Schwan

Что является осуждением?

Вот мы последнее время очень часто сталкиваемся с этим понятием..
А как мы его понимаем? Какой смысл вкладываем в это слово?
А где эта тонкая нить различий между "судить", "осуждать", "рассудить", "осудить" и т.п.?

Ответить244 комментария
В избранное
Комментарии (244):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 12.04.2012 16:37 #

Вот нашла:
Осуждение - это когда мы выносим окончательный приговор.

Осуждение – это когда ты считаешь своё мнение непогрешимым.
- Когда ты считаешь, что ты прав на 100%.
- Когда ты думаешь, что знаешь всё.
- Когда ты судишь о себе или о других без знания всех сторон дела.

Осуждение – это когда ты судишь человека по своему собственному закону, а не по закону Бога (то есть ты судишь субъективно).


Осуждение – это когда ты манипулируешь Словом Божьим.
- когда ты не знаешь Слово Божье и делаешь вид, что ты судишь по Его стандартам.
- Когда ты подстраиваешь этот Закон под себя.
- Когда ты сам его не исполняешь, а требуешь исполнения от других.
Там еще много чего интересного!
Это с Библейского дискуссионного клуба - http://cogmtl.net/Articles/066c.htm

WRebel 12.04.2012 16:39 #

А вы баптистка?

Schwan 12.04.2012 16:43 #

А что,только баптисты такими вопросами озадачиваются?))

WRebel 12.04.2012 16:49 #

Нет. Но все уже сказано Святыми отцами и самовольно толковать Писание - только впадатьв прелесть, а ведь именно этим этот библейский клуб и занимается.

belka74 12.04.2012 16:51 #

С телефона? )

WRebel 12.04.2012 16:54 #

Не. Но в условиях близких к экстремальным))

Schwan 12.04.2012 16:57 #

увы,ничего не знаю об этом клубе!)
Просто наткнулась.Показалось интересным
А в свете последних дискуссий мысль в башке бурлит, полы мыть мешает))

marion 12.04.2012 17:15 #

Я, конечно, тоже впадаю в ересь, но по-моему, вы слишком категоричны.
Что значит - все уже сказано? До сих пор произносятся проповеди. И в них так или иначе толкуется Писание. Приводятся примеры, новые слова, понятные современным людям.
Что значит самовольно? Без разрешения Православной церкви? Но даже наши священники охотно цитируют Льюиса и Честертона, потому что они говорят прекрасно и по делу.
Кто вообще может это определять - все сказано или не все?

WRebel 12.04.2012 21:45 #

Ох ...кураевщина....

marion 12.04.2012 22:08 #

Ни фига) моя личная ересь))
Никитинщина)))
А вот вы и сейчас, и выше делаете то же самое, что мы обсуждаем в статье. Осуждаете не смысл высказывания (правильно говорится или нет) а того, кто сказал.
Если сказал Кураев или библейский клуб, то это неверно. что бы они ни сказали, хоть догмат дословно.
А если сказал кто-то из святых, то это верно по определению, нечего и думать.
И с этим подходом я согласиться никак не могу.

WRebel 12.04.2012 23:03 #

Если святой это тот, в котором обитает Святый Дух, то все, что он говорит - есть слова Духа Святаго, т.е. Истина и аксиома.

И, факт. Они друг другу не противоречат. Их делание - молитва и пост.

Но они же святые. А библейский клуб, баптисты, мормоны, Чаплин и Кураев противоречат друг другу и очень часто меняют свое мнение.

Так кого же лучше слушать: святых мужей или грешных?

marion 12.04.2012 23:22 #

Я лучше буду слушать всех и вырабатывать свое мнение.
Ну или не всех - мормонов не буду, не интересно.
Но факт - слова святых, живших в 1-4 веках, да даже в 19 веке, мне до сих пор очень трудно применить к моей собственной жизни. Реалии слишком отличаются. А "Письма Баламута" в свое время перевернули мое атеистическое сознание, хотя написал их протестант. А потом добил Кураев.
Нет, не все так однозначно. Бог приходит к человеку иногда совершенно неожиданными путями.

WRebel 13.04.2012 00:04 #

Вы опасно близки к гордыне...

Дай Бог вам сил не сверзиться.

Танечка71 13.04.2012 10:15 #

Мариша, согласна с тем, что Бог приходит к нам порой самыми необычными путями!!!!
А как насчет Антония Сурожского, читала?
Он наш современник, совсем недавно умер.
Он удивительно пишет.

Вот к примеру, отрывок, воспоминания..
(он правда немного не о нашей теме, но все же):

Кротость – замечательное качество для того, чтобы терпеть других людей. Но есть кое-что выше нее. Владыка Антоний Сурожский рассказал однажды историю, которая произошла с ним в юности, в Париже:
– Я вспоминаю приходское собрание. Мне тогда было семнадцать лет. Сидели наши священники, между ними отец Афанасий. Была очень смелая, умная, образованная женщина в приходе, большой друг жены Чехова. Она встала и начала критиковать настоятеля, отца Афанасия. Помню, как я сидел и кипел внутренне, я чуть не перекипел, когда она о нем всему приходу сказала: «Этот дурак Афонька не может даже приход построить как следует!», но смолчал.
А потом мы поднимались по лестнице с отцом Афанасием, который во время всей этой тирады сидел, как изваяние, и я ему говорю: «Как вы могли так спокойно просидеть?» Он на меня посмотрел и говорит: «Да, правда! Как она меня должна любить, чтобы так правдиво при всех мне правду сказать обо мне самом!»

Леша 14.04.2012 12:41 #

Вот и на WRebel нашлась проруха... )

muum 12.04.2012 16:53 #

"не судить" и "не иметь суждения"
не судить - кого
не иметь суждения - о чем.
субъект и объект.
смешается - беда.

Schwan 12.04.2012 16:59 #

вот-вот
поступок и человек
судить о поступке и судить о человеке
как развести поступок и человека его свершившего по разные стороны баррикад?

Lianushka 12.04.2012 17:04 #

)) Не человека суди, а его привычки.(финская пословица)

marion 12.04.2012 17:07 #

Святоотеческий совет - не помню, как дословно, но смысл такой: "Смотри через свои грехи".

Покопаться в себе, и я очень скоро найду - да, вот и я думала или делала нечто такое, из чего могло бы вырасти такое же жизненное отношение. И даже такой же поступок. Только не надо думать, что "неет, уж я-то бы до такого же не опустилась никогда". Если не опустилась, то это не моя заслуга. Это мое воспитание, это мои жизненные условия меня не опускали. Т.е. то, что дано Богом.
Или другой вариант - ну да, он-она сделали это, но, возможно, они никогда не делали того-то и того-то (вспоминаешь свои неблаговидные поступки).
Дурной поступок остается дурным, но злоба на человека проходит.

Lianushka 12.04.2012 17:20 #

дааа)никогда не говори "никогда"- это правильная позиция, согласна с Вами Марина

belka74 12.04.2012 17:18 #

почему по разные стороны то? просто поотдельности
противопостовлять тоже не надо )

Schwan 12.04.2012 17:38 #

давай постараемся разобраться на конкретных примерах))
чтобы никого не обижать - на моем!
Вот я сама стою на позиции "не суди",у меня нет злобы в сердце по отношению к нерадивым мамашам,у меня есть жалость к детям и негодавание,что такое происходит.
Ты меня сегодня поймала на противоречии.Ты увидела его в моих словах.
Да слова,да реакция+разговор с собеседником,который более категоричен в своих суждениях.
А есть ли первая реакция - осуждение?

belka74 12.04.2012 17:43 #

ну а ты скажи- - ты его не увидела? тебе то видней что ты почувствовала
я вот что скажу
вот про Брянск - да, чудовищное преступление
но пойди перечитай ветку- блин, половина орали сразу "мать виновата!"
Расходились в чем но в чем то точно (((((((
это еще до того как узнали что девочка мертва
Мне ПРО-ТИВ-НО
фу

marion 12.04.2012 17:58 #

А вот так начинается накрутка)
Я-то никого не осуждаю - а вот ОНИ осуждают!
Протииивные))
Так это же тоже осуждение.

Свете:
Первая реакция очень часто - осуждение, и это само по себе не страшно. Плохо, если на этом все и остается. Дальше-то надо голову включить и сказать себе:
А кто я такой?..
А почему я сразу о плохом думаю?..
А может, это я свои грехи сразу на другого проецирую?...
И т.д.

belka74 12.04.2012 18:05 #

не-не
вот ты сейчас не права
знаешь почему? потому что я как правило просто УХОЖУ
именно потому что мне противно
и да -я осуждаю такие поступки. Я осуждаю такое осуждение
не людей - огульное поливание грязью всех вокруг, чье мнение не совпадает с их жизненным опытом или установками.
так что не надо. Я не грешу вроде переходом на личности

Schwan 12.04.2012 18:29 #

А вот я тебе за себя скажу!
Я не знаю,какими правильными словами можно охарактеризовать первую реакцию: гнев,возмущение,негодование и т.п. но нередко она направлена на человека,кто написал что-то,совершил что-то и т.п. и порой в мыслях рождаются слова из серии ПИП,применительно непосредственно к деятелю(
Вот я знаю за собой этот грешок!Я честно стараюсь работать с ним,чтобы эти пакостные слова не засоряли сознание...но мне слава богу - скоро 40-ковник.Я к этому осознанию шла не один десяток лет.
А еще лет 15 назад я сама шашками направо и налево размахивала и язычок мне от скорпиончика очень язвительный достался...И гнев мой был праведный. Поэтому я прекрасно понимаю многих тех,кто резко высказывается.
Да,теперь меня это тоже коробит, я это в себе переборола.
Но для меня вопрос в том,как этот праведный гнев в нужное русло направить!

marion 12.04.2012 18:35 #

Белк, ты прости, но разница не так уж велика.
Вот сравни:
"Я осуждаю поступок женщины, которая оставила больного ребенка в детдоме; я знаю, что я бы так ни за что не поступила; потому что я люблю любого ребенка, какой бы мне ни достался. Мне об этом даже слышать ужасно. Тошно. Противно".
"Я осуждаю поступки тех, кто не зная обстоятельств, осуждает других. Мне даже слушать это противно".
В какую обертку ни заверни, это все равно осуждение.
Просто у всех разные слабые места. Одному проще простить одно, другому - другое, а первое он прекрасно понимает - сам так же бы поступил.
Ну и еще у нас разные способности к самоанализу, умению выражать правильно свои мысли и справляться с эмоциями.
А по сути, думаю, мы не так уж сильно отличаемся друг от друга.

belka74 12.04.2012 18:39 #

Нет
ты путаешь
ты осуждаешь то что кто то отдает ребенка вообще - не так ли?
Но ты не осуждаешь конкретную женщину которая это сделал
не кричишь вслед ПИИИП и не пытаешься выяснить фио? правда?

ведь есть разница между эти двумя вещами?
или нет по твоему? по-моему огромная

Schwan 12.04.2012 18:49 #

Разница огромная!Это как раз та разница,о которой я выше пытаюсь рассуждать.
И смотри - причина негодования -одна и та же,
реакция - практически одинаковая
выброс негодования разный!
Для меня это сродни атомной энергии.Если направить в правильное русло - благо
если в неправильное - зло....
Значит надо просто помочь эту энергию направить не на разрушение,а на созидание
Ох,что-то я разболталась..
Пошла в душ
Чистый Четверг все-таки)))

marion 12.04.2012 22:11 #

Нет
ты путаешь
ты осуждаешь то что кто то отдает ребенка вообще - не так ли?
Но ты не осуждаешь конкретную женщину которая это сделал
не кричишь вслед ПИИИП и не пытаешься выяснить фио? правда?

ведь есть разница между эти двумя вещами?
или нет по твоему? по-моему огромная



Разница, конечно, есть - но это разница не в душе человека, а только в уровне воспитания. Воспитание безусловно важно. Жить рядом с воспитанным человеком проще.
Но это не та разница, которая волнует лично меня.

Schwan 12.04.2012 18:40 #

Вот все в слова упирается,Марин!В умение правильно выразить свои мысли,свои чувства.ну если мысли ты еще как-то в кучу можешь собрать,то вот с чувствами и эмоциями - ой,как сложно.Их же еще этой самой головой надо осмыслить и в нужные слова облечь...
Вон порой читаем одно и тоже,а выводы разные делаем...

Ника Миронова 12.04.2012 19:08 #

но пойди перечитай ветку- блин, половина орали сразу "мать виновата!"

Лена, но ведь так и вышло в конечном итоге-мать была виновата. Но насколько чудовищно-никто из нас и предположить не мог. Один аноним написал-меня эта фраза тогда зацепила-"А ребенок-то похоже неживой"... Я была в числе осуждавших. Мне за это не стыдно.

belka74 12.04.2012 19:09 #

Ну и плохо, Ник
Мне жаль что вы меня не понимаете

Комментарий удален

Ника Миронова 12.04.2012 19:13 #

Однозначно-плохо. Надо работать над собой.

Schwan 12.04.2012 19:59 #

ты можешь мне не поверить,но я тебя понимаю!
Мне тоже неприятно читать вещи из серии "придушить",куда-нибудь чего-нибудь засунуть и т.п. Например,у меня первой реакцией было удалить свой пост про эту ужасную Брянскую историю,т.к. неприятно было читать...
Вопрос в другом, как выработать нам некую правильную реакцию.Как правильно осудить поступок, не осудив того,кто его совершил?Да еще и так это сделать,чтобы все в корректной форме?

marion 12.04.2012 22:19 #

Как выработать правильную реакцию?
меня тоже в данное время волнует, как не осуждать человека, но при этом не потворствовать поступку. В последнее время мы (в смысле общество) уж слишком далеко зашли по этому пути.
Под предлогом "не осуждать" - у нас стало все "нормально". Половые отношения с 13 лет, аборты, дети, рожденные от случайных знакомых, мужчины, бросающие жену с ребенком-инвалидом, женщины, бросающие этого ребенка-инвалида в детском доме... Причем мы (в смысле здесь собравшиеся) сходимся на том, что это плохо, но "что ж поделаешь".
А начиналось-то все с правильного - не осуждать.
Но вот не умеет наше общество (в целом) не осуждать. Либо все считать правильным, либо - ату его...
И сдается мне, что эта проблема тоже будет решена только после второго пришествия Спасителя.

ЛенаШ 12.04.2012 22:33 #

я не могу понять - какая разница? Суть человека - его поступки. По отношению к чему выражено осуждение - игра слов.
А слова можно осуждать? мысли? Конечно можно)) вот в комплексе человек и есть. не тело же его осуждается. Про душу затрудняюсь.. но тоже говорят: бездушный,черная душа...

Танечка71 12.04.2012 22:44 #

Марин, я думаю здесь не об осуждении или неосуждении речь.
Просто как мне кажется мы стали морально ленивы.
Или нет, мы не знаем что с вышеперечисленными бедами делать.
Половая жизнь с 13 лет это беда. Плохо это или хорошо, но лично я чувствую себя беспомощной повлиять на эту беду и ее отвратить от наших подростков. Я понимаю откуда ноги растут нашего морального разложения, но Я ЛИЧНО ничего изменить не могу. На этом бы поставить точку (и быть в числе "равнодушных") либо осудить политику партии, отсутствие цензуры в СМИ и примкнуть к осуждающим.
А НЕЯ бы писал обращения Президенту, создавал бы общества "против" и что-то еще.. А потом сказал бы: у нас есть вот такая беда. Я сделал то-то и то-то, но ничего не помогло, я попробую еще то-то и то-то..
Я вот в глубине души хочу накопить внутри себя, на глубине энергию, чтобы хоть что-то делать вместо того чтоб рассуждать..
Я думаю, рассуждая о чем-то, всегда есть огромный риск осудить.
А когда делаешь, заниматься этим просто некогда, ты бросаешь все силы на то чтобы спасать людей

Ника Миронова 13.04.2012 09:38 #

Нет, ну вот читаю вас-и правда складывается странное впечатление. Вопрос в другом, как выработать нам некую правильную реакцию.Как правильно осудить поступок, не осудив того,кто его совершил? Что есть "правильная реакция"? И почему нельзя осудить человека за зверство или преступление? Если мамаша, позволившая не только убить свое дитя,но еще и согласившаяся на этот чудовищный спектакль-нет слов таких в русском языке кто, то почему люди, общество не могут высказать это-пусть даже в грубой форме? Если это так и есть? Мне кажется, что толераннтность,терпимость и порождают вот такие омерзительные явления как детоубийство, педофилия! Если убийца-это убийца, как его еще корректно назвать? И сама постановка вопроса-"правильная реакция". С точки зрения чего правильная?

Schwan 13.04.2012 11:25 #

Ник,привет!а скажи,а тебя не коробят всякие грубые слова из серии "убить", "придушить", "Сука", "тварь" "Бля..."
Вот ты пишешь,что терпимость,толерантность порождают такие омерзительные явления...
А что тогда порождает нетерпимость?
И под словами "правильная реакция" я прежде всего понимаю - некий критический взгляд на происходящее с учетом вариативности сюжетов...

muum 12.04.2012 17:26 #

аксиоматически

я имею право иметь суждения (как сказано, да!!) о чем угодно
об абортах, брошенных детях, детоубийцах, ..., ношении мехов, о королях и капусте,
я не имею права судить тех,
кто делает аборты, тех кто их не делает, бросает детей, не оставляет их, бросает здоровых детей ради больных и больных ради здоровых.

но я и сама грешна - все время делаю поползновения. бить себя по рукам.
табуировать
по другому никак

Schwan 12.04.2012 18:34 #

ага,вот так и бьешь себя по рукам и языку.Сплошной душевный мазохизм)))))
Кать,а вот как думаешь,когда мы говорим
"ты не прав"
"да как ты до такого додумался? и т.п.
Это осуждение?

muum 13.04.2012 08:37 #

не факт.
это может быть и обсуждением. и констатацией факта ))
я не думаю, что дело в списке запрещенных фраз, хотя и в нем конечно, но у каждого он свой.
"у нее есть чему поучиться" может быть 100 % осуждением
"ты не прав" я вообще не помню, когда такое говорила, на доску почета срочно?
не так ведь
у меня всего-навсего свои приемы ))

Schwan 13.04.2012 11:26 #

А у нас когда-то мелькала мысль создать отдельное сообщество из серии "антидоска почета")))))

muum 13.04.2012 11:39 #

я вступлю

belka74 12.04.2012 16:59 #

Муми - открой личико
кто ты, о искусный словоплет, наполняющий чудную корзинку звуков точным смыслом? а?

muum 12.04.2012 17:09 #

я технарь, обыкновеннейший технарь, которой анализ удается гораздо лучше синтеза (читать с сожалением)

Лисска 12.04.2012 17:04 #

захожу на сайт сейчас редко, наверное потому воспринимаю урывочную инфу так: "не читал, но осуждаю". сейчас полсайта этим пестрит, и меня расстраивает это ужасно. особенно в топе про очередные аборты, т.е. ребенка подкинутого...

belka74 12.04.2012 17:33 #

Вот, Свет, прийдет такой Мумик ))
выскажется ))
и все
о чем говорить - вот все ясно
она права
пошли кличи ваять
чистый четверг

marion 12.04.2012 17:37 #

Что ваять?)) кого кликать?

belka74 12.04.2012 17:45 #

куличи )))
грех смеятся над убогими )

marion 12.04.2012 17:54 #

...над убогими айфонами)))

belka74 12.04.2012 17:55 #

не-не
айфон нормально
он грамотней меня
но у нас с ним не сходятся взгляды и лексический запас
но он обучаем

все ошибки - с компа как правило )

Schwan 12.04.2012 17:40 #

да вот,в чистый четверг чистоту я тут с вами никак навести не могу)))
по полочкам-то мысли раскладывать,одновременно с подгузниками,что-то не очень получается)))

WRebel 12.04.2012 21:48 #

Я, обычно, как кого осужу - так жизнь меня тем же и воспитает.

WRebel 12.04.2012 21:48 #

кто без греха пусть первый бросит камень

Schwan 12.04.2012 22:15 #

Вребели,миленькие)))вот скажите,но вот как быть-то!
Вот с т.зр. личной позиции -все понятно.Есть цель и к ней надо стремится,работать над собой,со своими страстями и эмоциями и т.п.
А вот с т.зр. общества? Вот была тема про подростковую жестокость - и мы говорили,что общество должно ну скажем,как минимум,порицать.Ну не проходить мимо.Не быть равнодушным....
Вот вроде как давно мы между этими темами блуждаем - наказание,осуждение,порицание.Вот как общество должно реагировать,чтобы этим подросткам измениться хотелось?
Вот хорошо,когда правовая система хорошо работает,судьи неподкупны...Но у нас,увы,не так.Не мне вам рассказывать.
Есть суд Божий - но он не здесь и не сейчас...
А вот как быть с судом общественным?

Танечка71 12.04.2012 22:30 #

Свет, кто такое это общество? Это НИКТО и ВСЕ одновременно. Об обществе как раз говорить не нужно, нужно говорить о персоналиях, о себе в частности. Почему я, вместо того, чтоб красиво рассуждать здесь, не сделаю какое нибудь доброе дело? Ну например испечь куличь и отнести в детский дом. СЭС не бастуйте, это я к примеру про кулич сказала.. Первое что пришло в голову.
А то получается наше величие и святость в наших разговорах.

Я как то смотрела передачу "пусть говорят" про девочку со слоновей болезнью. От нее отвернулся отец, дети и проч. Так вот известная личность кричала с места: куда смотрит общество? Где были местные органы самоуправления? Какие люди жестокие !!! И прочие лозунги.
А другая, мало кому известная женщина встала и сказала: мы кладем эту девочку на лечение туда-то и оплатим то-то..
И та и другая женщина это наше общество, Свет.
Только одна будет всю жизнь кричать лозунги со сцены, а другая в это время делать

Schwan 12.04.2012 23:21 #

Да Танюш,все так.
Но помнишь как мы с тобой познакомились,на какой теме? Про активную гражданскую позицию?А она формируется,она не просто так появляется.И хорошо,когда она формируется не у отдельно взятой личности,а у нескольких сот хотя бы для начала...
И спасибо,что есть те,кто делает,но вот беда,все больше тех,кто орет и чего-то требует...
А вот тут мы переходим уже к другой,но для меня все-таки очень похожей теме
осуждения правительства и его политики
или для этого другое слово используется?

Танечка71 13.04.2012 08:12 #

Да, Светик, осуждение Правительства это сплош и рядом!
Но мне кажется это главное, а точнее очень сильное искушение для христьянина, ибо Правительство можно осуждать до бесконечности.. можно незаметно для себя утонуть в болоте.
Как там говорится, народ достоин своего правителя???

Schwan 13.04.2012 11:30 #

Приветики в новом дне!
Да,риск утонуть в болоте,увы,есть всегда
Вот для меня главный вопрос сейчас и стоит
как из осуждения перейти к конструктивной критике и как,не имея отношения к деятельности правительства,а иногда и вопреки ей,оставаться людьми не в отдельно взятой семье,а максимально расширив ареал своего влияния)))

WRebel 13.04.2012 12:22 #

Ну ты смотри)) Власти, наша лыбедь хочет))) Ты и так уже модератор))))))

Schwan 13.04.2012 12:27 #

а че - все те,которые работают над своей гражданской позицией к власти стремятся?)))

WRebel 12.04.2012 23:10 #

Не судите, да не судимы будете. В нюжу меру мерите - отмерится вам.

И остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим

...............................

Общество обществом, но на Страшном суде каждый сам за себя отвечать будет

Schwan 12.04.2012 23:24 #

ну да, общество обществом,
но моим детям в этом обществе жить
и дай бог,если одной молитвы им хватит для того,чтобы не впадать в искушения,противостоять агрессии окружающего мира и т.п.

WRebel 13.04.2012 00:01 #

Ну сколько там жить...лет 70-80....а потом ВЕЧНОСТЬ.

Я думаю сравнить эти временные отрезки нельзя ни в одной системе координат. Вы вообще о загробной жизни думаете?))

Schwan 13.04.2012 00:13 #

ну я уже в том возрасте))),что задумываюсь
а вот моим деткам,как-то пока больше о жизни и о своем месте в ней думать надо
и вопрос не в том - сколько нам Господь отмерил, а в том,как эти 20-90 лет прожить...
как там в у Павки Корчагина- "чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы"...

WRebel 13.04.2012 00:16 #

То есть вы считаете, что они должны состояться в обществе ВРЕМЕННОМ, чем наследовать жизнь ВЕЧНУЮ?

искренне не понимаю.

Schwan 13.04.2012 11:32 #

А что все 11-ть не понимают?
Что реально нет возможности и в обществе временном состояться и жизнь вечную наследовать?
Только одно из двух?

WRebel 13.04.2012 12:23 #

А что все 11-ть не понимают?
Что реально нет возможности и в обществе временном состояться и жизнь вечную наследовать?
Только одно из двух?



Не можете Богу работать и маммоне.

Schwan 13.04.2012 12:31 #

т.е. нельзя,чтобы быть живым и здоровым, в профессии любимой состояться,на мотоциклах гонять,семью крепкую создать,благотворительностью заниматься и о своей душе не забывать,думая о суде Божьем и жизни Вечной?

WRebel 13.04.2012 00:13 #

Ну жил же праведный Лот в Содоме. И общественное мнение его не трогало. Он просто жил праведно. Если бы его содомцы осудили за то, что он не навык их нравам - был бы этот общественный суд правым?

Schwan 13.04.2012 00:25 #

Эх,мы сегодня с вами в разных векторах:вы все во ВНУТРЬ, а я все ВО ВНЕ))
С собой-то я разберусь как-нибудь...
А вот за деток - очень мне не хотелось бы,чтобы они жили в Содоме и Гоморе

p.S.Закругляюсь на сегодня..Пошла "шоу" смотреть...Тут Гюнтер Грасс посмел Израиль покритиковать...Вот теперь дебаты))Израиль вон требует теперь,чтобы у него Нобелевскую премию отобрали...

WRebel 13.04.2012 01:02 #

Евреи немцам никогда не простят. Херр Грасс тоже молодец. но он продует с понятным счетом

Schwan 13.04.2012 11:33 #

Херр Грасс тоже молодец. но он продует с понятным счетом


не факт
у меня появляются смутные надежда))

WRebel 13.04.2012 12:25 #

Гюнтер молодчик и он прав, но евреи его сделают. Тут он погорячился. Забыл, что немец.

Schwan 13.04.2012 12:41 #

меня приятно в этой истории удивляет позиция самих немцев.
Они как огня боятся высказать критику в адрес Израиля.В общем,в тисках этой самой политкорректности зажаты.
А тут хотя бы сами относительную солидарность к позиции Грасса проявляют,не закидывая его дружно помидорами из-за этой самой корректности из серии "чур меня-чур-меня"....

WRebel 13.04.2012 13:18 #

Ну скажем так, что из стран западной европы, BRD в ЕС находится в самом плохом положении. Государство донельзя ущемлено в своих правах после 2 мировой.

Тут не только политкорректность играет...
это сложно

Танечка71 12.04.2012 21:51 #

Я так думаю.
Например произошло что-то страшное, кто-то поступил не хорошо.
Если не осуждать, то используются такие выражения: "жаль что произошло..", "мне не нравится когда с людьми так поступают..", "когда обижают ребенка, мне делается не по себе..""" и т.д.

И второй вариант, когда мы: с высоты прожитых лет, или из своего нравственного "превосходства" даем ОЦЕНКУ происходящему в таких, например, выражениях: "она поступила жестоко..", "он подонок, от такого надо срочно уходить..", "стрелять таких надо..". То есть, мы ставим себя морально выше того, о ком говорим и даем оценку его поступкам.

marion 12.04.2012 22:26 #

Воот, и я о том же.
Нельзя ставить себя выше этого человека. Нельзя (даже молча) считать, что он - плохой. раз так поступил, а я - хороший, раз так не делаю.
Если удастся этого избежать, то все остальное допустимо.
Но тщеславие, желание себя возвысить над другим - оно же неистребимо((.

Lianushka 13.04.2012 00:12 #

Человек перестает осуждать других, как только победит самого себя. Л. Толстой, между прочим.

Lianushka 13.04.2012 00:16 #

Если победишь собственное Я, то бишь гордость, не будешь считать себя лучше или выше других (воспитание, образование, интеллект или просто зазнайство)то и осуждать будет нечего

WRebel 13.04.2012 00:18 #

Можно поправлю? Гордыню побеждать надо, отсекая прилоги.

Lianushka 13.04.2012 00:23 #

согласна, неточно выразилась)

Танечка71 13.04.2012 08:16 #

Да согласна! Ведь святые отцы так и говорят, что гордыня один из самых страшных грехов, от которого все проистекает

WRebel 13.04.2012 12:26 #

От чревоугодия все проистекает. гордыня - венец страстей

marion 13.04.2012 10:07 #

Лианушка, это я понимаю.
Я что хочу сказать - человечество знает это уже 2000 лет, но ничего с места не двигается.
Даже тогда, когда общество ВСЕ было христианским, все учили закон Божий в школе и регулярно ходили в церковь. А сами точно так же презирали других.
Я в этом смысле говорю - тщеславие неистребимо. Вряд ли что-то изменится и в будущее время.

Lianushka 13.04.2012 13:16 #

Так оно и будет, а иначе зачем было Христу идти на крестную смерть? Суть в том, что КАЖДЫЙ сам за себя реашает какую ему жизнь прожить. А дальше, к сожалению будет еще хуже, читали Откровение Святого Иоанна Богослова?

marion 13.04.2012 13:19 #

Конечно.

Lianushka 13.04.2012 13:37 #

Знаете, Марина,вот смотришь столько комментов написано, а по большому счету спора-то нет, просто некоторые наши форумчане не то, чтобы не могут, а скорее не хотят уловить эту тонкую грань между осуждением и оценкой, как Вы точно заметили.

marion 13.04.2012 13:41 #

Да-да)) чаще всего у нас так и бывает.
200 комментариев - а спор о чем? просто по-разному употребляем термины.
Жму вам "нравится")))

Schwan 13.04.2012 14:03 #

уловить эту тонкую грань между осуждением и оценкой, как Вы точно заметили.


А мне кажется - это и есть самое сложное.грань тонкая и зыбкая,меняющая формы и очертания от ситуации к ситуации.Чтобы не переступить и не перешагнуть эту грань - надо быть очень гибким (хм,не очень правильное слово,но надеюсь,что вы меня поймете)чутким человеком...

ага, убили безответно малыша в Брянске. Ну убили же, черт подери! Хоть как назови, но убили! И жгли тельце!
ах, девочки, мне сделалось не по себе.
ах, девоньки, мне не нравится, когда так поступают.
а-та-та

Танечка, миленькая ты моя, родная, ты ж знаешь, как я к тебе отношусь)))
Но... мне никак не удается и, наверное, не удастся никогда сохранить такую доброту и вселенскую душевну. чистоту как у тебя.
Это не ирония, ты знаешь.
Просто не смогу я так.
Ты - добрее и видимо чище или лучше меня, раз Господь сберег твою бесценную душу.
А я НЕ МОГУ на такое так мягко реагировать!
И в чем я должна была понять мотивы этого урода подонка мразь, который ударил девочку, а потом жег ее, козел вонючий.
Ой, Танюш, мне лечиться надо, видимо.
Ну не могу простить ему такое, хоть и меня это ттт не коснулось.
Чтоб его черти при жизни сожрали и обжарили

Леша 14.04.2012 13:51 #

Сразу себя винить... ) Ты виновата не больше, чем он. И даже меньше...
Попробуй не винить ни его, ни себя. Потому что и он, и ты - продукты общества, и имя ему - мы ) Так что ответственность у нас не только личная, но и коллективная.
И еще хорошо говорят, что тому, кто бьет, больнее, чем тому, кого бьют.

Ника Миронова 13.04.2012 09:55 #

Не надо тебе лечиться, Нат. Нас здесь таких уже двое. Я тоже не собираюсь узнавать мотивы, побудившие троих здоровых мужиков изнасиловать и жечь девушку. И осуждаю. Пожизненного мало им будет. И не буду даже вникать почему родители так зверски расправились с беззащитной малышкой и разыграли спектакль перед всей страной. Осуждаю. Нет во мне христианского смирения и видимо не будет, потому что обостренное чувство справедливости и неконтролируемое порой негодование присущи моей натуре. Однако перед моими глазами есть такой пример осуждения-Всеволод Чаплин, требующий наказания за акт вандализма и сказавший в интервью, что в данном случае "мы-воинствующая церковь"(дословно, настолько врезалось в память). Так что если священник кого-то осуждает-что уж нам, грешным

marion 13.04.2012 10:04 #

Ник, где в словах Чаплина было осуждение?
Требовать наказания - не осуждать!
И говорить, что мы воинствующая церковь - это тоже не осуждать!
Здесь уже 100 раз говорилось, что такое осуждение.
Ну представь себе, что твой ребенок сделал нечто ужасное. Как во вчерашней Таниной истории про трех детей, избивших одного. Ты будешь в отчаянии. Ты его накажешь. Ты потребуешь, чтоб он НИКОГДА такого не повторил. Но ты же не отречешься от него, не скажешь, что ТАКОЙ урод не может быть сыном ТАКОЙ прекрасной женщины, как я???
Вот это - это и есть осуждение.

Вот видишь, Марин, налицо БОЛЬШАЯ разница. Огромная.
Конечно, естественно и бесповоротно, от своего дитя ты не отречешься НИКОГДА. И никто из нас не отречется, ибо
матери Еве равно снится
сын убитый
и сын убийца.
Но.
Говорить
о подонке, который убил ребенка и жег его, что да, мол, я не отрекусь от него, ибо он брат мой во Христе - пардон!
даже слов нет.

marion 13.04.2012 10:23 #

А Бог его любит. И зовет сыном.
Вот как бы тебя это ни коробило, но это так.
И за него Он отдал себя на смерть, точно так же, как за тебя.
Ты зовешь Бога отцом, а Он зовет его сыном...

Та кто Бог!!!
А нам - равнять себя с ним даже близко-грех страшный!
Мы - грешники, рабы Божьи, дети его неразумные.
И судить по Божески - ну не можем мы.
Нет в нас мудрости такой и всевышней силы, чтоб мерять на себя Господа.
Никто мы перед ним.

marion 13.04.2012 10:35 #

А он говорит нам: "Будьте святы, как ваш отец небесный".
Не можем? так и говорите, что не можем. А не то, что нельзя это и неверно.

Танечка71 13.04.2012 10:28 #

Наказывать ребенка это другое.
Это, если позволите, выражение любви!
И обязанность - воспитание Человека (с большой буквы).

Ника Миронова 13.04.2012 10:28 #

как это в его словах нет осуждения? он что, приветствовал их начинания? требует наказания-значит осуждает! и фраза про воинствующую церковь-это осуждение. На мой взгляд насчет "нечто ужасного"(смотря что еще под этим ужасным имеется в виду), совершенного близким-не отрекусь. Но буду осуждать. Про себя ли, явно-неважно. Убийство, зверство надо осуждать и соответственно наказывать. Может это и жестко, но если жалеть всех-убийц, педофилов, изуверов? Нет уж

marion 13.04.2012 10:32 #

Нет.
Это совершенно, совершенно разные вещи.
Можно жалеть, но наказывать; и ради блага общества, и ради их блага.
К осужденному на смерть тоже приходит священник, чтоб отпустить его грехи, но это не значит, что после этого его отпустят.

Ника Миронова 13.04.2012 10:40 #

Ну если ты видела интервью Чаплина-жалости там ни на грош. А в голосе-сплошной металл. Мне аж жутко стало.

Ника Миронова 13.04.2012 10:48 #

Можно жалеть, но наказывать; и ради блага общества, и ради их блага.

То есть ты считаешь, что за хулиганскую выходку нужно давать 7 лет колонии?

marion 13.04.2012 12:28 #

Если ты о той выходке в Храме Христа Спасителя - то я бы дала года 2 + очень крупный штраф.

WRebel 13.04.2012 13:20 #

Если ты о той выходке в Храме Христа Спасителя - то я бы дала года 2 + очень крупный штраф.



А вот если так?

http://mikle1.livejournal.com/2589471.html#cutid1

belka74 13.04.2012 12:00 #

странно почему я то же самое пыталась сказать вчера ты меня не захотела понять

marion 13.04.2012 12:24 #

Не знаю; может, как-то не так говорила?)

belka74 13.04.2012 12:55 #

да? странно, а другие поняли

Танечка71 13.04.2012 10:23 #

Да нет у меня никакой чистоты, Натуль!
Я бы его сгноила бы на каторге!
Вот, по теме (это Антоний Сурожский):

Митрополит Сурожский Антоний вспоминал однажды о своем общении со студентами Оксфорда. Он помогал в стенах этого древнейшего университета всем желающим совершить первые шаги в православии. Но как-то раз некий юноша заявил, что оставляет владыку, не считает его христианином. Святитель развел руками и предложил напоследок хотя бы объяснить, отчего же он не христианин, и вот услышал:

– Вы не пацифист!

О том что было дальше, владыка рассказывал:

«Я говорю: «Нет, я не пацифист, я не считаю, что надо просто никогда никак не реагировать. А ты пацифист?» Он говорит: «Да». — «И ты готов до предела идти в твоем пацифизме?» — «Да, до предела». — «Вот ответь мне на такой вопрос. Ты входишь в эту комнату и застаешь: какой-то хулиган собирается насиловать твою невесту. Что ты сделаешь?» Он говорит: «Я постараюсь его убедить отказаться от злого намерения». — «Хорошо, предположим, что, пока ты к нему речь держишь, он продолжает свое дело». — «Я стану на колени и буду молить Бога, чтобы Он сделал это невозможным». — «Ну а если все-таки все произойдет и он встанет и уйдет — что ты сделаешь?» — «Я буду молить Бога, чтобы из зла получилось бы добро». Я ему сказал: «Знаешь, был бы я твоей невестой, я бы поискал другого жениха».

Комментарий удален

Lianushka 13.04.2012 13:11 #

Вопрос в том дорогая Ната, что осуждение и непрощение ходят рука об руку, а непрощение вредит в первую очередь нам самим, это же кошмарный груз, который мешает жить свободно и быть благословенным.

Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
(Прит.4:23)
Получается, что ради нас самих же мы должны хранить свое сердце.

Танечка71 12.04.2012 22:20 #

Осуждение от слова судить. Суд это всегда оценка происходящему: что хорошо, а что плохо и в итоге наказание того, кто поступил плохо.

Оценку можно высказывать двумя способами, ну и осуждать соответственно тоже.
1. Сказать прямо - ты (он) подонок!
2. Выказать своим видом.

Зебра80 13.04.2012 10:20 #

Хм... Вы все так дружно решили, что осуждение - это плохо. "Ах, как я могу судить, это ж получается, что я считаю себя лучше осуждаемого!"
А если я и правда считаю, что я лучше некоторых... ммм... "людей"??? Я не буду говорить, что насильник или убийца, конечно, поступил нехорошо, а сам-то он человек такой же как и я! Я скажу: "Я - человек. А он - нелюдь!!!"

И почему это я не должна так говорить?

я вот слышала, (сама не читала, но как будь-то это у Христа есть) слова такие:
не суди по словам его
а суди по делам его.
Так ведь суди же!!!
И как по делам таких отморозков их судить?
понятно, как.
Просто мне кажется, что мы люди.
И то есть, я уверена, что мы - люди.
Можно слово "суди" заменить на слово
"давать оценку"
И если человек - не человек, а нелюдь,
так какого, прости Господи, я его
должна понимать, чего-то вникать,
и т.д.
А кто поймет мать, отца убиенного ребенка,
кто воскресит девочку из Брянска?
А только Господь имеет право отнять жизнь.
Кто же тогда те нелюди, отнявшие жизнь у дитя?
Они себя что, выше Бога ставят?
Да черти они, псы же смердящие, блин.
Ну не гневитесь на меня.
Я ж добрая, но помилуйте ж,
ведь так нельзя!
Недопустимо!
А ну как примерить на себя такое?
Тоже кротость будет и смирение?
Или боль, отчаяние и гнев?

Зебра80 13.04.2012 10:30 #

Вот-вот, Наташ, добрые мы, но не боги! Не безграничная у нас доброта! И нужна ли она - безграничная-то?

она не нужна. То есть если я скажу, что я безгранично добра - это будет ложь, смешанная с лицемерием и гордыней. Ибо бесконечно добр Отец мой небесный. А я - его слабое подобие, несовершенное и земное.
И отдайте Богу - Богово
А Кесарю - кесарево.
Доброта в жизни - это одно.
Милость и любовь Божия - это другое.
А людям можно так сказать:
"не осуждайте, не карайте,
но назовите зло - злом!"
Не осуждайте - но давайте оценку
не карайте - но наказывайте по земным, людским меркам.
Человек и любить и прощать и наказывать должен по-земному
И только Бог может любить, прощать и попускать наказания - по Божески.
А мне сдается, что за такой вот кротостью и неосуждением и несуждением кроется в итоге - равнодушие.
Это опасно.

marion 13.04.2012 13:04 #

Вот ты сама все и сказала.
Не осуждайте - но давайте оценку.
Здесь что, кто-то сказал, что убивать ребенка здорово? Что это не страшное преступление?
Наказывайте по земным, людским меркам.
Кто говорил, что его надо отпускать на свободу? Разумееется, пожизненное заключение!
Но когда ты кричишь со злобой: "нелюдь, пес поганый" и т.д. - ты себе же душу поганишь.
А если говоришь с холодной отстраненностью: "это урод, не имеющий права на жизнь, не достойный общаться с нормальными людьми" - делаешь СЕБЕ же еще хуже.
Вот я о чем.
Это не равнодушие, это совсем другое.

Но когда ты кричишь со злобой: "нелюдь, пес поганый" и т.д. - ты себе же душу поганишь.
А если говоришь с холодной отстраненностью: "это урод, не имеющий права на жизнь, не достойный общаться с нормальными людьми" - делаешь СЕБЕ же еще хуже.

Марин, а как надо о таком сказать?

marion 13.04.2012 16:03 #

Со скорбью.

Марин, ты всерьез считаешь, что о убитом, избитом, пострадавшем ребенке можно говорить без скорби? Этому надо учить? А я думала, это естественно, скорбь. Она приходит первая и лейтмотивом проходит через все остальные чувства и эмоции: гнев, страх, гадливость, злость и т.д.

marion 13.04.2012 16:14 #

А я говорила о преступнике, а не о ребенке.

Schwan 13.04.2012 13:17 #

Хорошо сказано!
Равнодушие - страшно
Осуждающий - страшно,
Равнодушный - еще страшнее.

marion 13.04.2012 13:25 #

Это зависит от состояния конкретного человека, или целого общества.
Что для него страшнее в данный момент времени.
Ох, ну как не вспомнить беса Баламута)
"Мода в воззрениях предназначена для того, чтобы отвлечь внимание людей
от подлинных ценностей. Мы направляем ужас каждого поколения против тех пороков, от которых опасность сейчас меньше всего, одобрение же направляем на добродетель, ближайшую к тому пороку, который мы стараемся сделать свойственным времени. Игра состоит в том, чтобы они бегали с огнетушителем во время наводнения и переходили на ту сторону лодки, которая почти уже под водой. Так, мы вводим в моду недоверие к энтузиазму как раз в то время, когда у людей преобладает привязанность к благам мира. В следующем столетии, когда мы наделяем их байроническим темпераментом и опьяняем "эмоциями", мода направлена против элементарной "разумности". Жестокие времена выставляют охрану против сентиментальности, расслабленные и праздные -- против уважения к личности, распутные -- против пуританства, а когда все люди готовы стать либо рабами, либо тиранами, мы делаем главным пугалом либерализм"

Schwan 13.04.2012 13:32 #

Марин,не очень уловила твою параллель
т.е.,ты думаешь,что равнодушие к преступным действиям иногда может быть полезно обществу?

marion 13.04.2012 13:36 #

Может.
Если в обществе настроения по типа "всех на фонарь, всех линчевать" - то некоторая доля равнодушия будет полезна. Поскольку до правильного отношения, до неосуждения, общество все равно не дорастет, то хотя бы так.
Вспомни наши 30-е. Когда на каждом углу: "Враг не дремлет! Будь бдителен! Врагов народа расстрелять как собак!" Разве не была бы полезна обществу некоторая доля равнодушия?

Schwan 13.04.2012 13:53 #

ой,Марин!
не готова с тобой согласиться.
Для меня равнодушие как у Чехова - паралич души..
Считаю,что настроению "всех линчевать" - надо противопоставлять не равнодушие, а как раз доброту.
"А враг не дремлет" и т.п. - это как раз из серии манипуляций общественным сознанием.

marion 13.04.2012 16:38 #

Так то, что сейчас одолевает западное общество, это попустительство - это и есть доброта. В переработанном массовом варианте.
Что сказано о добродетели, ближайшей к пороку?
Вот это она и есть.

Танечка71 13.04.2012 10:31 #

Будет вой вселенский и выдранные волосы!!!

Танечка71 13.04.2012 10:33 #

Давайте тогда так порассуждаем.
Какая пользу ребенку из Брянска что мы с утра до ночи, ежедневно будем поносить на чем свет стоит этого нелюдя?
А матери этого ребенка?
Судите по плодам!
А плоды то будут какие???

Ника Миронова 13.04.2012 10:37 #

Хорошо. давайте всех любить и понимать. И убийц, и насильников. Проявим толерантность так сказать. Создавая тем самым почву для новых преступлений и бенаказанности.

Зебра80 13.04.2012 10:40 #

ЭТОМУ ребенку - пользы не будет. Но у многих других детей тоже есть, к несчастью, агрессивные папы и безмозглые мамы. Так вот, надеюсь, резонанс, который брянское дело вызвало, хотя бы одного из таких папаш заставит в решающий момент ручки свои попридержать, а хотя бы одну из мамаш - вырвать ребенка из рук у разъяренного мужика и уйти от него. Совсем.
А вот если сокрушенно качать головами и говорить: "О-хо-хох, плохо они поступили, наверно, были у них причины: его жизнь тяжелая довела, ее - великая любофф, бедняжки они несчастные..." - точно ничего хорошего не выйдет!

Танечка71 13.04.2012 11:29 #

Ничего их не заставит!!!
Они поприжимать их будут когда в здравом уме и трезвой памяти будут телек смотреть про то как общество порицает??? Да насрать им, извините, на общество и на все их мысли!
Единственное, что его может поприжать, повторюсь, когда он в ЗДРАВОМ УМЕ и ТРЕЗВОЙ памяти, так это только наказание. Если увидит он, к примеру, по телеку, как тем нелюдям медленно руки отрезали!
От это их по прижмет!
Но, как только такой нелюдь попадет в состояние аффекта или алкогольного опьянения, его уже ничего не остановит!

Зебра80 13.04.2012 11:36 #

Таня, ты говоришь о совсем конченых мерзавцах, а я - о людях, которым только грозит такая опасность. О тех, у кого совесть, так сказать, не внутренняя, а внешняя. У меня бывший муж из таких. Он первое время меня не обижал, потому что думал, что родители осудят, друзья отвернутся. коллеги здороваться перестанут... Глядь - а всем по фигу! Если б нашелся человек, который на третьем году нашей семейной жизни ему сказал: "Г... ты, а не человек, раз так с женой поступаешь!!!" - может и не дошло б у нас дело до развода...

Танечка71 13.04.2012 13:15 #

Ээээх, теперь и на меня накатило..
Я в сходной ситуации с мужем нахожусь.
На исповедь каялась, что не могу простить ни себя, ни его..
А батюшка и говорит, надо было мужа у Бога просить, а не самой выбирать и строить семью
Тогда бы подобных проблем не было((
Да, думаю я после твоих слов,
Если б дал ему кто по тыковке, встряхнул бы как следует, то может было б все хорошо.

WRebel 13.04.2012 10:37 #

Отче наш, Иже еси́ на небесе́х!
Да святи́тся имя Твое́,
да прии́дет Ца́рствие Твое,
да будет воля Твоя,
я́ко на небеси́ и на земли́.
Хлеб наш насу́щный даждь нам днесь;
и оста́ви нам до́лги наша,
я́коже и мы оставля́ем должнико́м нашим
;
и не введи́ нас во искушение,
но изба́ви нас от лука́ваго.

Сколько мы простим на этом свете людям, столько и нам простится Господом на том свете. Если мы не прощаем людей, то нас кто простит?

Ника Миронова 13.04.2012 10:34 #

Я не буду говорить, что насильник или убийца, конечно, поступил нехорошо, а сам-то он человек такой же как и я! Я скажу: "Я - человек. А он - нелюдь!!!"

И почему это я не должна так говорить?


Вот и я никак этого не пойму. Что значит-"правильно реагировать"? как велит партия? церковь? президент? соседка тетя Маша? Человек реагирует собразно своим убеждениям. Никаких правильных и неправильных установок нет и быть не может

WRebel 13.04.2012 10:39 #

А Вы меня простите.

Танечка71 13.04.2012 11:35 #

Так это тема не про то, ЧТО ПРАВИЛЬНО, а что нет, он про то, что такое осуждение.
Дальше уже, человек сообразно своим убеждениям ли, уровню духовности ли, опыту ли и проч. делает осознанный выбор своей позиции.
Хочет осуждает, хочет - понимает, поддерживает, проклинает и прочее..
Каждый человек отвечает за свои поступки.

Ника Миронова 13.04.2012 11:44 #

Я умею читать, спасибо)))) как это часто бывает в наших обсуждениях-одно цепляет другое.

Танечка71 13.04.2012 11:42 #

Надюш, слово должна здесь не уместно.
Выбор.
Мы ежесекундно принимаем решение, взрослое и осознанное:
Кто я? Какой я? И т д
Со всей мерой ответственности на небе и на земле

Танечка71 13.04.2012 14:53 #

В заключение хочется сказать следующее.
А точнее не сказать, а обратиться к тем кто осуждение считает нормой (здесь не может быть исключений).
Представим себе такое общество.
Осуждение норма.
И вот мы, не зная страха и совести, ворошим исподнее ближнего своего (пусть даже, с нашей точки зрения, нелюдя). Мы считаем себя правыми, лучшими и сами себе нравимся..
Границы моральной устойчивости стираются и границы нормы потихоньку расширяются..
Куда там до своих нечистот, они нам теперь кажутся совсем иными, вроде как и симпатичные и с запахом приятным..
Так, потихонечку мы отпадаем от Бога и впадаем в Гордыню (для верующих)
И становимся самолюбивыми и гордимся своей "святостью" (для мирских)
Общество гордых и влюбленных в себя людей (не путать с любящими) это страшное, на самом деле очень равнодушное общество.
Конечно есть думающие иначе, я не претендую на истину в последней инстанции.
Я думаю, осуждение должно быть грехом или отрицательным качеством характера, если хотите..
Так, мы хоть иногда будем задумываться над тем, не сделал ли я в жизни страшного и жестокого?
Обо всех ли последствиях своих поступков я знаю?
А может быть я шла, меня задели ненароком локтем, а в тот момент я была не в себе... Я повернулась и хамски отчитала женщину, идущую неверным шагом, приняв ее за алкоголичку. А то была не алкоголичка. Шла женщина, убитая горем, ног под собой не ощущая, потому что потеряла все, что было ей дорого.. И не оказалось рядом близких, которые бы поддержали.. И вот ты в довершении всех бед выплюнула последнюю каплю и, не пройдя и 10 шагов женщина упала замертво..

А гордая собой общественность сказала:
Ужас, какая бесчувственная, какая жестокая, ничего святого
Бедную женщину убила!!!!

Это придуманная история,
Но мне кажется вполне правдоподобная.
Поэтому, давайте мои дорогие почаще заглядывать на свои глубины!

commandant 24.04.2012 19:27 #

Осуждение...
вот смотрите ситуация-идет женщина с мужчина, оба сильно пьяные. рядом идут два мальчика (их дети) одному лет 11 другому лет 8 (ну с виду)...мамаша с папашкой курят...у папашки банка пива в руке. садятся в на лавочку (дело в парке) детей шлют поиграть, сами достают из пакетов по новому атрибуту алкоголя и продолжают синячить!
Я их ОСУЖДАЮ! Ибо я считаю что это нифига не правильно!
Дальше
Сидят две мамашки на лавочке...одна курит другая в телефоне сидит...детки играют на площадке в метрах 10 от них. Тут вторая отрывается от телефона и орет во всю глотку-МАКСИМ,ТВОЮ МАТЬ! КУДА ТЫ ПОЛЕЗ!??! СЛЕЗЬ ОТ ТУДА ИДИОТ!
Своим криком она будит моего ребенка (я на соседней лавочке сидела) на что я ей сказала-а что, так тяжело жопу оторвать и подойти сказать ребенку, че ты орешь на весь парк!?
В ответ мне мамашка выдала-не лезь ко мне, как хочу так и веду себя.

Сейчас тенденция такая-никто никого не осуждает...ибо это плохо...всем глубоко ПО Х..РУ на всех кроме себя...так как логика такая-не лезьте в чужие дела, пусть сами решают как им жить!
Мне интересно, вот вырастет у подобной мамашки ребенок маньяком или убийцей...и общество (если логически рассуждать) которое сейчас не хочет брать на себя никакой ответственности... не будет осуждать мать которая воспитала такого ребенка! Так что же получается!? Никто никого не осуждает!
Курит и бухает беременная-нельзя ее осуждать (ее все стараются понять и простить)
Но что самое смешное...так это то, что когда человек обращает внимание на асоциальные действия другого человека...что у нас делают!??! Правильно! Все кидаются на ТОГО кто осуждает первого.
И в итоге получается что виноват не тот кто нагадил, а тот кто на это обратил внимание!
Мы так докатимся до того что будем с преступниками разговаривать по душам и выяснить...почему же он убил трех человек...может быть у него было горе какое нить и он не сдержался и сам не понял что сделал...ах мы такие добрые, давайте его простим.
Хотя что это я...мы уже докатились до этого...мы психов лечим и отпускаем, а они снова убивают и насилуют..мы их опять лечим и опять отпускаем.

commandant 24.04.2012 19:51 #

да и еще...
давайте тогда отпустим групу пусирайз (или как там они называются)
ведь они никому не нанесли никаких физических увечий...просто тупо пару мразей осквернили самое святое место в церкви!
Пусть церковь тогда попросит власти выпустить этих людей на волю!

P.S. А Мусульмане к стати...казнили бы сразу! И были бы правы! (ну это лично мое мнение)

Танечка71 24.04.2012 20:13 #

Оль, а ты поговорила об этом, ну или мы тут все поговорили
И этим детям алевшей мы как то помогли?
А энергии выплеснули тонну..
Дело не в том, что стало принято НЕ ОСУЖДАТЬ
Просто мы перестали действовать,
Потому что заменили это балталогией
Поговорили и вроде громадный вклад внесли в дело развития общества
Я вот например трус, мне сыкотно бы было подойти к этой тетке
И сказать, что так мол громко и по-хамски с детьми не разговаривают
А не потому что я сижу себе и НЕ ОСУЖДАЮ
Просто не говорить надо, а делать
Или просить других, чтоб сделали
Зато мы тут такие значимые все)

commandant 24.04.2012 20:44 #

я не в том плане что тут осуждать, а в том что на деле все молчат и как говорится-не суют свой нос!
Я считаю что это не правильно, и надо делать замечание тем кто ведет себя ненормально.
НЕ нормально - это не по нормам общественного порядка!

Schwan 24.04.2012 20:53 #

Оль,привет!
А тебе не кажется,что есть большая разница между "сделать замечание" и "осуждать"?
И на своем опыте знаю,что эти замечания тоже по-разному можно сделать,как говорится конструктивно и неконструктивно...Ведь если подвыпившей мамашке сказать "слышь ты,коза,чего за ребенком не смотришь?" - ну ведь нетрудно догадаться какая последует реакция и эффекту НОЛЬ!

commandant 24.04.2012 21:07 #

Светлана, здравствуй.
Ну смотри цепочку...увидела-осудила-сделала замечание!
Да конечно от того как скажешь, так и получишь.
Но ведь я сделала замечание потому, что осудила такой поступок!
Или я не права!?

Танечка71 24.04.2012 21:20 #

Осудить поступок и осудить человека, совершившего этот поступок?
Почувствуй разницу.
Я осуждаю поступок
И заступаюсь за несправедливообиженного

Schwan 24.04.2012 21:23 #

Оль,в этой цепочке только "осудила" нуждается в уточнении - осудила сразу же людей,которые ведут себя с твоей т.зр, или с общественой т.зр. как-то не так, или осудила непосредственно их поступок и действия...

О том и речь - что осуждать поступок или осуждать людей...Это большая разница!

commandant 24.04.2012 21:37 #

ээээээ....я осудила их поступок и их самих. И да, с моей точки зрения они вели себя не правильно!
Но тут вопрос!
Света, вот скажи...если моя точка зрения совпадает с мнением двух и более лиц ее можно считать общественной!?

Может быть я не понимаю, но считаю что поступки делает человек! значит осуждению сначала подвергается он!

Schwan 24.04.2012 21:54 #

А вот скажи,тебе приятно,когда тебя осуждают?
Вот тебе искренне кажется,что ты хорошая,белая и пушистая,ничего плохого не делаешь, или даже хорошее дело с твоей т.зр. какое-то делаешь, а тебе вслед шипящие звуки и т.п.?

commandant 24.04.2012 22:36 #

ну я ж не шипела ей в след ))
и к тому же ты правильно заметила что замечание замечанию рознь!
Когда я была маленькая, мне делали замечания и я к ним прислушивалась. Сейчас...мне тоже иногда делают замечания и если я с ними согласна, то принимаю это к сведению и стараюсь в следующий раз поступать по другому.
Я не говорю что я белая и пушистая...но считаю что мои правила поведения соответствуют принятым нормам этикета и так же соответствуют моей социальной группе в которой я живу (во как сказанула)))
Я поступаю так, как меня воспитывали мои родители! Ведь в основном жизненные приоритеты задаются семьей. Если в семье принято орать матом друг на друга, то дети будут вести себя так же и считать что это вполне нормально!

Танечка71 24.04.2012 21:16 #

Ну это тема то уже тогда не про осуждение,
Это про БЕЗДЕЙСТВИЕ, про трусость и равнодушие..

Есть така притча. Вспомнилось..
Идут монах и послушник, дорога дальняя коротают ее оба в молитве.
У небольшой речки встречается им девушка, красивая очень девушка, которая никак не может перейти реку
Монах берет ее на руки и переносит через реку.
Далее держат путь монах с послушником,
И опять погрузились оба в молитву
Когда уже подходили они к монастырю,
Послушник обращается к монаху:
Брат, впал ты в серьезное искушение,
Ибо не смог пройти мимо девушки той красивой, что была у реки
Монах хитро посмотрел на послушника и ответил:
Я ту девушку у реки оставил,
А ты с нею всю дорогу шел!

Вот оно чистой воды осуждение. Один превозносится над другим и в тот же момент падает в грех сам.
А заступаться за слабых надо обязательно!
А слабым может быть любой: маленький и большой,
Взрослый и ребенок

Schwan 24.04.2012 21:24 #

Какая хорошая притча!!!!!

Лисска 24.04.2012 21:33 #

нормы общественного порядка у каждого в голове. у каждого человека они свои. у каждого возраста они свои. у каждой социальной группы они свои. почему вы уверены, что знаете наверняка, что нормально, что нет? мне беременной бабушки во дворе говорили, что я выгляжу неприлично, потому что хожу не в балахоне, а в обтягивающем живот платье и туфлях на легком каблуке. для них это - нонсенс. вы осуждаете родителей за пиво, я искренне недоумеваю, из каких соображений? ну расслабились слабоалкогольным напитком, выгуливают детей, смотрят за ними, в чем проблема?)
если мать орет на весь парк, ей стоит сделать замечание, потому что она будит вашего ребенка. это другое. но никогда не стоит лезть в чужую жизнь с советами, когда не спращивают, вы не можете быть уверены, что вы знаете что-то лучше других.
и еще интересно, как пьющая курящая беременная нарущает нормы общественного порядка?

commandant 24.04.2012 21:39 #

вот об этом я и говорила ))
Есть те кто считает по другому ))

Танечка71 24.04.2012 22:20 #

Ну мы ж здесь не для того, чтоб нам разрешили жить так, как мы считаем правильным
Мы здесь для того, что бы поделиться, не более того..
И кто-то с нами согласится, а кто-то нет..
Вот тут точно нет правых и виноватых, хороших и плохих..
Каждый живет по совести и у каждого она своя
Для меня, например, тоже неприемлимо курить и пить пиво, ну или не пиво, гуляя с ребенком
С моей точки зрения, мы подаем пример уже не только своим детям,
Но и окружающим детям и подросткам
Мы, как это сказать? Задаем НОРМУ поведения
Мы в данном случае ДЕЙСТВУЕМ, демонстрируем.
Если они идут и пьют вне детской площадки,
То это дело их совести и воспитания
Если на детской площадке, то это моральное нарушение
(корявое конечно выражение, но ничего не подобралось больше)
Оно может нигде и не прописано, но это беспредел.
Это как если бы мы пришли попивая пивко за ребенком в сад или в поликлинику
Детская площадка это такое же общественное место
И не случайно же сейчас вышел закон,
Запрещающий пить пиво на улице из бутылки или банки
Без специальной упаковки

commandant 24.04.2012 22:39 #

в защиту бабусек ))
Моя бабушка меня тоже ругала что я хожу в одежде в которой пузико видно было. Она мне объяснила что раньше беременные скрывали животик потому что была примета, пузико не должно было быть видно, что бы не сглазили ребеночка.
Но на счет примет тоже можно поговорить отдельно ))

commandant 24.04.2012 21:04 #

и тут дело не в трусости, Тань...дело в отношении к жизни.
У меня многие знакомы не обратили бы никакого внимания на такую ситуацию. У них принцип в жизни-пусть каждый делает что хочет, это его дело, мне с ними детей не крестить.
Я такого подхода не понимаю.

Танечка71 24.04.2012 21:18 #

Мне кажется это духовная лень.
Мне тепло и сухо - это главное.
И забот только о своей норе.
Мы становимся очень и очень примитивными(((

ЛенаШ 24.04.2012 23:46 #

Мне интересно, вот вырастет у подобной мамашки ребенок маньяком или убийцей...и общество (если логически рассуждать) которое сейчас не хочет брать на себя никакой ответственности... не будет осуждать мать которая воспитала такого ребенка! Так что же получается!? Никто никого не осуждает!


Никто не знает наверняка у кого из нас какие дети вырастут. Не зарекайтесь. Это страшно.
Осуждать родителей за поступки выросших детей или детей за родителей... Когда-то это было в нашем обществе, ужасно это кажется было... Не дай Бог повторятся те времена. Хуже кажется и нету...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир