Schwan

Что такое гражданская позиция и нужна ли она нашим детям?

Мы тут последнюю неделю активно обсуждаем всякие вопросы про митинги,про выборы и т.п.
А вообще женское ли это дело на женских форумах говорить о политике?
Но мне вот интересно, а как мы сами-то - т.е., мамы - понимаем,нашу гражданскую позицию? Должны ли мы формировать эту самую позицию в наших детях? Если да - то в чем она должна заключаться? А если нет - то кто тогда должен этим заниматься - школа, партии, сотоварищи?
А может вообще - "на фиг" эту самую гражданскую позицию, без нее как-то спокойнее всем: и мамам, и правительству?

Ответить36 комментариев
В избранное
Комментарии (36):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 13.12.2011 22:32 #

Вот думаю: я - мама.Я переживаю за моих детей и хочу,чтобы у них все было хорошо!Чтобы жили они в стране,где им комфортно,где их понимают,где они могут реализовать себя. Потом встает вопрос - где это "счастливое" место?Ну ладно,меня судьба занесла в Германию.Может быть времени прошло еще мало,но чувствую,что моя пуповина с родиной не обрезана.Да и не хочу я "рвать корни".
Моя цель -воспитать детей,которые гордились бы своими корнями с материнской стороны. Да и с другой стороны,кто сказал,что в Германии все будет хорошо и спокойно,как мне мечтается для моих детей?
Но что может сделать мать,чтобы дети гордились Россией, хотели бы сделать свою страну и жизнь в ней лучше? Неужели эта задача только политиков с их митингами и пр.?

ks23 15.12.2011 02:28 #

Вот думаю: я - мама.Я переживаю за моих детей и хочу,чтобы у них все было хорошо!Чтобы жили они в стране,где им комфортно,где их понимают,где они могут реализовать себя. Потом встает вопрос - где это "счастливое" место?

с этим согласна. Но пусть мои дети сами определят где для них счастливое место. Но если их потянет на трудности и они решат растить своих детей в не самых приспособленных местах, то скорее всего буду взывать к разуму Я понимаю, что говорю про животные инстинкты и ни о нравственности и ни о патриотизме речи не идет. Наверное я из тех, кому "нафиг"... Может из-за того, что я родилась в СССР, но моя мать и мои дети родились в других государствах? Может из-за того, что забравшись как можно дальше я проголосовала ногами? Но детей буду учить порядочности и блюсти законы и иметь свое мнение и уметь высказывать его в подходящей форме....

Schwan 15.12.2011 15:50 #

[Но детей буду учить порядочности и блюсти законы и иметь свое мнение и уметь высказывать его в подходящей форме....[/quote]
Вот у меня как-то тоже пока очень похожая мысль формируется))Мое дело научить их думать и любить!(ну если очень кратко выражаться)
А вот сама бы,уже наверное,на митинг не пошла бы,но запросто приняла бы участие в его организации,если бы продолжала жить у себя в родном городе.Но ведь какая досада - столько сил у меня после рождения ребенка уходило лишь на зарабатывание денег и развитие малыша,что на выражение моей гражданской позиции уже их не оставалось....Могла только громко возмущаться в "ближнем круге"

Step_73 14.12.2011 12:39 #

Я разделяю понятия: государство-Россия и родина-Россия.как государство Россия мне не нравится, любить и уважать тут не за что, но предполагаю, что в других странах жители найдут за что покритиковать свое государство.У меня же конкретная позиция: у нас как и было, так и осталось авторитарное государство, где ты много кому должен:платить за ЖКХ по бешенным ценам, отдать сына в армию, платить шрафы ГИБДД даже не имея прав...А вот что я могу?
И другое дело родина Россия, я себя не представляю жителем другой страны, я горжусь нашими просторами, нашими богатствами,пусть и неправильно поделенными,я люблю наш язык,нашу культуру, наши самобытные корни.
Вот такую позицию я передам своим детям

Schwan 14.12.2011 14:12 #

да я вот тоже разделяю понятия Родины и государства!))
но елки!так ведь хочется,чтобы у Родины было достойное государство и правительство,которое любило бы нашу Родину, людей живущих на ее территории,разумно распоряжалось бы богатствами нашей страны, боролось бы за сохранение и распространение нашего Великого и могучего русского языка, не только гордилось бы достижениями истории и культуры,но и продолжало бы лучшие культурные традиции...
Вот как сделать так,чтобы мы стали достойны такого правительства и стали бы вместе с ним строить наше государство,чтобы впоследствии не разделять столь тесно соседствующие понятия,чтобы они смогли стать синонимами,ну если не для наших детей,то хотя бы для наших внуков...)))))

Ника Миронова 14.12.2011 16:21 #

Привет, Света! А почему обсуждение политических дел не женское дело? В Лету кануло то бесправие, которое лишало женщин высказать свои предпочтения, касающиеся судьбы страны, только вот мало что изменилось, к сожалению... Вот мы с тобой ждем рождения детей. Если честно, то мне страшно. Мне страшно за его судьбу. Не в таком государстве жить бы нашим детям, что их ждет? Я далеко не пессимист, но то, как развиваются политические события в нашей стране сейчас, меня не устраивает. А детей наших просто надо учить грамотно формулировать и высказывать собственное мнение, воспитывать в них непереносимость подлости, несправедливости-и прежде всего собственным примером.

Schwan 14.12.2011 16:34 #

Ник,привет!да тут просто у Марины фраза от мужа прозвучала в одном из обсуждений,смысл которой типа до чего наша страна докатилась,что даже уже на мамских форумах выборы обсуждаем)))))
Мы-то тут все девушки со своим мнением по любому вопросу))))Как говорится - образованные!
И вот по поводу подлости и несправедливости!В чем это проявляется.Вот когда сосед у тебя корову украл - все понятно - подло и несправедливо -должен быть наказан.А когда государство - то вроде как для "светлого же нашего будущего,чтобы внешним врагам не досталось".И тут мы как-то с такой позицией готовы согласиться - лишь бы хуже не было.
Поэтому мы как огня боимся каких-то митингов и революций и не понимаем чего там относительно успешные люди делают....Зачем им это все надо...А тут офиц.позиция начинает зомбировать,что эти самые известные и успешные куплены Америкой...
А вообще - вот правда - как и где можно выражать свою гражданскую позицию?Вот каким примером это показывать своим детям?

Mama_6 15.12.2011 07:57 #

Честно, не знаю, как я буду воспитывать в детях гражданскую позицию. Во мне самой до сих пор много наивности и категоричности, самой расти и расти еще. Но с детьми по поводу прошедших выборов разговаривала, в основном отвечала на их вопросы. Пойду ли голосовать, за кого и почему.
Муж вообще на голосование не пошёл и твердит, что на самом деле страной управляет не та или иная партия, а четко налаженная бюрократическая система, и кто бы не пришел к власти, система по сути своей не изменится. И, я чувствую, что в его словах есть большая доля истины, но, как идеалист по сути своей, не могу с этим смириться. Он тоже, несмотря на все своои заявления о том, что ему на эту страну плевать, и что работает он только на себя и свою семью, что если станет невозможно здесь жить, легко уедет куда-то еще, в какой-то степени является идеалистом. 10 лет назад отказался от выгодного предложения поехать работать в Японию. Недавно представлял свои разработки на какой-то международной выставке, наши его идеями не заинтересовались, зато поступило предложение от поляков, продать им это изобретение. Он отказался. Говорит, хочу чтоб в России было... Как-то так всё сложно.

Schwan 15.12.2011 15:55 #

Знаешь,позиция твоего мужа очень типична для нашей современной интеллигенции и это очень печально.Знаешь,такая легкая форма шизофрении,когда головой понимаешь,что не за что наше государство любить и что надо жить для своей семьи,если ни ты,ни твои близкие в сферу интересов этого самого государства не попадают.Даже поругаться можешь на все происходящее.но внутри продолжаешь любить Родину,думать,что ты можешь быть ей полезен (когда она откровенно говорит в лице государства - "иди ты мужик со своими изобретениями"). Это тот внутренний разлад,который мне очень хорошо знаком,исходя из моих личных ощущений,и исходя из опыта общения со многими моими коллегами))).

Schwan 15.12.2011 15:58 #

http://www.vedomosti.ru/opinion/news/1451070/borba_s_proshlym - вчера прочла. Это весьма уважаемый и компетентный американский историк о нас....Интересно,что ты думаешь?

Mama_6 15.12.2011 16:49 #

Свет, я почитала. Со многими вещами я не могу согласиться, несмотря на то, что всё довольно складно у автора получается. Сейчас, к сожалению, нет времени на аргументированный ответ, но на днях обязательно постараюсь его "выдать".
Спроси пока Марину (марион)
А мне надо подумать. И да Гумилёв мне в помощь!)))

Ника Миронова 15.12.2011 09:10 #

А вообще - вот правда - как и где можно выражать свою гражданскую позицию?Вот каким примером это показывать своим детям?


Света, мне кажется, что все с малого начинается. Таня (Тимура), кажется, рассказывала, что учитель говорила ее сыну:"Кто тебя просил заступаться?"-ведь это тоже зачатки гражданской позиции у ребенка, который заступается за слабого. Помнишь, у Высоцкого-"...Я не терплю, когда невинных бьют", вот из этого нетерпения и может вырасти личная позиция. А насчет примера родителей... Ну вот моя мама очень принципиальный человек, во многом даже слишком категоричный. Я не помню, в каком году, но в 2000че каком-то была забастовка учителей и директриса предупредила-не будете вести уроки-закончится увольнением. А моя мама на работу пришла, но уроки вести отказалась... Потому что платили (да и платятт!) копейки. выкладываются добросовестные люди по полной. Наверное, каким-то таким примером

Schwan 15.12.2011 16:00 #

ой,ник!Согласна с тобой!Но видишь,даже такие принципиальные люди,как твоя мама,начинают "ломаться",что мол "сидите дети и не высовывайтесь"....Вот почему они так?Это возрастное?Или что-то другое?

Ника Миронова 15.12.2011 17:43 #

Я думаю, что это банальный страх за близких. Я помню, как-то на радио Маяк в обсуждение темы "Чем вас раздражают чиновники" отправила "Наш мэр хам, грубит людям" и подписалась-Ника,Сочи. И имела глупость сказать маме, что эту смску зачитали в эфире и поглумились словесно над товарищем (там несколько радиоведущих мои земляки и ситуацию знают отлично). Что былооооо, как она меня ругала-телефоны прослушиваются, за нами же за всеми следят! Кошмар. В наше время, когда неугодных могут пырнуть ножом в темной подворотне, такой страх объясним.

Танечка71 15.12.2011 09:31 #

Вот, что я думаю по данному вопросу. Для начала, я решила уточнить, а что же такое гражданская позиция, определиться в понятиях так сказать.. "Активная гражданская позиция – осознанное участие человека в жизни общества, отражающее его сознательные реальные действия (поступки) в отношении к окружающему в личном и общественном плане, которые направлены на реализацию общественных ценностей при разумном соотношении личностных и общественных интересов". Таким образом, НЕактивной гражданской позиции не существует, то есть она предполагает некую активность, деятельность в рамках социума. Но для этого нужны определенные условия. Я вижу их несколько. Первое и основное - зрелость, то есть это не ранее лет где-то 18-19ти, когда человек осознает свое "я", может взять ответственность за свои поступки, выбирает себе окружение и круг интересов, и в конце концов находит для себя вектор применения в рамках общества, в котором живет.. или не находит.
Так в чем же наша задача, матерей? Должна ли сама мать, отец, бабушки и дедушки иметь эту активную гражданскую позицию, чтобы привить эту штуковину своим чадам? С моей точки зрения - нет. Мне кажется самое главное, что должны дать родители и близкие родственники - ЛЮБОВЬ и УВАЖЕНИЕ к РОДИНЕ, к ЛИЧНОСТИ. Родина не может быть для ребенка плохой или хорошей, с подходящим правительством или подонками. Родина это место, где мы родились, это земля, народ который ее населяет, вера и ценности. И если мы сами уважаем и любим свою Родину (народ, люди это ее составляющая) мы привьем эту любовь и уважение своим детям, оно будет крепким фундаментом для становления их гражданской позиции. Вызреет ли она в дальнейшем, займут ли наши дети в обществе активную позицию, это уже дело выбора. Кто-то будет лечить детей, кто-то открывать новые галактики, кто-то лечить общество... Активная гражданская позиция, на мой взгляд, тоже призвание. Но без уважения к людям, к земле, к истории (какой бы злой она нам не казалась) ее не сформировать, и это, я повторюсь, наша задача.

Schwan 15.12.2011 16:11 #

Ой,Тань,как мне близки твои размышления!
но вот только уточнить..Ведь люди,лечащие других,открывающие галактики и т.п. - они же тоже могут иметь свою гражданскую позицию?
Вот честно,меня восхищает Шевчук,которого я всегда любила как музыканта.Вот мне очень нравится его гражданская позиция,хотя вроде как он и на митинги не ходит...И вообще на выборы не пошел,а в этот день зашел в храм в Челябинске и поставил свечку)))А вечером уже давал концерт,активно заявляя о своей гражданской позиции...)))

Танечка71 15.12.2011 16:23 #

Да, ты права, есть люди других профессий, которые так же имеют гражданскую позицию. Я просто говорила о том, что гражданская позиция не обязательное качество или характеристика гражданина, а вот уважение к Родине очень хотелось бы, равно как и уважение к предкам, родителям, чтобы было обязательным для каждого, чтобы оно было частью нашей культуры. А вот это уже как раз зависит от каждой из нас

marion 15.12.2011 18:31 #

Родина не может быть для ребенка плохой или хорошей, с подходящим правительством или подонками. Родина это место, где мы родились, это земля, народ который ее населяет, вера и ценности. И если мы сами уважаем и любим свою Родину (народ, люди это ее составляющая) мы привьем эту любовь и уважение своим детям, оно будет крепким фундаментом для становления их гражданской позиции. Вызреет ли она в дальнейшем, займут ли наши дети в обществе активную позицию, это уже дело выбора. Кто-то будет лечить детей, кто-то открывать новые галактики, кто-то лечить общество...


Ну наконец-то).
Я все думала - скажет это кто-нибудь или нет, или я одна такие странные мысли имею. Что это бессмыслица - любить Родину не за что, т.к. она такая-сякая, и думать надо только о своей семье и своих детях. Я полностью уверена, именно потому что люблю своих детей - без активной любви к родной стране, без чувства ответственности за то, что в ней происходит, полноценного человека не будет; будет потребитель, которому где сытнее кормят - там и родина. Это не та судьба, которую я хотела бы своим детям.
Ну, а какой будет активная гражданская позиция - это у всех по-разному; в принципе, достаточно просто "не": не давать взяток, не брать "серую" зарплату, не подписывать фальшивые документы. И растить детей в этих же принципах. Чем больше мы вырастим хороших граждан, тем больше надежды на лучшее будущее... по-моему, так.

Танечка71 15.12.2011 19:15 #

Марин, я сегодня смотрела "разговор с Путиным". Получила удовольствие. Была конечна "вода" и спутанность мыслей, глупые вопросы тоже были, но в общем и целом правда в том, что может Путин и не идеальный президент для нашего государства, но на данный момент он, с моей точки зрения, лучший из тех кто есть. Я все размышляю о своей позиции, не давая ей каких либо определений.. Чем конкретно я могу помочь Родине? Я сегодня ответила для себя на этот вопрос. Я должна вырастить порядошных людей, это то малое что я могу сделать для своей Родины. Порядошных, тех, кто смело смотрит трудностям в лицо, не впадая в малодушие, тех кто не проходит мимо несправедливости, помогает слабым, уступает место пожилым и беременным в метро... И еще. Сегодня поднимался вопрос о том, что на Родине нашей так не выносимо, так не безопасно, что люди жалеют о том, что вернулись сюда когда то, или вовремя не уехали. Путин сказал следующую фразу: "Родина - наша мать. Она больна, тяжело больна. Где это видано, чтобы дети уезжали от постели больной матери?". Хочу оставить эту фразу без комментариев

Schwan 15.12.2011 19:29 #

Девочки,а вам все-таки не кажется,что это какая-то особая форма шизофрении у нас с разделением понятий Родины и государства? Вот как-то в европейских государствах это взаимодополняющие понятия,а не взаимоисключающие...
Ну а Путин может хорошо говорить - никто не спорит...Только при нем никто достойный занять президентское кресло и не появится..Если бы он был заинтересован в развитии демократического общества,то за 12 лет уже взрастил бы себе замену,т.к. основным принципом демократии является сменяемость власти...Увы - это видимо не наша история(((((

marion 15.12.2011 22:04 #

Не наша история - точно. Свет, даже не знаю, хорошо это или плохо (т.к. я не слишком высокого мнения о демократии), но это факт - не было в России демократии, и за последние 20 лет она не появилась. И не собирается).
А как в европейских государствах? Ну понятно, что у нас - Родину любим, государством все недовольны; но, Свет, неужели в Европе все-все прямо так уж и довольны своим государством? И чиновниками, и полицией? Честно признаюсь, мне в это не верится.

Schwan 15.12.2011 23:23 #

Марин,сразу вопрос напрашивается - а какое тогда общественное устройство России подходит с твоей т.зр. и почему? Вот понятие "гражданская позиция" она является как раз неотъемлемой частью демократического общества,точнее даже такого вида демократии,который принято называть "либеральной"...
И про Европу...Понимаешь,у них тут (ну на примере Германии) эти понятия любовь к Родине и гражданская позиция как-то уж очень тесно соседствуют...Страна,родная земля,тоже выражена привязанность к так.наз."малой родине"..Чтобы все были всем довольны - ну такого в принципе,конечно,не бывает...Правительство критикуют,чиновников ругают и т.п. Но например,немцы,гордятся тем,как они все у себя организовали.В целом,они гордятся своим порядком и стабильностью.Они чувствуют свою защищенность.Они знают,что Закон - это свято....И по большому счету они чувствуют свою причастность к тому строю,в котором живут.Им закон позволяет выражать свою "гражданскую позицию"...Знаешь тут какие дебаты по атомной энергетике после японской трагедии были...Митинги,движение перекрывали и т.п.И ведь сдвинули многое...Мне это очень симпатично...

Танечка71 16.12.2011 00:20 #

Я радуюсь за немцев и за всех, у кого получилось придти к светлому будущему в настоящем. Но давайте посмотрим на территорию, к примеру, Германии и России. Ну огромная-преогромная.. пока наводишь порядок в одном месте, образуется бардак в другом. У нас енто, как ее? - у семи нянек дитя без глазу: главы, мэры, губернаторы... И ведь всех надо накормить?)) Россия мне пока напоминает ребенка, ну или подростка, находящейся в состоянии развития и становления. Ну задержка у нас в развитии, в курсе же наверно, есть понятие педагогической запущенности? Мне кажется это про нас. Пока еще найдут хорошего педагога, пока диагностика, долгий период наверстывания... Уххх! Долго наверно еще ждать девочки, но это ничего, мне кажется Россия мега-могучая держава - справится, а точнее справимся... потихонечку..)

Schwan 16.12.2011 01:08 #

Да ладно - территория большая...Америка тоже не маленькая,а людям там как-то лучше живется...Чтобы такой страной управлять как наша, и чтобы управлять не для Державы,а для людей - нужна горизонталь власти,а у нас только вертикаль во всю разрастается...Губернаторы назначаются, судьи тоже и т.п. откель в Москве знают,кто лучше для Владивостока,например?Вот в этом наша беда...
Зато мысль мне твоя про пед.запущенность очень понравилась...Эх,если ее развивать,то боюсь,что нам уже пед.методы не помогут.Нам уже психиатр, ну или психотерапевт нужен)))))

marion 17.12.2011 00:24 #

А я не против назначений. Когда гляжу, кого выбирали губернаторами на местах, и как все это делалось - только грустная мысль, ну зачем тратить на ЭТО народные деньги?!
Да и вообще, без разницы это, выбирать - назначать...
Что надо - это больше дать полномочий регионам; и финансовый ресурс для этого дать. А то ведь за каждой копейкой нужно бежать в Москву, и там кланяться, убеждать, завязывать связи... На нужды своего региона! Доказывать в Москве, что в Нижегородской области нужен, ну очень нужен мост через Волгу. Потому что бюджетная система построена так, что своих денег на это не хватает, львиная доля уходит в федеральный бюджет. Здесь я, действительно, позаимствовала бы опыт Штатов - умеют же люди решать эту проблему.
И про пед.запущенность мне тоже понравилось), ну что ж делать, Свет, все дети по-разному развиваются. Кто в 3 года читает, а кто в 7 лет еле осваивает. А кто-то от природы отстает, и ничего с этим не поделать. Посмотри на африканские страны или на Лат.Америку.

Schwan 19.12.2011 10:17 #

Ох,мужа отправила на работу,дите спит,хоть ответить, пока за другое дите не решило рожки свои показать)))))
Ты знаешь, Марин, лично я вижу колоссальную разницу между выборами и назначениями губернаторами особенно в большой по территории стране.Ну не может все чаяния и нужды региона знать и понимать в Москве.И человек со стороны,который переводится в регион по назначению (а у нас так чаше всего,назначают не из местных))) тоже должен потратить какое-то время,чтобы вникнуть во все региональные проблемы. Это первое.
Второе,что мне тоже кажется немаловажным,это развитие политической культуры.Не развивается она без развития чувсвтва ответственности граждан за судьбу своей страны.Только когда граждане чувсвутют себя сопричастными ко всему тому,что происходит,развивается и понимание того,как и кого надо выбирать.
И третье,ну этот механизм как-то боле-мене разработан,называется "система сдержек и противовесов",и позволяет корректировать - зарвался губернатор(или президент) - квотум недоверия бах ему.До свидания,друг))Иди к своим друзьям "фин.бандитам" и в политику больше не суйся...
то,что ты описываешь про распределение фин.ресурсов,так для этого даже термин есть специальный - бюджетный федерализм называется...Ей,богу, нам даже придумывать ничего не надо,просто разумно использовать...
Да и сравнение нас с теми,кто "от природы отстает"))))) Вот это и грустно.Ведь в отличии от нас афирканские и латиноамериканские страны не претендуют на Велкодержавность)))У них не было великого прошлого как у нас (майя и атцетоков и т.п. я в рассчет не беру)))))Как может в современных условияхт стать великим и могучим народ ,который не уважает в обоюдном порядке причем собственное правительство?

marion 17.12.2011 00:13 #

Мыслей много, а четкости мало)), ну я попробую).
1. Гражданская позиция - по-моему, с демократией не связана. Почему, собственно, при монархии не может быть гражданской позиции? Гражданская позиция (по-моему), это осознание того, что тебе не наплевать на свою страну. Твоя страна - это твой дом. Видишь, что крыша течет - берешь молоток, гвозди и лезешь чинить.
2. Вид государственного устройства (опять же, по-моему) не играет роли, пока все идет нормально. Должна быть система, которая работает, а это зависит от людей. Республика дает один огромный плюс; если руководитель зарвался, неадекватен - его можно сменить, а монарха нельзя. Но вот чего я не понимаю, так это обязательной смены руководителя через два срока. Если президент хорошо управляет страной, почему не управлять дальше? Зачем менять только для того, чтобы поменялся?) это мы так шубу меняем - не потому, что порвалась, а потому, что надоела и такие уже не носят))).
3. В демократию я верю только на том уровне, где все друг друга знают. Ну например, на уровне совета местного самоуправления (микрорайона). Все, что выше - это пиар-технологии. А еще я не верю в то, что каждая кухарка может управлять государством. Управление - дело профессионалов. Депутаты нужны для контроля и сбора информации, как именно исполняются законы. Вот это было бы настоящее дело. Не в думе сидеть, а ездить по стране, разговаривать с людьми, проводить проверки по жалобам. И в связи с этим - Путин постоянно в разъездах, вот что ни посмотришь по телевизору - то там, то здесь по стране мотается. А руководители прочих партий? Только перед выборами попу отрывают.
4. Мне очень нравится твоя картина немецкой жизни, но я разницу вижу не в том, что им закон позволяет, а нам нет. Разница в том, что они чувствуют свою причастность, а мы, к сожалению, очень даже нет. У нас это как нац.болезнь: да чего связываться, закон что дышло, с сильным не борись - с богатым не судись; не будь дураком, ты не возьмешь - другой возьмет, а правды все равно не добьешься... Пока будем так рассуждать, мы ТОЧНО ничего не добьемся. И только глубже будем увязать в трясине.
Ведь вся наша судебная практика строится на тех случаях, когда люди шли, шли до Верховного суда, а то и до Конституционного. И выносилось решение в их пользу. Эти люди добились правды не только для себя, но и для всех остальных, потому что теперь все суды будут ссылаться на новое верховное решение.
Чего нам не хватает - это такого правового сознания. И не могу не согласиться, что плохо, плохо наша власть ведет идеологическую работу, чтобы оно было.

Schwan 19.12.2011 10:30 #

Вот теперь по твоим пунктам.
1. Гражданская позиция связана с демократией напрямую,хотя бы потому-что это понятие развивалось вместе и в условиях развития этой саой демократии.Теоретически и у людей,живущих в монархическом гос-ве может быть эта самая ГП,но тут начинается игра слов,т.к. граждане - они в республике, а в монархии - они подданными называются))))))Хотя тут,конечно, современных ляпсусов полно,типа Великобритании и т.п.)))
2.Про вид государственного устройства.Вот в этом и проблема.Что у нас-то работает?Республика и демократия иногда рассматриваются синонимами (что,конечно, с т.зр. политолога неправильно),но почему это так происходит - потому что все демократии республики,но не все республики - демократии.Вот такой парадокс.Демократия это как особая ступень развития республиканского правления,которое как не крути,но опять-таки предполагает избираемость народных органов (парламент или вече,тут уж разные исторические формы)
3. В демократию я верю,т.к. она как минимум доказало свою жизнеспособность на протяжении последних 100 лет.Да,с т.зр. истории такой срок фигня))))но ты посмотри,мы раньше обсуждали где хотели бы и как хотели бы жить.В качестве идеала - европейские государства доминируют.Почему? - уровень жизни достойный.А опять почему? - демократия у них тут)))))Сможет ли это демократия ответить на современные вызовы - это уже другой вопрос....Но это как мы с тобой уже однажды Черчилля поминали,что мол демократия плоха,но лучше пока ничего не придумали)))))
4. А вот этот пункт скорбь и слезы...И опять вопрос - ну почему у нас такое пренебрежение к законам?Я тоже думаю,что кухарки не могут управлять страной,но такое ощущение,что у нас именно они (только кухари,если в муж.роде)))эти самые законы пишут...Да ведь наверняка,ты как юрист знаешь,мало написать хороший закон,надо еще четко прописать как он должен соблюдаться и контролироваться..А вот на этой стадии у нас вАще бардак...И от кого это зависит?ну ведь не только от нашей гражданской позиции,как-то на законы больше гражданская позиция власть держащих влияет...
Ох,отвечаю и сразу с утра грустно становится...Надо пойти еще и на другие темы потрещать)))))

Schwan 19.12.2011 10:33 #

Ах да, про разъезды Путина...ТО,что разъезжает - хорошо, но вот то,как он это делает - ужас как плохо.ТО вазочки находит, то губернатора в стоматологическое кресло (хорошо что не в гинекологическое) кладет...Вот у него уже четко видны пробелы в политической культуре, чего уж о народе говорить....

marion 19.12.2011 13:06 #

Ну как бы ни было - все равно это лучше, чем никак.
Да и опять же - какой народ, такая и культура), ведь он тоже работает так, чтобы его поняли и одобрили в народе)).

marion 19.12.2011 13:22 #

По п.1-3 я уже в основном выше написала. Демократия работает ТОЛЬКО ТОГДА, когда люди имеют гражданское правосознание, иначе она превращается в банановую республику. Впрочем, в европейских странах демократия... тоже не всех восхищает. Она, как мне кажется, часто превращается в власть обывателей. Люди заботятся о том, чтобы им жилось хорошо здесь и сейчас, не думая о перспективе... ну как в Древнем Риме, "хлеба и зрелищ". Извини, это твой пример с митингами против атомной энергетики навеял. Ведь за атомной энергетикой будущее. Более того, без нее мы просто не выживем. Ресурсы кончаются, экология планеты ни к черту. Но обывателя это не волнует. Вот что плохо.
Как юрист, я тебе скажу: любой закон проходит некий период "обкатывания". Ну невозможно это, написать, и чтоб сразу все заработало. На местах возникнет 1000 разных вопросов. А кто должен делать это? а это? а где взять то? а как быть с теми, кто раньше по закону получал, а теперь не получает?... ну и т.д. Так вырабатывается практика. В том числе судебная. Но по-хорошему, практика должна формироваться уже исполнительной властью, стремящейся исполнить закон, а не правильно составить бумажки об его исполнении. Так что ты права - гражданская позиция власть держащих, но не только тех, кто в Думе заседает, а в основном тех, кто в областной и районной администрации...
А про Думу... ну я уже писала; на мой взгляд, идеальное парламентарное устройство, это когда депутаты видят главную задачу в "держании руки на пульсе", если так выразиться), в проверке, "как это работает" и в постоянной доступности для жалоб и заявлений народа. Законы пусть пишут профессионалы.

Mama_6 19.12.2011 13:51 #

А про Думу... ну я уже писала; на мой взгляд, идеальное парламентарное устройство, это когда депутаты видят главную задачу в "держании руки на пульсе", если так выразиться), в проверке, "как это работает" и в постоянной доступности для жалоб и заявлений народа. Законы пусть пишут профессионалы.

- вот этот, примерно, принцип работы был у депутатов Екареринбургской городской думы конца 19, начала 20 вв. Муж недавно принес с работы книгу, которая там оказалась никому не нужна, "Истроия городской власти" называется. Про местное самоуправление, складывающееся в дореволюционном еще Екатеринбурге.

Танечка71 15.12.2011 22:23 #

Хочется верить, что это временно)) без веры как то невозможно дальше жить..

Aliksa 16.12.2011 09:59 #

К сожалению, от "гражданской позиции" никуда не деться - она выражает наше отношение к миру, который окружает наших детей, в котором мы сами живем, это вопросы безопасности и здоровья. Куда от них денешься?

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир