Вертушка

Девочки,ответьте мне,пожалуйста на такой вопрос.А как церковь относится к контрацепции в целом?Мне сестра мужа говорит,что спираль,например,это тоже убийство.Ведь яйцеклетка оплодотворена уже.Ну и вообще,что есть способ-воздержание. Вот мне стало интересно ваше мнение.

Ответить32 комментария
В избранное
Комментарии (32):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
tanyatp 01.08.2011 10:08 #

Если не предохраняться то есть вероятность рожать каждый год-не каждая сможет родить и воспитать 15-20 детей. Я так понимаю церковь против контрацепции, но женщина должна сама этот вопрос решать.

Mama_6 01.08.2011 11:17 #

Насколько я понимаю, разделяют т.н. абортивные методы контрацепции и неабортивные (это барьерные методы, высчитывание благоприятных и неблагоприятных дней в цикле, гормональные контрацептивы (кроме т.н. "авральных", которые принимаются уже в течение 48 часов после). Последнее - допускается. Это, по моему, католики абсолютно против контрацепции.

marion 01.08.2011 14:57 #

Всем привет! Поясняю насчет гормональных оральных контрацептивов: они тоже считаются абортивными. Потому что у них двойное действие (о чем не всегда пишут в инструкциях): они препятствуют овуляции и одновременно препятствуют закреплению в матке оплодотворенной яйцеклетки - на случай, если овуляция все же произошла.
Не-абортивные в чистом виде - барьерные методы, химические (мази, свечи), ну и высчитывание неблагоприятных дней. Короче, самые ненадежные). Оно и разумно: если Господь дает ребенка, он через эти не-абортивные способы прорвется).

Mama_6 01.08.2011 15:04 #

Не-абортивные в чистом виде - барьерные методы, химические (мази, свечи), ну и высчитывание неблагоприятных дней. Короче, самые ненадежные). Оно и разумно: если Господь дает ребенка, он через эти не-абортивные способы прорвется).

- это точно, что прорвется!)

marion 01.08.2011 15:31 #

Если интересуют более точные сведения насчет гормональных таблеток, то почитайте здесь:
http://www.aborti.ru/articles/piluli_vms_postinor

мамкаМити 01.08.2011 21:28 #

Если интересуют более точные сведения насчет гормональных таблеток, то почитайте здесь:
http://www.aborti.ru/articles/piluli_vms_postinor


Постинор, совершенно верно, одно из абортивных ок (оральных контрацептивов)

мамкаМити 01.08.2011 21:27 #

Всем привет! Поясняю насчет гормональных оральных контрацептивов: они тоже считаются абортивными.


Не все. К примеру, трехкомпонентные (Три-регол, Триквилар и др. "старинные") не обладают абортивным действием, т.к. они действуют ДО момента оплодотворения яйцеклетки, когда еще нет слияния 2 клеток и начинается "отсчет".

marion 01.08.2011 21:39 #

По названиям, честно говоря, не знаю - абортивным действием обладают все, которые принимаются регулярно. Смысл в том (это говорится в статье), что они не всегда предотвращают оплодотворение - оно может и наступить - но дополнительно истончают внутренний слой матки и мешают закрепиться в ней оплодотворенному яйцу. Так сказать, дополнительная гарантия. Действительно, ребенка не будет. Но что именно произошло - не было оплодотворения, или оплодотворенное яйцо, не удержавшись, погибло и вытекло наружу - этого женщина никогда не узнает.

мамкаМити 01.08.2011 13:39 #

Привет, Катюша! Наше мнение и отношение Церкви - это, конечно, зачастую два разных понятия, как ты понимаешь). Спираль однозначно является абортивным средством, и это чисто медицинские факты.
А насчет контрацептивов оральных, то почти правильно написала Таня-Мама_6. Однако же, Церковь не благословляет и не поощряет контрацепцию.

мамкаМити 01.08.2011 13:48 #

Чисто медицинская инфо тут: http://medcanal.ru/topic48503.html, инфо с форума вот тут: http://2006-2009.littleone.ru/archive/index.php/t-695187.html
С позиций Православия тут: http://blogs.privet.ru/community/divo/92868122 и тут: http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=731
Выбор, как видим, есть).

вот отдельно выложу для всех:
ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
XII. ПРОБЛЕМЫ БИОЭТИКИ

3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни".

Катюш, опять же, многие скажут обратное, а я тебе, как сестре скажу: не используй спираль! Когда я пришла к гинекологу после родов Вики, она мне сразу сказала: спираль - не для молодых, зарастет, как на собаке). Не надо, от них и чистки (оч часто((), и нежелательные беременности наступают, и вообще, инородное тело в организме.

мамкаМити 01.08.2011 14:08 #

Наши предки весьма гармонично жили: в посты (а их 4 в год, не считая сред и пятниц каждой недели) они не только не вкушали животной пищи, но исключались и супружеские отношения. В результате постов (я сейчас о чисто медицинской точке зрения, конечно) очищается организм, выводится все лишнее, происходит оздоровление органов, обновление крови и др. А от воздержания не все вподряд рождали по 12-17 детей, как принято сейчас считать, но каждой семейной паре Бог давал индивидуальное количество детей. Были семьи и с двумя, и даже с одним ребенком, потому как для каждой женщины время зачатия разное, она могла и не попасть в это время вообше. Как видим, даже в царских семьях, где контрацепция отпадала за ненадобностью (необходимо укреплять династию), было по 1-4 и так далее детей, а не у всех каждый год рождались).

marion 01.08.2011 15:41 #

Нет, не каждый год, но достаточно много - в среднем от 4 до 7 детей, если судить по романам и мемуарам. Не по нашим стандартам).
Я лично в неабортивной контрацепции никакого греха не вижу. Взрослые люди вполне могут сами решать, сколько хотят детей: 1 или 7. А если, несмотря на все меры, беременность наступила - ну значит, ничего не поделать, Божья воля. Чтобы семейным людям незапланированный ребенок стал прямо-таки трагедией - ни разу такого не видела...

Mama_6 02.08.2011 06:54 #

Свёкр хотел иметь 3-х 4-х детей в своей семье, но в результате у родителей мужа родилось только 2-е за все время, причем они мер никаких по предохранению не принимали. Между появлением старшего и младшего прошло 12 лет, свекровь вообще уже не надеялась даже на 2-го. Правда, наверное, это больше исключение, чем правило.

кколбаса 01.08.2011 14:42 #

а как церковь относится к прогрессу, который привел к тому, что женщина ,тоже работает, как мужчина? Вот если не работаете можно ведь много детей нарожать и воспитывать. Также прогресс привел к ухудшению экологии, и дети часто болеют,что тоже останавливает нас от многодетности, посиди-ка ночами около болеющего ребенка и попережывай.

marion 01.08.2011 15:06 #

Вот болезни детей и переживания - это абсолютно не показатель нашего времени... у наших предков рожалось много детей, и ОЧЕНЬ много умирали. Переживали гораздо больше нашего. Сейчас как раз многих спасают. У Петра I и Екатерины было 11 детей! А выжило две - дочки Елизавета и Анна. Как такое пережить, я вообще не представляю((.

ЛенСим 01.08.2011 18:34 #

Я думаю от того что рождалось очень много детей наши предки так не переживали, у моей прабабушки в семье было 14 детей осталось в живых только трое, кто в младенчестве умирал, кто на войне и на мой вопрос как мать с ума не сошла был ответ "так нас было много"(

мамкаМити 01.08.2011 21:41 #

...на мой вопрос как мать с ума не сошла был ответ "так нас было много"(


Лена, приветище!!!
Я думаю, под этой фразой смысл такой, что "некогда было страдать, нужно было идти вперед через "не могу" и падать и вставать заново, поднимая остальных детей"...

ЛенСим 02.08.2011 00:10 #

Привет Ирин, я с тобой согласна им некогда было страдать и думать о том что произошло, но это так страшно(

мамкаМити 01.08.2011 21:46 #

У Петра I и Екатерины было 11 детей! А выжило две - дочки Елизавета и Анна. Как такое пережить, я вообще не представляю((.


Ну, Петр I он своего первенца самолично дал приказ пытать (и документы свидетельствуют, что он присутствовал на пытках!) и, затем, убить... не думаю, что он сильно переживал о смерти "Шишечки" (сына от Екатерины Петруши), последовавшей сразу за казнью царевича Алексия... Бог давал двух сыновей, Петр "выбрал" (как я уже говорила, Бог дает нам свободу выбора): сам уничтожил свой корень, убив первенца-наследника получил смерть маленького царевича-любимца, который, кстати сказать, с рождения отличался отменным здоровьем, а после казни родного брата умер в 2 дня.

marion 01.08.2011 22:06 #

Вот это ты зря - Петр чуть с ума не сошел. Он очень его любил и сильно на него надеялся. А малыш, как я читала, от рождения был болен умственно, он так и научился узнавать родителей... и все равно они надеялись, наследник растет. И насчет дат смерти что-то мы с тобой расходимся. Алексей умер 26 июня 1718, Петр - 25.04.1719.
Но в сущности, ты права - Божья кара здесь ясно просматривается. Как и в случае с Иваном Грозным.

мамкаМити 01.08.2011 22:16 #

Это я на Петра по этому поводу сержусь зело. Потому так и говорю. Просто, задела тема и я постаралась изучить документы, воспоминания, архивные данные, чтобы немного здраво разобраться в ситуации, все ведь разное пишут, и много домыслов. Любил и надеялся - да, может, от того и первого сына вот так вот почти легко лишил жизни (и ранее, как только на горизонте появилась Екатеринушка, притеснял еще ребенком), потому что знал: есть еще сын. Насчет умственной болезни - вряд ли: сохранились письма Екатерины к Петру в ставку, свидетельствующие о прекрасном развитии сына Петруши (и физическом, и умственном)... ну, или Екатерина просто преувеличивала из любви к ребенку). Даты правильные, я имела в виду, что не было большого разрыва между смертью братьев: 3, 5 лет, например. Петр с бравадой и размахом бурного веселья спраздновал победу в Полтавской битве (аккурат, сразу после похорон цесаревича!), поэтому, Марин, я его не люблю... молюсь даже иногда за упокой царевича, так мне его жалко. Смешно, да?

мамкаМити 01.08.2011 22:19 #

А, Марин, поняла: я написала, что умер в два дня, получилось, что типа после казни Алексия. Нет, я хотела сказать, что умер за два дня, а до этого не болел.

marion 01.08.2011 22:29 #

Не смешно... я тоже, когда в церкви бываю, за кого только не молюсь. Например, за Джона Леннона. И за Петра тоже. И вообще за многих царей и проч.правителей. Если они не под себя гребли, а старались для блага родины, пусть даже плохо и неправильно у них получилось. Нам легко судить через 100-200 лет, а я точно знаю - я бы еще хуже справилась).
Насчет умственной болезни я вот откуда взяла: в энциклопедическом словаре Брокгауза и Эфрона сказано - "Осенью 1718 года ребенок еще не ходил и не говорил".

мамкаМити 01.08.2011 22:40 #

Марин, я как царя Петра уважаю, а вот как отца - нет, а у меня сразу и ценность царя падает (или возрастает), если он плохой отец). Насчет Брокгауза с Эфроном - это очень интересно, я непременно погляжу. Думаю, что многие (в том числе и они) пересказывали кое-что уже из легенд. Екатерина писала, что Шишечка очень любит говорить, и что постоянно, как услышит про папу, тут же зовет его. Что ходить очень хочет, до страсти (а тогда ему еще далеко до года было). Но, вполне возможно, что она, как мать, наделяла ребенка качествами, которые хотела в нем видеть + хотела порадовать Петра, какой наследник, в пику Алексию, растет отменный). Она тож хороша(: не могла попросить за Алексия, хоть и была его крестной дочерью...

алёнка еленка 02.08.2011 09:05 #

Много лет назад читала статью, как Пётр первый униатство хотел на Руси насадить, и как внезапно умер в расцвете сил. Подозревали отравление иностранными засланцами, типа Россия слишком сильной становилась, а я думаю, не дали ему веру Праволавную изжить на Руси.Так что ничего не происходит просто так, закон сеяния и жатвы не отменишь.

алёнка еленка 01.08.2011 19:01 #

Я тут на днях смотрела передачу с Кураевым, он однозначно высказался, что женщина не должна работать, потому как бсе эти бизнсы-шмизнасы, это как джунгли с дикими зверями, и там должен охотиться мужчина, а женщина должна поддерживать очаг. К сржалению безбожная революция 17 года, всё перевернула с ног на голову и вина тут явно не церкви. И кроме болезней дети приносят много радости, говорю это как многодетная мама. И уж если что останавливает современную женщину от многодетности, то это вряд ли страх переживаний.

мамкаМити 01.08.2011 21:47 #

...кроме болезней дети приносят много радости, говорю это как многодетная мама. И уж если что останавливает современную женщину от многодетности, то это вряд ли страх переживаний.


+1000! В самую точку.

marion 01.08.2011 21:53 #

Ну, женщины все разные - кому-то хочется охотиться, особенно по молодости. Пусть охотятся. Не всем дано поддерживать очаг и быть этим счастливыми. Но пусть выбор будет осознанным, а то в нынешнем обществе женщина, которая могла бы быть счастлива у очага, часто все равно бежит на работу. Потому что над ней "висит" общественное мнение: домохозяйка - значит неудачница, не состоялась в жизни, умная и энергичная сделала бы карьеру... вот что нам точно нужно, это повышать образ женщины - жены и матери, чтобы все понимали, какая важная у нее роль. Есть такая книга "Что необходимо знать каждой девочке", о православном воспитании. Не со всем согласна, но очень понравилось, как там мама говорит своей дочке:
"Ты восхищаешься огромными зданиями, башнями, мостами - все это построили мужчины. Они же плавают по морям, управляют народами, открывают законы природы. Пишут книги и прекрасную музыку. Ты спросишь, какие дела могут быть выше этого? Я тебе отвечу, что выше всех этих дел сами люди, которые их совершают. А кто же сделал этих людей такими великими? Очень много сделало для них воспитание, которое дали им матери.
Кажется, не очень великое дело совершает в детской, где начинает подрастать дитя; а между тем здесь начинается его подготовка ко всему великому или малому, дурному или хорошему, что оно в жизни совершит.
По всей земле, в каждом доме, и днем и ночью женщины заботятся о мальчиках и девочках, воспитывают их, стараются сделать из них хороших людей. Может ли быть какое-нибудь дело выше этого?"

алёнка еленка 02.08.2011 09:20 #

Полнолностью согласна, у того же Кураева по этой теме сказано, что если детей нет, то чего женщине дома сидеть, пусть идёт делом занимается. По молодости лет тоже всё пыталась карьеру сделать,долго переживала, что ничего не получилось, когда родился второй ребёнок, пришлось бросить универ на 5 курсе. А что поделать, на сессии надо было ездить в областной центр за 300 км, а на кого детей оставлять? Вот так и осталась неучем Сейчас успокоилась, сколько подруг сделали карьеру, а семьи нет, какие у них несчастные глаза. Не верю я когда говорят, я замуж не хочу мне и так хорошо, а как появляется кто подходящий для семьи бросаются на него, так в нас заложено, семья деторождение, и никакими карьерами этого не заменить.

Mama_6 02.08.2011 07:02 #

Радости, бесспорно, много. Но когда мы с шестимесячной дочкой "прошли" реанимацию (я была с ней там всю ночь, врачи ничего не могли сделать, вытащила ее своими песнями и молитвами), когда потом был длительный восстановительный период, я думала, что никогда и ни за что не пойду больше рожать. Так это больно и страшно и безумно жалко ребенка. Я считала, раз рожаю больных детей, то не имею права обрекать на страдания еще одно живое существо. Наверное, я не истинно верующий человек. т.к. не могу сказать "Бог дал, Бог взял". Я цепляюсь за данного мне ребенка всеми силами. И мне кажется, погибни она тогда, я бы просто сошла с ума, несмотря на то, что это пятый ребенок.

алёнка еленка 02.08.2011 08:58 #

Плохое всё таки быстро забывается, я тоже так думала, когда у данилы были то непонятные судорги, подозревали эпилепсию, как у моей мамы, то паховая грыжа с двух сторон ущемлялась, честно говоря думала, что лучше мне вообще не иметь детей, но Господь всё управил, вот решились ещё на одного. А тут попали с мелкой в инфнкцию, я была в ужасе, нам даже диагноз не могли поставить, была в шоке, а выписались, смотрю на неё и думаю, как бы хотелось ещё несколько таких малявок народить. Это у всех так наверное, ничего не происходит просто так, может я слишком рационально подхожу к вере, но стоит случится чему-то плохому, я вспоминаю, за какие грехи Господь мог меня наказать. Но ведь Господь не бухгалтер, который сидит и подсчитывает, у кого сколько плюсиков а сколько минусов, и по их результатам выдаёт аванс или наказание. Но я вот так мыслю, а переживать за ребёнка, это нормально, ненормально относится к этому спокойно.

мамкаМити 01.08.2011 21:39 #

а как церковь относится к прогрессу, который привел к тому, что женщина ,тоже работает, как мужчина? Вот если не работаете можно ведь много детей нарожать и воспитывать. Также прогресс привел к ухудшению экологии, и дети часто болеют,что тоже останавливает нас от многодетности, посиди-ка ночами около болеющего ребенка и попережывай.


Кколбаса, здравствуйте. Церковь имеет свою точку зрения на все аспекты жизни, и НИКОГО и НИ К ЧЕМУ не принуждает. Если вы верующая женщина (мужчина), то за ненадобностью отпадают вопросы типа: "а батюшка, что ли, кормить будет моих 10 детей". Тут каждый выберет САМ. Можно сказать, что в неабортивной контрацепции нет греха, но правильнее будет добавлять, как Марина, что "я лично не вижу греха", потому как Церковь однозначно за супружеские отношения, приводящие к чадородию, а если супругам не нужно больше детей и они, родив 1-2 хотят лишь удовлетворять сладострастие, это наше с вами дело, каждая из нас получит в жизни свое, и только за себя ответит исключительно индивидуально. Мы думаем, что "планируем" детей, жизнь... наивные! В один миг может быть стерто все, что вы нажили в течение всей жизни, к чему шли, "планируя" и сумев добиться... так и имея только 2 детей (как я, например) и думая, что "так будет лучше, их-то я смогу воспитать", можно в конце жизни остаться с пустой, больной душой, видя пьяницу-сына и онкологическую дочь, изнывающую от всевозможных болезней (пример моей бабушки, к сожалению) или имея 6 детей в конце жизни радоваться 2, которые выжили и стали людьми (пример второй бабушки)... все от нашего маловерия и от той жуткой гордыни, которая лезет из нас в словах: "мы с мужем планируем 2 детей, больше нам не нужно", да, планируем... и нам дается, потому что Господь ВСЕГДА дает нам СВОБОДУ ВЫБОРА, всегда! Только вот и последствия нашего выбора расхлебывать только нам, жаловаться будет не на кого: сами решили, сами выбрали, сами, как говорится, и получать результаты прожитого будем.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир