Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

belka74

Долг обществу

Вот тут вокруг золотой лошади развернулась прямо буря
Я бы хотела перевести этот разговор на несколько иную тему. А что мы должны обществу? Должны ли? Вокруг кому то не хватает на операцию, кто то голодает. Достаточно ли платить налоги? Признаете ли вы благотворительность? Или считаете что она не работает?
А вы помогаете людям? Или это лишнее?

Ответить218 комментариев
В избранное
Комментарии (218):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
ilynx 13.01.2012 12:56 #

Я отдаю детские вещи из которых выросли мои дети, плачу налоги.
В остальном считаю что никому ничего не должна.
Стараюсь заработать для достойного существования своей семьи, купить как можно лучшее чтобы хорошо жить и хорошо жили мои дети, съездить на приличный отдых, обеспечить по возможности жизнь своим детям (построить жилье, собрать деньги на образование детей), по возможности помогаю родителям когда это нужно.
Я должна заботиться о своих детях, я родила их и я за них в ответе, ну во всяком случае сейчас когда они несовершеннолетние, сами не зарабатывают.
И всё, остальные пусть сами о себе и о своих близких заботятся, я им ничего не должна.

Гайка 13.01.2012 13:02 #

вот мне очень близка ваша последняя фраза. тоже считаю что все должны сами заботится о своих близких.я не о критичных ситуациях когда собирают всем миром деньги на операцию.я просто о будничном.
сколько бабушек о которых живые дети не заботятся. меня возмущает.дети есть но родители на милости государства.

Gerda 13.01.2012 13:32 #

Вот-вот. Надо прежде всего о своих близких заботиться: о детях, родителях, друзьях. Это не отрицает нашей посильной помощи незнакомым людям. Тут уж кто как может. Я вон в супермаркетах каждый раз в баночки мелочь кидаю - по 5-10 рублей - на восстановление храмов, в фонд помощи "Дети Земли". Это такая мелочь, которая успокаивает мою совесть. Может быть, именно мои деньги и не пойдут по месту назначения, осядут у кого-нибудь в кармане.. Но все равно ведь какая-то сумма из собранного останется именно на благотворительность. А кто-то может ползарплаты отправить незнакомому ребенку на операцию, просто прочитав о нем в интернете.
Но люди оценят наши поступки именно по отношению к ближним. В нашем городе есть один бизнесмен. Он спонсирует православную гимназию, ставит детские площадки во дворах (особенно перед выборами, т.к. он уже много лет хочет пролезть во власть). Но своим работникам-подчиненным он деньги по полгода не платит. Люди с ним судятся, некоторых он ухитрился без жилья оставить. И что? Его благотворительность вся коту под хвост. За него не голосуют на выборах и городе его не любят.

Гайка 13.01.2012 13:39 #

вот и мне так же кажется.любая благотворительность должна начинаться прежде всего с своей семьи.тогда может и не будет проблемы пенсионеров и сирот.не думаю что сильно часто встречается человек который вообще один. внучатые племянники и троюродные тети это ж тоже семья.

Gerda 13.01.2012 14:08 #

Да. Только тяжелее всего уделять внимание ближним, потому что они рядом, вроде думаешь о них все время, а оказывается, что они чувствуют себя одиноко. Моя свекровь недавно мне пожаловалась, что ей не хватает внимания с моей стороны. Что я лишний раз ей не позвоню, не забегу к ней. Мне так стыдно стало. Живем рядом, а я с этим ремонтом замоталась. Думала, перед Новым годом только были у них - а оказывается, что время пролетело быстро. Они две недели ждали, что мы придем.

Гайка 13.01.2012 15:36 #

ой а я не про внимание.я именно про финансовую помощь ))
с вниманием еще труднее.эх(((

Gerda 13.01.2012 17:31 #

я что-то не обратила внимания, как перешла на помощь вообще)))

Вафффля 14.01.2012 20:41 #

Вывод: надо воспитывать детей так, чтоб они о нас потом заботились, а не бросили на милость "бедного" государства.
Вот только как бы не оступиться и не промахнуться в процессе...

Гайка 13.01.2012 12:59 #

не лошадь а троянский конь)
признаю благотворительность .и когда идешь сама и благо творишь) и когда акции типа макдональдса .купи браслет и спаси ребенка. а в то что деньги с концерта какого ниб баскова идут детям...ну не верю((
но как долг обществу это не воспринимаю.просто совестливо.советское детство научило делится))чувствовала бы что это долг....ныла б и искала лазейки не делать.ненавижу долги.хочу все сама.

xenix 13.01.2012 22:30 #

А я наоборот, в акции магазинов типа купи открытку за 3 копейки и они пойдут куда-то я не верю, а вот в благотворительные вечера почему-то верю

marion 13.01.2012 13:23 #

А я не думаю, что это долг обществу. Обществу - это налоги. Это мой долг самой себе, или Господу, или кому-то другому, конкретному человеку... ведь по сути это одно и то же.
Я родилась в благополучной семье, я здорова, мои дети и мои родители тоже сыты, здоровы и обеспечены. За что мне это? За какие-то мои заслуги? Да нет. Другой человек при гораздо больших усилиях всего этого не имеет. Значит, я должна с ним поделиться. С одинокой мамой, которая растит в одной комнате троих детей, младшего с ДЦП и астмой. Скорее всего - ей всю жизнь придется его содержать, и всю жизнь просить помощи - на лекарства, аппараты, поездки на лечение... Государственной не хватает.
Ты говоришь - работает ли благотворительность? Так это доказано, работает. И если посмотреть на отчеты по сбору денег, то выглядят они так: требуется какая-нибудь ОЧЕНЬ большая сумма, люди собирают по 50, по 100 руб., и кажется, что это безнадежно. Что такими копейками ничего не наберется. И вдруг - кто-то перечисляет сразу 500 000. И сумма набирается. Человеку делают операцию.
В мировом масштабе это ничего не решает? Может быть. Но мне кажется, что в мировом масштабе происходит то же самое. Один человек вылечился, другой, третий, четвертый неизлечим, но удалось обеспечить ему условия, в которых ему стало чуть легче... И вдруг происходит прорыв: появляется гений, который изобретает лекарство от болезни этого четвертого.

ilynx 13.01.2012 13:51 #

Ну в таком случае я не должна кушать красную рыбу, икру, еще всякие недешевые вкусности, не должна пользоваться дорогой косметикой,ходить в спа салоны, должна пользоваться общественным транспортом, а те деньги что я трачу на все это я должна взять и отдать кому-то на операцию или еще на что-то? Так получается? Так правильно?
Но только я хочу жить нормально и раз у меня есть то что есть значит я это заслужила. Я могу чем-то поделиться, но я вовсе не обязана это делать.

Gerda 13.01.2012 13:56 #

Да нет, почему так категорично. Ну просто один раз ограничить себя в чем-то. В другой раз это сделает уже кто-то еще. Ну не супергерои же мы)

ilynx 13.01.2012 14:22 #

Государство должно, а я нет и не буду себя ограничивать у меня не так много всего и не так легко мне это дается. Оно для этого и есть и налоги собирает.
У кого очень много денег тот занимается благотворительностью, хотя и не обязан это делать.

xenix 13.01.2012 22:36 #

Ну что Вы, не надо ни в чем себя ограничивать, надо получать удовольствие от жизни, для чего ж работаем! Поделиться -это внутренний порыв, это только, если хочется. В конце-концов, благотворители получают удовлетворение от того, что кроме них кто-то может немного порадоваться жизни. А иногда таким образом грехи замаливают. В любом случае, это привносит нечто в вашу жизнь, некое чувство, что не зря землю коптим... И потом, благотворительность и долг обществу - это не всегда деньги. Например, у нас была акция подвозить и развозить по домам на собственных авто раковых больных - детишек, которые должны ездить на процедуры в больницу. Или вот Тимура открытки и посылки детям рассылает.

Зебра80 13.01.2012 23:49 #

Благотворительностью занимаются не обязательно те, у кого очень много денег. Ею занимаются те, у кого душа болит за тех, кому плохо. Например, знакомая моя - редакторша в заштатном журнальчике, зарплата - чуть выше минималки. Постоянно организует благотворительные акции, собирает средства, вещи, устраивает мероприятия то для лейкозных детишек, то для умирающих в хосписе. Почему она это делает? Уж явно не потому, что не знает куда избыток денег деть!

Ника Миронова 13.01.2012 14:54 #

Ира, рада, что вам не отрубили Интернет и вы снова с нами)))) Все, что вы перечислили-это в принципе обыденные вещи, элементарный комфорт и вы действительно не обязаны себе в чем-то отказывать. Многих в новости про золотую лошадку-качалку завела именно бесполезность и пиарность покупки. Думаю, мало кому из нас придет в голову подобная идея))))

ilynx 13.01.2012 17:14 #

А как я рада что его не отрубили )

Вафффля 14.01.2012 20:43 #

Полностью согласна!

ilynx 13.01.2012 13:55 #

И ни один человек на свете не имеет никакого права осуждать меня за то что я не отдала заработанные деньги кому-то а потратила на себя и свою семью. Я их честно заработала, заплатила налоги и имею право на нормальную жизнь.
Пусть лучше не бедное расточительное государство осуждают за то что они не могут выделить деньги тем немногим нуждающимся.

marion 13.01.2012 15:26 #

Интересная эта фраза - про нормальную жизнь... очень часто ее слышу.
А что это такое - нормальная жизнь? Почему для одних нормально - это когда на хлеб хватает, а для других нормально - чтобы золотая лошадь? И на какой вариант мы имеем право - на первый или на второй?
А на какой вариант имеет право инвалид? Детдомовец?
Как-то не работает в этой сфере понятия "нормально" и "право". По моему мнению.

belka74 13.01.2012 15:34 #

Норму проживания инвалида и детдомовца определяет государство. Что касается первой части - мы опять подходим к тому что кому щи жидкие кому жемчуг мелкий. Я думаю тут каждый для себя решает где ему нормально.
Давай для начала поделим все на две группы - условно. Недееспособных и дееспособных
Собственно те кто способны - зарабатывают. Платят налоги. На эти налоги содержатся неспособные. Это такая простая арифметика, не работающая у нас в стране. Поскольку у нас страна тн небогатая ))) то мы не будем сейчас обсуждать голодающих Африки, с твоего позволения - мы все равно их не прокормим.
Итак что мы имеем - справедливость нарушается на уровне государства - правильно? И тут мы помочь не в силах
Если кто то хочет - помогает адресно или безадресно. Но он в принципе уже заслужил свою нОрмальную жизнь, независимо от того, что он под ней понимает. Не его вина что государство не работает

marion 13.01.2012 16:10 #

То, что ты пишешь - с точки зрения законодательства, все правильно.
Один работает, сам решает, что для него норма, и ее добивается. Имеет на это право.
А инвалид, или мать-одиночка с ребенком-инвалидом, или детдомовец - не имеет такого права, он должен жить на то, что определило для него государство. А если ему не хватает? - это его проблемы. Он имеет право попросить. А мы, работающие, имеем право ему отказать. Так и государство считает, что имеет на это право - отказать. У него других проблем куча. Армию надо содержать, милицию, чиновников...
Все с правами, но жить от этого легче не становится.
"Мы защищаем не жертв, а их права, а ваши права не нарушены. Сегодня вас имеют право убить" (Р.Шекли).
Вот почему я и говорю - здесь не работает понятие "право". И принудиловка не сработает. Как ты говорила: "Сколько она должна дать, чтобы от нее отстали?". Каждый дает не столько, чтоб от него отстали, а столько, сколько не может не дать. Иначе, как и с налогами, начнутся способы увильнуть. Доказать, что я уже все дал, и отстаньте.
А в целом, как мне кажется, все мы сходимся на том, что НОРМАЛЬНАЯ жизнь включает в себя милосердие, иначе она ненормальная.

P.S. Ты спрашивала про каждого, кто чем помогает, а я все темню)).
Я перечисляю, ежемесячно. На лечение тем детям, про которых читала, чьи истории подтверждены документами. Сумму около 1/15 нашего дохода. Так что я даже библейскую норму не добираю. Ну и еще у меня есть подшефная детдомовская девочка, на которую тоже идет немного затрат материальных и моральных.

belka74 13.01.2012 16:13 #

да, все правильно. И любой нормальный человек так считает. И если у тебя завелись лишние 10 тысяч ты не побежишь их раздавать а отложишь - тебе дом строить. Правильно? Но если вдруг у кого рядом случись бед - ты поможешь. Верно?
Так что ж блин все к этой лошадке причепились ))) вы вот дом хотите, а она лошадку )) для нее счастье в этом ))

Знаешь, говорят если человек вырос в барке и его попросят нарисовать замок - он нарисует бооольшой барак.
пойду посплю часок
мысли начали путаться, исчез дивный стройный столбик изложения )))

marion 13.01.2012 16:25 #

Да может, потому и прицепились, что не верится в это - про счастье)).
Вот я сама всегда за презумпцию невиновности, а здесь у меня не сработало. Как вы все тогда к 4000 прицепились, а? Ну никто не поверил, что на это можно жить и ничего больше не хотеть))). А почему, собственно? И какое дело нам до того, что кто-то так живет? Только потому, что собственный опыт это опровергает.
Может, в том и дело - мой опыт это опровергает? что, будучи взрослой женщиной, она до смерти захотела золотую лошадку?)) И погремушку со стразами? Гораздо больше поверилось в то, что это просто способ похвастаться своим богатством на весь мир.

ilynx 13.01.2012 16:42 #

А почему собственно она должна отказаться от лошадки если на благотворительность уже пожертвовала немало? Нравится ей лошадка, взяла и купила. Она ведь и поделилась с другими. Или она должна делиться до такой степени чтобы на лошадку уже не осталось, тогда ее никто не осудит?

belka74 13.01.2012 16:45 #

вот я три раза задала этот вопрос )) но видимо лошадка подкосила
что странно - ведь если человек коллекционер и собирает скажем пикассо - ну он же никому не помогает! Так зачемон этого пикассо собирает??а???
на эти деньги можно было бы многим помочь

marion 13.01.2012 16:46 #

Я про это уже написала, добавить ничего не могу.

ilynx 13.01.2012 16:59 #

я веду к тому что она может отказаться от лошадки, я от красной рыбы и икры, вы еще от чего-то, но это не есть правильно. Каждый помогает как считает нужным. А осуждать за то что мы что-то купили себе без чего можем вроде обойтись нельзя. Разве я не права?

ilynx 13.01.2012 17:12 #

если мы осуждаем человека за покупку лошадки, то нас тоже можно осуждать за разные покупки которые не считаются жизненно необходимыми.

ks23 13.01.2012 21:55 #

Марина, не похвастаться на весь мир, а продать историю в СМИ, заработать на ней и фотогрфиях и потом распорядиться деньгами по своему усмотрению. Или вы полагаете список покупок передали журналистам чтобы похвастаться ?

marion 13.01.2012 21:59 #

Да, Кристин, думаю, вы правы).

ilynx 13.01.2012 17:17 #

Мы имеем право на тот вариант которого добились. Если смогли заработать столько что на лошадь золотую хватает, значит имеем право.
И мы не можем быть в ответе за инвалидов и детдомовцев. Это нормально. И никто не имеет права осуждать нас.

marion 13.01.2012 17:24 #

Мы добились - почему? Потому что есть руки, ноги и голова. А еще были родители, которые дали правильное воспитание. А кто нам все это дал? Мы на это имели право - а другие, значит, нет?
Нет, мы в ответе за инвалидов и детдомовцев! Они часть нашего общества. И любой из нас может оказаться на их месте.

ilynx 13.01.2012 18:20 #

За инвалидов и детдомовцев в ответе государство но никак не вы, не я и те люди с лошадкой. И в том что оно не работает так как надо тоже не наша вина. Мы не можем устроить восстание против государства из-за детдомовцев и инвалидов, потому что мы проиграем, а у нас есть семьи за которые мы в ответе. В том что есть детдомовцы в основном виновны женщины которые бросили своих детей. Думаю что жизнь их в любом случае накажет за такое.
А мир так устроен что всегда были и будут бедные и богатые. Каждый живет свою жизнь. Кто знает, может у кого с самого начала жизненного пути все плохо уже отвечают за какие-то свои грехи совершенные ранее и мы с вами в этом не виноваты

marion 13.01.2012 18:34 #

Оо, Ну вот и про наследственные грехи вспомнили. Только что обсуждали.
Государство - это МЫ. Вы же государство приравниваете к правительству? Оно не с луны падает, оно вырастает в этом обществе. Если обществу все равно, оно ни за что в ответе - то и государство будет так же относиться к своим обязанностям.

ilynx 13.01.2012 18:44 #

Государство - это система. вот определение, не хочу его переписывать или выражать своими словами
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
Но это не вы и не я в отдельности. И оказывая помощь от себя лично кому-то - да, мы помогаем конкретному человеку, но не портим ли мы от этого и без того испорченную гос систему? Так и будут чиновники сидеть и набивать свои карманы, а вы будете себе в чем-то отказывать чтобы помочь тому кому должно помогать государство.

marion 13.01.2012 18:54 #

Чтобы улучшать систему, есть множество способов. Участие в партиях, общественных организациях, выборы. Но от того, что никто не будет помогать нуждающимся, система точно не станет лучше работать.

ilynx 13.01.2012 18:55 #

У нас с вами разные точки зрения по этому вопросу. Вы патриот я нет. Вы считаете что должны себя ограничивать в чем-то чтобы помочь другим, я не считаю что я должна себя ограничивать. Если могу помочь не ограничивая себя помогу, в остальном я не считаю что что-либо кому-то должна. У меня есть близкие люди и о них я должна заботиться даже ограничивая себя во многом, а о чужих нет.

marion 13.01.2012 19:00 #

У нас с вами разные точки зрения по этому вопросу. Вы патриот я нет. Вы считаете что должны себя ограничивать в чем-то чтобы помочь другим, я не считаю что я должна себя ограничивать.


Это совершенно верно.

Mama_6 13.01.2012 19:57 #

А мир так устроен что всегда были и будут бедные и богатые. Каждый живет свою жизнь. Кто знает, может у кого с самого начала жизненного пути все плохо уже отвечают за какие-то свои грехи совершенные ранее и мы с вами в этом не виноваты


Я бы так не говорила. Кто знает, может и у меня имеются грехи, за которые могут стать наказанием голод и нищета? "От сумы и от тюрьмы не зарекайся" как говорится.

ilynx 13.01.2012 21:44 #

Я не от чего не зарекаюсь. Но я не считаю что я должна себя ограничивать чтобы помогать другим. Ведь по идее каждый может одеваться в СХ а не покупать новое, пользоваться общественным транспортом, жить в однушке, кушать скромнее, не пользоваться косметикой, не покупать украшения и т.п. и т.д. а эти "лишние" деньги отдавать детдомовцам и инвалидам.
Но вы ведь не будете делать так? Или будете? Я точно не буду. Чем-то немногим может помогу но не больше. Хотя многим перечисленное мной покажется излишеством и без этого всего вполне можно прожить. Но если я на это заработала то почему должна отдать???

Mama_6 13.01.2012 21:50 #

Ниже есть мой комментарий, где я написала, что я считаю нормальным именно для себя. Я не пизываю вас ни к каким самоограничениям и проч.
Мне просто показалось не совсем правильным говорить, что те,кто живет плохо страдает за какие-то ранее совершенные грехи.

ilynx 13.01.2012 21:57 #

А вы про грехи... ну так я это не утверждаю, этого никто не знает наверняка. я высказала лишь предположение почему так получается. потому как сложно найти объяснение в чем же так виноваты дети что на них такое свалилось? или бывает что человек вроде всё по жизни делает правильно а на него сваливается что-то страшное.. ну за что это? вы можете объяснить? я нет. это единственное что приходит на ум.

Лисска 13.01.2012 20:24 #

а я согласна с тобой, Марин. что за детдомовцев в ответе общество и люди, а никак не синтетический государственный аппарат. не могу пока сформулировать мысль. подумаю. но НОРМАЛЬНОЕ общество должно быть именно таким. либо естественный отбор как в животном мире либо общество. у нас пока одно название

marion 13.01.2012 23:33 #

Это действительно так, Алиса, общество у нас - такое...

Читала Рубена Гальего (автор-инвалид, вырос в нашем детдоме) - мне просто страшно стало.
"Дети умирают, умирают от холода, алкоголя, наркотиков. Умирают по одной-единственной причине, искусно замаскированной цивилизованными взрослыми под объективные экономические факторы. Дети умирают от недостатка любви. Отрезанные, ампутированные части нашего общества отмирают без подпитки пусть больного, но все же тела. Отрезанная рука жить не может. Отрезанная нога может ходить только в страшных заграничных фильмах. Мы спокойны. Все хорошо. Отрезать, изолировать, обезопасить себя от них, кажется, так легко. Сохранить себя в целости ценой изоляции от больных, убогих и лишних. Заключенным в тюрьмах не хватает витаминов? Ну и что! Нам самим не хватает. При чем тут заключенные? Мы же не заключенные. Нас это не касается. Мы не в тюрьме, мы законопослушны и нормальны. В детдомах подрастают наши отрезанные частички? Ну и что! Сами виноваты. Это не наши. Наши исправно ходят в школу, кушают бутерброд на завтрак и получают одни "пятерки". Наши противопоставлены не нашим. Все нормально. Мы уже и сами заговорили, как бывшие детдомовцы. Мы уже сами делим людей на своих и чужих, а мир на черное и белое. Их судьбы переплетены с нашими, наши судьбы окунулись в их законы и их мир. Бывшая балерина не опасна, бывшую балерину мы не боимся. Мы смелые. Только как быть с остальными частями айсберга? Что говорить, когда на ночной улице встретится бывший спортсмен, бывший детдомовец, бывший заключенный? Куда прятаться? На что надеяться?
Нормально не будет. Без них нормально просто не получится. Они - часть общества, больная, убогая, но часть. Рано или поздно придется начать. Они заставят.
Ампутация - не лучший выход. Ампутация - выход худший из всех возможных. Надо лечить. Больно, противно, но надо. Иначе постепенно отрежем все. Потеряем руки, ноги, язык, уши, глаза, совесть, душу.
Так и предстанем на Страшном суде. С тем, что осталось. Изворотистым мозгом, всеядным желудком и огромной толстой задницей"

ЛенаШ 14.01.2012 04:28 #

А на какой вариант имеет право священнослужитель?
Вот я иногда вижу батюшек за рулем дорогих иномарок. По телевизору видела праздничные службы, где головные уборы священников усыпаны брилиантами, одежды золотом... И все в храме блестит от золота (не знаю, настоящего ли) - лошадь отдыхает. У нас в Киеве повсеместно возводятся православные церкви, монастыри - шикарнейшие строения. Белка скажет, не считай в чужом кармане. Но все же любопытно, откуда это, неужто с подаяний и продажи свеч и литературы, проведения обрядов на заказ и прочих скорее всего ооч скромных источников? Мой жизненный опыт подсказывает что на этом едва хорошо заработаешь. Ни на лошадь, ни на головной убор, сверкающий драг.каменьями врядли хватит...
Как нужно правильно к этому относиться? А то возникают не оч приятные мысли, которые не хотелось бы позволять себе допускать.

belka74 14.01.2012 04:34 #

Хик. Ты прям как я 20 лет назад. Меня это тоже очень возмущало. Именно поэтому я осень хотела крестится в протестанство. Мне их церкви гораздо ближе. С возрастом это стало для меня безразлично. Я просто поняла что есть бог и есть институт церкви, РПЦ. И для меня это не одно и тоже. Институты - это всё люди придумали. И как все придуманное людьми сие есть вещь несовершенная

ЛенаШ 14.01.2012 11:34 #

Ну может у РПЦ есть нормальный ответ на этот вопрос и Маринка его знает?

Ника Миронова 14.01.2012 11:53 #

Меня все это тоже до сих пор раздражает. Наш батюшка ездит на хорошей иномарке, рядом с церковью двухэтажный красивый домик, где он живет с семьей. Прямо картинка с рождественской открытки. Когда крестили Тему, за молитву над матерью он взял с нас приличную сумму. В холле крестильной комнаты висит прейскурант цен, как в магазине. Вот действительно, на пожертвования так хорошо не проживешь

Mama_6 14.01.2012 12:15 #

В нашей церкви есть о. Николай. В семье у него 5 детей, живут в такой же, примерно, маленькой "трёшке" как у нас. Есть машина "семерка",весьма не новая. Когда семья одной из прихожанок осталась без жилья из-за невозможности уплатить по ипотеке, о Николай со своей женой предложили ей временно приютиться у них. А в той семье 6 человек. Жили бок о бок почти полгода, ни скандалов, ни упрёков, пока той семье не удалось решить как-то свою проблему. Люди разные бывают, как в церкви, так и везде.

ЛенаШ 14.01.2012 12:56 #

Интересна сама концепция.
Под золотыми куполами церквей сидят нищие и калеки на паперти. Драгоценные иконостасы и пр. И
в то же время роскошные бытовые вещи порицаются, и как-бы совестливым надо бы их жертвовать на нуждающихся. Символам веры придается не только духовное, но и весьма материальное наполнение и значение. Крестики восновном носятся золотые, а не просто прочные и нержавеющие. Скромное облачение и жизнь положена только монахам, но не батюшкам. А мораль общества все же склоняется предложить отдать лошадку нуждающимся.
Это противоречие стандартов вызывает вопрос, на который РПЦ скорее всего как-то отвечает разумно и правильно? Не может же быть порог ожидания жертвенности и самоограничения в тяге к свернужному от граждан выше чем от священнослужителей? Священнослужители, оснащение церкви, смволика кажется первым делом должны показывать обществу пример бессеребряничества? А это в точности наоборот не в отдельных пагубных примерах, а на самых высших уровнях РПЦ?

Mama_6 14.01.2012 13:16 #

Лен, я на такую тему никогда не задумывалась, может у нас в провинции нет настолько вопиющих примеров. Я убранство храмов, красоту икон, специальной одежды для службы воспринимаю скорее как произведения искусства, о первых, а во вторых, как определенное отношение именно к господу. Не умею я красиво объяснять) Но у меня не возникало чувство противоречия. Не ходят же батюшки в повседневной жизни в дубленках шитых золотом, например и на иномарках у нас мало кто ездит. На самом деле, я как-то вообще за это "мыслью не зацеплялась".

marion 14.01.2012 13:46 #

Я думаю, ты путаешь две вещи.
1. Убранство церкви, купола, золоченые иконы, ризы и т.д. Это не личная собственность священника - это собственность всей церкви. Я тоже иногда нахожу, что там перебор... но в принципе, это должно быть. Больше всего (как ни смешно) меня в этом убедили вот эти строки из "Марии Стюарт" Шиллера:
Ведь я не знал волшебных чар искусства -
Возрос я в лоне церкви, не терпевшей
Всего, что наши взоры услаждает,
Бесплотное лишь слово почитавшей.
Как сердце вздрогнуло, едва вступил
Я в сумрак храма, где с небес струились
Святые песнопения и мир
Видений жил вдоль стен и над престолом...
Здесь двигалось воочию пред взором
Молящихся величье неземное...
Что золото, что бриллиантов блеск,
Которым нас слепят цари земные!
Лишь он один причастен горней славе,
Его чертог с небесным раем схож -
Затем, что все здесь отсвет неземного.
...И, вновь свободен,
Мой дух восславил жизнь в ее цветенье,
Отринув поучения пуритан.

Это говорит человек, воспитанный в протестантстве, когда попал в Рим.
Действительно, дом Божий должен быть прекрасен, похож на дворец, а не на сарай.
Но задача эта не первостепенная, по сравнению с помощью неимущим, поэтому на церковь я жертвую только время от времени. Когда бываю там. Ну и еще потому, что у них своих источников достаточно.
И, кстати, церковь ведь тоже широко занимается благотворительностью.
2. Личная жизнь священников. Те, которых я знаю, живут так же, как я (как и Таня говорит). Дворцов у них нет, золотых лошадей тоже. То, что у священника есть иномарка, меня не смущает - у моего брата, инженера на гос.заводе, тоже иномарка. Двухэтажный домик... ну это смотря где. Я ведь тоже буду в этом году строить себе двухэтажный домик. В деревне и даже в пригороде это нормально. Вот если бы у священника был двухэтажный особняк на пл.Минина (центральная площадь нашего города) - тогда бы я, наверное, возмутилась. Почему священник должен жить плохо? Он же работает. Причем работа у него морально тяжелая - как у учителя или врача. Он не обирает вдов и сирот, ему платят зарплату.
А про цены на требы тут уже много раз объясняли: все ценники являются условными. Кто может - платит. Ни в одной церкви не откажут, если придет человек и скажет, что нет у него столько денег, а ребенка окрестить надо. А можно уехать подальше, в деревенскую глушь, и там окрестить за гораздо меньшую сумму. Причастие и исповедь вообще бесплатны. Нет, меня это все как-то не смущает.

belka74 14.01.2012 13:55 #

Марин, я во многом согласна с тобой, но есть несколько но
1 меня ОЧЕНЬ коробит обилие золота в церквях. Протестансткие храмы не менее храмы от своей белизны. По мне - более. Именно там я чувствую что я пришла к богу. У нас первые впечатления от церквей были всегда - душно, дым, пахнет ладаном одуряюще, все блестит, выпустите меня.
Но тут уж что поделаешь - традиции. И ведь можно было бы эти традиции менять потихоньку - ведь с делать церковь непохожей на сарай можно не только с помощью одуряющего количества золота. Но РПЦ к этому не стремится.

2 Иномарки и прочее - тут уж вопрос в конкретном человеке. Кто пришел служить богу - тот и живет соответственно. Быть священником - работа, слабо предпологающая большой достаток и карьеру. Поэтому батюшки на джипах меня раздражают безмерно. Утешает сознание что это его, батюшки грехи и проблемы. Вот вызовут его к высшему руководству - там он и объяснять будет что и как. Люди - они везде люди, с саном или без

marion 14.01.2012 14:22 #

1. Белка, ты не замечаешь - мы начинаем говорить уже о личных вкусах?))
Тебе (и большинству современных людей) нравятся белые и строгие храмы. Другим нравится золото и украшения. Действительно, это традиция. Но РПЦ ее менять не хочет. Как ты думаешь, почему? Потому что эта традиция нравится подавляющему большинству из тех, кто сейчас ходит в храм. Это активные прихожане, опора церкви. Они чувствуют в этом святость, так воспитаны. Так вот, разумно ли ломать традицию, оскорблять чувства тех, кто составляет опору церкви - в угоду тем, кто в церковь заходит два раза в год?
Ты думаешь, чаще ходить будут? Активнее участвовать в церковной жизни? Сомневаюсь. Потому что в первую очередь участие в церковной жизни подразумевает смирение. Не то, что с порога: "это мне не нравится, давайте по-другому сделаем", а "я здесь ничего не знаю, надо поучиться и подумать".
Это я тебе говорю как человек, которому тоже душно, одуряюще пахнет, все блестит)).
Просто логику нашей церкви я тоже хорошо понимаю.

2. Ты правильно относишься - это их грехи и проблемы. Я тоже так буду относиться, но не к джипу. В нем как раз ничего особенного нет. Ну элементарно - священнику нужно ездить, например, к умирающим и больным. А в деревне как? Пешком? И дороги скверные. Так почему не купить нормальную машину? В наше время это не богатство, это просто нормальный достаток.

ilynx 14.01.2012 15:30 #


То, что у священника есть иномарка, меня не смущает...



Ну отчего же не смущает? Пусть бы купил простенькую отечественную и катался. Она дешевле. А остальное отдал бы нуждающимся. Тем более что он же священник. Почему иномарка у священника не излишество?
Почему вы берете на себя право решать что иномарка у священника это нормально, а золотая лошадка это излишество? И более чем уверена что те люди на благотворительность отдали значительно больше священника. Так почему же им нельзя а ему можно? Он заработал и они заработали, никто ни у кого не украл.

marion 14.01.2012 15:48 #

Я уже много раз объясняла свою точку зрения. Что излишество, что необходимость. Не понятно - ну значит, такая я косноязычная. Отнеситесь к этому как к моему личному мнению.

Ника Миронова 14.01.2012 15:49 #

В конце концов, иномарка-это не золотая лошадь за миллионы долларов. Даже сравнивать смешно такие вещи.

ilynx 14.01.2012 12:07 #

А на какой вариант имеет право священнослужитель?
Вот я иногда вижу батюшек за рулем дорогих иномарок. По телевизору видела праздничные службы, где головные уборы священников усыпаны брилиантами, одежды золотом... И все в храме блестит от золота (не знаю, настоящего ли) - лошадь отдыхает. У нас в Киеве повсеместно возводятся православные церкви, монастыри - шикарнейшие строения. Белка скажет, не считай в чужом кармане. Но все же любопытно, откуда это, неужто с подаяний и продажи свеч и литературы, проведения обрядов на заказ и прочих скорее всего ооч скромных источников? Мой жизненный опыт подсказывает что на этом едва хорошо заработаешь. Ни на лошадь, ни на головной убор, сверкающий драг.каменьями врядли хватит...
Как нужно правильно к этому относиться? А то возникают не оч приятные мысли, которые не хотелось бы позволять себе допускать.



Я в октябре крестила малыша. Была в шоке. Пришли в церковь, там нужно купить крестик для ребенка, продаются только серебряные и золотые крестики и цепочки. Простых крестиков не было. И при этом батюшка требовал чтобы крестик был у каждого присутствовавшего (у крестных само собой и у фотографа и пр.). Он прямо на входе проверял наличие крестиков и если нет отправлял покупать. Это нормально, да?

marion 14.01.2012 13:54 #

По-моему - абсолютно нормально.
Крестики носят все православные, это знак нашей веры. Крещение - это Таинство. Так же, как причастие. На службе может присутствовать кто угодно, но перед началом Евхаристии провозглашается: "Оглашенные, изыдите". При Таинстве могут быть только свои. Это все равно как перед приемом на работу, подразумевающей допуск к гос.тайне, проверить у человека паспорт. Является ли он вообще гражданином этой страны? Просто надо позаботиться и купить крестик заранее. Не в этой лавке, если все там кажется дорого. Да хоть сами сделайте, из дерева, из кожи, и принесите освятить.

belka74 14.01.2012 14:01 #

Марин, ты защищаешь что тебе дорого )) но не слишком нормально. Точно тебе говорю )) тут две стороны одной медали - с одной стороны люди, идущие в храм, должны думать, куда идут. И по возможности не надевать брюк (для дам) но одевать крестики (для всех)
Нонет греха в отсутствии креста, если человек ну не знаю - по пути с работы в храм заехал. А крестик забыл. (мое мнение личное, впрочем некоторые священнослужители его разделяют)
А вот с другой стороны то что в церковной лавке нет ни простеньких крестиков ни веревочек - ну грустно, это то о чем я много раз говорила - нехорошо, но это не церковь - это служители. Ведь всем объявляют что нет прейскурантов, что каждый за крестины платит сколько хочет, да и за свечки в нормальных местах не берут - но нет, ценники висят, за свечки дерут как за электроэнергию, бабки злобятся, за руки дергают
ну люди мы
все люди. И мы и они. Тут надо более спокойно относится. Вот я счас поспала 12 часов и готова спокойно к этому относится. А приду в храм уставшая как собака чтоб спокойно помолится - попадется мне такая злобная фурия - отчитаю. Стопудов. Буду недобра. Потому что человек ((( потом каятся буду

marion 14.01.2012 14:12 #

Так все правильно ты говоришь. Но опять же - где нет, где есть. Ну вот у нас есть и крестики простенькие, и шнурочки (кому выслать?))) За крещение ребенка с меня взяли 600 руб. Ну может быть, для кого-то это и много, но для меня, учитывая, что это один раз в жизни... не смертельно.
А насчет отсутствия креста - перечитай внимательно, что я пишу: ОЧЕНЬ большая разница, заехал по пути с работы или пришел на Таинство. Когда заехал по пути, зашел свечу поставить, то тут хоть женщина в брюках, хоть без платка, слова никто не скажет. А к серьезному делу надо же и серьезно относиться. Это просто у нас отсутствие элементарной церковной культуры. Не грех. Но учиться надо.

belka74 14.01.2012 14:16 #

ну все ж бывает ))) кто то и на крестины с работы едет )) в нашем безумном мире ))) мне кажется если священники конкретной отдельной церкви уж совсем усердствуют в наведении "порядка" - ну тут надо просто церковь менять и все. Я вот не хожу в храм рядом с домом - у меня иные взгляды на все
Нашла себе храм по душе - пусть далеко но зато мне там комфортно и батюшки очень эээ разговорчивые. В смысле легко идут на контакт и охотно отвечают на вопросы и не вызывают желания вытянуться по стойке смирно )) доступны к общению )) Friendly to user )))) как то так ))) мило все

marion 14.01.2012 14:25 #

Ну это да))) каждому свой храм). Тоже верно. И духовника ищут каждый для себя.

Ника Миронова 14.01.2012 15:59 #

В прошлом году муж высказал желание венчаться. Я честно сказала-не готова, морально, духовно... А если совершать такое таинство, то только по всем правилам. Решили для начала просто узнать, сколько это будет стоить. Узнали, я в шоке была. 5тыс со всеми принадлежностями и атрибутами. Для нас это большая сумма даже если дорастем

ilynx 14.01.2012 16:14 #

В прошлом году муж высказал желание венчаться. Я честно сказала-не готова, морально, духовно... А если совершать такое таинство, то только по всем правилам. Решили для начала просто узнать, сколько это будет стоить. Узнали, я в шоке была. 5тыс со всеми принадлежностями и атрибутами. Для нас это большая сумма даже если дорастем



Вроде и церковь, а такие ценники... Я всегда считала что церковь должна быть доступна для людей. Для любых людей.

Помню как-то в детстве из любопытства зашла в костел с подружками, там служба была, а когда все уходили на выходе всем раздавали какие-то коробки то ли с маслом, то ли еще с чем, помощь так сказать для всех прихожан..
В православных церквях я такого ни разу не встречала. И чем дальше, тем больше там всё превращается в какие-то рыночные отношения, теряется всё духовное.. грустно (((

marion 14.01.2012 16:22 #

У нас 3000. Я как-то спрашивала по просьбе подруги. Мне муж, увы, такого не предлагал, ему сначала креститься надо, чтобы потом венчаться).
Ника, тут как и с крещением. Во-первых, стоит поездить по областным деревням, и спросить там. Уверена, найдете такое место, где будет дешевле. В городах у людей денег больше, поэтому и цену поднимают. Считают, что здесь могут это себе позволить.
А потом - ведь покупаем мы и более дорогие вещи. Стиральные машины, телевизоры. Как? Копим, копим или берем кредиты). И ничего - справляемся. Потому что понимаем, что нужно и важно. По идее, так и к венчанию надо относиться.

Зебра80 14.01.2012 16:36 #

А почему, собственно, церковь и священники не должны быть богаты? Они - не благотворительная организация. Они - посредники между людьми и Богом (нужны ли эти посредники - другой вопрос, не для этой темы). И за посредническую деятельность получают деньги. Как получают, например, посредники между производителем товара и покупателем. Странно ведь требовать от хозяина продуктового магазина, чтобы он всю прибыль раздавал нуждающимся на том основании, что еда необходима для жизни и богатеть на ее перепродаже - грешно. Священники - не святые. Они такие же работники, как любые другие. И берут за свои услуги столько, сколько люди готовы платить: спрос рождает предложение. Кому не нравится - у нас сейчас свобода вероисповедания, можно выбрать религию более аскетичную.

belka74 14.01.2012 16:40 #

Интересная позиция, предлагаю озвучить ее РПЦ
Почему не быть богатыми? Ну наверное потому что богатства земные неугодны богу в большом количестве ))) точнее - излишества
И если они хотят быть богатыми - им надо выбрать другую религию а не нам. Так уж вышло, извините. А вот быть обеспеченными определенным уровнем комфорта - это да, это нормально. Но стяжательство - а именно так называется стремление к богатству - это грех
священник-стяжатель - это новый бренд )))
хихикаю

Ника Миронова 14.01.2012 16:52 #

ООООО, ну это вы хватили... Может, священникам тогда униформу ввести, раз они "такие же работники, как любые другие". Богатый священник-это нонсенс, это противоречит основам православия и обету, который священник дает... Священник должен думать не о земном, бренном, материальном, а о духовном-в этом же смысл. Поэтому богатым он быть по определению не может, жить в нормальных условиях-само собой, за это его никто не осудит. Но разъезжать на дорогущем джипе-это перебор...

Зебра80 14.01.2012 17:00 #

А где проходит граница: до - нормальные условия, выше - перебор?

Честно говоря, реплика моя была слегка провокационная: сама я - не православная, мне услуги священника и забесплатно не нужны, а тем, кому нужны - странно требовать, чтобы их предоставляли бесплатно или за символическую плату. Правильно же Марина сказала: на стиральную машину находите несколько тысяч рублей, а на таинство венчания, совершаемое раз в жизни - не найдете??? А, извините, на организацию свадьбы в ЗАГСе с последующим гулянием вы меньше потратили?

Зебра80 14.01.2012 17:01 #

А что. разве у них униформы нет?.. Да и не у всех работников униформа бывает. Мы вот в редакции работаем и денежки за это получаем без всякой униформы. Ну это так, оффтоп

belka74 14.01.2012 17:02 #

униформа то есть ))))) ряса

katay 15.01.2012 02:00 #


Нонет греха в отсутствии креста, если человек ну не знаю - по пути с работы в храм заехал.


Православный христинин всегда должен быть с крестиком,всегда! Даже спать в нём должен.Тогда и не будет возникать никаких проблем если он по пути домой в храм забежать захочет.Раньше у людей были даже деревяные крестики для похода в баню,так как металлические в бане нагреваются.Люди боялись на минуту без креста остаться.

Ника Миронова 14.01.2012 15:29 #

О, ну эта тема уже вне обсуждения заданной-про крестики и церковные обряды... У нас батюшка крестики не проверял. Я, кстати, свой потеряла несколько лет назад и все никак не куплю новый, хоть простенький. Это плохо, понимаю. И соглашусь с тобой-идете на крещение, наденьте крестики, это как-то само собой подразумевается

ilynx 14.01.2012 15:38 #

По-моему - абсолютно нормально.
Крестики носят все православные, это знак нашей веры. Крещение - это Таинство. Так же, как причастие. На службе может присутствовать кто угодно, но перед началом Евхаристии провозглашается: "Оглашенные, изыдите". При Таинстве могут быть только свои. Это все равно как перед приемом на работу, подразумевающей допуск к гос.тайне, проверить у человека паспорт. Является ли он вообще гражданином этой страны? Просто надо позаботиться и купить крестик заранее. Не в этой лавке, если все там кажется дорого. Да хоть сами сделайте, из дерева, из кожи, и принесите освятить.



А для меня это не нормально. Есть люди у которых практически нет денег и что же тогда им ребенка не крестить? Или просить милостыню чтобы хватило на крещение и крестик?
А что касается принести свой, так проходила это уже, сына крестили 12 лет назад и принесли свой крестик, нам категорически сказали что нельзя, только на месте покупай.
Превратили храм в торговую лавку и что же здесь нормального?

belka74 14.01.2012 15:45 #

высшее руководство РПЦ очень за это ругается
это не есть политика церкви
это обычное свинство

Ника Миронова 14.01.2012 15:53 #

Обоих детей крестила и приносили мы свои крестики, которые дарили крестные, никто нам слова не сказал. Это действительно обычное свинство в отдельно взятом месте

marion 14.01.2012 15:53 #

Про цену повторять не буду, все сказано выше.
Крестик свой - можно! На такие заявки, "только здесь покупать", смело можно жаловаться вышестоящему архиерею. Церковь такие вещи приветствует - когда прихожане заботятся о порядке в церкви. Это значит, что им не все равно. Это правильно.

ilynx 13.01.2012 14:13 #

А вот про многодетную мать с 3 детьми. Я знаю одну такую. Родила 3 детей от разных мужчин сама даже не знает от кого конкретно (любит выпить и там в разгул, а потом дети...). Живет бедно, работает на заводе. Государство дало ей бесплатно 4х комнатную квартиру как многодетной матери одиночке.
Я получала 2 в/о, стремилась иметь нормальную работу и нормальную з/п, плачу налоги, в общем впахиваю как положено. И что я должна себя в чем-то ограничить и отдать ей потому что она многодетная мать одиночка??? По-моему для этих случаев должна быть гос программа. А я не должна. Разве не так?

marion 13.01.2012 14:59 #

Я уже писала - государство помогает, но недостаточно. Должно - но не делает.
Что в связи с этим должна делать я - это уж каждый решает сам за себя.

Ника Миронова 13.01.2012 15:37 #

Ну это она такая. И если нет желания ей помогать-не помогайте, вас действительно никто не обязывает. Такие вещи по зову сердца делаются, а не по обязательствам.

ilynx 13.01.2012 16:51 #

А почему собственно она должна отказаться от лошадки если на благотворительность уже пожертвовала немало? Нравится ей лошадка, взяла и купила. Она ведь и поделилась с другими. Или она должна делиться до такой степени чтобы на лошадку уже не осталось, тогда ее никто не осудит?

Я хочу сказать что разве не есть несправедливость уже в том что я пахала всю сознательную жизнь чтобы заработать, а она бухала и гуляла с кем попало и ее за это должны жалеть? Конечно многодетные матери бывают разные и ситуаций разных очень много, но должно работать в этом направлении государство, и никак нельзя осуждать людей за то что они покупают то что им нравится, пусть даже это и безделушка для кого-то. Они ведь и благотворительностью немало занимаются. А всем на свете помочь невозможно.

Ника Миронова 13.01.2012 17:57 #

Конечно многодетные матери бывают разные и ситуаций разных очень много, но должно работать в этом направлении государство, и никак нельзя осуждать людей за то что они покупают то что им нравится, пусть даже это и безделушка для кого-то...


Ну вот мы опять к этому подходим. Не работает в этом плане государство и сдается мне, работать не будет. Никого осуждать, конечно, нельзя, каждый решает для себя сам. И уж совсем смешно сравнивать эту лошадку,скажем, с покупкой машины или даже дома. Потому как эти покупки можно понять, а вот золотая лошадка за сколько там миллионов в моей голове не укладывается и не уложится. Смотрела как-то сюжет о людях, которые выигрывали в лотерею приличные суммы-от 100тыс до 5 млн рублей, так вот кто-то пропивал, швырял эти деньги направо-налево, толком не помня уже на что, а один мужчина потратил несколько млн-ов на приведение в порядок дороги в свое село и асфальтирование дорог во всем селе. Оставил себе 100тыс на старость и похороны. Еще смеялась: у меня не раз возникали такие мысли-выиграть бы и заасфальтировать дорогу на нашей улице))))

belka74 13.01.2012 18:03 #

Ник, лотереи - это очень отдельная тема. Знакомая была одним из организаторов трансляции русского лото. И они вели статистику по победителям. Короче - нормальные люде НЕ ВЫИГРЫВАЮТ. Это алкоголики, сумашедшие, кто угодно. За всю историю программы только один человек на тот момент сумел распорядится деньгами - отдал на пользу детдома и городка своего.
Большая часть не довозила до дома. Многие не доезжали сами. Вот так то

Гайка 13.01.2012 18:19 #

в смысле не довозили? их убивали??

belka74 13.01.2012 18:21 #

кто то напивался до смерти от радости, кто то пропадал без вести - всякое бывало.
Просто как то муж при ней брякнул - хочу в лотерею выиграть. Ну она и говорит - без шансов, родной, ты ж нормальный человек
речь конечно идет об таких, огромных выигрышах

Ника Миронова 13.01.2012 18:28 #

В сюжете рассказывали про тех, кто довез-таки))) У одних и правда судьба сложилась жутко: выиграли 1,5млн рублей, как начали отмечать, так и не закончили((((спалили квартиру и сами погибли(((( Но я к тому, что так называемыми излишками (для этих людей это были, наверное, скорее шальные деньги)можно по-разному распорядиться. Ну в конце концов действительно: захотелось Беонсе лошадку золотую для дочки, да ради бога))) Среди своих там наверное в другом ключе эту новость обсуждают: а сколько бриллиантов, а страз,а вдруг пожадничали для детки?)))) Мы же просто ближе к земной жизни, вот и возникают такие "завистливые" мысли

ilynx 13.01.2012 18:29 #

Конечно многодетные матери бывают разные и ситуаций разных очень много, но должно работать в этом направлении государство, и никак нельзя осуждать людей за то что они покупают то что им нравится, пусть даже это и безделушка для кого-то...


Ну вот мы опять к этому подходим. Не работает в этом плане государство и сдается мне, работать не будет. Никого осуждать, конечно, нельзя, каждый решает для себя сам. И уж совсем смешно сравнивать эту лошадку,скажем, с покупкой машины или даже дома. Потому как эти покупки можно понять, а вот золотая лошадка за сколько там миллионов в моей голове не укладывается и не уложится. Смотрела как-то сюжет о людях, которые выигрывали в лотерею приличные суммы-от 100тыс до 5 млн рублей, так вот кто-то пропивал, швырял эти деньги направо-налево, толком не помня уже на что, а один мужчина потратил несколько млн-ов на приведение в порядок дороги в свое село и асфальтирование дорог во всем селе. Оставил себе 100тыс на старость и похороны. Еще смеялась: у меня не раз возникали такие мысли-выиграть бы и заасфальтировать дорогу на нашей улице))))



А меня вот смутило именно то что за лошадку осуждают. Ну на каком праве? Нам не понять потому как мы на другом уровне жизни живем, а люди с их достатком вполне понимают. И может они и отдают 1/10 на благотворительность от своих доходов, так какое же мы имеем право осуждать их что они купили лошадку а не отдали еще больше? Думаю никакого. Я вот только рада за них - купили и молодцы, смогли заработать столько что на такие дорогие безделушки есть деньги. Ведь по сути и любые драгоценные украшения такие же безделушки, но я себе покупаю. Кому на хлеб не хватает может меня не понять, но я не собираюсь себе в этом отказывать. По своему уровню дохода я могу лишь отдать уже не нужные детские вещи, ну в церкви пожертвовать немного, большего я позволить себе не могу, это будет в ущерб семье и себе.

Ника Миронова 13.01.2012 18:43 #

Ну я в принципе выше написала-просто мы ближе к земной реальной жизни, потребности и запросы несколько другие на много порядков, а "свои" Беонсе с мужем поймут и в другом ключе просто обсудят)))) Не могу сказать, что я эту пару осуждаю, нет, просто не понимаю в силу отсутствия таких доходов, с которых можно золотых лошадей покупать)))) Лично мне такие покупки неинтересны. Человеку на самом деле для жизни не слишком много надо!)))))

Танечка71 14.01.2012 15:18 #

Мне далеко до такой позиции, но я по-хорошему завидую.. Я воспитывалась в бедности, мама все время говорила о том, что нет денег, нет денег.. Может поэтому я живу все время с мыслью что мне не хватит..? Но наверное это малодушие и скупость, так мне кажется. У меня муж другой, он последнее с себя снимет и поделится с нуждающимся. Я им горжусь и думаю что мне до него далеко. Сейчас мы конечно в большой нужде находимся и это могло бы быть мне оправданием, что я никому не помогаю.. Но не далее как 6 месяцев назад я очень хорошо зарабатывала.. и я никому материально не помогала. Но одно мне кажется важным - убрать слово "ДОЛГ" обществу. Если про долг, то это конечно налоги и здесь я чиста)) Если слово "долг" заменить на ВЫБОР, то получится совсем другая история. Тогда мы услышим фразы "я хочу помочь..", "я выбираю заботится о тех, у кого нужда или еще что-то.."

ilynx 14.01.2012 16:21 #

Вот про долг и выбор полностью согласна!
Это должно быть добровольно и никакого осуждения быть в принципе не может если человек для себя решил помочь столько а не столько.

Mama_6 13.01.2012 14:38 #

Вот я для себя чем руководствуюсь:
"из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть"
(Книга Бытие 28:22)
Возможно, я это делаю несколько своеобразно. Т.е. это вовсе не обязательно пожертвования в храм, это какая-то помошь людям вокруг меня, которые попали в какую-то сложную ситуацию или просто в какой-то момент очень нуждаются. Это не обязательно деньги, могут быть вещи, может быть какая-то нематериальная помощь. Привлекаю к этому и детей. Не потому, что кто-то кому-то должен. Это просто норма, или, может, личная потребность. И еще, сделанное другим, как правило возвращается, это, если хотите "закон сохранения энергии"Как в мультике про удава слоненка и мартышку: "ты кому-то что-то предложишь, тебе кто-то что-то предложит"
А еще, может, для того:
"... чтобы ты не сказал в сердце твоём: "моя сила и крепость руки моей приобрели мне богатство сие", но чтобы помнил Господа, Бога твоего, ибо Он даёт тебе силу приобретать богатство..." - чтоб не забываться, поскольку к гордыне я очень склонна: бить пяткой себя в грудь по поводу "мы всё сами! Своими силами..."


(Книга Второзаконие 8:17-1

belka74 13.01.2012 14:46 #

вот такая позиция мне лично близка, ясна и понятна.
В храмах я жертвую но как то.. отдельно. А помогать предпочитаю лично, конкретным людям. Чтобы точно понимать что им нужна моя помощь. Например семье приезжих у которых родился второй ребенок и муж с утра до вечера на работе - отдать все детские вещи, коляски-кроватки. Это помощь. А 100 рублей к кружку пожертвований или 1000 - неважно - я лично как помощь не воспринимаю почему-то
Что касается писем с просьбами помочь больным детям - честно скажу, бейте меня - не читаю. Никогда.
На сайте если кому то нужно - могу помочь. Друзья попросят - могу. А те многочисленные письма которые мне почему то шлют и шлют - ну не знаю. Я не моуг их даже читать (((( не могу внятно объяснить почему.

xenix 14.01.2012 01:35 #

Можете верить, можете нет, не буду вдаваться в подробности, но моему мужу 2 года назад случайный прохожий (а был ли он случайный...) спас жизнь. в буквальном смысле, с того света вытащил. Так вот после этого было уже несколько случаев, когда мой муж сам спасал кого-то, может, речь шла не о секундах, но все же. Два раза при нем теряли сознание и он приводил их в чувство, а один раз он приехал на стройку по делам, а один из рабочик руку рассек очень сильно, кровь хлестала, до приезда скорой человек мог потерять очень много крови, так он оказался там единственный с машиной, сам отвез мужика в больницу. Вот так, земля-то она круглая...

Ника Миронова 13.01.2012 14:43 #

Смотрела вчера сюжет в Других новостях. Люди в соцсетях собирают деньги-так и пишут в статусе:"Обрадуем пожилых людей в доме престарелых подарками на НГ", суммы смешные-100-250р, а в итоге хватило на 2 дома престарелых, потому что откликнулось много народу. А кому-то на машину недостающую сумму "френды" насобирали, у кого какие цели. Когда я вижу-читаю эти призывы помочь, первый порыв-помочь, но второй вопрос-чем. Существенных денег у меня нет, а перечислять каких-нибудь 200р просто стыдно. Вот Оля Савина недавно писала-поможем одной форумчанке, у которой погиб муж, а она в положении, у нее дети. Все, что я могла бы предложить-положить женщине на телефон рублей сто... Но мне стало стыдно и я не решилась написать... Я соглашусь с Мариной-обществу мы ничего не должны, это долг иного порядка-если у меня есть, я поделюсь, нет-ну хоть посочувствую. Участвовала в акции 1го канала "Подари жизнь", отправила несколько смс. А так-ну нет вокруг меня (не глобально, а конкретно вокруг меня) людей, нуждающихся в еде и деньгах, а помочь, проявить сочувствие-это как-то само собой. И налоги мы тоже платим))))

belka74 13.01.2012 14:48 #

Вот я когда вижу в соцсетях такие призывы - я до сих пор не могу поверить что это правда. Грешна. Но столько раз сталкивалась с тем что подобный сбор денег - просто "развод", что и 100 рублей туда дать не могу.
Хотя в сложной ситуации 100+100+100 = 1000, а эта тысяча поторой именно то, что поможет. Но мне лично проще помогать лично, тем более что кругом есть кому помочь.

marion 13.01.2012 14:57 #

Ник, тут нечего стыдиться. Ты же сама была в такой ситуации - когда ложишься спать и не знаешь, чем завтра будешь кормить ребенка. И тут тебе кто-то передал бы 100 рублей. Ты бы не обрадовалась?
На завтра есть чем кормить. А завтра будет новый день, и может быть, в этот день найдется работа.

belka74 13.01.2012 14:49 #

кстати у мусульман с этим просто
100 процентов от всего что заработал - отдай на милостыню, хочешь-не хочешь
и будь свободен

marion 13.01.2012 14:55 #

100 процентов?)) по-моему, 10.
Та же норма, установленная в Библии.

belka74 13.01.2012 15:02 #

ну опечаталась ))

belka74 13.01.2012 15:03 #

но я про что - у них это ОБЯЗАЛОВКА
никаких хочу-не хочу
дай!!!
и свободен

marion 13.01.2012 15:15 #

А вот это и есть неправильно.

belka74 13.01.2012 15:20 #

а я считаю правильно
если он хочет податьсверх этой суммы - это приветствуется
но у них нет мысли что можно этого не делать. И это идет как бы "подложкой" к социальным программам

marion 13.01.2012 15:23 #

Но это получается тот же самый налог, только в большей сумме.
Вот мы платим подоходный - 13%. А платили бы 23%.

belka74 13.01.2012 15:24 #

и да и нет
налог идет туда, куда решит государство. А это - куда решишь ты. Это во первых
во вторых это ты платишь ОТ ЛЮБОГО ДОХОДА. Это такой - церковный налог если так можно выразиться

marion 13.01.2012 15:28 #

Я не знаю, как у мусульман, а у меня как-то много вопросов возникает.
Как это можно проконтролировать? Кто-то проверяет мои доходы, все ли я заплатила?
И кому? Сами выбираем?
А если человек и так за чертой бедности - все равно отдать?
Как говорилось в американской комедии "Монашки в бегах": "Мы хорошие бандиты, мы отбираем у богатых и отдаем бедным" - "И кому же вы отдали?" - "Нам - мы бедные"))

Ника Миронова 13.01.2012 15:30 #

У нас тут кругом мусульмане живут-татары, надо будет поинтересоваться у них, даже интересно стало

belka74 13.01.2012 15:38 #

поинтересуйся. У арабов с этим очень строго - не дай бог кто узнает что ты этого НЕ делаешь - ух что будет

Ника Миронова 13.01.2012 19:12 #

Узнала. Здесь это на добровольной основе. Каждый отдает столько, сколько может. Думаю, в целом это правильно

Ника Миронова 13.01.2012 14:58 #

вот и я как-то призадумалась... 100-это же все)))а семья, а дети? Не, десятина, Марина права

ЯрославаM 13.01.2012 17:48 #

кстати у мусульман с этим просто
100 процентов от всего что заработал - отдай на милостыню, хочешь-не хочешь
и будь свободен


У мусульман положено отдать одну сороковую от дохода, а у христиан одну десятую. То есть попы в четыре раза более жадные, чем муфтии.

xenix 13.01.2012 22:50 #

у евреев 1/10

Ника Миронова 13.01.2012 15:20 #

А я подумала-выходит не так уж много я кому-то помогаю. Прошлым летом сломалась у подруги коляска, а у меня стояла приличного вида "прогулка", купленная навырост Теме, я не задумываясь отдала. Но вот так чтобы специально относить вещи в церковь или детский дом, как-то не складывается. Вот если бы пришли и попросили-без проблем, нашла бы немало приличных вещичек и отдала, если людям нужно. А насчет 100рублей... Конечно, это тоже помощь. Ну во всяком случае на хлеб с маслом-и то жить веселее. Вот нам сегодня человек тоже сделал доброе дело-прописал нас с дочей временно,чтобы мы могли получить мне полис и переоформить пособия на детей, абсолютно бесплатно и безвозмездно. Он меня впервые в жизни видел.И такое еще бывает

belka74 13.01.2012 15:21 #

Ник, мне кажется дело то не в количестве. Как ни странно мне кажется дело в том, чтобы делать это посильно.

Ника Миронова 13.01.2012 15:28 #

Вот и у меня как-то так это получается. Если есть возможность помочь-без вопросов, ну а бывает, что и нет, тогда ничего не поделаешь, только посочувствовать, поддержать разве что. Вот недавно на Одноклассниках запустили письмо: девочка, 8 месяцев, требуется срочное переливание крови. Надо это письмо разослать как можно бОльшему количеству людей-и все, никаких денег. Я переслала куче людей, а это оказался банальный спам. Теперь тоже не верю во все эти рассылки-призывы. Если помогать, то я с тобой согласна - адресно

Лисска 13.01.2012 16:40 #

а у меня лежат приличные детские вещи (сама бы носила, будь я еще чуть поменьше)) и отдать некуда! в детском доме мне сказали - не берут. только новое с этикетками. знакомых девочек новорожденных, кому это интересно, - нет. еще пару недель и точно выкину. там вещей тыщ на 30. вроде жалко. а куда??

belka74 13.01.2012 16:41 #

Нет, ты чего
дай объявление на сайте, тут
приедут и заберут
у меня так забрали

belka74 13.01.2012 16:42 #

а в роддома и правда берут только с этикетками - видимо не так уж и нуждаются

belka74 13.01.2012 16:43 #

и вообще
ты это - не спеши )) а осенний комбез есть? )) или вообще осенне-весеннее )))

Лисска 13.01.2012 16:52 #

осенне-весеннее было что-то, да. посмотрю. и комбез такой розовый, на кнопках, плотный. удобный. у вас примерно какой будет рост?

belka74 13.01.2012 16:55 #

а кто ж нас знает )))
но вообще она чуть выше нормы - не намного
сейчас окло 64

Ника Миронова 13.01.2012 17:27 #

Алис,а Алис а ты не выкидывай))))ты нам напиши, что там у тебя есть))))а мы уж придумаем что кому))))

Лисска 13.01.2012 17:52 #

ну, например, есть конверт для новорожденной девочки зимний - внутри флисовый, такой классный)). есть зимний комбез на полугодовалую девочку (ну примерно) лиловый, вообще как новый, мы и одевали-то всего несколько раз. есть комбезы осенне-зимние из ткани, но плотные такие, до плюс 15. ну еще куча одежки - майки, боди, ползунки всех мастей, платья.

Ника Миронова 13.01.2012 18:04 #

Вооот! Конверт, ползунки и комбез теплый навырост меня очень интересуют))))у нас ползунки третьего поколения, уже страшненькие, зашитые. Смотрела комбез на последующие мытарства по казенным домам и прогулки (это конец марта будет, думаю, еще холодно) но что-то душит меня жабка 3т отдавать за эту красоту... Может, мы с тобой в ЛС спишемся? Пересылку я оплачу, само собой!))))

Лисска 13.01.2012 18:06 #

конечно, пиши). не надо ничего оплачивать))

Mama_6 13.01.2012 17:39 #

В ближайший к нам ДД берут всё, лишь бы чистое и заштопанное приносили, а еще в больницу отказничкам берут. Последних вообще одевают только за счёт того, что люди принесли. И пару раз я по объявлениям в местной газете вещи отдавала. А еще знакомая ездит по деревням. Немало людей живут только хозяйством, зарплату получают мизерную. В деревне разбирают даже те вещи, на которые уже без слёз не взглянешь. Я, правда такие выкидываю, неудобно отдавать как-то...

belka74 13.01.2012 17:41 #

видишь как, а в Москве бу ничего и никуда не берут
один раз взяли у меня вещи - в больнице
как ни странно - охотней всего взяли хипповские безмолочные каши

ЯрославаM 13.01.2012 17:57 #

в Москве бу ничего и никуда не берут


Да откуда у вас такие сведения?! Берут, и ещё как берут! В 18 больнице (для детей с параличами) примерно 3/4 отказников. Там всё берут. Одежду можно отдавать мед.сёстрам и воспитателям, а игрушки нужно втихаря дарить самим детям, чтобы хоть чуть чуть поиграть успели. Там все игрушки тётки при исполнении (воспитатели) на выставку поставят. Ну идиотки, что возьмёшь!

belka74 13.01.2012 18:00 #

ну хотя бы оттуда что пыталась отдать
в 18 не пыталась, это правда
рыпнулась в два детдома под боком

ЯрославаM 13.01.2012 18:12 #

Гм... Я, конечно, в основном всё там оставляла, ну разумеется стиранное и глаженное. А вот Углический ДД берёт даже еду. Я туда излишне расплодившиеся кабачки отвозила (правда это было в 90-ые), были очень рады.
А вот на всякие просьбы о деньгах на операции я только раздражаюсь. У меня сын перенёс шесть операций, все бесплатно! Реабилитационное и курортное лечение для детей-инвалидов тоже бесплатно, причём с сопровождающим. И даже за границей. Мы с ним так в Венгрию летали.

Ника Миронова 13.01.2012 20:46 #

Вспомнила, когда лежала в роддоме со старшей, пеленки нам приносили на день, как и везде, но... с дырами. Причем было видно, что это не больничное белье, а кто-то отдал в роддом. Может, при обработке-отпарке расползлись, но видимо не хватало их реально, что роженицам с дырками разносили по палатам. Я тогда еще у медсестры спросила, может нужны пеленки, а она оскорбилась. Но-с дырами... Какие тут этикетки

ЛенаШ 13.01.2012 16:03 #

я за адресную помощь.
И лучше не деньгами, она унижает, и что-то в ней есть... пагубное, трудно сказать...
У нас со многими коллегами сложился некий широкий круг поруки, что-ли. Помогаем друг другу с трудоустройством - если слышим что есть вакансия, сообщаем, даем рекомендации. Ох как меня это выручило много раз, когда казалось ну просто край. А дали бы 100 грн на прожитье.... чувствовала бы себя ужасно. Да не взяла бы. Это уже кажется как за какую-то черту провалиться.
Благодарна помощи в вытаскивании коляски из парадного. И сама всегда помогаю. Благодарна подругам, которые помогают управиться с детьми на танцах. Отдаю направо-налево хорошие детские вещи.
А милостыня, благотворительность... отталкивают почему-то эти вещи.
Иногда бабушкам подаю. Один раз что-то екнуло и дала много, хотя у самой была труба. И вдруг как повезло мне!)
Но так чтоб систематически десятую часть обществу, всем сирым и убогим... нет. нет.
Терпеть не могу агресивного попрошайничества в общественных местах, транспорте, особенно с предъявлением увечий. Считаю что имею право на то чтобы меня в любой момент, когда я не готова, не хочу, не брали за душу и не выкручивали.

Ника Миронова 13.01.2012 17:38 #

ой, Лена, ты так хорошо и ясно выразила словами то, что я чувствую! Вот именно, что благодарен людям за какие-то поступки, помощь, которая оказалась зачастую так к месту и ко времени. Я благодарна родне мужа за вещички для сына, когда у нас не было средств даже на пеленки, благодарна коллегам по бывшей работе, которые в первый год моего переезда в чужой город звонили, писали в аську, утешали добрым словом, а когда родился Темка прислали небольшую сумму-рассудили, что мне виднее, в чем нуждается малыш. Благодарна подруге, которую и по приезде в родной город вижу редко, зато 2 года жизни в неласковом для меня месте она меня поддерживала и поддерживает, а моих детей балует как своих... Участие, передача каких-то вещичек детских, пропустить вперед маму с ребенком в какой-нибудь очереди-все это казалось бы простые и обыденные вещи, а ведь действительно кому-то это поможет и сделает его жизнь хоть немного радостнее

xenix 13.01.2012 16:07 #

Мы должны обществу. Я помогаю по мелочи, муж жертвует раз в год крупную сумму фонду, который занимается детьми из неблагополучных семей. А вообще, в еврейской традиции есть даже понятие такое - цдака, десятая часть с доходов жертвуется. Конечно, не все следуют ей, но очень многие. Всем помочь невозможно, но можно сделать очень и очень много людей чуточку счастливее.

belka74 13.01.2012 16:09 #

спасибо )) вы прямо так четко написали, что захотелось как наши колумнисты ответить )))) спасибо за участие )))
а вот вопрос не по теме - а в Изриале много тн неблагополучных? я как то раньше об этом и не задумывалась

xenix 13.01.2012 23:05 #

Неблагополучных много, но все относительно. С голоду точно никто не умрет, еда всегда будет. С другой стороны, есть огромное ко-во организаций, готовых оказать необходимую помощь. Поэтому проблема основная в том, чтобы те, кому нужна помощь, могли найти тех, кто помогает. Страна маленькая и все совсем уж вопиющие случаи тут же становятся главной новостью дня. Позиция "я никому ничего не должен" безусловно имеет право на жизнь, так же, как и мнение, что не надо стремиться помочь всем у миру, достаточно сделать счастливыми свой ближний круг. Но мне кажется, что это сродни равнодушию.

Гайка 14.01.2012 12:26 #

я с вами не спорю.просто интересно)
а вот почему почему "достаточно сделать счастливыми свой ближний круг"это сродни равнодушию?
мне кажется что прежде чем мечтать о порядке в обществе.надо обрести этот порядок дома.разве нет? как я могу кому то помогать например если моя бабушка еле живет на пенсию?сначала близкие.а потом если остается остальным.нет?

xenix 14.01.2012 12:53 #

Конечно, сначала близкие. Я имела в виду, что если близкие живут хорошо (с нашей помощью или без нее), то можно успокоиться и сказать себе, что вокруг меня всем хорошо, а больше я и не должен.

marion 14.01.2012 13:25 #

Я тоже так понимаю. Согласна с вами.

roba 14.01.2012 12:59 #

Если каждый будет стараться сделать свой круг счастливее,то одиноких и брошенных людей,особенно детей, будет намного меньше. Цыгане, например, они друг за друга,своих детей в дет.дома не отдают.
Я с Гайкой согласна,вот осталось у меня полно детских вещей от дочери, так я их на Украину перла,и передавала потом. У меня там родственников куча. Вещи дорогие,денег особо нет.Передавала для племянницы,но с оговоркой, что бы вещи в семье остались.Потому что, есть братья детородного возраста.Им пригодится.

Mama_6 13.01.2012 20:51 #

Мысль одна в голову пришла. Вроде по теме, но не совсем. Нам иногда вещи БУ детские отдают. Обычно я благодарна, если нам не пригодится, я всегда найду, куда дальше отдать. Но иногда бывает приволокут огромный пакет, а там вещи как с помойки, всё грязное, рваное, даже в руки брать страшно. И отдадут со словами примерно: "Мы тут сложили всё, разберете, постираете. Вам же надо"
Вот от таких "подарков" коробит(

belka74 13.01.2012 21:09 #

ой, ну это свинство обыкновенное
Я один раз отдала с пятном олзунки - не грязные а именно с пятном. Я понимала что не успею его вывести - там мальчик был на два месяца нашего младше и при следующей передаче ему б было мало
и то стыдно было - 10 раз извинилась
а это - гадко

Mama_6 13.01.2012 21:29 #

Однажды сгорел дом у одной семьи, из которой ребенок с нами в садик ходит. Они жили в небольшом посёлке в черте города. Была зима. А в семье и дети, и бабушка старенькая. Не уцелело ничего, в чем были, в том на улицу и выскочили. Администрация города предоставила им временно комнату в общаге. Но ни одежды, ни одеял, ни обуви, ничего не осталось. Обратились к родителям и работникам садика, к жителям района с просьбой собрать для семьи теплые вещи (да и вообще любые)вещи,чтоб было,что одеть, хоть на первое время, было на чем спать. Одна женщина вызвалась предоставить свое помещение для сбора вещей, я ей помогала разбирать. Принесли немало. Но очень много такого, что берешь пакет, а там невесть что,и всё грязное. разбирали, конечно, вдруг удастся найти хоть что-то, что людям пригодится. Могли в пакете оказаться, например, детские ботинки, все в комьях грязи, покарёженные, с вырваной молнией... Будто ребенок
бегал где-то в саду, потом эту обувь бросили,
спохватились - она уже никуда не годная. Вот сидишь иногда
так, всю эту кучу перебираешь, ненаходишь ни одной нормальной вещи, так обидно становится! Вот зачем такое вообще нести?

belka74 13.01.2012 21:32 #

ну люди такие
у нас дача сгорела
мать еле успели вынести
и вот она сидит в ночной рубашке, надышалась дыма
люди из пожара выносят кто что
кто то это ставит на землю
кто то сразу домой
кто то с земли домой
мама говорит - сижу на телевизоре, вижу кто то рядом коврик кинул
меедленно поворачиваю голову - хопа! нету коврика

Mama_6 13.01.2012 21:35 #

Круто!
Прям клиптомания...

belka74 13.01.2012 22:40 #

да нет, обычное наглое воровство

marion 13.01.2012 21:52 #

Я поэтому очень боюсь что-то из наших БУ-вещей предлагать, в т.ч. в детский дом. Ведь бывает - рубашечка чистая, целая. Но на ней пятно, например, от ягод. Не отстирывается. Или она растянулась, форму потеряла. Я человек очень нетребовательный, я такое на своего малыша надену запросто. Ну может в поликлинику в таком не пойду, а дома - легко. И зимой на улицу, под кофту и комбез, почему нет?
Но другому предлагать не рискну - может, неприятно?
И в детским домах говорят то же самое: наши дети и так судьбой обижены, не обижайте их еще больше таким тряпьем... К тому же старые одежки все равно непрочные. Часто будут рваться, особенно при энергичной стирке - а там именно такая. Кто будет их аккуратно стирать, зашивать, проглаживать? Когда мы шлем вещи для подростков, нас всегда просят иметь в виду: присылайте только такие, которые не требуют бережной стирки и не линяют. Там же все кидают в одну кучу и одним самым простым порошком стирают.
И мои вещи обычно в таком же состоянии - где-то растянуто, где-то, например, шерстяная вещь комочками покрылась (ангорка этим отличается). Я их обычно выношу и вешаю на ограду мусорного бака. Пусть люди смотрят и сами решают: брать, не брать.

ЯрославаM 13.01.2012 23:10 #

Марина, тут особо не стоит волноваться. Девочки-подростки в ДД сами себе всё стирают, и сами гладят. Большая девочка уже не хочет носить что попало, а выбирает себе вещь, которая становится не общей, а уже именно её вещью. Я однажды отдала девочке свою юбку и кофточку, она была рада. Вещи были фасонистые. А ещё они бижутерию любят.

marion 13.01.2012 23:19 #

Нет, Ярослава, не всегда. Вешь-то да, ее собственная, но она точно так же ее бросит в общую кучу для стирки. А постирать самой, руками... просто не догадается. Или поленится. А ведь потом жалко будет.

ЯрославаM 14.01.2012 00:15 #

Да нет же, Марина. Я ведь с сыном много была в этой 18 больнице, народ детдомовский знаю. Не кидают они в общую стирку, оттуда вещи назад не возвращаются, а попадают неизвестно куда, может вообще в другое отделение больницы, а может девочку выпишут до того, как партия из стирки вернётся. Поэтому девчонки сами свои вещи стирают и не ленятся. Там и мальчишки, что им нравится стараются сами постирать или чужих мам просят. Мальчишки - это да... постирает, отожмёт и вот так жгутом сушиться и повесит. Девочки всегда расправят.

roba 13.01.2012 23:51 #

Да,ситуация знакомая!( Я вещи собирала на благотворительность, одни отдают чистые, поглаженные.Другие, даже в руки взять противно.Как это?(((( Какие-то вещи перестировала. Для себя решила, я больше этим заниматься не буду. Свои отдавать это одно,и так же,есть лучше-хуже.Вот, у меня сейчас вещи от Ярослава остаются,хорошие буду отдавать тем кто рядом,кому нужны.Есть похуже, он 3 или уже 4 ребенок как их носит,отдавать неудобно,выкинуть жалко,наверное, просто в подъезд выставлю, может кому и надо будет.У нас это практикуется. Вещички любимые буду оставлять.А так,меня подруги, у которых дети уже подросшие просят, что бы я вещи не отдавала.Им для внуков пригодятся.)

Маус 13.01.2012 22:26 #

я-за помощь, но! Не подам попрошайке в метро, попу на улице и т.д. В моем понимании это именно попрошайки, ничего общего с нуждающимися они не имеют. как они получили свои увечья неизвестно, может по пьяной лавочке, вот и считаю, что я не намного богаче этих бомжеватых попрошаек, чтобы их водкой и закуской обеспечивать. священнослужителям вообще, насколько мне известно, запрещено собирать пожертвования, стоя где-нибудь у метро. Регулярно отношу вещи в поликлинику, раздаю знакомым, у которых есть в них необходимость. К сожалению не доехать ни до род.домов, ни до приютов, хотя и там много малышей, которым эти вещи необходимы. Деньгами помогаю только родственникам, другие не обращались, да и лишних денег никогда не бывает. А вот на счет помощи государственной, меня просто дрожь берет. Оформляю пособие, а соц.работник смотрит на меня через лупу, вдруг в кармане копеечка лишняя завалялась, и спрашивает "а Вы меня не обманываете?". Как буд-то сейчас свой кошелек откроет и начнет мне денежку отсчитывать! Налоги платим как большенство людей, а вот те, гос.чины, которые с этих налогов получают свои зар.платы-не работают.

tais76 14.01.2012 04:13 #

если жить по христианским законам, то мы все свое должны отдать всем, а сами взять суму и идти по миру "аки птицы и звери", которые ничего не сеют, а трапезу имеют. но мне неприемлема эта позиция. я разделю общество на своих и чужих. мои - семья, друзья, люди, вызывающие искреннюю симпатию... все остальные - чужие. я предпочитаю сделать все по максимуму для близких, укрепить свой ареал обитания. и мне кажется, если каждый будет делать также, а не распаляться, мир станет краше! было сказано кем-то: любить все человечество легко, а вот конкретного человека - трудно! и вообще этот вопрос из категории вопросов: запретить или разрешить смертную казнь? а ответ на это вопрос из категории: если казнить насильника-педофила - то казнить можно, а так вообще - нельзя!!!

shpak 14.01.2012 05:48 #

Работа у меня такая была, что часто помогала людям бесплатно, но это не потому что я такая хорошая, наверное так любой бы поступил. Как взять денег с бабули, которую родные дети из квартиры выкинуть пытаются? Любой бы помог, а я - юрист, помочь могу не особо напрягаясь, иск или отзыв написать дело 30 минут, мне не трудно, человеку приятно. Хотя если бы эта же бабуля попросила оттяпать у соседки половину её дачного участка, я б не была сентиментальной и насчитала ей по полной.
А принцип "каждый сам за себя" хорош только пока самого беда не коснулась. Потом как раз и начинается, вот я помогала, а мне нет.
Если уж помогаешь, то это скорее для успокоения своей совести, а не амортизационный фонд на случай, если самому что-то понадобится.
А оставить родного, близкого человека в беде - вообще почти преступление.
Хотя конечно ситуации разные бывают.

Нельзя оставлять в беде никого. В БЕДЕ. Ну не все же у нас в беде! Если у меня денег средне и дети не в Лондоне учатся, так я в беде, что ли? И помогать мне не надо. Хочется вспомнить Булгакова. Помните, где профессор Преображенский рассуждает о разрухе? Он, Преображенский, как-то так сказал, что разруха не в клозетах, а в головах. Если каждый будет заниматься своим делом, а не устраивать судьбы каких-то испанских голодранцев, то разруха исчезнет сама собой. За дословность, естественно, не ручаюсь, но такое в романе есть. Опять же, и собачку как-то непутево облагодетельствовали. Евгеника. Утопия.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир