Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Schwan

Больные дети и общество!

Ох,как сильно меня зацепила мысль в предыдущем посте,что психически больные дети мешают здоровым.
,как сильно она мне напомнила "темные страницы" истории...
И ведь как трудно людям,у которых не совсем "нормальные" дети.
Им и самим по себе трудно,а тут еще в окружении находится кто-то,кто считает,что этого ребенка надо выкинуть на помойку...
Я когда-то очень много думала над этим вопросом,мол не противоречит ли гуманизм законам мироздания,что вроде как существует естественный отбор и т.п.
Но пришла к выводу,что если следовать такой логике,то вся медицина противоречит этому самому закону мироздания (если таковой закон вообще существует,а не является плодом "больного" воображения человечества))
Но медицина не стоит на месте,она развивается,она все больше спасает людей. А следовательно продолжают жить долго и счастливо не совсем здоровые люди..))
И на вопрос - нужны ли обществу больные дети,а потом и взрослые человеки? - я для себя ответила - ДА!НУЖНЫ!
Для чего? - чтобы мир становился ДОБРЕЕ!!!
А вы как думаете?

Ответить201 комментарий
В избранное
Комментарии (201):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 03.04.2012 13:11 #

Именно так я и думаю!

belka74 03.04.2012 13:13 #

Я думаю Хакамада с тобой согласится. Все кто прошел через это и выдержал - согласится. Все кто сломался - нет. Это испытание, страшное испытание, и не всем дано его пройти. Лишь тенью крыла меня задела эта тема, когда мне сказали что мой второй ребенок будет гидроцефалом (этот придуманный диагноз давлел над моей дочерью ровно 29 часов. Я с тех пор седая. Я не шучу.)
Но я скажу так. За эти 29 часов муж отрекся от этого ребенка, пригрозил уйти с сыном, умолял сделать аборт.
Я никому и никогда не желаю пройти хотя бы через это. А уж столкнутся с этим в реальности - нет. Я не знаю сколько сил надо чтоб нести этот груз - груз угасшего разума, груз умственно неполноценного ребенка, груз ребенка с тяжелой инвалидностью.
Я не знаю зачем они нужны. Но я знаю что я тогда не смогла убить ребенка - даже подумать об этом не смогла. Но знала что меня ждет ад.
Я не уверена что мир становится добрее от этого. Я знаю что это - ОГРОМНОЕ ГОРЕ.
А вот зачем нужно ГОРЕ - это вопрос на который у меня нет ответа

marion 03.04.2012 13:34 #

Горе дает возможность лучше оценить счастье. Правильно расставляет приоритеты. Горе вытряхивает из придуманных проблем, пробуждает душу в том числе к милосердию.
Посмотри, кто чаще всего жертвует, когда собирают на лечение больным детям? По комментариям, которые они оставляют, через одного - "я сам знаю, прошла это со своим ребенком, хорошо вас понимаю..."
Но, конечно, так бывает не всегда; а как будет - выбор самого человека.

Schwan 03.04.2012 13:36 #

Да,Белк!Это огромное ГОРЕ для родителей!
Зачем им это дано? Каждый родитель здесь ищет ответы сам...
А вот что может сделать общество - я знаю!
Общество может этим родителям помочь справится с этим горем,облегчить его,а может быть со временем это горе превратить в счастье!Чудеса-то ведь бывают.Медицина не стоит на месте...
Вот насколько бы тебе было легче,если бы муж не грозил уходом,а воспринял бы такую ситуацию по-другому?
Насколько бы было легче другим родителям,если бы они были уверены,что не превратятся в прокаженных?
Много раз слышала,что на этих больных детей просто неприятно смотреть(((.
да,я понимаю,что скрывается за такими жесткими словами - СТРАХ и БОЛЬ!
Следующая ступень - ЖАЛОСТЬ!
А вот когда жалость трансформируется в СОСТРАДАНИЕ! Мы делаем шаг вперед!
Ну мне так кажется.
ДА труд - титанический.Но ведь это не невозможно?А?

belka74 03.04.2012 13:47 #

Скажу честно - я не готова даже ДУМАТЬ об этом, так близко от меня это все прошло. Пока я писала предыдущий коменнт, мне подурнело и у меня закружилась голова. ТАк что я не могу спорить, не могу соглашатся или отрицать - я просто написала что чувствую я

Schwan 03.04.2012 14:06 #

И не надо,Белк!Ты по-другому смотришь на эту ситуацию
Ты смотришь изнутри,а я снаружи..
Я сейчас говорю,как представитель общества,который не готов бросить камень в родителей,несущих на себе крест не совсем психически или физически здорового ребенка...
И призываю других - не делать этого и пытаюсь объяснить почему...
ну как-то так...

Ника Миронова 04.04.2012 11:13 #

Нет, бросание камней я тоже не понимаю. Как ты написала-нельзя осуждать, лучше промолчать.

ЯрославаM 04.04.2012 12:46 #

ДА труд - титанический.Но ведь это не невозможно?А?


Нет, невозможно.
Титанический труд в одну сторону не даёт возможности трудиться в другом направлении. Другие дети будут в лучшем случае обделены вниманием матери, в худшем они вообще ничего хорошего в жизни не увидят.

Schwan 04.04.2012 13:12 #

Ох,Ярослава...То что невозможно для Вас,не есть невозможно для других.
Если мир,который Вас окружает столь ограничен в своих возможностях,это не значит,что мир,окружающий других такой же как у Вас.Почитайте комментарии CareBaer...
И скопирую Ваш ответ из другого поста
"Простите, но мне кажется бредом отрицание того, что здоровый ребёнок лучше больного, и поэтому у него должно быть больше прав на жизнь."
Покажите мне пожалуйста хоть один комментарий,где утверждалось бы подобное?
И вообще у кого больше или меньше прав на жизнь - кто это определяет?
Вы?И по каким критериям?

marion 04.04.2012 13:50 #

Свет, ты, видно, не поняла... Ярослава недоумевает: неужели кому-то НЕЯСНО, что здоровый ребенок лучше больного, и поэтому у него (здорового) больше прав на жизнь, чем у больного?!!
Я сама в шоке. Мне не только это НЕЯСНО, мне НЕЯСНО, как можно всерьез это утверждать в мире, который уже пережил опыт истребления неполноценных, не имеющих прав на жизнь...

ЛенаШ 04.04.2012 14:02 #

Марин, а мне ясно. Вот если я решусь взять ребенка из дд, то без умственных паталогий. А ты? Не то ли же самое это, о чем Ярослава говорит? Если мы иначе смотрим, давай возьмем по дауненку. И сделаем все те подвиги о которых ты говоришь что обязаны сделать те которые родили. Чужих же детей не бывает. Какая разница, кто родил. Ты готова, твой муж готов, твои дети готовы? Я - нет, к своему огромному стыду.

Schwan 04.04.2012 14:09 #

Лен,ты не поверишь,но по морально-духовному критерию я готова на этот шаг...Муж, родственники - не знаю,боюсь,что нет..

marion 04.04.2012 14:18 #

Лен, но разве это равные вещи?.. Нет, в том комментарии не то же самое. Ярослава сравнивает двух родных детей: здорового и больного - и считает, что здоровый лучше и имеет больше прав на жизнь, на материнскую заботу.
Я все-таки не считаю, что это одно и то же. Отказаться от родного ребенка-инвалида, и не взять в семью чужого ребенка-инвалида - одинаково плохо... Ты правда так считаешь?..

ЛенаШ 04.04.2012 22:48 #

Если не одно и то же то очень близко. Я знаю наверняка что там в дд над детьми инвалидами измываются нелюдским образом. И я, такая благополучная добродушная тетя, хорошо знаю об этом и никого не забираю оттуда. Почему? Да все потому же по тем же самым причинам. Это перечеркнет надежду на жизнь которую я считаю для себя и своей семь нормальной. Я себя понимаю? Кто я после этого, чтобы осуждать тех кто не готов растить умственно отсталого ребенка? И в наших реалиях - да, это принести в жертву относительно нормальную жизнь всех членов семьи этому безнадежному взращиванию. Стоит ли одно другого? Да, потому что в альтернативе этот живой человечек обречен на еще более страшные вещи. Ужасно. Горько думать, почему я такая(( Ведь есть же люди гораздо менее обеспеченные, которые идут на этот шаг. А мы нет, потому не нам судить в этой ситуации никого и никаких позиций. Молчать и опускать глаза.

marion 05.04.2012 09:13 #

Вот жуткая картина, которая у меня возникает из твоей логики:
Отец ребенка-инвалида уходит из семьи, потому что это перечеркнет его надежду на жизнь, которую он считает нормальной. И никто, ни знакомые, ни друзья не должны его упрекать. Молчать и опускать глаза. Потому что он им на это вправе возразить: "Если вы такие герои, что же вы не женитесь на моей жене, не усыновите этого дебила?"
Мать сидит на лавке и пьет пиво, а по двору бегает ее ребенок - голодный, оборванный, одетый не по сезону, и выпрашивает у прохожих кусочек хлеба. Никто не вправе ее осуждать? Молчать и опускать глаза? Потому что любой должен подумать: "А почему я не содержу этого ребенка, раз я такой моральный и правильный? Моя ответственность за него так же велика, как и у матери".
Меня аж передернуло - мы уже столько всего ввели в норму, разрушая исторические устои общества, неужели и это станет когда-то нормой?((( А если мы будем делать так, как ты предлагаешь - молчать и опускать глаза - то ведь станет!
Нет, нет, я с тобой категорически не согласна. Родительская любовь и ответственнось за ребенка - вот это норма, а все остальное - извращение!
Да, кто берет в семью ребенка-инвалида, как Вера Дробинская - тот герой! кто не может - тот должен помогать деньгами или непосредственной помощью, но считать, что у него те же обязанности, что и у матери? нет, не согласна.

ЛенаШ 05.04.2012 09:30 #

опять ты меня запутала и сбила))) ох и левое полушарие у тебя)))
ответственностями я не равняюсь с родителями. Но ответственность на всем обществе, и бОльшая - на относительно благополучных его членах. А я не беру ее и не несу. И знаю почему. Значит я и не должна судить тех кто тоже не берет, себя понимая, а им: ну вам же выпало.
За плохой присмотр за здоровым родным ребенком конечно вызверюсь. Тут то я свою ответственность реализовываю))

ЯрославаM 08.04.2012 17:07 #

Я все-таки не считаю, что это одно и то же. Отказаться от родного ребенка-инвалида, и не взять в семью чужого ребенка-инвалида - одинаково плохо... Ты правда так считаешь?..


Марина, а оставить в семье больного и сдать в детский дом здорового вы считаете нормальным? Так произошло со мной, это меня отправили в дд после того, как мой дядя свесил меня за ноги с третьего этажа, потом меня забрала тётя. Обида осталась на всю жизнь.

ЯрославаM 08.04.2012 17:21 #

И я не исключаю, что мой сын родился инвалидом из-за всего того, что мне пришлось пережить в детстве. А там кроме этого были ещё "весёлости". Например, я заболела краснухой, больничный матери дали, как тогда было принято, на три дня, а дольше она вышла на работу, а мне нельзя было оставаться без взрослых в доме с дядей, поэтому мне был выдан кусок пенопласта и я замотанная в одеяле сидела у подъезда. ну тогда мне повезло. Я, наверное уснула и упала, глаза открыла уже в скорой. Больничный маме продлили до моего выздоровления.
Здорово, правда? Гуманизм!

roba 08.04.2012 23:07 #

Ярослава, неужели такое возможно! Сочувствую Вам.

marion 08.04.2012 19:45 #

Я глубоко вам сочувствую, Ярослава; мне понятна ваша обида
Не думаю и нигде не говорила, что здорового ребенка можно отправить в детский дом; он имеет РАВНЫЕ права на любовь и заботу матери, одинаковые с больным.
Вы, как я понимаю, упорно считаете, что это невозможно. Что матери придется выбирать, либо больной, либо здоровый. Но я с этим упорно не соглашаюсь, я думаю, что ваш пример - это ошибки вашей матери. И было бы прекрасно, если бы вы смогли ее простить.

ЯрославаM 08.04.2012 20:04 #

Я глубоко вам сочувствую, Ярослава; мне понятна ваша обида


Благодарю

Вы, как я понимаю, упорно считаете, ... Что матери придется выбирать, либо больной, либо здоровый. Но я с этим упорно не соглашаюсь, я думаю, что ваш пример - это ошибки вашей матери. И было бы прекрасно, если бы вы смогли ее простить.


Марина, дядя не может быть сыном матери, он брат либо матери, либо отца. В данном случае матери. У моей матери выбора не было. Это её мать, моя бабушка отказалась помещать его в интернат, нанеся непоправимый вред и дочери, и внучке (мне), и правнукцу... а будут ли праправнуки? Вот это цена "гуманизма", который так упорно навязывается в обществе.

CareBear 04.04.2012 14:42 #

Лен, а как сделать так чтоб не отказывались? Вот положа руку на сердце, скажи - случись такое с тобой ты б оставила?
У меня на работе когда ходила беременная Машей одновременно было 8 беременных с ПДР каждый месяц - такой конвеер.))) У одной из девочек на сроке 20 недель после планового УЗИ обнаружили проблемы с сердцем - начали досконально проверять все от и до. К 25 неделям поставили диагноз - тяжелая паталогия плода с хромосомными изменениями и невозможностью жизни ребенка после перерезания пуповины(перевод сумбурный)))
Они в 26 недель пошли на искусственное прерывание беременности - родила,умер, дали имя похоронили как сына.
У другой девочки на месяц раньше меня ПДР был - первый ребенок - девочка. Во время родов монитор ребенка показывает стресс - кесарево. Достали ребенка оказалось с дауном(вот поэтому и стресс был) девочка чудесная - мамина радость, у них позже еще мальчик родился, а когда встретила ее Мишей беременная сказала что за третьим собирается.
Я тогда столько передумала и столько сценариев на себя примерила. Сейчас тоже не могу говорить без слез.

ЛенаШ 04.04.2012 23:04 #

в таких вещах невозможно говориь я бы, я бы... вопервых страшно что судьба захочет проверить зарок. А вовторых часто бывает что люди не в состоянии оценить как бы они себя повели в критичных ситуациях, и это одна из них.
И материальное положение среднего гражданиа США, его возможности несравнимо выше чем у нас. Да, это имеет огромное, возможно принципиальное значение.

Schwan 04.04.2012 14:06 #

Мое "НЕЯСНО" еще отягощено тем,что такие вещи пишет женщина,которая путем неимоверных усилий поставила на ноги своего ребенка,и по словам которой на каждом шаге сталкиваясь с неприятием общества...

marion 04.04.2012 13:45 #

Намного лучше быть несколько обделенным вниманием матери, чем получить его ценой жизни брата или сестры. Дети на таких примерах учатся состраданию.
Простите, но я полностью разделяю недоумение Светы, изложенное в ее предыдущем комментарии.

пчелка0880 03.04.2012 13:41 #

Как страшно об этом думать,а тем более это пережить.Это выбор каждого!И все зависит от ситуации.
Моя двоюродная сестра когда ей сказали что родится больной ребенок сделала аборт.Долго переживала...,а потом родила здорового.На эту тему нелюбит разговаривать,а в церковь стала чаще ходить.
А родственники мужа оставили ребенка-дауна,уже этому "ребенку"-49лет,ухаживают,сами старики,никому неоотдали,сами тянут этот крест.

Schwan 03.04.2012 14:10 #

У меня у родственников похожая ситуация.Моя двоюродная тетя замужем за человеком,у которого больная старшая сестра.Родители всю жизнь несли этот крест.но никто не вечен под луною.Ей уже по-моему 56 лет.родители умерли,она физически крепка и здорова.Моя тетя за ней ухаживает.Таких испытаний,которые выпали на ее плечи - врагу не пожелаешь.Ей безумно тяжело и морально и физически.Но куда-либо "сдать" этого человека,как ей многие советуют - она просто гонит такие мысли и таких советчиков куда по-дальше...

ЯрославаM 03.04.2012 22:43 #

родственники мужа оставили ребенка-дауна,уже этому "ребенку"-49лет,ухаживают,сами старики,никому не отдали,сами тянут этот крест.


А другие дети у них есть?
Если нет, то почему?
Если есть, то каково им?

пчелка0880 04.04.2012 08:56 #

Есть,старший ребенок родился нормальным.Сейчас Валентине 55,дети,внуки.

Schwan 04.04.2012 09:01 #

А о той ситуации,которую я описала у своей двоюродной тети,немного по-другому.Больная девочка оказалась первенцем,а вот второй сын - нормальный.Собственно он и стал мужем меой тети,порадовав своих родителей двумя замечательными внуками,которым уже за 20-ть

Лкра 17.04.2012 18:52 #

Горе дает силу. А сила иногда побеждает горе.

ilynx 03.04.2012 13:48 #

Когда я лежала в РД с дочкой к нам в палату зашла одна мадам у которой было КС, родился мальчик. Я и моя соседка были в ужасе от ее мыслей и разговоров с мужем. Дело в том что когда она была еще беременна они с мужем якобы обсуждали такой вопрос - если родится больной или уродливый ребенок, то она от него откажется.. Мы спрашивали почему вдруг такие разговоры и такие мысли, а она сказала что это просто так размышления из серии "ну а вдруг", у нее нормально протекала беременность и не было никаких предпосылок чтобы о таком думать. К счастью ее ребенок родился здоровым.
Но меня ужасало само то что как такие бредовые мысли могут приходить в голову беременной женщине... да еще и желание в случае чего бросить ребенка на произвол судьбы

пчелка0880 03.04.2012 14:03 #

Когда я лежала в роддоме со средним сыном,весь роддом гудел от такого случая:
Ребеночка бросили только за то что родилась девочка.Муж сказал
-принесеш девку домой-выгоню!
И представте себе-оставила,говорит люблю,а мальчишку еще рожу.

Зебра80 04.04.2012 08:10 #

Для таких "влюбленных" у меня одно название: течная с...

xenix 05.04.2012 22:58 #

Как страшно жить с таким чудовищем...по имени "муж"

пчелка0880 06.04.2012 09:32 #

Мне кажется здесь не мужа надо винить,а ее.Зебра правильно написала "течная с..."

Schwan 06.04.2012 11:12 #

Ой,а как я с этим не согласна..
Ну почему мы всегда баб-то виним?С нее-то само-собой никто ответственности не снимает,но почему мужикам-то такое позволительно говорить и требовать,почему они шантажируют своим уходом в том или ином случае,то дочка им не нужна,то жена толстая стала,то еще чего...Бр-р-р...

пчелка0880 06.04.2012 11:24 #

Вы меня извините конечно но как назвать ту женщину которая бросает своего здорового ребенка,какая же она мать?Причем здесь мужики?Ну и что что шантажирует...бросать таких надо,дети тут причем?

Schwan 06.04.2012 11:34 #

Причем здесь мужики?
Ну вообще-то они отцы,что не менее важно для ребенка,чем мать
поэтому это очень даже и при чем...
на них ответственность лежит не меньшая чем на матери..
Так что в этой истории не она только "течная с",кобель при ней тоже порядочная сволочь - и об этом тоже не надо забывать...

Зебра80 06.04.2012 12:27 #

А почему ты думаешь, что я с мужика ответственность снимаю? Конечно, он моральный урод. Но поскольку решение оставить свое дитя в роддоме приняла женщина - я о ней и говорю. А о ее муже и говорить нечего.

Schwan 06.04.2012 12:58 #

Привет!А я Надь тебя так и поняла, я на слова Пчелки "Мне кажется здесь не мужа надо винить,а ее." среагировала..Что мол и с этого Горе-кобеля КАТГОРИЧЕСКИ(вот))) нельзя снимать ответственность и во всем винить эту мамзель,хотя она и сама ПИП..

Танечка71 04.04.2012 11:46 #

Как я сочувствую их малышу с такой "тяжелой, моральной-этической" наследственностью. Ведь он лежал в утробе и чувствовал то, что может прийтись не ко двору своим родителям, что может "не дотянуть" до их любви и от него избавятся. ЖЕСТЬ!!!! Я когда была беременна дочкой и почувствовала шевеление малыша в животе, я задалась вопросом, как сейчас помню: "как же матери, пережив такое чудо хоть раз в жизни, решаются на аборты??? Как же это страшно... И видимо, обстоятельства еще более страшные вынуждают их к этому.. Я не могу себе такое представить, хоть судить таких людей и не берусь. Сама грешна абортами до первых родов(((

ЯрославаM 03.04.2012 22:37 #

"И на вопрос - нужны ли обществу больные дети,а потом и взрослые человеки? - я для себя ответила - ДА!НУЖНЫ!
Для чего? - чтобы мир становился ДОБРЕЕ!!! "
А здоровые дети нужны обществу? Они вообще кому-нибудь нужны? Папа из такой семьи сбежал, мама принесла себя в жертву и ничего вокруг, кроме своего горя, не видит, не слышит, не знает. И что же имеет здоровый ребёнок в семье с больным? - ни родителей, ни дома... Кто его пожалеет, кто о нём позаботится? У него вообще есть в этом безумном мире хоть какие-нибудь права?

marion 03.04.2012 22:43 #

Других вариантов вы не предполагаете?
Я постоянно читаю комментарии двух участниц этого форума - мам детей-инвалидов. Кроме этих детей, у них есть и другие - здоровые. Мамы с гордостью рассказывают про них - какие они молодцы, как любят своего больного братишку/сестренку, помогают маме, как учатся, чем любят заниматься. Это нормально и возможно. А если мама ничего, кроме своего горя, не видит - это не нормально, это значит, что она очень нуждается в помощи.

ЯрославаM 03.04.2012 22:52 #

Других вариантов вы не предполагаете?


Я других вариантов в жизни не встречала.

Я постоянно читаю комментарии двух участниц этого форума - мам детей-инвалидов. Кроме этих детей, у них есть и другие - здоровые. Мамы с гордостью рассказывают про них - какие они молодцы, как любят своего больного братишку/сестренку, помогают маме, как учатся, чем любят заниматься. Это нормально и возможно. А если мама ничего, кроме своего горя, не видит - это не нормально, это значит, что она очень нуждается в помощи.


Марина, инвалидность бывает разная. Мой сын тоже инвалид, но это совсем другое дело.

marion 03.04.2012 22:54 #

Ну, а таких, о которых вы говорите - вы много встречали?

ЯрославаM 03.04.2012 23:05 #

Ну, а таких, о которых вы говорите - вы много встречали?


Четыре случая.

marion 04.04.2012 08:07 #

Тогда я вам не авторитет. Я знаю только два случая: в одном у ребенка синдром Дауна, в другом - ДЦП и умственное отставание (в 3 года ребенок развит на уровне 8 месяцев). В обоих случаях есть старшие дети. У них есть и родители, и дом. В этом доме горе, им очень и очень трудно - но на то и семья, чтоб делить вместе и радость и горе. Я не думаю, что это правильно - отграничивать детей от семейных трудностей.

ЛенаШ 03.04.2012 23:35 #

Тут кто-то публиковал ужасы, творящиеся в детских домах инвалидов. В частности о мучительной смерти там рыженького дауненка. Мне до сих пол больно когда вспоминаю

Mama_6 03.04.2012 23:45 #

Я тоже имела неосторожность прочитать(
Очень страшно. И как-то не по-человечески всё.
Да и сама насмотрелась, когда с младшим в областной больнице лежали.
От таких детей отказываются, а брошенные, они терпят дополнительные мучения от невозможность персонала уделить им достаточно внимания.

Schwan 04.04.2012 09:10 #

Ярослава,Вам жалко эту женщину?
Если да,то пойдите и помогите ей...
Не можете,своих проблем хватает,так и не осуждайте ее...
Вы против абортов? - замечательно,но вы зато,чтобы матери отказывались уже от больных детей,которых они 9 месяцев носили под сердцем.
А обществу,которому не нужны даже здоровые дети - это больное общество.Но только из кого это общество состоит? - из нас с Вами. Государство и общество - это не одно и тоже...И если больные дети не нужны государству,то это не значит,что надо поддерживать государство в такой "животной" политике...

ЯрославаM 04.04.2012 12:52 #

Ярослава,Вам жалко эту женщину?
Если да,то пойдите и помогите ей...
Не можете,своих проблем хватает,так и не осуждайте ее...


Да, я её осуждаю, и мне её не жалко. Она здоровым детям предпочла больную. Я этого не приемлю.

Schwan 04.04.2012 13:17 #

Тогда почему Вас возмущают люди,которые осуждали Вас и которым не было жалко ни Вас,ни Вашего сына?
они придерживались той же самой логики,что и вы сейчас?
И ей-богу,даже в страшном сне не могла себе представить,что в теме про судьбу детей с ограниченными возможностями в нашем обществе моим оппонентом выступит мать,которая сама столкнулась с неприятием общества по этому вопросу...
Вот уж чудеса на виражах...

ЯрославаM 04.04.2012 14:06 #

Тогда почему Вас возмущают люди,которые осуждали Вас и которым не было жалко ни Вас,ни Вашего сына?
они придерживались той же самой логики,что и вы сейчас?
И ей-богу,даже в страшном сне не могла себе представить,что в теме про судьбу детей с ограниченными возможностями в нашем обществе моим оппонентом выступит мать,которая сама столкнулась с неприятием общества по этому вопросу...
Вот уж чудеса на виражах...


Света, мне кажется, что вы меня как-то недопонимаете. я уже несколько раз писала, что инвалидность бывает разной. Одно дело, когда ребёнок просто болен, но он осознаёт мир, и другое дело, когда ребёнок совсем ничего не осознаёт. Я с сыном много лет провела в больницах и много видела. Вот, например, дети с ДЦП. Примерно у четверти из них интеллект вообще сохранён. довольно большой процент с дебильностью. Дебильность - это слабая степень умственной отсталости, такие люди вполне могут работать дворниками, уборщицами, почтальонами, упаковщиками и т.п. Они общаются, они любят, в общем, они живут. Глухие и вовсе заканчивают ВУЗы и работают по специальности нормально. Слепые тоже. А вот если в доме появляется ребёнок, который в принципе не может ничего осознавать, то мир в этом доме рушится. Никто семье с таким ребёнком не даст квартиру, где бы ему можно было бы выделить отдельную комнату со звукоизоляцией, никакой физической помощи семья тоже не получит. Так что содержание такого ребёнка возможно исключтительно за счёт страшной участи здоровых детей, либо за счёт их нерождения. И вот тут я целиком за права здоровых.

К стати, сына я воспитывала в мысли, что каждый человек должен найти себе применение, и только тогда он может рассчитывать на уважение в обществе. Чтобы качать права человека, надо быть человеком. Не можешь стать такелажником - попытайся стать академиком. Не можешь - мети двор, мой унитазы, клей конверты... но что-то делай! Живёшь сам - дай жизнь другому.
Да, мне не нравится, когда люди отворачиваются от инвалидов. Но, они имеют такую возможность тогда, когда инвалид находится с ними рядом, то есть это относительно здоровый человек. Он никого не трогает, ведёт себя прилично, так с какой стати вдруг неприятие? Это совершенно не то, о чём я тут писала, когда любовь к больному ребёнку делает невозможной жизнь здоровых.
В одной такой семье женщина сделала 18 абортов, лишь бы не рожать больше, всё на благо больной дочке.
В другой старший нормальный сын был практически брошен, вечно слонялся по улицам, в конце концов стал наркоманом и умер.
В третьей никто не умер, старшая дочь вырасла и родила своего ребёнка. Света, как вы думаете, что она почувствовала, когда, войдя в комнату, увидела, как её брат свешиванет её дочь за ноги с третьего этажа?
В четвёртой ребёнка используют как средство наживы. Бр-р-р, совсем гадко.

Schwan 04.04.2012 14:14 #

Т.е.,Ваш критерий,по которому Вы определяете имеет то или иное "существо" право на жизнь - это его полезность обществу?

ЯрославаM 04.04.2012 14:18 #

Т.е.,Ваш критерий,по которому Вы определяете имеет то или иное "существо" право на жизнь - это его полезность обществу?


Как минимум его безопасность для окружающих.

Schwan 04.04.2012 14:28 #

Безопасность для окружающих?
Звучит вроде хорошо,но кто определяет опасен или безопасен тот или иной психически больной ребенок для общества?
Это первый вопрос?
А второй вопрос
вот родился психически нездоровый ребенок. Что с ним надо сделать матери,которая вроде как и готова взять на себя за него ответственность
И третий вопрос
если беременной женщине говорят об угрозе рождения неполноценного ребенка,что она должна сделать?

marion 04.04.2012 14:30 #

Теперь я вас отчасти поняла.
Для опасных сумасшедших есть психиатрические клиники. Если больной представляет реальную угрозу для жизни людей (а не просто создает дискомфорт и постоянно требует материнской заботы), то, конечно, он должен быть туда помещен. И это никак не новорожденный ребенок. Чтоб быть реально опасным, не поддающимся контролю, это должен быть не меньше чем подросток - по-моему, так. Вот вы говорите, брат свешивал за ноги ребенка с третьего этажа - сколько в это время лет было брату?

ЯрославаM 04.04.2012 15:26 #

Теперь я вас отчасти поняла.


И то славно! Хоть что-то мне удалось донести.

Вот вы говорите, брат свешивал за ноги ребенка с третьего этажа - сколько в это время лет было брату?


21 год.

ЯрославаM 04.04.2012 15:34 #

это никак не новорожденный ребенок. Чтоб быть реально опасным, не поддающимся контролю, это должен быть не меньше чем подросток - по-моему, так.


Марина, по-моему, шестилетняя девочка, которая дико орёт по 8-18 часов в сутки тоже опасна для окружающих. Воплем своим опасна. Ни сна, ни покоя, ни возможности умственного труда для находящихся по близости быть не может. Это реальный путь к сумашествию для нормальных.

Schwan 04.04.2012 17:15 #

Ярослава,эта та самая 6-летняя девочка,которую бросил папа,а мама от горя сделала 18 абортов?

marion 04.04.2012 18:33 #


Марина, по-моему, шестилетняя девочка, которая дико орёт по 8-18 часов в сутки тоже опасна для окружающих. Воплем своим опасна. Ни сна, ни покоя, ни возможности умственного труда для находящихся по близости быть не может. Это реальный путь к сумашествию для нормальных.


Я, как и Белка, думаю, что зря никто не орет: ни дети, ни даже животные.

Зебра80 04.04.2012 14:33 #

Ярослава, ни одна мать, рожая абсолютно здорового ребенка, не может гарантировать его безопасность для окружающих. Он может стать преступником, попасть в ДТП, сойти с ума и стать буйным лет в 40 или напиться и в пьяном бреду покалечить жену и детей...
Так что это не критерий.

Schwan 04.04.2012 14:36 #

Ярослава, ни одна мать, рожая абсолютно здорового ребенка, не может гарантировать его безопасность для окружающих. Он может стать преступником, попасть в ДТП, сойти с ума и стать буйным лет в 40 или напиться и в пьяном бреду покалечить жену и детей...
Так что это не критерий.


Вот это точно!

ЯрославаM 04.04.2012 17:38 #

Ярослава, ни одна мать, рожая абсолютно здорового ребенка, не может гарантировать его безопасность для окружающих. Он может стать преступником, попасть в ДТП, сойти с ума и стать буйным лет в 40 или напиться и в пьяном бреду покалечить жену и детей...
Так что это не критерий.


Ну в крайности впадать не надо. Я как раз о крайностях любви и пишу здесь.

Зебра80 04.04.2012 14:38 #

Ярослава, Вы как угодно обижайтесь, но по-моему у Вас комплекс неполноценности и Вы сами себя так утешаете: "да, у меня ребенок-инвалид, но зато у него интеллект есть. А вот есть такие, у которых и ума нету - вот они куда неполноценнее!"
Понятно, но неприятно и несправедливо.

ЯрославаM 04.04.2012 15:29 #

Надя, у меня сегодня почему-то личка не работает. Как заработает, я вам напишу, есть о чём.

ЛенаШ 04.04.2012 23:07 #

Насчет отказа рожать других детей... Возможно это не ради этого ребенка, а из страха что история повторится, что есть какие-то предпосылки... Наследственность...
страшно даже рассуждать об этом.

roba 03.04.2012 23:56 #

Я очень часто об этом думала. С Анечкой и Ванечкой могло быть все что угодно. В теч. первого года-осмотр в динамике.Врачи мне говорили, что могут быть осложнения,прогнозы были весьма не радужные. Но,Бог миловал!

Аня, когда лежала в больнице после родов уже на 2 этапе выхаживания, в боксе была соседка.У нее родились двойняшки.Мальчик и девочка.Мальчик нормальный, девочка даун. Она от девочки отказалась.
С мальчиком она лежала с нами, девочка лежала в другом боксе.Она покупала ей памперсы, сред-ва гигиены.Официальный отказ от ребенка она написала перед выпиской мальчика.
Это ситуация долго не выходила из моей головы,я пыталась честно самой себе дать ответ.Как поступила я? Не могла ответить.3 мес. мучалась, потом рассказала эту историю мужу,спрашиваю как бы ты поступил, он сказал "Разве можно отказывться от своих детей?"
Я ему очень благодарна.Не каждый мужик останется с больным ребенком.А с нашими прогнозами ...

Была другая история,это уже с Ваней. Ванечка после рождения в реанимации,я в палате.Привозят девочку после КС (преждевремен.). Разговариваем,и она говорит. если ребенок будет больным,мы решили отказаться,лучше взять здорового отказника. И в разговоре с мужем, видимо, он ей "может не отказываться", она "и что всю жизнь вокруг нее прыгать".Ребенок-девочка умерла. У нее была выявлена патология, а недоношенные дети с паталогией не выживают. По разговорам,они должны были взять отказника, и так сделать, что это она родила.Цена вопроса 50000 евро.

roba 04.04.2012 00:00 #

Как-то косо написала, как язык у небу прилип, не люблю вспоминать.

Schwan 04.04.2012 09:11 #

хорошо ты Тань написала! У тебя замечательная семья и муж замечательный.Вот по-больше бы таких семей,смотришь и мир стал бы добрее.

CareBear 04.04.2012 02:44 #

Читаю и сердце кровью обливается. Ну почему среди наших людей оставить больного ребенка как стакан воды выпить? Это отчего такой менталитет у нас? Нет чувства сострадания у самих людей или просто невыполнимые обязательства перед такими детками? Что родители знают - надеяться надо только на себя?
Здесь в Америке не видела ни одного отказника - за детьми очередь, за любыми! И да, часто рождаются первыми дети с отклонениями или отставанием в развитии, а родители рожают и второго и третьего. Зачем? Чтоб когда они уйдут у ребенка была семья - родные люди которые его не бросят. Роль государства тут немалая - много социальных программ и поддержки. Знаете какие самые востребованные учителя? Правильно - учителя со специализацией помощи особым детям.
Знакомая подрабатывала в одном доме - в ее обязанности входило встретить со школы мальчика. Каково было ее удивление когда она пошла с его мамой встречать со школьного автобуса - мальчик оказался инвалидом. Он не то что не говорил, он не мог ни рук ни ног поднять. Еду заливать надо через трубочку, ну и вообще понимать его желания. Она проработала там 10 дней - не вынесла морально. А родители и братья сестры -нормально к нему относятся - ну с проблемами но ведь родной!
у друзей первенец родился с синдромом Дауна - тяжелый ребенок. Очень сложно им было - ходил плохо лет до 4, не говорил почти ничего - мычал. Они его водили в программу раннего вмешательства вроде пошел прогресс. Недавно слышала - родили здоровую девочку! Среди моих знакомых много детей с проблемами, есть и аутичные. Все это тяжелое бремя для родителей, однако ни один не бросил. Семьи да, бывает распадаются из-за трудностей, а вот лишних детей нет.
Менять нужно что-то в своем отношении к этой проблеме. Родители дарят любовь этим детям, а мы должны научится принимать их такими какие они есть со всеми их недостатками. Когда они будут частью нашего общества и будут общаться со сверстниками в школах и детских садах то не будет пугливого отношения к ним. Да и наши дети будут расти и знать что вот кто-то нуждается в помощи, что есть дети которые отличаются от них но также имеют право на жизнь - ходить по тем же улицам, в те же кинотеатры и праздники, бассейны и общественные мероприятия.

CareBear 04.04.2012 11:19 #

Здесь этим детям дана возможность не только учится в школе (специализированные классы, учителя, пособия, даже транспортное обеспечение! такие же желтые автобусы что и для прочей детворы но с приспособлением для перевозки колясочников) но и быть полезными обществу. Рядом магазин - у них политика трудоустройства поощряет прием на работу людей с различными отклонениями. Поэтому часто видишь такого работника упаковывающего продукты на кассе - медленно и аккуратно. Никто не накричит или обидит - улыбнешься, скажешь спасибо! У них есть пособия, позволяющие всю жизнь не работать - не большие но достаточные. Если зарабатывать много пособие заберут - а чуть чуть можно! И часто детей в их занятиях и готовят к возможности быть независимым и самим себе организовывать быт.

belka74 04.04.2012 11:22 #

был даже фльм такой про слепую девушку
она хотела жить одна а родители не давали
но ее молодой человек ей помог
а кончилось тем что они расстались но она стала самостоятельной
очень хороший фильм

ks23 04.04.2012 06:14 #

Я не знаю становится ли мир добрее. Я не могу даже поставить вопрос нужны ли они?
А я нужна? Обществу? сомневаюсь.
В свое время мне пришлось столкнуться с детьми отказниками. Работала переводчиком при гуманитарных программах, которые поднимали дома-интернаты. Среди прочих отказников, подальше от цивилизации, был интернат для детей с тяжелыми нарушениями. Я диагнозов сейчас не вспомню, но дети и подростки с синдромом Дауна к тяжелым не относились. Так вот самых тяжелых, лежачих, с неразвитыми конечностями, позвоночником, который гнется, старались реабилитировать, выводить на улицу, уделять личное внимание, но только после семинаров, где сотрудникам объяснились просто человеческие нужды этих довольно беспомощных созданий.
Почему-то не воспринимаются люди с отклонениями, в российском сознании как люди. Почему-то так любят навесить ярлыков про инвалидность и неспособность. Может кто-нибудь объяснит откуда такое отношение?

marion 04.04.2012 07:49 #

Сама задумалась - почему?
Неужели советское наследие? Когда любая женщина нужна была государству как работник, а "тратить" ее на выхаживание больного ребенка представлялось бессмысленным. Отсюда и отношение: родителям не просто предоставляется такая возможность, а идут прямые уговоры: отдайте, зачем вам с ним возиться, всю жизнь загубить, у вас другие дети или будут еще другие дети. А этим - этим дана возможность дожить, сколько смогут, и ничего больше.
Очень, очень плохо у нас с отношением к инвалидам, до сих пор, особенно если сравнить с тем, что Наташа пишет.

Mama_6 04.04.2012 08:05 #

У нашего государства и на здоровых то тепла не хватает. А больные граждане в государстве, провозгласившем себя социальным, требуют какой-то государственной ответственности, помимо ответственности родителей, материального содержания, обучения людей-профессионалов, которые помогали бы обучению и реабилитации таких детей. У нас на пенсии-то денег не хватает, а тут еще неслабая статья расходов... Поэтому гораздо проще запихать таких детей в специальные интернаты и проч. заведения, где они обречены в основном на жалкое сужествование, которое сложно назвать человеческим. Поэтому и "прессуют" несчастных родителей, уговаривая "избавится от обузы" - "нет человека - нет проблемы"(((

Schwan 04.04.2012 09:14 #

- "нет человека - нет проблемы"(((


Да уж..
Где-то мы уже об этом принципе вспоминали((

marion 04.04.2012 09:36 #

Получается - если нет денег, нефиг провозглашать себя социальным?
Потому что это приведет только к лицемерию: мы позаботились, обеспечили вас интернатами...
Ну, а если государство даже не заботится, не создает этих социальных программ - почему общество относится отрицательно?
Мне вот что пришло в голову. Есть элементарное "нежелание" видеть чье-то горе перед глазами. И вот - родители здоровых детей, когда к ним приближается дружелюбный малыш-даун, стараются забрать своих подальше. Хорошо, если еще не бросят в адрес матери: чего приперлись со своим уродом...
А есть и экономика: вот мы недавно обсуждали, может ли женщина посвятить себя воспитанию только одного ребенка, или двух. Пришли к выводу, что это экономически невыгодно. Стране нужны работники. Как тогда относиться к тому, что женщина посвятит себя воспитанию не просто ребенка, а больного ребенка, который никогда не вернет обществу вложенных в него затрат?(( Сплошная беда для экономики страны.

ЛенаШ 04.04.2012 09:41 #

Я наоборот всегда стремилась чтоб моя дочка общалась с разными детьми. Частная нулевка была в здании интерната для глухо-немых детей, на переменках на улице играли вместе. Мне это очень нравилось. В мамином районе у нас был друг - мальчик отстающий в развитии. Я очень хочу привить дочке понимание, что люди разные, каждый просто особенный по-своему. Мне не нравится слово инвалид. Все мы особенные, вот и все.

marion 04.04.2012 09:46 #

Да, и я так же - но послушать матерей инвалидов... они скажут, что отрицательная реакция как минимум в половине случаев им встречается.

Mama_6 04.04.2012 09:43 #

наверное частично негативная реакция на детей инвалидов (в частности, даунов) обусловлена тем, что у людей мало информации по этому поводу. Они просто не заню с кем имеют дело, от того и шарахаются. До сих пор можно часто услышать мнение "она поди кололась или пила, вот и родила дауна!" и прочие вещи...

ЛенаШ 04.04.2012 09:47 #

Я думаю люди еще берегут своих детей от предполагаемых эмоций - жалко, страшно, неприятно и пр... Я думаю правильнее научить ровному дружелюбному отношению, без экзальтации ни в ужасе ни в жалости

marion 04.04.2012 09:49 #

Даже не в том дело, что мать кололась или пила, а в самом ребенке. Не знают, чего от него ждать - от того же дауна. Если он не такой, как мы - вдруг в следующую секунду бросится на детей?((
А не знают - почему? По той же причине, потому что родители не росли рядом с такими детьми, потому что их с рождения запирали в интернаты, спец.детсады и спец.школы.

ЛенаШ 04.04.2012 11:57 #

а помнишь, говорили вот это: не смотри... я вот себя представляю - хромаешь по улице, а все глаза отводят. ужас же. среди людей и в пустоте. почему не смотри?

belka74 04.04.2012 09:59 #

Нет, не только этим. Иногда это просто нежелание вступать в определенную эмоциональную зону.

belka74 04.04.2012 10:08 #

есть такой исторический эпизод, приписываемый Сталину. У него на глазах тонул паром с детьми, лошадьми. Так мужики кинулись спасать скот, лошадей - это ведь кормильцы. Сталин был в ужасе (он был молод) и спросил как же так
Ему ответили что бабы новых нарожают. НЕе уверена что правильно передала нюансы но общий смысл таков

marion 04.04.2012 10:16 #

Белка, я думаю, что это из разряда легенд.
Потому что такой эпизод приписывают Петру, а слова "бабы новых нарожают" - Меншикову.
От Вребела слышала, что те же самые слова приписывают Жукову, и сказаны они были во время войны (т.е. когда Сталин был уже отнюдь не молод).
Не знаю, откуда на самом деле взялась эта фраза, но она кочует из рассказа в рассказ.

belka74 04.04.2012 10:17 #

ну и тем не менее в каждой сказке есть доля истины.
Более того, исторически и экономически это объяснимо (если убрать аспект люви и духовности)
лошадь то денег стоит

marion 04.04.2012 10:24 #

Конечно.
Я читала аналогичную историю из крестьянской жизни. Свиньи затоптали ребенка насмерть. Мать в гневе убила свинью, за что от главы дома (свекра) огребла немало попреков - с ума, что ли, сбрендила? свинья денег стоит, а ребенок твой ни копейки.
Белка, конечно, это правда.
А в духовном смысле? Вот гитлеровская Германия, где все было поставлено по этому принципу, не прожила и 20 лет. Не потому ли, что помимо экономических, работают еще духовные законы.

belka74 04.04.2012 10:27 #

конечно работают. Хотя вообще все собираюсь порытся в интернете но нет времени. Слушала в такси по радио передачу, там кто то утверждал что материнский инстинкт придуман в 19 веке
а до этого дети так помирали что по каждому убиватся - матери б с ума сходили

Schwan 04.04.2012 10:38 #

так естественно,в 19 веке в связи с промышленным переворотом,индустриализацией и вступлением в зону империализма))) у матерей стал просыпаться материнский инстинкт,т.к. детей стали рожать меньше..А инстинкт "самовоспроизводства" вроде как никто не отменял...

marion 04.04.2012 10:39 #

Я думаю, что это отчасти правда.
"Придуман" - просто потому, что до 19 века никто и не задумывался ни над каким инстинктами)), не было тогда науки биологии, тем более на таком вот уровне.
А инстинкт, конечно, был. И матери, конечно, сокрушались, но явно, что не так, как сейчас. Родить 10 детей, из которых выживут 2 или 3 - нам страшно об этом подумать, а тогда это было заурядным явлением. Сейчас когда у матери 1 ребенок умирает, она несколько лет отходит от депрессии.
Где-то здесь явно кончается материнский инстинкт (естественная любовь к ребенку, естественное горе от его потери) и начинает "перехлестываться" другими мотивами: боязнью остаться одной в старости, потерей смысла жизни, ну и навязанными обществом представлениями о том, как именно она должна горевать.

Зебра80 04.04.2012 18:52 #

Да ладно? Даже у моей кошки есть материнский инстинкт! Через определенный период после течки она начинает нянчиться с мелкими мягкими игрушками ))) И в каком веке кошки его себе придумали?

belka74 04.04.2012 18:55 #

Это не мешает кошке забывать котят через месяц и не убиватся по дохлым

Зебра80 04.04.2012 19:03 #

По-моему, детей мы любим не только из-за материнского инстинкта. Инстинкт определяет простейшие элементы материнского поведения: стремление зачать и родить ребенка, потом прикладывать его к груди и носить на ручках, оберегать от всего чуждого и опасного... Всё это есть у большинства животных, и именно это и называется материнским инстинктом. Всё остальное - "надстройка", созданная на протяжении всей человеческой истории, в том числе и в последние два-три века. Об этом, кстати, Чуковский в "От двух до пяти" хорошо пишет.

Ника Миронова 04.04.2012 07:42 #

После того, как родила Сашеньку, к нам в палату зашла акушерка, разговорились. Она рассказала, что в детском отделении лежат два отказничка-мальчик-даун и совершенно здоровая девочка... Матери мальчика 20ть лет и она оказалась просто не готова к такой ноше, а у девочки все нормально, но 32летняя мама написала отказную и ушла... Я не знаю ответ на твой вопрос, Света, но у меня есть своя история-как у Белки-когда моей Лиле поставили диагноз "гидроцефалия" и я пережила весь этот ужас, но я готова была идти на искусственные роды, потому что понимала-ноша не по мне. Не осуждаю бросающих таких детей, но и не приветствую их рождение, как бы это ни было жестоко... Но это лично мой выбор. Мне таких детишек очень жаль, а их родителей-еще жальче, потому что этот крест, эту беду они несут на себе всю жизнь...

Зебра80 04.04.2012 08:18 #

А мне на сроке 38 недель на УЗИ врач сказала: "Ой, а где же у вашей девочки желудок?! Кажется, нету! Это тяжелая патология желудочно-кишечного тракта, нужна будет операция сразу после рождения ребенка!" Я даже плакать не могла. Позвонила мужу - он поддержал, и мысли не было, что можно загубить свою дочь. Слава Богу, пришла другая врач, более опытная - нашла желудок, небольшая патология была, но обошлось без операции.

Schwan 04.04.2012 09:25 #

А мне на сроке 38 недель на УЗИ врач сказала: "Ой, а где же у вашей девочки желудок?! Кажется, нету!


О Господи!Ну откуда такие только берутся,а?ну что значит "кажется".Да ты если начинающий,не опытный,видишь,что-то,что тебе из серии "кажется" - пригласи более опытного...
От такого "кажется" роды могут начаться...

Schwan 04.04.2012 09:22 #

А ты знаешь,Ник!Было бы глупо "приветствовать" рождение больных детишек,но увы,такое случается.Поэтому лично я в таких нелегких ситуациях осуждаю только тех,кто осуждает...Вот не могу я ничем помочь людям,которые столкнулись с таким горем,я лучше помолчу в тряпочку...Не готова я осудить женщину,которая сделала аборт по медицинским показаниям,а уж тем более женщину,которая взяла на себя ответственность воспитания больного ребенка.Другой вопрос,что груз этой ответственности ее сломал (как в истории у ЯрославыМ),но разве "падающий" человек достоин осуждения?Ему рука помощи нужна,а не пинок под зад,простите...

Но это все к тебе сейчас не имеет никакого отношения)
Вы уже дома?Как вы?Как старшие встретили Третье Чудо в семье?

Ника Миронова 04.04.2012 11:28 #

Мы дома. Все нормально. Но-не в этой грустной теме...

Mama_6 04.04.2012 08:18 #

многое пишут о том. рожать или не рожать больных детей, забирать и заботится о родившихся или оставлять на попечение государству... А я подумала: ведь от инвалидности не застрахован никто из нас и наших близких. Неужели кому-то придет в голову бросить своего уже большого ребенка, случись с ним такое горе?! Даже если это сделать ради других, здоровых детей в семье?! Мы не только не облегчим этим поступком жизнь здоровых детей, мы лишим их уверенности в нашей родительской любви! В сознании оставшихся в семье детей возникнет мысль: "Если мама "избавилась" от больного ребенка, то где гарантия. что не избавится когда-нибудь и от меня,если я заболею".
Мое личное мнение: семья - это единый организм, и избавляя себя от детей-инвалидов она сама перестает быть полноценной.
Держу сачок на готове!)

Зебра80 04.04.2012 08:25 #

Да чего уж там сачок... Всё ты правильно говоришь. Как вообще можно так судить: "нужен-не нужен"? Люди что - винтики-шурупчики в механизме (как в СССР считали)? "Этот винтик нужен, тот про запас, а вот этот к механизму не подходит, выкинуть его!" Человек что, представляет ценность только как налогоплательщик и участник промышленного производства?! И я не понимаю формулировки: "загубила свою жизнь с ребенком-инвалидом". Почему загубила? Что, жизнь кончилась? Нет, продолжается. Да, тяжелая жизнь. Ну вон у китайских крестьянок с десятками детей тоже жизнь тяжелая - что ж им, всех детей бросать и от мужа сбегать? Ну бред, право слово!

Schwan 04.04.2012 09:27 #

Вот и правда, чего уж там этот сачок))
Я вон биту взяла...
Пусть только кто-нибудь попробует кинуть тапком или камнем
Тут же "это добро" полетит обратно)))

marion 04.04.2012 09:28 #

Действительно, Тань, я не понимаю, о чем тут спорить.
Либо возникнет та мысль, о которой ты говоришь, либо здоровые дети при таком подходе имеют все шансы вырасти духовными инвалидами - эгоистами. Знать, что ради меня мама отказалась от больного братишки (или сдала в дом престарелых лежачую бабушку) - значит, Я лучше них? МОЯ жизнь ценнее?
Правильно ты пишешь, семья - единый организм.
А в идеале, таким должно быть и общество. Чтоб в этом обществе стыдно было говорить: "Я этим инвалидам ничего не обязан(а), я имею право на нормальную жизнь, без них".

Schwan 04.04.2012 10:35 #

Действительно, Тань, я не понимаю, о чем тут спорить.


А мне кажется,что спорить имеет смысл,вот если бы все разделяли т.зр. Татьяны,то тогда реально было бы не о чем спорить...но мы видим,что не все так думают.А значит есть потребность(ну по крайней мере у меня)))донести эту мысль,объяснить ее логику, цели,которые могут быть достигнуты,если мы придерживаемся этой логики, а не другой,что кто-то больной - обуза для общества...

marion 04.04.2012 10:48 #

А кто не все? Здесь только Ярослава другого мнения, кажется.
Та логика мне понятна, она чисто прагматическая; а чтобы донести нашу мысль, надо как-то перехлестнуть прагматическую логику с духовной).

Schwan 04.04.2012 10:50 #

а чтобы донести нашу мысль, надо как-то перехлестнуть прагматическую логику с духовной).


Чем собственно мы тут и занимаемся)))))

ЛенаШ 04.04.2012 11:33 #

теоретизировать - одно, а поступать - совсем другое. И откровенно теоретизировать не каждый смел. Поэтому мы не знаем, одна или не одна другого мнения, и сколько промолчали, и сколько кого на более широкой выборке.

belka74 04.04.2012 10:05 #

Видимо мы с тобой плотно общаемся. Ранним утром кормила Нюшу, у думала об этом же.
Только немного в другом ключе. Вот если бы упаси господь что то случилось бы со здоровым и любимым сыном, то мало кто отказался бы от него (ну или дочерью, не суть важно)
Почему? Да потому что их уже успели полюбить, привязатся, потому что эти дети уже относятся в некой зоне ответственности, порядочности (что то у меня сегодня зонируется все). А новорожденный или тем более будущий ребенок видимо не у всех входит туда автоматом. Ибо судьба обычных детей туманна, но матерям видится всегда радужной. А в будущем больного ребенка нет радужных красок как правило, причем чем тяжелей заболевание, тем меняше этих красок.
Более того, появление такого ребенка в семье умаляет количество таких красок и в будущем здоровых детей - это горькая правда, и никуда в нашем государстве от этого не дется.
Вот такие сумбурные мысли

Schwan 04.04.2012 10:30 #

Ох.вот если бы все обладали такими сумбурными мыслями,то в нашем обществе все было бы ОК..Вот ей-богу,считаю саму мысль,что больные (неважно какие психически,физически,дети,старики и т.д.) мешают жить здоровым просто преступной. Сегодня психически больных запишем в категорию мешающих, завтра расширим эту категорию и к чему мы тогда придем?
По-моему, мы это уже проходили и ни к чему хорошему это не привело...

belka74 04.04.2012 10:36 #

Свет, дело в том, что наше государство настолько НЕ ЗАБОТИТСЯ о больных любого возраста, что появление в семье инвалида в 80 процентов случаев ведет к распаду брака. А что может мать одна??? НУ что? Вот она живет на пенсию, работает по ночам, денег никогда ни на что не хватает.. даже продолжать не хочу - этих историй сотни, тысячи, везде
И да, если такой ребенок младший то он отнимает львиную долю материнского внимания, ресурсов да чего угодно у старших.
Если старший - второго реже рожают
в общем это очень тяжелая проблема, только доброй воли тут мало. Так сложно этим семьям ВЫЖИВАТЬ

marion 04.04.2012 10:45 #

Белка,не прими на свой счет, говорю вообще - воя первая фраза меня ОЧЕНЬ зацепила!
Наше государство не заботится - и это ведет к распаду брака, т.е. отец уходит, мать остается одна.
Почему, ну почему такую логическую связь считают естественной?!! Ведь логичнее-то как раз наоборот - государство не заботится, значит, отец тем более не должен их бросать!
Вот как ты считаешь - скажем, до революции, когда об инвалидах заботились еще меньше - это тоже считалось логичным?

belka74 04.04.2012 10:52 #

я не знаю, я тогда не жила, я не настолько старая )
но когда я почему то начала читать о дцп-шниках и не могла остановится я столько страшного узнала.. В том числе и вот эту статистику
и историю маьчика, который был парализован весь, только кисть была жива
оказлась он не умственно отсталый, он пишет рассказы и рисует картины - но мама то его, бедная мама, она все эти годы одна ВЫЖИВАЛА
и государство им никак особо не помогает
добрые люди собирают деньги на крупные акции - типа подъемника в ванную
а кто поможет в ЕЖЕДНЕВНОМ труде?

marion 04.04.2012 10:57 #

Вот этого я и не понимаю.
Точнее, вот поэтому я "делаю стойку" на фразу "Я имею право на нормальную жизнь". Именно ею оправдываются мужики, бросающие жену с ребенком-инвалидом.

Schwan 04.04.2012 10:46 #

И я об этом же!Больное общество,поддерживаемое больным государством не вправе требовать "рожать",не вправе запрещать аборты...
Когда-то в дискуссии про инициативу РПЦ о запрете использования эмбриональных тканей в исследованиях Елена-Аноним давала ссылки на то,что разрабатываются программы медицинской и психологической помощи,что формируется позиция,что ребенок (любой) - радость и счастье для мамы...Вот - это путь..
но пока нашему государству до нас нет дела,каждый выживает в одиночку и сбивается в группы по интересам...Я только за то,чтобы таких групп,как наша здесь становилось все больше и больше...

marion 04.04.2012 10:49 #

Свет, тогда общество не вправе требовать и того, чтоб женщины не отказывались от больных детей. В частности, и наша группа не вправе этого делать.

Schwan 04.04.2012 10:53 #

Да не вправе!А кто здесь требует,чтобы женщины не отказывались от больных детей?
Лично я требую,чтобы женщин,которые не отказались от больных детей,хотя бы просто не пинали и научились уважать выбор этой женщины...

marion 04.04.2012 11:11 #

Свет... мысль сумбурная, не знаю, смогу ли донести.
Очень мы, люди, не любим подобных нюансов. Нам надо все определенно - вот это поведение правильное, а вот это нет. Ну в целом общество так рассуждает. Поэтому и получается - или осуждаем женщин, которые сдают больных детей в интернаты, или наоборот, говорим, что они разумно поступили, подумали о своей семье и о здоровых детях, а вон та, которая гробится одна с инвалидом - безответственная дура.
В данной теме мне самой ,признаюсь, очень и очень трудно уважать чужой выбор, если речь идет о выборе сдать ребенка в дом инвалидов. Да, я понимаю, как трудно этой семье. Но не понимаю, как взрослый мужик может взять и свалить все трудности на женщину. А она - взять и свалить все это на ребенка. С плеч сильного - на слабого, и так до самого слабого, который защититься не может.

belka74 04.04.2012 11:16 #

хорошо
ты права
но вот давай посмотрим с другой и ужасной стороны
вот представь - в семье 4 ребенка
они с трудом сводят концы с концами но ничего - вполне
и вот рождается ребенок-инвалид
пятый
и муж говорит (ну да, он урод) - или я или он
и в данном то случае есди или он - то КАК прокормить всех детей без мужа, с учетом того что работать она не может - ей надо ухаживать за инвалидом? ты осудишь? я - нет
не смогу осудить

marion 04.04.2012 11:24 #

Считай меня монстром, но я буду осуждать.
Я никогда ей этого не скажу, я, может, никому этого не скажу, но мыслей своих я никуда не дену.
Потому что - с мужика можно и нужно потребовать алименты, от государства - всех возможных пособий, можно продать квартиру и жить всем вместе в одной комнате; можно просить о помощи всех имеющихся родственников; если старшие дети доросли хотя бы до 10 лет - можно искать работу на 3-4 часа в день, оставляя им младших.
Наконец - есть вариант отдать в интернат, но не отказываться полностью. Навещать, забирать на выходные. Это очень, ОЧЕНЬ много значит для ребенка.

Mama_6 04.04.2012 11:28 #

Это примерно та ситуация, которая висела над нами, учитывая только то, что муж не собирался уходить из семьи. Но все прекрасно понимали, что ребенок-инвалид ставит большую семью просто за грань выживания(

Schwan 04.04.2012 11:32 #

Свет... мысль сумбурная, не знаю, смогу ли донести.
Очень мы, люди, не любим подобных нюансов. Нам надо все определенно - вот это поведение правильное, а вот это нет. Ну в целом общество так рассуждает


Хм)))Вот я сейчас в этих словах как раз вижу ту мысль,которую пытается донести до нас Леша,говоря о больном обществе и сложности выбора...
Да,наверное,нашему обществу так проще...Но правильно ли это?неужели мы находимся на той стадии развития общества,где работает механизм естественного отбора? Вот мне очень хочется думать о нашем обществе чуточку лучше,потому что в нашем обществе еще,слава богу,достаточно индивидов,которые не мыслят стереотипами общества более примитивного устройства...
Я тебе больше скажу..Я тоже плохо понимаю тех женщин,которые как в историях выше описаны отказываются от детей-инвалидов по причинам "что нам с ним мучатся".Еще меньше,как собственно и ты))я понимаю таких мужиков...Но с другой стороны, я понимаю тех женщин,о которых пишет Белка..
А еще (ох,щас договорюсь) я считаю,что лучше аборт по медицинским показаниям,чем потом отказ от уже рожденного дитя
Тоже,пожалуй,сумбурно получилось)

belka74 04.04.2012 11:34 #

Тогда у меня не было бы Нюши например

belka74 04.04.2012 11:39 #

а вот тебе жуткая история (а таких много, больше чем хотелось бы)
женщине вскрыли пузырь, воды отошли и о ней... забыли!!!
просто забыли
здоровый ребенок превратился в инвалида, полного инвалида
я помню 5 лет назад на маме ру призыв помочь детским питанием, и просто помощью маме - посидеть с ребенком. Потому что куда легче помочь деньгами.
Точно такой же случай был с моей лучшей подругой, но ей повезло больше - они спохватились когда не все было потеряно. Ребенок реабилитируется до сих пор, хотя прогноз благоприятный и он учится в обычной школе
А мой собственный случай, когда из-за нежелания возится в выходной со слабыми схватками мне вкатили такую дозу лекарств что я так и не смогла родить? и еще 5 дней мы потеряли
и сын мой родился инвалидом? Да, наша инвалидность не столь очевидна и мы довольно легко с не справились на первый взгляд, поэтому я не смею и заикаться особо о ней
Но осуждать??!!! Нет, Осуждать не могу!!!!!
Потому что я еще прекрасно помню вопрос - а что у вас с сыном? почему он до сих пор не говорит? и аккуратное отодвигание такое брезгливое
ах! ему два года!!! улыбочка- а выглядит на 4, думала с ним что то не то

marion 04.04.2012 11:46 #

Продолжаю сумбур))
Ни в одном нынешнем обществе я не вижу этой готовности отнестись разумно к чужому выбору. Все мечутся из крайности в крайность.
Или "черные" не люди - или наоборот, их принимают с непомерным радушием, прощают то, что не простили бы белым, и получаем, что они садятся на шею.
Или гомосексуалисты не люди - или наоборот, неприличным становится заявлять, что это извращенная сексуальная ориентация.
Или женщинам всем сидеть дома - или опять же, не сметь обществу иметь гендерных стереотипов.
Или "родила вне брака - падшая женщина" - или наоборот, родить "для себя" вполне нормально, на фига связывать себя отношениями с мужчиной. И так далее.
Ведь причина еще в том, что каждому человеку хочется не просто чтоб равнодушно признали за ним его право на выбор, а чтоб одобрили! сказали, что он молодец и прав! А для этого надо сказать, что неправы другие, те, которые поступают иначе.
В наше время есть только одно позитивное улучшение - можно поискать ту группу людей, которые придерживаются одного с тобой мнения. А на остальных не обращать внимания. Но и это оказывается очень трудным.
Но говоря о нашей теме (еще раз повторюсь), я считаю, что выбор несопоставим. Взрослой, разумной женщине столкнуться с такими трудностями, как материальные проблемы и непонимание части общества. И ребенку - остаться наедине с полной неухоженностью, забвением и равнодушием.
Ну, а что до аборта - ты мое мнение знаешь. Твое мнение обусловлено тем, что рожденного ребенка ты видишь и жалеешь, а нерожденного как бы не существует. Белка выше о чем-то подобном писала.

CareBear 04.04.2012 11:28 #

Таня, а сколько таких ошибочных прогнозов? И что где гарантия что избавившись от "больного" ребенка ты в действительности не избавился от совершенно нормального? При всей прогрессивной медицине - до сих пор ошибаются как с весом ребенка так и с полом.

Schwan 04.04.2012 11:38 #

нет Наташ такой гарантии,увы,особенно в России,где как в истории у Зебры "кажется,нет желудка" - БР-р-р..
Вот поэтому я уважаю по многим аспектам американское и европейское общество.Я не знаю,что будет дальше,но на сегодняшний день я реально вижу,что у вас в Штатах,что у нас в Германии - люди с ограниченными возможностями (так они называются) очень не плохо интегрированы в это самое общество.
Я уже где-то вспоминала о ссылках Елены-Анонима из одной дискуссии,в которых она говорила о развитии новых технологий диагностики,о программах,помогающих женщинам принять больного ребенка...Мне так хочется,чтобы это получило повсеместное распространение,,,(До коликов в животе просто)

ЛенаШ 04.04.2012 11:43 #

Моей подруге сказали что плод будет даун. Она сделала аборт на позднем сроке. Вторая беременность снова даун. Она плюнула и родила. Абсолютно здоровую девочку. Мне в голову не приходит ее осуждать ни за первый ни а второй поступок. Аборт по медицинским показателям - вообще не понимаю как это можно осуждать. И тех кому не по силам ребенок инвалид. Мы все живые люди, восновном бедны, не по небу ходим. Это все страшные беды, никакого осуждения, только сочувствие вем участникам трагедий при любых решениях и исходах.

CareBear 04.04.2012 12:09 #

Я тут еще зачем-то Малахова с Пусть Говорят посмотрела сегодня про деток из детских домов - все! мой ресурс исчерпан - нарыдалась вдоволь, чуть своих детей не перепугала... Дозированно могу рассуждать о том что изменить не в силах...

ЛенаШ 04.04.2012 12:15 #

Я мечтаю, чтоб Бог даровал мне силы духа взять ребенка из дд. У меня есть ощущения морального обязательства перед обществом именно в этом плане. Или хоть поработать туда пойти. Недавно говорила с подругой - не собираешься ли третьего? Она нееет, зачем, надумаюсь, воьму из дд. Рассказала, что знакомая вырастила дочку, захотелось маленького сама рожать не решилась, пошла усыновлять. А там 2 таких классных мальчугана, она не смогла выбрать, взяла двоих. Я думаю, ну как это хорошо и верно!

Schwan 04.04.2012 12:24 #

Епрст)))))Наверное,что-то в воздухе витает...У меня эта мысль сидит давно,но думаю,всему свое время и т.п. А вчера разболелась голова,выпила парацетамол,легли спать...ночью проснулась,голова ясная и сидит мысль -
а чего ждать-то?Может еще и усыновить успеешь,а не просто опекунство оформить...

В общем уснуть я больше не смогла.Встала вместе с мужем в 6 утра...Он мол "все ли у тебя в порядке дорогая?",а у меня в глазах слезы...Говорю,"хочу еще одного ребеночка...Мол поговорим об этом вечером..."
Все!
Ушла в просторы немецкоязычного инета в поисках информации....

Lianushka 04.04.2012 12:13 #

У нас есть знакомые, во время второй беременнсти женщине настоятельно порекомендовали сделать аборт, не знаю точно какой диагноз,что-то связаное с корой головного мозга.Они с мужем были против, ходили по разным докторам, вес твердили одно и тоже, но они не уступали.Мы как могли помогали им, подбадривали, так больно было за них, в конце концов она родила, ребенок действительнп родился инвалидом и через несколько дней, прямо в больнице, они еще неуспели выписаться,умер.Это было таким сильным потрясением для нас, прошло уже года полтора, но до сих пор не могу успокоиться, как вспомню...Они все-таки хотели ребенка, не отказались от него, возможно не представляли всех трудностей, которые их ожидали, но нашли в себе силы, не делать аборт

Schwan 04.04.2012 12:27 #

Я безумно уважаю и преклоняюсь перед такими людьми!
Дай бог,будут у них еще малыши!

marion 04.04.2012 12:28 #

Присоединяюсь.

Lianushka 04.04.2012 13:22 #

Спасибо, девочли, надеюсь у них еще будут дету и они нарадуются ими.Пока, что у них растет доченька

Танечка71 04.04.2012 12:45 #

Тяжелая и страшная одновременно тема. Дети нужны и здоровые и больные, особенно нашему обезображенному болезнью, обществу. Страдание и сострадание, боль и соболезнование должны идти рядом.. Но, к сожалению, это не всегда происходит. Люди.. как бы это сказать, отворачиваются от таких детей, семей, боясь "заразиться" этим горем. Это страшно. Страшно жестокосердие и бессердечие. Я недавно смотрела фильм Форпост. Так там батюшка создал приют для детишек и, в том числе, для очень больных детишек-отказников. Вы бы видели эти счастливые лица, именно больных детишек. У них тоже есть свои маленькие и большие радости. В основном это радость от любящего взгляда, прикосновения добрых, заботливых рук.. Сердце от подобного смягчается.. Что тут скажешь, правильно тут говорили, не каждому это по силам. Но Свет, ты права, страшны осуждающие... они везде страшны, но здесь как то особенно. Не пережив такую беду, как можем мы судить таких матерей..??? И одновременно, дай Бог здоровья, терпения и поддержки тем, кто берет на себя эту трудную ношу и делает наш мир добрее и милосерднее, низкий им поклон!
На счет усыновления, Светик, ты серьезно?

Schwan 04.04.2012 13:19 #

Да,Танюш,я серьезно!Я пока только не знаю,насколько серьезно к этому с может отнестись мой муж.Точнее я знаю,что это будет серьезный подход,только пока не знаю в какую сторону...
Поэтому мне надо очень серьезно подготовиться к этому разговору...

Lianushka 04.04.2012 13:26 #

могу только приветствовать, дорогая Света, у меня самой есть усыновленный ребенок и еще над одним шевство взяли

marion 04.04.2012 14:07 #

О, если б была возможность - я бы зааплодировала!)
Какие вы молодцы!
А что у вас значит шефство?

Lianushka 04.04.2012 14:25 #

Знаете, шефство это неофициальное, возможно пока-что, просто у родственников мужа ребенок остался без родительской опеки,официально у него есть и отец, и мать, у нас к сожалению органы опеки в этом плане очень пассивны, вообщем оставили они его на пожилых дедушку с бабушкой и каждый живет своей жизнью.А нам больно видеть, как ребенок пропадает, дед с бабушкой до ночи работают. чтобы его прокормить, ну а он весь день должен оставаться один и Бог чем весть заниматься. Вот мы и договорились с ними, уже где-то 2 месяца, он после школы, вместе с нашей дочкой приезжает к нам(они в одной школе учатся). Я за ним смотрю, помогаю уроки учить, беседуем с ним на разные жизненные темы, а то у него в голове одни фильмы ужасов и т.п., мальчику 12 лет, начался переходный возраст, сами понимаете..
А в субботу или воскресенье он уезжает к себе.

Schwan 04.04.2012 14:32 #

ой,какие Вы молодцы!Даже слов нет,эмоции захлестывают (ну в смысле положительные)))))

marion 04.04.2012 14:44 #

Это очень, очень нужное дело!

Lianushka 04.04.2012 14:55 #

спасибо, иногда, когда бывает трудно, я задаюсь вопросом, а изменит ли это его жизнь, надеюсь. что да, просто мы делаем то, что не можем не делать, если не я, то кто? к сожалению, он больше никому не нужен

Танечка71 04.04.2012 13:33 #

Дай Бог тебе мудрости и любви!

WRebel 04.04.2012 23:42 #

Душевнобольные - это не так страшно, как духовнобольные

Зебра80 05.04.2012 09:35 #

Афоризм )))
Запомню.

Ежинка 05.04.2012 00:09 #

Да девченки, думала я одна с этой темой соприкасалась ( это страшно вот что я скажу и нужно быть сильной. Когда Машеньке ( старшая моя) было 26 недель и она весело толкалась в животе, врачи однозначно заявили - 100 % даун. Что тогда со мной началось - я словно была погружена во что то липкое и тягучее, помню что все пыталась увидеть что происходит во мне. Как так, почему? Это был кошмар - я своим состоянием убивала себя и своего ребенка, не слушав мужа который уговаривал придти в себя. Врачи настаивали на прерывании, обработка в центре генетики продолжалась три недели, добрая тетя врач показывала мне больных детишек и назидательно почти орала 'ты этого хочешь, да?!!' в конце концов начались проблемы с плацентой - организм переставал кормить ребенка, муж остановил это сумашествие написав кучу отказов что мы все знаем и в курсе последствий, меня посадили на актовегин до момента кесарева (тоже не менее веселая история). Уходя из центра нам сказали как родите сообщила о результатах нам для статистики надо. Результат - абсолютно здоровый и самый лучший ребенок, до сих пор рву на себе волосы что чуть не убила ее своим психозом. Конечно все не бесследно, я так сходила потом с ума не спускала ее с рук, не раЗрешала никому приближаться, наломала дров с кормежкой и прочее. Но это другая история.
Хотела сказать вот что у нас как то так все устроено в стране что и деткам больным и семьям в которых есть такие детки нисколько не облегчают жизнь, а даже наоборот. И вообще стремятся поскорее избавится от этой проблемы. - как со мной, например, тупо стали настаивать на прерывании и точка.

Schwan 05.04.2012 13:05 #

Какие вы молодцы - и Ваш муж, и Вы лично!!!Не сдались и были вознаграждены!
Удачи вам!!!

Ежинка 06.04.2012 01:53 #

Спасибо вам девченки

Зульчехра 05.04.2012 01:45 #

Все эти рассуждения на тему нравственность понятны. А у меня с дочкой вместе в детский садик ходит девочка ДАУН. Она просто огромная для своих лет и агрессивная. Моя дочь уже осталась без одного зуба и чуть не лишилась глаза. А все разговоры с мамой этой девочки заканчиваются фразой: Моя дочь имеет право...

Зебра80 05.04.2012 02:33 #

Если мама так отвечает, то проблема возможно не столько в болезни ребенка, сколько в характере матери. У здоровых детей тоже бывают такие мамы и как следствие - проблемы у окружающих.

Schwan 05.04.2012 13:08 #

Смею предположить,что разговоры с мамой этого ребенка могут также вестись из серии,"что твоя уродина тут делает?"..
Если это так,то реакция ожидаема!
А мамы,да...бывают разные()

Танечка71 05.04.2012 03:02 #

Первый раз слышу, что детки-дауны ходят в детский садик.

Малышечка 05.04.2012 13:37 #

у меня у подруги тоже ребенок даун ходит в детский сад,вместе с моим сыном им 3,5 а нам 2,5 годиков.нормально развивается,все дети с ней играют...

Малышечка 05.04.2012 13:43 #

а ещё с нами живет сестренка мужа ей 16 лет ну она не даун,но у неё ЗПР и всё такое,когда она с нами начала жить в 13 лет ей ставили возвраст 8 9 лет,ну в этом да мыслела не на 13,щас 16 лет совсем как с нами начали жить изменилась,мать пила у них,они были в приюте не кто ей не занимался,а когда с нами начала жить,смотря на нас она как будто позвраслела)))))учится да не вопрос с трудом,очень тяжело но она то готова к работе она всё умеет,с компьютером на отлично обращается даже шкафы сама чинит,детей любит вот пойдет учится на воспитателя,как раз щас экзамены сдаст,а во всех документах эти все диагнозы стоят,вот меня это и смущает они что теперь до конца жизни будут у неё в карточке стоять????на роботу то могут и не взять((((а так вот её фото,нормальная девушка))))

Танечка71 05.04.2012 15:06 #

Вы молодцы, что поднимаете девочку!)
Я, конечно, супротив коррупции, хочется обойтись конечно без нее. Может подойти, поговорить с глав. врачем поликлиники пока не поздно. Я думаю она должна пойти на встречу, чисто по человечески. Ну а если не человек, то дать взятку. Надо девчонку спасать от клейма на всю жизнь

marion 05.04.2012 15:14 #

Вам с мужем огромное уважение!
Насколько я знаю, для снятия диагноза нужно решение комиссии. Она у кого-то регулярно наблюдается по поводу ЗПР? У невролога, наверное? Спросите у него!

Schwan 05.04.2012 16:13 #

Какая она у вас красавица!!!Молодцы вы!!!
А вот как диагнозы снять?Девочки написали...я,увы,большего добавить не могу...
Но вот еще один момент важен (только опять-таки я не знаю,когда сейчас перевод из дет.поликлиники во взрослую осуществляется)..Но вроде как на этом моменте очень многие болячки можно оставить в прошлом...

Малышечка 05.04.2012 16:50 #

18 лет во взрослую у нас....С ЗПР да у нервопотолога и каждый учебный год проходит психолога тесты и ей ставят ЗПР,и всё это с рождения,в школе учится на индивидуальной форме обучения,да стоит только идти к главному врачу,так то она мужа знает,может и в правду ей снимут все эти диагнозы((((а то ей ещё потом детей рожать а в болезнях матери будут писать ЗПР(((

roba 05.04.2012 23:10 #

Девочка такая симпатичная!)

ЛенаШ 06.04.2012 00:18 #

ухты, очень красивая девченка!

что-то на ЗПР она не похожа. внешне, конечно.
чисто по фото.
а то, что учится не может толком - так, пардон, у меня полкласса девок не могли. И ни у кого ЗПР не было.
А ранее вообще читать - писать наши бабки - прабабки не умели. Че, все дебилы были? По каким критериям сейчас-то ЗПР подтверждается?
По поводу диагноза. Делаете так. Все просто.
Идете с мужем в Управление здравоохранения вашего города и в Управдение образования вашего города и пишите там и там заявление на имя начальника с просьбой создать комиссию и далее по тексту: на предмет того и того по факту диагноза ЗПР у такой - то (имярек), находящейся у вас на попечении и иждивении. Цель -создание комиссии на предмет обследования и снятия/оставления диагноза ЗПР. Комиссия создается из двух преподавателей, одного невропатолога и одного психолога. Впрочем, бывают и другой состав. И таким образом снимаются 95% диагнозов. Все просто. Ну и объясните там, что мол жить ей и т.д. Там люди и лишний человек с ЗПР для проблем им не нужен. Думаю, у вас все получится.

ЯрославаM 08.04.2012 16:43 #

Все эти рассуждения на тему нравственность понятны. А у меня с дочкой вместе в детский садик ходит девочка ДАУН. Она просто огромная для своих лет и агрессивная. Моя дочь уже осталась без одного зуба и чуть не лишилась глаза. А все разговоры с мамой этой девочки заканчиваются фразой: Моя дочь имеет право...


Понимаю и сочувствую.

xenix 05.04.2012 23:06 #

Обществу такие люди не нужны, но каждый делает выбор, взвалить на себя эту огромную ответственность или отречься. Я не согласна с тем, что растить инвалида - это горе, вначале - да. Шок, боль, несправедливость. А в дальнейшем это счастье с привкусом горя.
Недавно смотрела док. фильм про детей и родителей. Один папа (судя по всему, папа ребенка инвалида) сказал: "У моих друзей дети выросли и уехали жить отдельно своей семьей, очень редко видят друг друга. Когда я приглашаю их пойти вместе с детьми в ресторан, то очень редко у других родителей получается прийти с детьми. А мой сын всегда со мной рядом. Это ли не счастье..."

Aliksa 18.11.2012 16:31 #

А что значит - обществу не нужны? Общество это семья в первую очередь, никому, кроме близких, человек изначально не нужен. Если семья готова тащить на себе ребенка-инвалида, это достойно уважения и помощи по возможности. Если не готова, то никто не вправе осуждать.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир