belka74

Друг за друга горой?

Надо ли? Насколько вообще дружба предполагает что ты за друга в огонь и в воду? Или дружба дружбой а огонек врозь? Солидарность друзей до какой вообще степени должна доходить? И этично ли упрекать человека, что он сделал что то только по дружбе? А если друг не прав?
Давайте обсудим
UPD в связи с участившимися скандалами прошу модераторов чистит все переходы на личности и хамство (( очень прошу

Ответить58 комментариев
В избранное
Комментарии (58):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ilynx 17.08.2012 21:45 #

Если друг неправ я не полезу
и тихо, чтобы только ему было слышно скажу что он не прав
А если прав, то да, мимо не пройду

Mama_6 17.08.2012 22:05 #

Есть ситуации в жизни, которые каждый должен пройти самостоятельно (я не говорю о вопросах жизни и смерти).

belka74 17.08.2012 22:10 #

КОнечно есть
Но все ли?

пчелка0880 17.08.2012 22:15 #

"...Если друг оказался вдруг
И не друг и не враг,а так..."


какую ты дружбу имеешь ввиду

Ника Миронова 17.08.2012 23:36 #

Там еще продолжение есть))))) не выдирай из контекста)))))

пчелка0880 17.08.2012 23:38 #

Я выдрала то что посчитала нужным
А ты Никусь со мной о дружбе поговорить хочешь?
давай

Ника Миронова 17.08.2012 23:51 #

А что это ты так резко? Я по-моему, ничего обидного не написала,а лишь отметила, что у стихотворения Высоцкого есть продолжение-и там первые строчки очень хорошо объяснены, а взять из контекста только их-уже не то. Только и всего.

пчелка0880 17.08.2012 23:57 #

Грубо?
Извини Ника если это было грубо
я не хотела ответить тебе грубо)))))


а за дружбу я хотела сказать то что разная дружба бывает и отношусь я к ней по разному,да и есть ли она настоящая дружба я теперь и не знаю...
в 15 лет(как Таня пишет)думала что это на всю жизнь и подруга была и друг,а потом с другом стали любовниками на время,а с подругой затерялись в реалитях жизни
ну где то так
самое главное в моей жизни семья
и если друг позвонит ко мне ночью я не побегу,а раньше бегала и не раз

Ника Миронова 18.08.2012 00:05 #

Не знаю... мне кажется дружба либо есть, либо нет-так, приятельство. У меня вышло так, что выйдя замуж и уехав в другой город, я друзей потеряла, а там-так и не сдружилась ни с кем. Поначалу одиночество такое меня тяготило... А потом привыкла. И даже сейчас сложно отвыкнуть. Вот соседка(с детства друг друга знаем, когда-то дружили в юности) мне пеняет:"Вышла с детьми гулять, а мне не позвонила!"-а я просто не подумала, не перестроилась еще, ей этого не понять и она порой обижается

пчелка0880 18.08.2012 00:09 #

так и дружба то разная бывает
у меня таких тоже друзей много
с кем погулять
с кем поболтать
а вот настоящих чтобы и в огонь и в воду
незнаю
наверное нету
я всегда буду учитывать интересы семьи
даже денег в долг никому не даю
мне не понятно почему я должна жертвовать интересами семьи из-за чужих проблем

Ника Миронова 18.08.2012 00:15 #

Нет, ну если сумма не будет угрожать нормальной жизни семьи-то почему не дать)))) меня мама сейчас дрессирует, чтобы я с поборами в школе не боролась))))))

пчелка0880 18.08.2012 00:20 #

я наверное годами привыкла экономить,если бы не эта привычка то не был бы у нас не квартиры не в квартире,а одалживание денег,даже десятка,это вырваные из семейного бюджета деньги,а я могла их потратить на своих детей...ну вобщем это такая длинная теиа
я спать пошла,а то на меня муж рычит что громко по клавишам стучу-спать мешаю
спокойной ночи
до завтра))))

Ника Миронова 18.08.2012 00:22 #

Пока!)

plushka 17.08.2012 22:30 #

дружба смотря в каком возрасте,помню лет 15 назад я папе пыталась доказать,что ну вот ты мол ниче не понимаешь ну мы ж друзья в компании,мы ж навсегда,да мы друг за друга,да всю жизнь и т.д....на что он мне ответил,что ему за 40 и у него по настоящему 2-3 друга,не верила я ему,а папа то прав.с возрастом большая часть отсеивается.

belka74 17.08.2012 22:34 #

друзей не бывает много - это приятели
тут твой папа прав конечно

plushka 17.08.2012 22:42 #

ну вот,а сейчас о каких друзьях мы говорим?я вот недавно разругалась с подругой с которой лет с 14 дружу,повод-наверное мы видим мир по разному и мне ее восприятие совершенно не понятно,а у нее наверно в отношении меня такие же мысли.вот и все дружбы нет,а ведь раньше и в огонь и в воду друг за друга...

Ника Миронова 17.08.2012 23:44 #

а я несколько дней в раздумьях-есть ли у меня друзья вообще. Пока жила в другом городе-казалось, были, а вернулась-и все совсем иначе... С одной подругой одна ситуация, с другой другая... Как ни странно, остался только друг, с которым пока общий язык находим. А приятельниц, знакомых-море, и они оказались мне искренне рады и с ними есть о чем поговорить... Я изменилась или время, обстоятельства...
А если четко по теме-я поступаю, как Ира пишет. В лжи и плохом друга не поддержу, скажу ему об этом. Успехам порадуюсь, в хорошем начинании-помогу. Но оправдывать подлость дружбой не могу.

plushka 17.08.2012 23:56 #

у меня есть 2 подруги,одну знаю с рождения,мы соседи по дачи я ее на год старше,общались с песочницы,но только летом,у нас сейчас дочери с такой же разницей в год,да мы можем по пол года не видится,но если че вдруг то и я и она всегда рядом.дети наши дружат очень,на каникулы или на выхи часто вместе.и еще подруга с 9 класса живем в 5 мин хотьбы,но так же редко общаемся,потому как у каждого своя жизнь,но мы все равно очень,очень дружны,иногда списываемя,созваниваемся,все ок и это главное.и я и она знаем,если что мы рядом.

Ника Миронова 18.08.2012 00:12 #

Не знаю... Мне сейчас наверное сложно об этом говорить... Но что-то я совсем потерялась. Одна подруга бездетна, в чем причина-не знаю, не спрашиваю-по себе знаю, это тяжелая тема, она не рассказывает. Второй внаглую изменяет муж, она знает, но мирится и живет ради сына-я ни разу не высказала ей своего непонимания этой ситуации, но она видимо его чувствует-и отдалилась... Как-то тяжело вот сейчас взять и признать, что к 32ум годам у меня нет друзей. Брррр

plushka 18.08.2012 00:20 #

это тебе сейчас кажется,что нет,а через пол года,окажется,что есть,просто может не время сейчас вам опять дружить,а решат подруги пересмотреть свою жизнь и опять вернутся.видишь у них сейчас сложная ситуация в жизни они ее решают как могут,кому то проще отдалится от всех и разобраться почему?а потом как все наладится,так и общение вернется.

Ника Миронова 18.08.2012 00:29 #

Может быть... А вот еще была давно одна подруга-с универа дружили, лет 10 в общей сложности, а предала... Причем еще во время учебы другая подруга мне намекала, что зависть присутствует-а я не видела-и проявилось спустя много лет, увела мужчину. Но кроме положительного ничего в этом и не было: в одночасье избавилась от двух ненадежных людей. правда, от друга такой удар всегда больнее, я тогда ее простила, все не верила, что из-за мужчины дружбе конец, а она мне сказала:"Мне твое благородство противно!" Вот какое предательство можно простить? Или никакое?

plushka 18.08.2012 00:39 #

смотри я подругу знаю с песочницы,я в 17 лет встречаюсь и почти живу с моим первым мужчиной,но мы живем в 50 км друг от друга,я только на выхи с ним,а она рядом,итог они муж и жена уже более 13 лет,так это клево,мы ж дружим до сих пор терерь уже семьями.да у нас был серьезный разговор с подругой много много лет назад,начто бы обе очень умными на тот момент мыслями обменялись мол мне он не нужен,а она его любит,да и вообще еще не родился такой кобелина,чтоб нашу дружбу смог разрушить.

plushka 18.08.2012 00:45 #

а да,забыла рассказать,поначалу их отношений они от меня это скрывали не знаю,чего больше думали или типа он такой меня предал или типа она лучшая подруга,вот то что скрывали меня тогда обидело,очень обидело,потому как вроде как не чужие ж люди мне казалось они должны мне были просто честно сказать.а они просто боялись обидеть меня и мои чувства...

CareBear 18.08.2012 00:30 #

Друг познается в удаче
Так же порой, как в беде.
Если он душу не прячет,
Чувства не держит в узде.

Друг познается в удаче.
Если удача твоя
Друга не радует, значит,
Друг твой лукав, как змея.

Или же горькая зависть
Разум затмила его
И на успех твой позарясь,
он не простит ничего.

Он не простит... Но иначе
Скажет об этом тебе.
Друг познается в удаче
Больше порой, чем в беде.(С)

С детства знаю это стихотворение и убеждаюсь что так и есть.

если друг прав - я рядом.
не прав - я тоже рядом.
указывать на неправоту друга есть другие люди. А друг - не указчик, а друг. Да и что такое неправота? Все относительно. Сегодня он лицо неофициальное, а завтра - ой как официальное. Это я про меняющуюся порой правоту и правду.
А друг-то вне расстояний и реалий должен быть.
Вне социального статуса, денег, зависти, удачи, неудачи и даже пола.
Друг - это друг.
И если такой друг у человека есть, и такая дружба обоюдна, то все остальное - фиса.
Друг - добр, ненавязчив, щедр (во всех смыслах), деликатен, открыт, искренен, не любопытен, иногда молчалив. И мное другое.
Друг - это когда примерно так: (как вариант):
хреново тебе, ты пришел к другу, заперся на диван молча. Друг ничего не спрашивает, не лезет. Просто поставит перед тобой еду, закусь и стопарики отойдет. И подушку даст.
Друг - это стол, кров, постель, душа, и сердца в унисон.
И знаете, это редко. Крайне редко.
Почти не бывает.
P/S: Люди боятся голода, холода, нищеты. Если б у людей была такая дружба - то и на конец света насрать было бы.
А другие люди боятся чужой радости и удачи. Вот такие-то пусть дальше боятся.)))
Верных друзей вам, девочки.

shpak 18.08.2012 16:48 #

А мы вот с одной парой долго дружили, но наша дружба не прошла испытания
как это ни странно
детьми
наши дети роделись с разницей в 1,5 мес
Он очень хотел сына, а родилась дочь
а у нас сын
вот отношения и сошли на нет
очень быстро
жалко

Lianushka 18.08.2012 01:57 #

Относительно друзей и дружбы я убедилась в следующем:очень трудно найти друга на всю жизнь, если у кого-то это получилось-невообразимая удача.А вообще друзья бывают разные и на разные случаи жизни, одни, чтобы поделиться, другим поплакаться, с третьими покутить, с четвертыми в дорогу пойти (в дорогу-это как на войну)и т. д.
Если в одном человеке совмещены несколько вышеперечисленных качеств, то это тоже удача.
И еще, если вы заметили, друзья бывают также на определенный промежуток времени, обстоятельства меняются, меняются люди, заканчивается очередной жизненный этап, бывает к сожалению, что заканчивается также дружба и винить в этом никого не приходится.
Но все это не должно мешать нам быть верным другом и постоять за него, если он оказался в трудной ситуации, я обязательно сделаю все, чтобы помочь и быть полезной, если на мой взгляд он не прав, я попробую это ему об-яснить и если он настоящий, зная меня и видя мою искренность он не должен обидеться.
Одновременно, я человек требовательный, если я не вижу взаимности, постепенно начинаю отдаляться.
В последнее время также заметила за собой одну вещь, которая мне не нравится: да, я хочу заводить новые знакомства, но не хочется иметь новых друзей, устала от своей гипер опеки и безразличия тех, кого привыкла называть другом. Для меня на данном этапе скорее лучше иметь много приятелей, чем "друзей".
Последнее, никогда нельзя пробовать совмещать бизнес и дружбу, но это уже отдельная тема)

Ника Миронова 18.08.2012 09:53 #

В пункте про бизнес и дружбу-абсолютно согласна! добавлю ещё - работу и дружбу. иногда это сложно. хотя когда я работала в вузе, в деканате, декан была младше меня-а кандидат наук уже, большая умница. случилось так, что её подставили, чуть не уволили-и её поддержала я и ещё одна девушка, работали вместе-и очень дружили, наша дружба работе только помогала

Lianushka 18.08.2012 15:41 #

Работа и дружба тоже вещи не очень совместимые, вот у меня отрицательный опыт, у мне была подруга, она мне помогла устроиться на то же место работы, где работала она, а потом стала конкурировать со мной, началась зависть, подвохи.

Schwan 18.08.2012 12:55 #

Вот у меня,наверное,так и получилось.
остались и появлялись друзья после каждого важного жизненного этапа:
есть школьный друг,есть подруга из училищных лет,
друзья из студенчества,друзья на работе - это отдельная непростая категория,потому как пришлось работать там,где училась, друзья из научных тусовок и даже рождение сына было отмечено появлением новой подруги!Мои друзья - ОЧЕНЬ разные люди,наверное это такое особое свидетельство того,какая и я была разная в тот или иной период времени.Но я очень ценю и дорожу тем,что каждый важный для меня жизненный этап подарил мне,как минимум,по другу,а еще больше ценю,что нам удалось наши отношения сохранить.
Но есть еще одна особенность.По-сути,все эти друзья из разных эпох))),на тот момент,когда я переживала этот период,были больше не в категории друзей,а в категории приятелей,но вот как-то так сложилось,что те,с кем я,что называется "упоительно" дружила,ушли,а эти приятели НАДОЛГО задержались....Вот как-то так само-собой получилось...
Хотя сейчас - сложно.На расстоянии труднее сохранить дружеские,теплые и доверительные отношения. И я чувствую,что сама как-то невольно дистанцируюсь от своей прошлой жизни....Я еще до конца не осмыслила этот момент,но думаю,что у меня хватит ума не растратить все то ценное,что накапливалось годами,а бог даст - еще и приумножить))))

Schwan 18.08.2012 12:58 #

а вот бизнес и дружба - сложно,но возможно!У меня даже один положительный пример имеется
И еще один удивительный пример,как можно жить и работать вместе и при этом продолжать любить друг друга))))))

Lianushka 18.08.2012 13:29 #

У меня двое подружек вышли замуж за своих коллег, одной очень даже хорошо, кстати у ней свекровь той же профессии и им всем вместе комфортно в этом плане))есть с кем посоветоваться, но в одном месте они не работают.А вот второй нелегко приходится,они одно время даже вместе работали, муж не ценит ее как специалиста, но в большей части это от нее самой идет, она никогда не уверена в себе и своих знаниях, работаем уже 15 лет,а она себя ведет как практикантка, боится ответственности, но мама она такая отличная и ответственная, днем с огнем не сыщешь.

Mama_6 18.08.2012 11:03 #

Задумалась вчера.
Я человек не душевный, возможно, поэтому со мной не всегда бывает комфортно. Если человек ко мне со всей душой, то, получается, я не могу полностью ответить взаимностью. все равно всегда держу какую-то дистанцию, просто не умею по другому. С детства "отмороженная"), и это грустно. Могу приятно общаться. если нужно, стараюсь помогать тем людям, которые рядом, которые мне близки и симпатичны.
Если у друзей (приятелей?) что-то случилось. я стараюсь не переживать, а точнее, бестолку не эмоционировать. Что я могу сделать:
- Могу молиться за сложившуюся ситуацию
- Могу помочь деньгами, если при этом мы не умираем с голоду и есть всё минимально необходимое (один раз подруга ждала малыша и не было денег, нужна была кроватка. Я написала курсовую, купила ей кроватку. Но пришлось сказать, что нам её отдали, а у нас уже есть, иначе бы она отказалась). Практика показывает, что помошь кому-то в критической ситуации не ущемляет семейный бюджет. Ты поделишься с кем-то излишками, потом тебе больше вернется.
- могу что-то разузнать, помочь собрать нужный материал, нужную информацию
- могу выслушать в сложную минуту, вместе помолчать, если нужно, попытаться вместе найти решение.
- могу взять к себе детеЙ подруги на время
- могу пойти в суд в качестве свидетеля по ситуации

Но при этом дружить очень тесно, как говорят "в засос, в дёсны" я не умею((( Даже с мужем держу дистанцию.

Schwan 18.08.2012 13:00 #

Тань ты перечислила все то,что необходимо для настоящей дружбы (ну в моем представлении))
Мне кажется,что такая дружба как "в засос" быстро себя исчерпывает.Даже безумно влюбленные не могут всю жизнь в засов целоваться)))не то,что дружить)))))

Schwan 18.08.2012 17:37 #

ой,не знаю,Нат!Я не готова спорить на тему любви и дружбы,но готова об этом бесконечно рассуждать)))
А там,где вопрос касается "вечности",то это уже за пределами рационализма. Это вопрос веры,которая иррациональна...
Любовь - это такая многогранная штука,она так многолика и столь едина в своей жертвенной сущности...
Мне так кажется,что дружба не возможна без какой-то части любви,точно также как и любовь дополняется дружбой.но в каком месте они сливаются,а в каком расходятся?
ты знаешь,я просто верю в вечную любовь,точно также как и в вечную дружбу))
Я знаю )) только одно, что любовь и дружба - это великий дар и огромная ответственность
Просто не всем это дано
или ....
не все могут это вынести))

marion 18.08.2012 16:43 #

Я это далеко не сразу поняла.
Еще в юности услышала фразу: "Слишком быстрая дружба кончается долгой враждой", тогда не поверила. Потом не раз вспоминала - потому что жизненный опыт показал, так оно и есть.
В 16 лет ужасно хотелось такой, такой дружбы, чтоб как у мушкетеров, как у гардемаринов и т.д., "Один за всех и все за одного"))
То, что хочется - обязательно сбывается), да, появилась у меня такая компания. И в ее числе - две лучшие, самые-самые лучшие подруги, такие, что дня мы не могли прожить друг без друга. Через несколько лет именно с ними дружба разорвалась (сначала с одной, потом с другой). Из-за ревности, взаимных обид, "а почему ты была не за меня", "а почему я попросила, а ты отказала", "друзья так не поступают"... А те девочки, которые были как бы "на периферии" - с ними так и сохранились теплые дружеские отношения. Именно они меня потом утешали и "восстанавливали")). Тогда-то я и поняла, как это важно - держать дистанцию.
Но знаете. Хоть сейчас и понимаю, что иначе быть не могло - но жалко до безумия тех вечерних прогулок, ночных посиделок с гитарой, тех откровений, тех слез, выплаканных у них на плече. Сколько лет они мне снились.
"Мне снится старый друг, который стал врагом,
И снится не врагом, а просто старым другом" (с)

shpak 18.08.2012 14:17 #

Так на то он и друг что бы сказать ему
"Э дружище, да ты не прав, не туда куда то тебя понесло"
Нормальный человек поймет и не обидется.
Другое дело когда два твои друга что-то не поделили и ставят тебя в ситуацию выбора " или за Петю или за Васю"
И получается, что ты не при делах, а одного друга по любому теряешь.
отвратная ситуация

и "чистеньким " всяко не выпутаться
ну я по крайней мере выхода не вижу((

marion 18.08.2012 16:49 #

Правда, ты совершенно права).
Очень хорошо это знакомо - "или за Петю, или за Васю")))
А ты смотришь со стороны, и видишь, что каждый прав по-своему. Один по сути, другой по форме. Один мог бы быть сдержаннее, другой снисходительнее.
Настоящий друг - в том числе - не будет втягивать в эти разборки, не будет требовать, чтоб ты дружил "против". Он просто придет и скажет: "Мне плохо, помоги". Ведь можно и не одобрять его поведения, просто обнять и сказать: "Я вижу, как ты ужасно расстроен из-за этого, держись".

shpak 18.08.2012 16:51 #

Обычно при разводе старые семейные дружбы прекращаются
жалко

shpak 18.08.2012 16:59 #

Они наверное "на другой стороне" остались))
ну в смысле с мужем
при разводе не только раздел имущества, но и раздел друзей происходит)))

ну там они и остались..собственно сначала я решила..что это очень обидно, а потом поняла что не много потеряла, раз люди решили занять такую позицию

Schwan 18.08.2012 17:40 #

ох,а я так рада,что после первого развода мои лучшие друзья остались со мной (хотя,конечно,и без потерь не обошлось)))

а выход оч простой. Заранее сказать. что я держу нейтралитет, хотите брехаться- вперед,я пас. Если человек не принимает твоей позиции, ну и не друг он тебе вовсе

shpak 18.08.2012 16:58 #

Как все просто
только в жизни так не бывает

не знаю, у меня так и я никогда не отклоняюсь от дщанного принципа, по этому мои подружки если ругаются между собой, делают это без моего участия. А если приплетают меня -огребают все поровну

belka74 18.08.2012 17:06 #

Если человек не принимает твоей позиции, ну и не друг он тебе вовсе
- не согласна (((( можно придерживаться разных позиций
главное уважать право друга на другую позицию и не тыкать свое в нос
Если конечно это не принципиальные вопросы

я имела ввиду, что если люди не принимают мою позицию, что я не буду на чьей то одной стороне, если ссорятся мои друзья, то это их право..значит не очень то он дорожит нашими отношениями, раз заставляет меня делать какой то опредленный... странный выбор

belka74 18.08.2012 17:10 #

а, это да

ссорятся две твои подруги и одна из них говрит тебе - я вот с тобой 5 лет дружу,а Нинка только 4,5 и ты не на моей стороне, коза? А ты ей в ответ-типа я вас обеих люблю и это ваши терки, а она тебе.. Ах так, ну и дружи со своей Нинкой! Ты считаешь это правильный подход?

Lianushka 18.08.2012 17:07 #

Странно Вы мыслите, получается "кто не с нами, тот против нас", а куда же делась дружба?

Lianushka 18.08.2012 17:15 #

отлегло...)))

У меня подруга одна! прям вот подруга подруга! Ругаемся с ней вечно до хрипоты что-то доказываем, сказать можем что угодно в какой угодно форме, но любим друг друга до одурения и сразу же миримся и ржем...и дорожим нашими такими дурацкими ног самыми лучшими отношениями))) А вообще мой лучший друг -мой муж! М ы уже столько вместе, что это само по себе так получается, я вообще от него ничего не скрываю, мы обо всем можем говорить. Даже мои девчонки при нем рассказывают свои проблемы и дела, пот ому что он у нас кладезь наших девчячих тайн и "могила"

ЯрославаM 18.08.2012 21:47 #

мой лучший друг -мой муж!


У нас также.

ЯрославаM 18.08.2012 22:12 #

Насколько вообще дружба предполагает что ты за друга в огонь и в воду? Или дружба дружбой а огонек врозь? Солидарность друзей до какой вообще степени должна доходить? И этично ли упрекать человека, что он сделал что то только по дружбе? А если друг не прав?
Давайте обсудим

Каждый человек имеет право быть в чём-то неправым. И друг тоже. Вопрос весь в том, в чём именно неправ. Для меня человек не может быть другом если он произносит что-либо типа
1) - Ты меня уважаешь? А что не пьёшь со мной?
2) - Ты мне друг? Ну тогда вчера, когда магазин соседний грабили, я у тебя ночевал. Не забудь!
3) - Одолжи ключи от своей дачи. Тут такая бабец подвернулась, я уже сообщил жене, что еду в командировку.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир