Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

миска

дети-инвалиды в религии

У них какой грех кроме превородного? Почему им не досталось чего-то сразу и за что?
Мне всегда сложно ответить на эти вопросы с точки зрения именно религий.

Ответить170 комментариев
В избранное
Комментарии (170):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 09.11.2012 10:23 #

Одни дети рождаются здоровыми, другие инвалидами.
Одни умными - другие туго соображающими.
Одни с рождения имеют любящих родителей - другие имеют родителей, но не слишком любящих - третьи вообще никого, растут в приюте.
Одни хорошо обеспечены, другие растут в нищете.
Почему так?
Говорят, что дело в первородном грехе. И понимать его надо не как грех (т.е. чья-то вина), а скорее как болезнь. Ну виноват ли ребенок в том, что он генетически унаследовал склонность к заболеванию, и всю жизнь будет от него страдать? Нет. Но это действительно так. Любые грехи, болезни да и просто ошибки родителей отражаются на детях, даже в мелочах. Поэтому мне легко поверить, что когда-то была совершена самая первая, глобальная ошибка, последствия которой до сих пор на нас отражаются.
Хочется воскликнуть, что это ужасно несправедливо.
Но я тут же вспоминаю, что Бог никогда не обещал справедливости. Во всем Евангелии такого слова не найдешь. Зато Он обещал любовь, всем - и особенно инвалидам, бедным и сиротам.

Mama_6 09.11.2012 10:30 #

+1

Зебра80 09.11.2012 12:02 #

Ой, как красиво.
А предки кошек или ворон тоже совершили какую-то глобальную ошибку? Ведь и у них рождаются больные детеныши.

marion 09.11.2012 12:08 #

Да, грех первого человека отразился на всей природе.

Зебра80 09.11.2012 12:36 #

То есть до появления человека детеныши всех животных рождались здоровыми?

marion 09.11.2012 12:38 #

До грехопадения. А не до появления.
А так да - все были здоровыми, и еще никто друг друга не ел.

Зебра80 09.11.2012 13:25 #

Марин, ты ведь шутишь, правда?

marion 09.11.2012 13:34 #

Какие могут быть шутки?
Так сказано в Библии.
"Всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пре­смыка­ю­щемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так".
"Адаму же сказал: за то, что ты по­слушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, ска­за­в: не ешь от него, про­клята земля за тебя"

Зебра80 09.11.2012 13:56 #

Марин, а как же палеонтологические данные? А теория Дарвина? Тиранозавры, ихтиозавры были травоядными?

marion 09.11.2012 13:58 #

А ты их видела?)
Что если палеонтологические данные ошибаются?
И теория Дарвина тоже?

Зебра80 09.11.2012 14:02 #

Я скорее поверю, что ошибается автор библии. Извини, пойду я отсюда, мне здесь не место (((

Лисска 21.12.2012 14:38 #

тиранозавр Рэкс был травоядным! я упала с жердочки))). а огромные зубы и специальный разрывающий коготь и найденные кости мелких динозавров в его желудке это чтобы разрывать траву на части, а животные затесались так...по траве бегали))

Зебра80 21.12.2012 22:19 #

Ну, читала я о теории одного "ученого" американца, в которой объясняются "травоядные" функции всяких зубов и когтей у нынешних хищников.
Например, передние зубы с ядовитыми железами нужны были змеям до грехопадения для того, чтоб прокалывать толстую кожуру фруктов и впрыскивать внутрь пищеварительные ферменты - чтоб легче кушать мякоть было ))

ЛенаШ 09.11.2012 12:05 #

у меня разыгралась фантазия в фантастическом русле. Как на космическом корабле созданные существа вопреки запрету из любопытства проходят в лаболаторию, съедают реактив и становятся подпорченными. И их высаживают на Землю большим сожалением, следят за их судьбой, и кто очистился, того берут обратно....
извините...

marion 09.11.2012 12:10 #

Ты только одного не дофантазировала - что самый главный из космонавтов тоже высадился и пожертвовал жизнью, чтоб дать возможность всем очиститься.

ЛенаШ 09.11.2012 12:13 #

это уже потом было!

marion 09.11.2012 12:22 #

А если ты про то, что раньше, то тоже надо поправить))
до этого никто не очистился и не был взят обратно.
Организм самостоятельно не может исправить генный сбой, сломанный приемник сам по себе не починится. Всегда нужно, чтоб кто-то пришел со стороны и исправил.

ЛенаШ 09.11.2012 12:35 #

ты смотрела Люди в черном?
иногда мне кажется что мы цивилизация в ячейке камеры хранения или еще где. что в том как мы здесь очутились , в том что мы знаем об этом, есть логика причины и смысл. Возможно не возвышенного характера, а вполне прозаического. И может сейчас бы если бы вдруг нас снова пришли спасать, мы бы немножко больше поняли чем 2000 лет назад?

Schwan 09.11.2012 14:43 #

Марин,а почему никто не очистился до пришествия Христа?Вон пророка Илию даже на огненной колеснице забрали...

marion 09.11.2012 14:49 #

Никто, Свет.
Я точно не знаю, что говорится про пророка Илию, и говорится ли что-то - но в целом, это догмат веры. Никто. Даже святые - и Моисей, и Давид, и кто угодно - все пребывали в аду до сошествия туда Христа.
В притче о Лазаре говорится, что богач увидел Лазаря на "ложе Авраамовом", где он "утешается" после своих земных страданий. По одному из толкований - это есть условное обозначение того места, куда попадали после смерти достойные праведные люди. Это означает, что они не претерпевают мучений, но не достигли и райского блаженства, которое заключается в единении с Богом.
Не сама придумала)))

Schwan 09.11.2012 14:53 #

Заинтриговала...Надо перечитать про Илию,потому как я пребываю в уверенности,что он был взят на небеса живым,даже не умерев как нормальные человеки))

marion 09.11.2012 14:57 #

Может, в том и дело, что был взят живым. не умерев как нормальные человеки?)
Вот что нашла:
"В библейской традиции Илия – один из двух ветхозаветных святых, не увидевших смерти на земле, но удостоенных рая еще до прихода Иисуса Христа. Поэтому на некоторых иконах Воскресения можно видеть Илию и Еноха у ворот рая, встречающих древних праведников, выводимых Христом через взломанные ворота ада.
Второе явление на земле Илии происходит перед пришествием Мессии, и Христос сам указывает на Иоанна Предтечу как на пророка, явившегося перед Ним "в духе и силе Илии", но оставшегося трагически неузнанным (Малахия 4:5; Мф 11:14; 17:10-13). Вместе с Моисеем он также является на горе Фавор во время знаменательной сцены преображения Иисуса Христа. Два самых авторитетных человека Ветхого Завета олицетворяют собой Закон и Пророки – два первых и важнейших раздела Священного Писания"
http://azbyka.ru/days/dni_pamiati_sviatikh/prorok_ilia-all.shtml

Schwan 09.11.2012 15:33 #

Спасибо,Мариночка!Ты облегчила мне задачу,а то я наскоками к компу,сейчас вот Илюшку забрала из садика,он пока лопает, и бегом к логопеду (наши спринтерские 2 км)))))))

ЯрославаM 24.12.2012 22:05 #

Организм самостоятельно не может исправить генный сбой, сломанный приемник сам по себе не починится. Всегда нужно, чтоб кто-то пришел со стороны и исправил.


Зто утверждение неверно. Усилием воли можно лечить многие болезни и даже исправлять некоторые генетические сбои. Можно! Хотя и сложно.

Папатолько4-х 03.01.2013 07:33 #

marion,
"... Организм самостоятельно не может исправить генный сбой, сломанный приемник сам по себе не починится. Всегда нужно, чтоб кто-то пришел со стороны и исправил."

Абсолютно верно, надо же, как хорошо сказано! Marion, снимаю шляпу.
Так и есть, Он пришел, (правда, не совсем со стороны, а в общем-то известно - откуда, и в точности известно - когда) пришел и исправил, но не как приёмник, а как человека – научил людей как надо исправляться, а главное показал личным примером – что значит быть исправным.

Schwan 09.11.2012 14:41 #

интересное сравнение)))))даже возьму на вооружение в разговорах с детьми...

миска 09.11.2012 13:47 #

я не про справедливость. Тугодумы обычно не страдают. Хотя и некоторые из них - дети-инвалиды с рождения. Всё остальное - родители и достаток - это влияние внешней среды и других живых разумных людей - это выбор человека за человека, т.е. другое.
В общем я про тему "изначально чистого младенца" в религии и времени его потом "очищения" (крещения, причастия, снисхождение Божьей благодати, наличие Ангела Хранителя и 40 дней для этого... ) Ну не понимаю я всех этих обычаев в случаях с такими детьми от самого начала.
Это такие "исключения" из общих религиозных правил?

marion 09.11.2012 13:56 #

По-моему, нет особой разницы, от чего человек страдает - от действия внешних сил или от других людей. Если уж рассматривать с точки зрения наличия Господа, то он с равным успехом мог бы и дать здоровье при рождении, и дать родителей (вариант: усовестить их и заставить быть ответственными и любящими), и достаток.
Не поняла тебя, если честно - какие могут быть исключения в отношении детей-инвалидов?
Младенец рождается с "первородным" повреждением, и неважно, здоров он или болен.

миска 09.11.2012 14:09 #

по религии при рождении ребёнок получил от Адама по Божьему предупреждению тяготы первородного греха.
Кто распределил до рождения на детей- инвалидов тяготы в плюс к этому? И каким образом это можно "уменьшить" (тяготы первородного греха "уменьшаются" верой и надеждой на Спасителя, крещением во имя Отца и Сына и святого Духа, богобоязненным воспитанием) А эти "дополнительные"? Куда?

marion 09.11.2012 14:21 #

Туда же. Вера и надежда, смирение, терпение и молитва. Как у всех.
Дополнительные (а точнее, проистекающие из первородного греха) тяготы есть у всех.
Кому легче - инвалиду, но умному, талантливому, окруженному любящей семьей, или вполне здоровому, но бедному и одинокому? Что легче - воспитывать ребенка-инвалида, или родить здорового, но... в подростковом возрасте ставшего наркоманом?
Ведь иногда инвалидность оказывается во благо, позволяет сосредоточить свои силы на чем-то важном и добиться огромных успехов. Кто знает, стал бы Франклин Рузвельт президентом, если бы не сидел в инвалидном кресле.

Зебра80 09.11.2012 14:23 #

Какие вера и смирение у новорожденного с пороком сердца, от которого он умрет максимум через несколько месяцев, а то и через несколько часов?

marion 09.11.2012 14:34 #

Ему легче всех - ему Царство Небесное достанется сразу, авансом.
Есть более тяжелые вопросы, на которые у меня нет такого простого ответа.
Как найти веру и смирение брошенному (да еще и больному) ребенку - как он, измученный страданием, озлобленный, сможет полюбить Бога, если он не видел на земле ничьей любви?.. вот этого я не знаю.
Но как писал в одной статье Кураев: если бы я понимал все, я бы не смог верить - это явно означало бы, что все придумано людьми и для людей, а не высшим, превосходящим нас разумом.

shamalex 09.11.2012 15:13 #

Marion, а можно к Вам вопрос? Вот обсуждаются дети-инвалиды, рожденные с паталогией. Раньше состояние медицины было таково, что в общем-то большинство таких детей не должно было бы родиться, а если бы родились -то прожили бы очень недолго. Просто на днях читала интервью Комаровского и он затронул следующую тему. Сейчас в нашей стране по мед.стандартам (прошу прощения за неточности формулировки) должны пытаться выхаживать совсем маловесных детей (от 600 грамов кажется). Это героические, титанические и дорогостоящие усилия. Но что получается в их результате? В основном слепые инвалиды, имеющие букет паталогий, в перспективе - мучительное существование. И что это? Это тщестлавие мед.работников? Эгоизм родителей, которые идут против Бога? Или Бог хотел сохранить даже такую мучительную жизнь?

marion 09.11.2012 15:31 #

Боюсь, что вопрос не ко мне)))
*кстати, как вас зовут?) хотелось бы познакомиться*
Я думаю, что против воли Божьей ничего не случается. Он иногда обрывает жизни молодых людей, здоровых и полных сил. Ни тщеславие, ни эгоизм помешать этому не могут. А эти жизни Он захотел сохранить. Зачем? Я могу множество предположений привести). Но как на самом деле, только Ему известно.

shamalex 09.11.2012 15:39 #

Я после Вашей просьбы в "Изменения на форуме" о том, что хотелось бы инфу о пользователе видеть, раз он представился - сразу заполнила данные профиля (засовестили)))
меня зовут Анастасия, но можно просто Ася.
Что касается вопроса, какие предположения Вам по духу ближе, которые Вы можете привести?

миска 09.11.2012 15:47 #

о! Зебра меня поняла!

PanterazzBagira 28.12.2012 18:48 #

да все дети рождаются во грехе т к плоть изначально грешна.заложено в человечк и добро и зло.но умирающие дети идут в рай потому что не могут отвечать за свои поступки и это справедливо

миска 03.01.2013 13:13 #

а те, кто с рождения мучается потом годами? Они за что отвечают?

Minnie 09.11.2012 12:24 #

Ответы с точки зрения религий можно найти практически на все вопросы, но не факт, что эти ответы вас устроят. Вот вам еще вопросы из классики, я в свое время искала на них ответы:

"– Вранье! Подлое вранье! – заорал он мне в лицо, стряхивая мою руку. – Вранье, сам знаешь. Меня не переделать! Меня уже сделали – из всяких отбросов! Такие рассуждения хороши для тебя, Хэмп. Ты родился джентльменом. Ты никогда не знал, что значит ходить голодным и засыпать в слезах оттого, что голод грызет твое пустое брюхо, точно крыса. Нет, мое дело пропащее. Да если даже я проснусь завтра президентом Соединенных Штатов, разве я отъемся за то время, когда бегал по улицам голодным щенком? Разве это исправишь?
Не в добрый час я родился, вот на мою долю и выпало столько бед, что хватило бы на десятерых. Полжизни я провалялся по больницам. Хворал лихорадкой в Аспинвале, в Гаване, в Нью-Орлеане. На Барбадосе полгода мучился от цинги и чуть не сдох. В Гонолулу – оспа. В Шанхае – перелом обеих ног. В Уналашке – воспаление легких. Три сломанных ребра во Фриско. А теперь! Взгляни на меня! Взгляни! Ведь опять все ребра переломали! И посмотришь – буду харкать кровью. Кто же мне возместит все это, спрашиваю я? Кто? Бог, что ли? Видно, он здорово невзлюбил меня, когда отправил в плавание по этому проклятому свету!" (Дж. Лондон, "Морской волк")

Ярославна2304 09.11.2012 18:33 #

Надя, посмотрите этот фильм, может Вы найдёте для себя ответ.

http://www.prijateljboziji.com/index.php?p=Filmovi&id=57

( Сайт сербский, но фильм на русском языке. )

Mama_6 09.11.2012 21:24 #

Спасибо за фильм!

roba 24.12.2012 15:42 #

Красивый фильм!

bar9hat 09.11.2012 20:39 #

Учение кармы не объясняет разве..Хотя Агни-йога это не религия.
Только наличием реинкарнаций и можно объяснить. И таким понятием, как родовая карма, это как раз таки про детей.
Просто так никто инвалидом не родится..Значит, есть зачем..

Умм Джамиля 21.12.2012 14:18 #

Моя религия Ислам. В Священном Коране написано о том, что Всевышний Аллах создает нам форму в утробе, какую пожелает. И болезнь ребенка - это не грех его самого, не грех его родителя. Это испытание. Причем не только для него, для его родителей в первую очередь, для окружающих его людей, да для всех нас, потому что родить больного ребенка может абсолютно любой. И от нашего отношения к этим детям, от нашей сердечности, возможно зависит, попадем мы в Рай после смерти или нет.

agucha 29.12.2012 16:08 #

понимаете,тут имеет место быть такая штука:
для каждого человека Бог выбирает путь, которым этому человеку удобнее будет спасаться. наиболее легко придти в Царство Небесное. кому-то дается болезнь, кому-то здоровье. но оба должны распорядиться этим правильно. если ты здоров - помоги больноому -это твоя первая задача. если ты богат - помоги бедному. пойдем от обратного...если ты болен или беден и тебе помог богатый или здоровый - молись за него, как за благодетеля. я с детства болею эпилепсией...и благодарна Богу за эту болезнь. у меня не рак, не дцп, не волчанка...я живу полноценной жизнью, хоть и на лекарствах. и я чувствую как Бог меня любит. Он всегда оберегает меня от несчастных случаев, в которые я бы могла попасть, если бы не случались приступы в этот день. могла бы в метро в терракт попасть, например. именно на этой станции и в это время был взрыв.и куча подобных случаев.
у меня подруга есть, очень красивая, такой красоты, что на нее парни заглядываются, несмотря на то, что она на костылях. врожденный порок какой-то. операций кучу перенесла. а если бы не было этой болезни, может она бы своей красотой неправильно распорядилась и пустилась бы во все тяжкие... а так сдерживающий фактор...
на Руси всегда инвалидов называли убогими, то есть те, которые у Бога. и бедных, кстати тоже.

миска 30.12.2012 23:50 #

просто эти страдания изначально странно распределяются - иногда их даже не осознать детям - просто боль. Я не понимаю.

Папатолько4-х 03.01.2013 08:16 #

Дети инвалиды для того,
чтобы мы могли проявить свою любовь.

Да тут, Слава Богу, много подобных ответов.

Зебра80 03.01.2013 15:13 #

А животные-инвалиды для чего?

Папатолько4-х 03.01.2013 15:38 #

"... с точки зрения именно религий"?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир