что мы (русские язычники)есть. Вы считаете, что для русских возможно только православие и именно его ну просто необходимо преподавать в школах, как обязательный предмет. Я не правильно поняла?

marion 04.02.2012 22:25 #

Мягко говоря, вы ничего не поняли.

ЯрославаM 04.02.2012 22:28 #

Мягко говоря, вы ничего не поняли.


Тогда поясните мне, пожалуйста, своё личное отношение к родноверию. То, что вы его не исповедуете, это понятно, но напишите, как вы относитесь к нам.

marion 04.02.2012 22:36 #

Да так же, как ко всем людям. Атеистам, мусульманам, буддистам. Мое отношение к человеку очень слабо зависит от его религиозных убеждений.

ЯрославаM 05.02.2012 00:10 #

Да так же, как ко всем людям. Атеистам, мусульманам, буддистам. Мое отношение к человеку очень слабо зависит от его религиозных убеждений.


То есть вы допускаете, что мы имеем право на свои религиозные убеждения? И нас не нужно за это убивать, сажать, принуждать к крещению, заставлять наших детей учить православие в школах?

marion 05.02.2012 00:15 #

Даже отвечать на это смешно, ей-Богу.
Я не допускаю, я не понимаю, как может быть иначе.

Schwan 05.02.2012 04:36 #


Тогда поясните мне, пожалуйста, своё личное отношение к родноверию. То, что вы его не исповедуете, это понятно, но напишите, как вы относитесь к нам.


Можно я тоже выскажу свое отношение?
Ярослава,не хочу Вас лично обидеть,потому что лично Вы мне очень симпатичны.Это правда...
Но мое субъективное,но очень честное мнение:
к язычеству отношусь с большим интересом
к полетеистическим религиям, таким как индуизм, буддизм,например,помимо интереса еще и с большим уважением...
А вот к родноверию сначала был особый интерес,а теперь отношусь с большим подозрением...Уж извините...

ЯрославаM 11.02.2012 22:08 #

к полетеистическим религиям, таким как индуизм, буддизм,например,помимо интереса еще и с большим уважением...
А вот к родноверию сначала был особый интерес,а теперь отношусь с большим подозрением...Уж извините...


Света, пожалуйста, поясните мне, почему?

belka74 04.02.2012 22:36 #

вот и как понимать еще выражение "метать бисер перед свиньями"? а?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир