Вступить в сообщество
Сообщество

Правовые вопросы

marion

Алиментный фонд

Новость от 4.06:
Владимир Путин утвердил 2 июня Национальную стратегию действий в интересах детей. В соответствии с этой стратегией в России может быть создан государственный фонд для выплаты алиментов несовершеннолетним детям, а также введен полный запрет на скрытую рекламу табака и алкоголя, воздействующую на ребенка.
В разделе, посвященном сокращению бедности среди семей с детьми, предусмотрена в качестве одной из мер помощи разработка действий по обеспечению регулярности выплат алиментов, достаточных для содержания детей, в том числе посредством создания государственного алиментного фонда.
Государственный алиментный фонд - это организация, посредством которой государство будет участвовать в поддержке семьи, где один из родителей, опекунов, людей, которые обязаны выполнять свои обязанности по отношению к ребёнку, не выполняет их. Тем детям, родители которых уклоняются от выплаты алиментов или находятся в розыске, алименты в размере прожиточного минимума будут выплачиваться из Государственного алиментного фонда, а впоследствии - взыскиваться с должника.
Инструменты воздействия на должников и система организации процесса своевременных выплат детям еще находится в стадии обсуждения, для этого будет создана специальная группа, в обязанности которой войдет обеспечение всех правовых норм и механизмов. До принятия этой стратегии судебные приставы неоднократно сетовали на то, что ничем не могут помочь детям, чьи родители уклоняются от уплаты алиментов.
http://deti.mail.ru/roditeljam/putin_odobril_ideyu_alimentnogo_fonda/
Хорошая идея! но очень интересно, как государство собирается потом взыскивать деньги с должника, если он пьет и нигде не работает?

Ответить178 комментариев
В избранное
Комментарии (178):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 05.06.2012 19:28 #

Ну пьет и нигде не работает это ж не 100% от алиментщиков)
Будут например в аэропортах пробивать на " заплатил алименты или нет" и если нееет) не выпустят.наверно)

marion 05.06.2012 19:45 #

Ну это-то да, но от его пребывания в России тоже толку как с козла молока).
Надо бы на какие-нибудь принудительные работы посылать)).
Знаешь, какая это проблема бывает?
Даже не обязательно, что пьет. Приходят судебные приставы, видят - квартира хорошо обставлена, выходит здоровый молодой мужик и сообщает - он нигде не работает, заработка не имеет, живет на содержании жены. Или родителей.
Особенно если это и правда молодой парень. Вот забеременела 16-летняя девочка от такого же мальчика... и что с него взять?(
Но в любом случае прекрасно, если это станет проблемой государства, а не женщины.

А что, бывший муж моей сестры так и живет - на деньги родителей и на денежные "подарки" бабушек-дедушек. Вещи любит чтоб ему дарили дорогие, качественные, каждый год папа ему организует лечение в санатории. Сестра ему диссертацию написала, помогла защитить, но он официально работает на полставки на АЗС, алиментов получается около полутора тысяч, и те уже больше полугода не платит. Я б таких вечными двигателями делала-пусть колесо вращает, а останавливается - электрический разряд!

marion 05.06.2012 20:57 #

И я, когда работала в суде, контролировала исполнение приговора, с подобными ситуациями сталкивалась постоянно.
Или - работает на "серой" зарплате, официально 2000 и 8000 в конвертике.

Тут, мне кажется, может помочь такой ход: если официального заработка не хватает на то, чтобы алименты обеспечивали прожиточный минимум для ребенка - значит, остальное отрабатывать дополнительно. Уже бы, наверное, многие задумались - отчислять от реальной зарплаты и жить дальше без особых проблем, или перечислять процент от официального заработка, а по вечерам дворы мести, чтоб до минимума дотянуть.

marion 05.06.2012 21:25 #

Есть такая вещь, как установление алиментов в твердой сумме.
Но обидно, если ему установили в твердой сумме, скажем, 6000, а нормальный процент от его реальной зарплаты составил бы 10 или 12 тыс.

Обидно, конечно! Но, как я понимаю, в твердой сумме алименты всё-таки хоть как-то соотносятся с прожиточным минимумом? А в каких ситуациях их назначают?

marion 05.06.2012 22:34 #

Как раз в таких случаях, когда официальная зарплата не позволяет назначить алименты, меньшие прожиточного минимума.
Или когда нет постоянного уровня дохода. Нет постоянного места работы, работает на фрилансе, на договорах подряда, предпринимательством занимается.

Ashatan_Natasha 06.06.2012 21:19 #

У нас на Украине в таком случае назначают 25% от средней зарплаты по городу. Соответственно, каждый месяц размер выплаты немного, но увеличивается. И если ты не являешься официально безработным или не имеешь официальной справки о доходах, то будь добр - плати. Сейчас, например, по Севастополю в переводе на рубли получается около 3000 рублей. Немного, но, как говорится, с паршивой овцы и шерсти клок.

fishka_fishka 05.06.2012 19:39 #

в Штатах таких злостных водительских прав лишают пока все не выплатят. А без прав и машины тут ну очень плохо

marion 05.06.2012 19:47 #

И тоже правильно!

Ника Миронова 05.06.2012 19:43 #

Хорошая идея! но очень интересно, как государство собирается потом взыскивать деньги с должника, если он пьет и нигде не работает?

А обяжет отработать. Двор мести или еще что-нибудь делать.
Кстати, меня в январе пристав достал-бывший муж им не подал информацию о выплате алиментов за декабрь, так они меня обзвонились, буквально требуя реквизиты счета. я знала только номер карты. и что-перечислили 1700р. бывшего предупредила, теперь с него эти деньги взыскивать будут

marion 05.06.2012 19:50 #

Вот пока что я не знаю законов об обязательной отработке.
В наше время дешевле и эффективнее таджика нанять двор мести, чем принудительно заставлять человека, который этого не желает. Про лишение прав мне больше понравилось).
А если бы еще сотового лишать до уплаты долгов?))

marion 05.06.2012 19:56 #

Еще надо максимально упростить установление отцовства)
Чтоб любая девушка, забеременев, могла без лишних проблем признать отца ребенка - а значит, получить судебное решение об алиментах.
Ведь, по-моему, это очень правильный подход. Ни один ребенок не рождается без участия мужчины, и надо взыскивать с него деньги на ребенка, а не выплачивать женщине подачку в виде государственного пособия.

Гайка 05.06.2012 20:22 #

А как это упростить установление отцовства ?Что для этого нужно?

marion 05.06.2012 20:48 #

В этом я не очень разбираюсь...

Schwan 05.06.2012 22:21 #

я так понимаю,что надо как-то упрощать процедуру анализов ДНК,если биопапик не желает себя признавать себя юридически.А вот как это сделать - это вопрос.Насколько я понимаю,что это дело добровольное сегодня...

marion 05.06.2012 22:36 #

Я почитала в Интернете - там говорится наоборот. Что дело-то добровольное, но если предполагаемый отец отказывается от экспертизы, то он автоматически признается отцом).
Мне интересно, что будут делать, если он вообще не является на заседания суда. Присылают ему повестку, а его нет. Экспертизу не сделаешь).
Хорошо бы тоже "по умолчанию" отцом назначать)).

Гайка 05.06.2012 23:30 #

Я против! Категорически!)
У меня муж , сын) я в зоне риска нахожусь)
Вдруг какая ниб шустрая ' по умолчанию" назначит моих драгоценных мальчиков отцами!) скажет что раз они в одном бассейне плавали то она точно уверенна что отец они)
Легла в комический обморок!

marion 05.06.2012 23:39 #

Я знала!)) знала, что ты, с твоей невесткофобией, тут же вообразишь шуструю девицу, повесившую ребенка на шею твоему сыну))))
У меня два сына, но я на стороне женщин)))
Нефиг!)) держались за ручку - платите алименты!)

Гайка 05.06.2012 23:46 #

А если не сын?) а если секретарша мужа) скажет " Оля ля я беременна от вашего хуана! Он передал мне письмо в администрацию . Я его брала руками и теперь у нас маленький хуанито!"
Может с внуком я б еще примирилась... А с параллельным ребенком нет!!! Я тут полностью на стороне мужчин
Если тебе больше 18! То и ты держишь письма от женатых мужчин! То никаких тебе алиментов!
Так не честно! Мужчин тоже надо защищать!!)) я по себе сужу)) женщины не такие Дюймовочки ! И нечего только их оберегать!)

marion 05.06.2012 23:55 #

Ох, не сочувствую я таким вот обманутым мужчинам: "Я думал, развлекся и в кусты - а она ОБМАНУЛА и заставила ребенка содержать")

Гайка 06.06.2012 00:07 #

А я сочувствую) ты что не застала дебаты на маме ру. Когда говорили что " женщина спасется чадородием" и обсуждали способы половчее забеременеть Вопреки желаниям мужа?) так что иногда это точно обман!)

Schwan 05.06.2012 23:56 #

доверчивая ты Гайка!Нельзя так доверять мужчинам...
Ишь ты -хуанитики в конверте?))))))))
Не Фиг!Пусть на ДНК конвертики проверяют)))

Гайка 06.06.2012 00:02 #

Да! Все надо проверить и перепроверить) а то некоторым только дай волю)) пол страны на галеры сошлют!)))

Schwan 05.06.2012 23:57 #

Я почитала в Интернете - там говорится наоборот. Что дело-то добровольное, но если предполагаемый отец отказывается от экспертизы, то он автоматически признается отцом).


Слушай,а кто эту экспертизу оплачивает?Получается,что женщина,которая заинтересована в признании отцовства?

marion 06.06.2012 00:13 #

Получается, что она.
Но если экспертиза подтвердилась, суд взыскивает расходы с мужчины.

shpak 06.06.2012 11:08 #

Суд может назначить бесплатную экспертизу.

Schwan 06.06.2012 11:16 #

Да? А от чего зависит - назначит суд эту экспертизу или нет?
От личности судьи?Или есть все-таки и другие механизмы?

shpak 06.06.2012 11:18 #

от личности судьи)))
Обычно если моя и твоя экспертизы говорят разное, то суд назначает свою.
Ну или если судья совсем озадачился, а стороны не предлагают повести экспертизу, то он сам назначает.

Если пьет и нигде не работает... Или просто не хочет работать... Эх, на галеры бы их или на плантации! Хочет-не хочет... Кнут надсмотрщика будет свистеть - захочет. Может, более сознательно к родительству стали бы относиться(

marion 05.06.2012 20:53 #

Круто ты их)))
Но вообще я с тобой согласна.
Если любой парень усвоит эту причинно-следственную связь:
переспал с девушкой - вполне возможна беременность - и все, ты ГАРАНТИРОВАННО выплачиваешь алименты всю жизнь, а нет у тебя заработка - принужден вкалывать на любой работе... тогда бы и внебрачных связей меньше стало.

А как с ними ещё бороться? Если нет у людей совести вообще! Обидно, что у детей такие папы И у некоторых ещё хватает совести на старости лет чего-то требовать от детей, которых они всю жизнь знать не хотели! Злюсь!!! Могу на этой волне ещё кучу принудительных работ придумать, от которых не отвертятся

marion 05.06.2012 21:20 #

Да к сожалению, в современном обществе принудительный труд экономически неэффективен. Это в средние века хорошо получалось).
А сейчас мне больше понравилось предложение о лишении водительских прав.
Каких бы еще прав лишать? чтоб сами ринулись работать?)
Например, права на получение высшего образования.

Ох, Марина, наш бывший зять ни к высшему образованию особо не стремился, ни к вождению... ВООБЩЕ ничего не хотел делать человек, и не делал. Кроме детей... Поэтому к папашам такого типа, по-моему, применимы только галеры даже если мало толку - хоть проучить можно ещё лекарства на них тестировать - зять лечиться ооочень любит... Права на свободу передвижения лишить! Чтоб не смог к бабушке за деньгами поехать

marion 05.06.2012 21:31 #

Тогда в долговую яму))

Вот-вот!)))

Гайка 05.06.2012 21:44 #

Злые вы) этак мужчины нас совсем забоятся и будут подумывать о побеге в " голубую страну" доооопрыгаетесь))))

Schwan 05.06.2012 22:23 #

Вот!Вот где кроется причина гомосексуализации западного общества)))))))ТУт разведенка)) с детьми хорошо защищена)))))

marion 05.06.2012 22:41 #

Хи-хи))
они там рвутся детей усыновлять, так что... от алиментов опять не убегут)

Ника Миронова 06.06.2012 11:29 #

они там рвутся детей усыновлять, так что... от алиментов опять не убегут)

Не по теме-вспомнилось:а еще требуют убрать наименования "муж" и "жена", их права,видите ли,это ущемляет-пусть будет безликое "супруги".

Гайка 05.06.2012 23:35 #

Если б мне угрожал электрический заряд, подметание дворов или галеры) я б стала 100%гомо Да ну этих девиц) они и с таблетками беременеют и с презервативами и со спиралями и с кефиром)) никакой защиты ! Никаких гарантий!) бедные бедные мужчины!) как я их понимаю когда они говорят что мы чума египетская)

marion 05.06.2012 23:42 #

С кефиром - не забеременеешь))) и с логарифмами тоже)))
Мы чума египетская, нифигасебе)) а чего ж они женщин склоняют к сексу?) или это мы их склоняем?)

Гайка 05.06.2012 23:52 #

Мы конечно!) а кто ж еще?) я дефилирую в корсете, декольте, подвожу глаза. Маникюрю ресницы! Иногда я такая куколка что б сама склонилась))
Если б не наши корсеты и чулки! То все мужчины зажили б как люди. Занимались бы рыбалкой, охотой, войной, оружием) спортом!! И на глупости времени не оставалось! Им по моему очень уютно в своих мужских кампаниях. Ты рыбаков зимой видела?))) это ж пипец!!! А им хорошо и интересно. Стоять кучей у проруби . Обмораживав нос и щеки держать эти удочки. Обмусоливая червяков! А женщина посмотрите на это и от скуки склоняет мол склонись и остается дома! Куда ж ты прометей??? От меня! ? От детей?))) а мужчины как дети!) обдурить ... Любая может)))

marion 06.06.2012 00:08 #

Умираю со смеху))
Если б не чулки и корсеты, давно бы мужчины перестали сексом заниматься?)) счааас)))

Schwan 06.06.2012 00:16 #

Представила)))))
Сидит рыбак с красным носом у проруби и матюкает какую-нибудь деву,дефилирующую в корсете)))))
Ой, не могу))))
В общем, к аналогичному выводу мы приходили: секс от безделья.Если мужик по настоящему занят ( у проруби,например)) ему не до этих всяких штучек...
В общем,опять все к галерам сводится)))))))

marion 06.06.2012 00:30 #

Это прямо унизительно как-то)
т.е. типа это женщине так нужно мужчину, что она перед ним стелется в корсете и чулках, и на все согласная - пусть он, родной, потом алименты не платит, только бы сейчас собою порадовал!)

Гайка 06.06.2012 09:40 #

Конечно это нам нужно) это ж мы придумали романтику и любовь) )) это мы обожаем младенцев))
И это нам нужен мужчина в доме)
Ведь холостяки задорно и весело живут. И если долго холостячит то фиг его в брак затащишь ) а холостячка женщина страдает( ищет( грустит (( и готова хоть сейчас все бросить и замуж! Что б семья и ребенок!)

marion 06.06.2012 09:51 #

Ужас тебя слушать!)
Спросите моего мужа, нужны ли ему семья и дети?) может, без них он жил задорно и весело, а я его обманом затащила в брак??
Есть у нас такой веселый знакомый. Развелся, живет у матери, пьет периодически. Куда как весело.
Что ж ты нас, женщин, так низко ценишь, а?)

Mama_6 06.06.2012 09:16 #

Гайка! Ты пишешь!))) Читать одно удовольствие! )))

Гайка 06.06.2012 09:33 #

Спасибо) вступай в мой клуб по защите мужчин ))))
Они ж бедные! Наивные и беззащитные)) а их ! Этих лапочек обманывают что б потом на галеры сослать))

Schwan 05.06.2012 22:25 #

А вообще и правда интересно как это будет работать.Вот допустим минималка - 6 тыс. А алименты установлены на 2 тыс. и то уклоняется?
Или наоборот,установленные алименты больше прожиточного минимума...

marion 05.06.2012 22:39 #

Как я поняла, государство гарантирует только прожиточный минимум.
Остальное пусть женщина сама взыскивает через суд.

Schwan 05.06.2012 23:51 #

не,я немножко о другом аспекте.ПРосто такая немного абсурдная ситуация у меня нарисовалась. Алименты порой назначаются смешные (вон у Никочки я так понимаю 1700р. и ни в чем ребенку не отказывай). Так ей получается даже выгоднее было бы,чтобы биопапик начал скрываться......
Может подобное нововведение спровоцирует и минимальную сумму алиментов?

marion 06.06.2012 00:06 #

Мда?) а я такая наивная, я думала, что меньше прожиточного минимума алименты в принципе не назначают)

Schwan 06.06.2012 00:13 #

да хорошо бы...
Но ведь у нас и офиц.з\п порой недалеко от прожиточного ушли.А если по закону,то вроде как 25% на одного ребенка.Вот и получается около 2 тыщ

marion 06.06.2012 00:17 #

Но есть алименты в твердой сумме. Я полагала, что как раз для таких случаев. Когда 25 или сколько там процентов - смешно получается.
И насчет 25% был у нас горячий спор - тебя, кажется, тогда не было)))
Нет, ну всякое бывает... может, мама сама нехилую зарплату имеет, а папа - школьный учитель, тогда можно и 2000 с папы брать.

Schwan 06.06.2012 00:25 #

да-а-а..
в общем потяни за ниточку и опять в клубке запутаешься...
А если оба школьные учителя,и люди порядочные,и никто не от кого не бегает?
А на ребенка получится меньше,чем если гос-во будет брать на себя обязательства платить по минималке ребенку с бегающим папой и хорошо зарабатывающей мамой....
Сложно все это.....

marion 06.06.2012 00:28 #

Если никто не бегает, то и государство ни при чем.
Там написано, что государство выплачивает из фонда только тем детям, у кого родители уклоняются от алиментов.

Schwan 06.06.2012 00:36 #

да я Марин, речь только о сумме,необходимой на ребенка веду речь..
В статье говорится о минималке на ребенка.Бегает - получи этот установленный прожиточный минимум,что иногда получается больше,чем сумма алиментов от порядочного папы,не отказывающегося от своего ребенка...

Поэтому мне самой очень интересно,какие нормы и механизмы будут разработаны....
,

marion 06.06.2012 07:45 #

Ну я думаю, в конечном варианте будет все-таки сказано, что государство гарантирует выплату алиментов в установленной сумме, но не выше прожиточного минимума на ребенка.
Аналогия с банками. У нас же гарантирован возврат вклада, но не больше 700 000 руб. Как-то, когда я была глубоко беременна, я об этом узнала и рассудила примерно так же: т.е. неважно сколько я положила в банк, но если он обанкротился, мне выплатят 700 000? Повеселила своих родных)))

Ника Миронова 06.06.2012 11:08 #

ну вот я на Лилю получаю от бывшего мужа 3тр. Это же меньше прожиточного минимума? В суде просила 5т:5тр не дадут, а 3 точно. Арифметика моя сработала.Но в постановлении суда хитрый судья опустил за скобки свою речь про синицу в руках и журавля в небе и прописал:четверть от зп бывшего супруга. Я не знаю, какая у него зп, выяснить это довольно хлопотно, поэтому я в суд опять не пойду, сижу и молчу в тряпочку, чтобы ребенок и этих 3ех тр не лишился

shpak 06.06.2012 07:17 #

Государство в очередной раз расписывается в своей не способности решать проблемы имеющимися средствами.
Есть у нас и исправительные и обязательные работы. Привлекают неплательщиков к административной и уголовной ответственности, не выпускают за границу, а толку ноль.
Бороться надо с причиной, а не со следствием.
А основных причин две:
нищенские зарплаты и зарплаты в конвертах.
Получил конвертик, заплатил бывшей жене 200 руб. Уже не злостный, а жене ни на грамм не легче.
А получится, что раз получила 200р. от мужа уже от государства помощи фиг.
У меня вообще складывается ощущение, что скатываемся в тоталитарное полицейское государство все запрещают, за все штрафы увеличивают, а лучше то не становится.
Изворотливый ум россиян на любой закон найдет три обходных пути за первый 20 мин его действия и еще 20 за следующий час.

marion 06.06.2012 07:32 #

Что запрещают? За что штрафы увеличивают?
Новость о том, что государство берет на себя выплату алиментов женщинам, которые их не получают. И тут государство оказалось виноватым. Поражаюсь этой логике.

shpak 06.06.2012 07:45 #

В данном случае государство говорит своим гражданам:
Ладно не платите и не надо, ни чего не могу с вами поделать, само платить буду.
(Кстати за счет налогоплательщиков, которые к алиментным обязательствам отношения не имеют).
Тем самым поощряя и зарплаты в конвертах и не плательщиков в их не желании помогать семье.
И я уже с ходу полагаю, что многие захотят получать помощь от государства, чем бороться за права своих детей, права детей тем самым и нарушая.

marion 06.06.2012 07:52 #

Исходя из текста, я понимаю так:
Женщина должна будет предварительно обратиться в службу судебных приставов и получить от них подтверждение, что взыскание невозможно. Потому что скрывается или не имеет заработка. Т.е. сделать то единственное, что она может сделать.
Фактически сейчас женщины вынуждены сами содержать детей, а не бороться за их права.

shpak 06.06.2012 07:58 #

А разве имеющиеся механизмы не позволяют этого сделать?
Обратиться в суд, к приставам?
В соц.службы? Которые уже имеют возможность оказать помощь женщине, если она не получает алименты.
А что изменится? Думаешь государство будет платить достаточно, чтобы содержать ребенка? Размеры наших пособий удручают. А алименты могут помочь реально, т.к. в разы больше.
Вот только выходить их в ситуации когда приставы не хотят работать,(и позже, когда женщины будут не заинтересованы) сложно.
Это фигня, а не закон.
государство должно оказывать реальную помощь, тем кто в ней нуждается, а не подменять собой граждан, которые не хотят выполнять своих обязанностей.

marion 06.06.2012 08:08 #

Не поняла тебя.
Ведь все правильно, я тоже так считаю - нужно не подменять отцов, а заставлять их выплачивать. Если бы речь шла об очередном повышении пособий, это была бы подмена.
А речь идет о том, чтоб с них взыскивало государство!
Или ты считаешь, что государство тем более будет в этом не заинтересовано?

shpak 06.06.2012 08:15 #

Вот в этом то и соль вопроса!
Если государство может взыскать для себя, то почему не взыскать сразу в пользу жены и ребенка?
а если не может взыскать в пользу жены, то как взыщет в свою пользу?
Почему я заплатив налоги, должна еще оплатить и чьего то не радивого мужа?

И потом этот закон почти гарантированно раздувает штат тех кто будет считать и пересчитывать все эти пособия/алименты, и так чинушей хоть соли.

marion 06.06.2012 07:39 #

Зарплаты в конвертиках - естественно, главное зло. Но как с ними бороться, если сами россияне их поддерживают, тем самым изворотливым умом?
Бездействие судебных приставов по привлечению к ответственности - вот главная причина. И очень хорошо будет, если требовать от них начнет государство, а не одинокая женщина.
Полицейское государство... если бы так. Нарушил закон - отрубить голову. А у нас, наоборот, анархия.

shpak 06.06.2012 07:48 #

Марин, я тебе поражаюсь.
Несколько последних законов снова загнали зарплаты в подполье.
Например изменился порядок уплаты взносов в ПФ И ФСС.
Малый бизнес вздрогнул, номинально сократил фонд зарплаты, перевел людей на сокращенные ставки, а реально просто снова стал платить в конверте.
А установление верхних пределов зарплат, сверх того опять получат в конвертах.

Schwan 07.06.2012 14:33 #

Сегодня в новостях прочла!
В общем меры по борьбе с "серыми з/п"
Я конечно,не специалист,но ощущение,что это опять что-то не то....

http://news.mail.ru/politics/9194406/?frommail=1

shpak 07.06.2012 15:06 #

Я придерживаюсь этого мнения:
Юрист компании «Юков, Хренов и партнеры» Сергей Горбылев считает, что «серые» зарплаты — прямое следствие чрезмерной налоговой нагрузки на бизнес, в особенности на малый и средний. По его словам, снижение налогового бремени в целом, а на фонд оплаты труда в частности, гораздо более благотворно скажется на проблеме, связанной с занижением размеров сумм, которые не были отражены в бухгалтерском и налоговом учете.

А как государство собралось выяснить, что зарплата серая? И что мешает сделать это сейчас?
Пересажать половину (или даже больше) от всех ИП - отличная идея, и так каждый третий в стране судимый.
Наказывать за уклонение от уплаты налогов нужно, но где альтернатива?
Выгоднее не платить и боятся (тем более, что узнать правду почти не реально), чем платить по честному и разориться.

marion 07.06.2012 15:52 #

Не снизят. Государству нужны деньги.
С другой стороны - ну снизят страховые взносы, ну хорошо, компания обрадуется. Думаешь, она зарплату сотрудникам переведет в "белую"? А зачем?
"Если нет разницы, зачем платить больше?" (с)
Если бы предложить какой-то механизм, чтоб предприятие, которое выплачивает бОльшую зарплату, имело за это некий бонус.
Например - уже сейчас ставка страховых взносов регрессивна. При переходе суммарного годового дохода за определенную цифру ставка понижается. Но до такой цифры доход "доходит" (извиняюсь за тавтологию) только у директора компании, ну максимум еще 5-6 человек.
А если бы эти критерии привести к такому состоянию, чтоб компании оказалось выгоднее установить для большинства работников приличную официальную зарплату, с пониженной ставкой соцналога, чем начислять соцналог только на "белую" часть - но по максимальной ставке...
Ну это первая мысль, которая пришла в голову.
Кстати, моя мама, работавшая бухгалтером, говорила, что их гораздо более простым способом, "административным", принуждали установить зарплату не ниже определенного предела. Отнюдь не минималки.
Права на это? - никакого. Просто налоговая предупреждала - у кого зарплата в компании меньше, скажем, 8-9 тысяч, тех мы будем в 3 раза чаще доставить проверками. Указание администрации города.

shpak 07.06.2012 16:03 #

Зато у государства есть деньги на выплату алиментов за родителя, который эту обязанность перед своими детьми не считает нужным выполнять.
Вот и получается, с одной стороны, алиментный фонд - хорошо, для нас стараются,
а с другой - ни чего реально хорошего не делается, ни чего не улучшится, залепили нарыв пластырем, и вроде не болит.

Ты спрашивала про полицейское государство, запреты, штрафы - вот оно))))

marion 07.06.2012 16:10 #

Ну тогда и пособия нечего было повышать, и МСК вводить.
Все это тот же самый пластырь на нарыв.

shpak 07.06.2012 16:18 #

Тебя из крайности в крайность))))
МЫ говорим, о том, что невыплата алиментов, очень часто является следствием серой зарплаты.
И решать нужно сначала вопрос зарплат, тогда и алиментный фонд в том виде в каком сейчас планируется будет не нужен, да он (ИМХО) и сейчас не нужен.
А пособия(имеются в виду по уходу за ребенком) и МСК направлен на поддержание СЕМЬИ, но не как не на поддержание папаш, которые алиментов не платят.

marion 07.06.2012 16:28 #

Не согласна. Невыплата алиментов никак не относится к серой зарплате.
Размер алиментов, устанавливаемый судом - да, относится.
Но фонд-то направлен не на то, чтоб доплатить до прожиточного минимума тем, кто у кого сумма алиментов ниже его. А на то, чтоб выплатить то, что нерадивые папаши должны по суду - но не выплачивают. По-моему, так.
И потом, бороться с серыми зарплатами, совершенствовать налоговую систему, работу ССП - дело нужное. Но женщине, воспитывающей ребенка, деньги нужны уже сейчас. А не тогда, когда в стране наступит порядок.
Поэтому я и бросаюсь в крайность.
Если бы у нас все было бы ОК, и доходы были, как в Германии - зачем было бы вводить МСК? Каждая семья с ребенком и так купила бы квартиру в ипотеку и оплатила образование.
ПС. В полицейском государстве мы бы такие разговоры на форуме не вели)).

marion 07.06.2012 15:29 #

Да конечно, не то. Согласна с тобой.
Меня насмешили опросы внизу этой статьи и той, на которую ты ниже сослалась))).
"Явка с повинной"?)))

shpak 06.06.2012 08:05 #

Вот именно этим (рубить головы) государство сейчас и занимается.
Ну и еще удержанием власти в руках конкретных людей.
Ни какой конструктивной социальной политики у нас нет.
Один популизм и созидание положительного имиджа власти.

marion 06.06.2012 08:13 #

Эх. Гайка у нас защищает мужчин), а я чувствую себя защитницей нашего правительства. Потому что общее настроение меня поражает.
Если что-то плохо (а плохого у нас очень много), то в этом виновато правительство. Если что-то сделано положительное (наконец-то!), то это либо сделано вопреки, либо для отвода глаз. И никак иначе.
"Кошка бросила котят - это Путин виноват".
Сдаюсь.

shpak 06.06.2012 08:21 #

Что сделает хорошего этот закон для меня, тебя, тети Клавы, которой муж платит 2000 руб. алиментов, т. Маши, которая алименты не получает вообще?
Мне и тебе доп. налоговая нагрузка.
А Маша с Клавой разгрызуться в пух и прах, т.к. одна получат 200р, а вторая 210р., наживут себе варикоз от стояния в очередях за пособиями, и неврастинию какую-нибудь от ругачех в этих очередях. А их дети все равно не будут учится в МГИМО, нет у государства денег на реальную и необходимую помощь своим гражданам.

marion 06.06.2012 09:57 #

1. На нас налоговая нагрузка не увеличивается.
2. Неполная уплата алиментов считается уклонением, так же, как и полная неуплата. Тетя Маша и тетя Клава получат обе в том размере, в каком им недоплатили мужья - но не выше прожиточного минимума. На этот минимум они не обучат детей в МГИМО, но смогут их прокормить.
И я тоже своего сына в МГИМО не обучу, хотя у моего мужа более чем хорошая зарплата. И в Оксфорд его не пошлю. Это не есть "реальная и необходимая помощь" гражданам. Как-то странно требовать от государства, чтоб оно всем МГИМО обеспечило. Его задача - обеспечить прожиточный минимум тем, кто не способен его заработать, и дать возможность заработать тем, кто способен.
А тем, кто грызется и наживает неврастению из-за того, что соседка получила на 200 руб. больше - я никак не сочувствую.

shpak 06.06.2012 10:01 #

А откуда денежка у государства возьмется?
Да МГИМО-это гипербола.
Но на прожиточный минимум, установленный государством, прокормиться нельзя, можно только ноги протянуть.
Помогать государство должно, но
Не беря на себя обязанности своих не законопослушных граждан.
По анологии, пусть и налоги доплачивает, я не могу, денег нет, штрафы доплатит и т.п.
Помощь должна быть в другой форме.

shpak 06.06.2012 08:31 #

Марин, мы ж русские)))
зимой ноем, что холодно, летом, что жарко))))
На нас не угодишь)))))))

Schwan 06.06.2012 09:05 #


"Кошка бросила котят - это Путин виноват".
Сдаюсь.


национальная русская забава и вечный русский вопрос - "кто виноват?")))))
раньше вон были люди еврейской национальности (да и сейчас нередкость))))),помнишь, про воду в кране?)))))))))

А вообще,я с Олей согласна в том,что налоги в России - это бяда...Подпольные з/п и т.п. - это лишь следствие...

marion 06.06.2012 09:38 #

Вот уж с налогами я дело имела напрямую)
К налоговой системе, как таковой, у меня претензий нет.
Кстати - в Европе процент социальных отчислений примерно такой же, как у нас или выше. Но в некоторых странах он делится пополам. Скажем, в Германии получается около 20% с работника и 20% с работодателя.
Угадайте, если введут у нас такую же систему - кто будет виноват?)

До 2010 года малый бизнес был освобожден от уплаты социального налога. Платили единый налог. Через некоторое время многие крупные и средние предприятия занялись "реструктуризацией бизнеса" - создавать дочерние предприятия, в которые переводились их работники. Количество персонала в каждом предприятии было таким, чтоб предприятие могло относиться к малому бизнесу, и соответственно, не платить соц.отчисления.
Думаешь, у них денег нет на эти отчисления?
Ну конефно). Я их аудировала - я знаю, какие у них реальные прибыли.
Жадность.

shpak 06.06.2012 09:54 #

Тут (я про зарплаты и налоги) ведь главный вопрос- 20% от какой суммы, и останется ли мне на нормальную жизнь, а не "дотянуть до зарплаты"?
пУСТЬ 20% от дохода будут налоги. Но какие у нас сейчас доходы?
Вчера пошла в магазин черешня 380 руб. Мужу дали аванс 1000р. Ну и заинтересован ли он в белой зарплате?

marion 06.06.2012 10:22 #

Ну представь, что у тебя хорошая зарплата. 50 000. И с нее берут 20% налога, т.е. 10 000 - 40 000 остается на жизнь.
Прожить можно, да; но ведь мы тут же вспомним, что неплохо бы еще машину в кредит купить и ребенку отложить на МГИМО. И если работодатель предложит - не хотите ли 20 000 официально и 30 в конвертике? - то большинство согласится. Разве нет?

shpak 06.06.2012 10:26 #

Совершенно верно.
Но почему работодатель не сидит и не трясется, а смело и поголовно предлагает такие условия?
Потому что не страшно и не зазорно государство обмануть.

Schwan 06.06.2012 09:58 #

ну в налогах,я конечно,не специалист...Я единственное,что знаю,что налоги в Германии - это труба...реально почти 50% от з/п уходит...Но обманывать государство - еще более невыгодно!
А у нас выгодно..Это первое
Второе,тоже знаю наверняка,что все кто хотел выйти из кризиса лет 20 назад, выходили за счет снижения и облегчения налогового законодательства в отношении среднего и мелкого бизнеса,который становился локомотивом для рывка..
Вон вчера про финов читала...очумела - 70% ВВП дает малый и ср.бизнес и 60% рабочих мест обеспечивает...
Но это,как говорится,уже другая история))))))))

marion 06.06.2012 10:08 #

Да, это верно. Выгодно.
Налоговая носом роет землю, но совершенно не в тех направлениях. Поэтому в судах ее иски проваливаются один за другим. (да-да, хотя суды у нас купленные и все решается тоталитарным государством)))
Специалисты-то в налоговой сидят советского типа...
Про выход из кризиса за счет малого и среднего бизнеса - не уверена.
Еще мне кажется, что дело не в налоговой нагрузке для малого и среднего бизнеса, а в уровне коррупции - это гораздо больше мешает им развиваться.

Schwan 06.06.2012 10:24 #

ой,Марин,ты знаешь,я вот пока никак не могу уловить причину,почему мы с тобой в оценке курса нашего правительства так кардинально расходимся.
Вот вроде очень близки наши оценки. Я тоже считаю,что коррупция - это нац.беда России.
Но откуда она берется?Где больше всего процветает?
ну вот у меня опять все сводится к государству,потому как оно (это самое государство) не может у себя же в государственных службах порядок навести...
А ты что думаешь?

ну а про выход из кризиса за счет малого и среднего бизнеса - ты знаешь,это не только в Финляндии сработало,но и в Германии в свое время тоже подсобило,хотя ее положении было ой,каким незавидным...Беда только в том,что там нашелся умница Эрхард,а у нас почему-то никак не найдется...

marion 06.06.2012 10:42 #

Я вижу, что государство - это те же мы.
Оно же не с Марса прилетело, это люди, выросшие в нашем обществе.
Это мы соглашаемся на зарплату в конвертике. Это мы не хотим ходить по судам и "связываться", проще кому-нибудь на лапу сунуть. Это мы перебегаем дорогу на красный свет. Это мы стараемся ребенка в институт пристроить, независимо от троек в аттестате. Так чего же мы удивляемся на то, что правительственные чиновники воруют, берут взятки, не исполняют своих обязанностей и пользуются служебным положением?
Кто должен порядок наводить? Лично Путин? Так его на всех не хватит...
И еще перед нами все время висит картина, как хорошо живут "там", у вас то есть), и поэтому сколько нам ни дай - все равно будет мало.
Ситуация удручающе напоминает мне Российскую империю в начале 20 века.
И от этого мне грустно и немного страшно.

WRebel 06.06.2012 10:20 #

Отличная идея((( Все в рамках западной ЮЮ. Сценарий тот же. Государство будет отнимать детей у родителей, но факт - кормить этих детей государству нечем. Вот и будут взыскивать с лишенных РП семей.
Думаю, мой прогноз не будет ошибочным, если я предположу, что как и в случае с должниками по услугам жкх - будет действовать уравниловка.
Вот сейчас массово устанавливают счетчики. Дело, вроде бы благое, но жильцам многоквартирных домов приходят сногсшибательные счета. Откуда бы им взяться, если все по счетчику? Объясняю - берем 100-квартирный дом. В нем могут жить, допустим, 5 собственников жилья, которые отказываются оплачивать услуги - алкоголики, наркоманы, безработные. С дома снимаются показания счетчиков, суммируется задолженность неоплативших за прошлый период и по коэффициенту жилплощади делится на всех жильцов многоквартирного дома.
Ну так и в этом случае произойдет. Задолженность алиментщиков будет распределяться между простыми налогоплательщиками. Иначе откуда взяться алиментному фонду? Думаю, в скором времени введут всеобщий налог на это дело.

shpak 06.06.2012 10:28 #

Вот о чем я и говорю.
На пенсии значит денег нет, а на алименты они откуда возьмутся?
С нам хороших и насчитают.
Получается мой муж е парочку деток содержать будет и человек шесть чинушей.
Очень накладно для нашего семейного бюджета.

Schwan 06.06.2012 10:29 #

БР-р-р...
Но ведь добросовестные плательщики наверняка пытаются отстоять свои права?Они-то ведь оплачивают свои кв.метры? Удается?

WRebel 06.06.2012 16:45 #

БР-р-р...
Но ведь добросовестные плательщики наверняка пытаются отстоять свои права?Они-то ведь оплачивают свои кв.метры? Удается?



Добросовестные плательщики подписывают не глядя устав управляющей компании жкх, в котором все это прописано.
Плюс ко всему такая вот вещь любопытная. В ряде ЖЭУ начисление коммуналки за лифт исходит из квадратных метров жилплощади. Т.е. по идее катаются на лифте не люди, прописанные в квартире, а квадратные метры. Особенно обидно бывает жителям первых этажей. такая штука повсеместно практически.

marion 06.06.2012 10:30 #

1. У меня установлены счетчики. Платим строго по показаниям.
2. Национальную стратегию читали?
Там впервые обозначено отдельной проблемой - участившееся изъятие детей из семей и лишение родительских прав. Подчеркнуто право каждого ребенка на воспитание в семье и право родителей на воспитание своих детей.

Schwan 06.06.2012 10:38 #

2. Национальную стратегию читали?
Там впервые обозначено отдельной проблемой - участившееся изъятие детей из семей и лишение родительских прав. Подчеркнуто право каждого ребенка на воспитание в семье и право родителей на воспитание своих детей.


Дай-то Бог!!!

shpak 06.06.2012 10:43 #

Судебную практику читала?
Детей изымают из семей в которых есть долги по комуналке и это считается достаточным основанием, для признания семьи не способной обеспечить деток материально, а все лего, винкс, одежда, еда и пр. в расчет не берутся.
Стратегия - хорошо, но....
Право то есть, но абстрактное оно какое-то.

marion 06.06.2012 10:59 #

Нет, не читала.
Читала об изъятиях детей, если не сделан ремонт, если не обнаружено "достаточно" еды в холодильнике, если есть сигналы из школы.
Причем эти изъятия были до суда. В судебных решениях о лишении родительских прав всегда присутствует пьянство матери, отсутствие работы, оставление без надзора.

Ника Миронова 06.06.2012 11:24 #

уф не пугай меня! мы из-за грозы и ливня сегодня в магазин не пошли утром и из продуктов в холодильнике кроме курицы ничего!

shpak 06.06.2012 11:27 #

Зато долгов по комуналке нет)))))

Ника Миронова 06.06.2012 13:18 #

и долги есть, увы((( мало у кого их сейчас нет. Зимой работы практически нет, у людей встает выбор: или есть-пить, или коммуналку платить. Полгорода неофициально работает. В соцзащите всех так и спрашивают-официально или неофициально работаете?

shpak 06.06.2012 13:28 #

Все наладится, Ник, я уверена.

marion 06.06.2012 11:35 #

Сама пугаюсь))
У нас муж ходит за продуктами в субботу, к пятнице все кончается).
ну не все, конечно, хлеб есть и консервированные салаты. Буду ими угощать органы опеки)))
Вообще это, конечно, маразм.
И если серьезно, то я их просто в дом не пущу.

Ника Миронова 06.06.2012 13:21 #

Вообще это, конечно, маразм.
И если серьезно, то я их просто в дом не пущу.


Марин, а откуда это вообще взялось? Почему кто-то может припереться ко мне и шастать по холодильнику или спрашивать, на что я трачу 200р пособия? Интересно, под этим есть правовая база или закон?

shpak 06.06.2012 13:29 #

Могут "настучать" соседи, или учителя, врачи обратят внимание, что ребенок пропускает без уважительных причин, в синяках, голодный, плохо одет.

marion 06.06.2012 13:57 #

Откуда взялся отчет за пособие, я не знаю. В федеральных законах такого нет.
Да и шастание по холодильнику не предусмотрено законом; во всяком случае, в отношении родных детей. В отношении опекаемых - да, тут ООП вправе прийти с проверкой и посмотреть, в каких условиях они живут. А в отношении родных детей ООП может предпринимать какие-то действия, если, как Оля пишет, есть сигналы. Есть основания.
Ведь это и раньше было, но тогда все было в нужной форме. Приходили на дом, чтоб проверить реально - кормят ли ребенка, одевают ли по погоде, есть ли у него спальное место, есть ли возможность посещать школу...
Более того. И сейчас далеко не во всех случаях ООП действуют против интересов ребенка. Неблагополучных семей-то полно. Только этой зимой я лежала в больнице, к нам привезли 4месячного мальчика. Изъяли из семьи. Мама уехала на Украина, оставила бабушке, бабушка 3й день пьет. Соседи позвонили в милицию, потому что ребенок плачет, не переставая...
Откуда пошло это излишнее усердие, когда начинают следить уже за нормальными семьями? Какое-то неофициальное указание, спущенное сверху - усилить работу? Иначе не могу объяснить.
Знакомые из реальной жизни смеются надо мной, когда я рассказываю, говорят - у тебя уже фобия какая-то, что у тебя детей отберут! откуда ты это вообще взяла? Да, в реальности я с этим даже близко не сталкивалась. Но "не могут же все время врать"...

Ника Миронова 06.06.2012 11:20 #

А я вот подумала еще и о таком развитии событий. Бывший муж платит бывшей жене алименты, не отчитываясь перед приставами, ну или там бумажки потеряли, в которых бывшая жена пишет, что претензий по уплате нет(в моем случае так и было). Женщине начисляют этот прожиточный минимум(как меня раздражает это словосочетание! почему кто-то решает за людей, что вот столько рублей и столько копеек им достаточно для жизни?!)допустим, на банковскую карту, куда приходят разные платежи-и оба ни сном, ни духом. А потом оказывается, что женщина еще и должна государству остается

shpak 06.06.2012 11:25 #

Да, останется должна.

Ника Миронова 06.06.2012 11:34 #

Я вспоминаю, как меня приставы мутузили зимой, чуть ли не требуя реквизиты со всеми биками и иннами. Так один прямо сказал: на нас эти деньги висят, нам нужно их сбыть! То есть вместо того, чтобы звонить должнику-а мой бывший муж не скрывается-им проще снять с себя ответственность таким образом. Теперь у них есть реквизиты моего счета, бывший муж не поотчитывается месяцок-другой-и я буду должна государству то, чего не просила! Красота

shpak 06.06.2012 11:37 #

В Красноярском крае платят 3500р. если ребенок с 1,5 до 3 лет не посещает детсад.
В моем городе мам отдала ребенка в сад, а соцслужбу не уведомила и несколько месяцев получала эти деньги, на карту. А так как сумма не значительная, то думала, что муж алименты начал платить (он был в должниках).
Завели уголовное дело по факту мошенничества.

marion 06.06.2012 11:48 #

Оль, ну это не пример.
Соцслужбу не уведомила - хотя знала, что должна была уведомить.
Когда деньги на карту переводятся, в расшифровке указывается, кто отправитель. Муж или государство.
Это же проявление того самого менталитета, о котором я выше писала. Государство дает - бери и не задумывайся.

shpak 06.06.2012 11:51 #

Так ведь у нас чтобы ребенка в садик пристроить надо 9 кругов ада пройти, седьмой как раз - соцслужба.
Они у себя в одном компе отметили, а в другой кабинет не передали, а она специально не пошла и не проконтролировала.
Конечно сама виновата.

marion 06.06.2012 11:54 #

Ну тогда это глупость со стороны следователя.
Если хоть в одном кабинете отметили - все, она уведомила соцслужбу.

shpak 06.06.2012 11:55 #

Думаю женщине от этого не легче.

marion 06.06.2012 11:59 #

Легче - потому что такое уголовное дело развалится даже не доходя до суда.

marion 06.06.2012 11:34 #

По тексту мне показалось, что женщина обращается в этот алиментный фонд, если муж НЕ платит, или платит не все, т.е. уклоняется от уплаты алиментов.
Меня в твоей истории очень удивило, что муж отчитывается перед приставами, заплатил он или нет. Этак и мой муж должен перед ними отчитываться, отдал ли он мне зарплату)).
И потом - как это, женщине приходят на карту деньги и от мужа, и от государства, а она ни сном ни духом? Она что, не знает, что делается в ее кошельке?

Ника Миронова 06.06.2012 11:38 #

Ну смотри, на мою карту приходят пособия, алименты, мамины переводы-очень легко запутаться, да. А насчет того, что бывший муж отчитывается перед приставами-да, он присылает копию чека за каждый месяц, а мне приходит письмо из службы судеб.приставов с просьбой подтвердить, что претензий по уплате алиментов у меня нет

shpak 06.06.2012 11:46 #

Нам тут за умершего родственника полгода пенсию на его карту платят, а мы ни сном ни духом.
Из ПФ позвонили, орут "в суд подадим". А мы ж карту не трогали, в наследство еще не вступили, платежей на его карту не ждали, а виноваты остались(((
Может и женщина в деньгах не нуждалась, денег не ждала, карту не проверяла.

marion 06.06.2012 11:50 #

Стоп, а разве вы обязаны уведомлять ПФ о его смерти?
ПС: да и вообще - вы не вступили в наследство, вы не распоряжались средствами на его карте, какие могут быть претензии?

shpak 06.06.2012 11:53 #

Нет, но мы же пособи на погребение должны били получить, а это платеж ПФ, таким образом они бы узнали.
Но мы не получали.
Он у нас военный, его ПФ в Красноярске, а это далече.
Отдел кадров на работе ОБЯЗАН был их уведомить.

marion 06.06.2012 11:57 #

То есть отдел кадров не уведомил? А обвиняют вас?
Оля, вы же не вступили в права наследства, т.е. вы даже физически не имели возможности распоряжаться средствами на его карте.
Они орут просто от бессилия.

shpak 06.06.2012 11:58 #

Да мы уже разобрались, но все равно не приятно.

WRebel 06.06.2012 13:01 #

У меня, пардон, опять не работает возможность прямого комментирования(

Марина говорит о том, что "такое уголовное дело развалится, не доходя до суда".

А оно и не уголовное вовсе. Первоначально это административная ответственность. Так что ничего, увы, не развалится.

Вот, я в этом плане тоже пока оптимистка, слава Богу! Я не питаю иллюзий относительно заботы государства обо мне и моих детях. Моей семье приходится рассчитывать только на себя и на собственные силы. Но потому та поддержка, которую иногда "подбрасывает" нам наше государство, воспринимается как приятная неожиданность)) И я продолжаю верить в светлое будущее И да, я тоже рожала обоих детей совершенно бесплатно, и всё прошло хорошо, и ко мне, и к моим детям были внимательны. И в больнице я лежала с обоими, и тоже встретила абсолютно бесплатное доброжелательное отношение И на МСК у меня радужные планы А если всё, что делает государство, что пытается делать, воспринимать через призму "у нас ничего для человека не делается, очередной способ "глаза замазать" и т.д., то и жить в такой стране не хочется, да и вообще тошно становится

Ника Миронова 06.06.2012 20:01 #

А меня возмущает несправедливая градация... В больших городах нормальные зарплаты, а провинцию заставляют выживать, хотя именно провинция эти самые города и кормит. Видишь, у всех разные жизненные ситуации и опыт. Мне запомнились слова одного многодетного отца из фильма во вчерашнем "Специальном корреспонденте", он сказал:"Кто через 10-15 лет будет кормить этих бездетных чиновников? Наши дети!" Говоря "государство" я подразумеваю даже не "Путин","Медведев", а вот этих равнодушных чинуш на местах

marion 07.06.2012 08:05 #

Ну хоть я не одна такая))) еще ты, Варя!)
А то уже думаю, что со мной что-то не в порядке)))

Ой, моего оптимизма даже мама не понимает и не разделяет Но я думаю, что всё с нами нормально))))

Schwan 07.06.2012 14:24 #

По-больше бы таких оптимистов!!!
Мой оптимизм где-то в 35 лет закончился))
Осталась только слабая надежда и вера в чудо...
Надеюсь,это неистребимо)))

Ник, конечно, всё во многом зависит от опыта и жизненных ситуаций, согласна с собой. Но и отношение к этим ситуациям может быть разным Я например, благодарна нашему очень несовершенному государству уже за то, что живу в собственном доме. Да, он старый, в 20-ти км от города; да, в нём не было "удобств"; да, в него ещё вкладывать и вкладывать-деньги, силы, терпение. НО! Государство дало возможность мне, работнику бюджетной сферы, получить кредит. А это уже старт. Ещё 10 лет назад мечта о собственном доме казалась мне вообще нереальной. А сейчас - у нас уже вполне пригодный для жизни домик со всеми удобствами. Правда, комнат маловато, но может, МСК поможет а дальше - Бог даст -мы опять своими силами справимся))

marion 07.06.2012 10:27 #

Варь, еще раз убеждаюсь - у нас очень сильно различаются уровни жизни в разных областях.
Мне и муж говорил, что даже просто едешь по дороге в нашей области и, скажем, в Тверской, куда он ездил по работе - огромная разница. В нашей - распаханные поля, деревни с подведенными газовыми трубами, там - запустение... И только в Удомле (куда он, собственно, и ехал, там находится Калининская АЭС) - опять благополучие.
Где есть промышленность или где поддерживается с/хозяйство - там можно жить.
Вот у Никочки в Пензенской области действительно ничего не поддерживается. Потому и люди разбегаются.

вот девочки я соглашусь с ГАйкой.
вот смотрите, ситуация.
секс у нас , как и в мире, не является преступлением.
ну никак.
вот допустим, встречаются мужчина и дама.
он ей четко и внятно сказал,
милая, детей с тобой и с другой и ни с какой не хочу.
А он богат, красив, и выгоден. Во всех смыслах.
и она тетенька продуманная.
не умная, а продуманная эгоистка.
и говорит, милый, с презервативм не могу, больно.
я таблетки пью, детей не будет, давай любофф делать.
сама, значит, пала и ноги за уши.
а в мыслях у нее другое, счас, думает, забеременею и хотя б содержание и хату получу.
и попал мужик.
ну и что? он честно сказал - не женюсь, не семья, не хочу детей.
ведь бабу обрюхатить насильно, пардон, тяжелее.
а мужика подловить - да легко.
и вот он попал.ъминимум на алименты и раздел, да еще и ее, беременную да по уходу за дитем, безработную, значит, содержать.
А нет - так ты меня силой взял.
давай то-то и то-то,
а то заява будет.
может, и не посадят, но нервы потреплю и имечко подпорчу.
так-то.
мамочки, потише там с агрессией, пожалуйста,
а то ведь и у многих сыновья растут.
а вяко бывает,
который застрахован? да не который.
исключение составляют те мужики, которые действительно сознательно сделали, наобещали и смылись или устранились от воспитания или хотя б от содержания ребенка.
Эти - да, козлы.
у меня первый муж - такой урод.
да и пес с ним.
никакие приставы и суды не помогли, кстати.
ведь у нас правовое государство,,,,хик.
у нас невиновного обязать платить легче, почему-то...

marion 07.06.2012 10:49 #

Потому что это самообман, Ната. Современный. "Не хочу - значит, и не будет детей, я предупредил".
Не в его власти это решать, и не этой тетечки тоже. Тем, кто хотел бы подловить, ребенок далеко не всегда дается. А тем двоим, которые оба не хотят, и предохраняются изо всех сил - раз, и беременность. Что, не бывает такого?
Детей Бог посылает.
И если уж ребенок есть, то никакими "честными предупреждениями" он отговариваться не вправе. Должен содержать, и ее, и ребенка.
Да, у меня два сына растут, и я надеюсь, что они это усвоят для себя. Сексом занимаетесь? будьте готовы содержать ребенка. Кто бы его ни родил.
Попалась расчетливая девица - ну что ж, не повезло, но к ребенку это не относится.

marion 07.06.2012 11:00 #

Ты вот лучше подумай, если дочке твоей такой попадется. Мол, я детей не хочу, ни-ни, давай безопасным сексом займемся.
А безопасного не бывает по определению, ни одно средство не дает 100% эффекта.
И вот - беременность! А он в кусты. Мол, я детей не хотел, я тут ни при чем. Да еще добавит - я, мол, знаю, это ты нарочно, чтоб с меня алименты содрать??? меня мама научила, что вы, женщины, такие! Ни фига, ни копейки не получишь!
Потому что как ты внешне отличишь - нарочно она это сделала или не нарочно? Никак.
И еще раз повторю - в любом случае, она теперь растит ЕГО ребенка.
Кто бросает своего ребенка, тот даже названия кобеля не заслуживает.

соглашусь с тобой, Марин, что ребенок тут ни при чем. Он не виноват, так его родили или этак.
Он кушать хочет и маму с папой хочет. И правильно.
я своему сыну так же говорю, как и ты своим сыновьям.
но бывает и так, как я сказала.
Согласись, что бывает. И это неприятно. А ребенок - он да, он не при чем.
я сыну говорю, что лучше десятерых чужих поднять на ноги, чем одного своего бросить.
но видишь, всяко ведь бывает. И секс-сексом. А родной сын (дочь) - зла им как-то не хочется, сама понимаешь.
Если упаси БОг, у моего сына так случится, то я внука (внучку) не брошу. Никогда. Если наш теленочек - без проблем, в любви и ласке будет.
А вот если подловили мужика, присудили ему, а дите - не его? Тогда как? Ну как?
Мамаше голову отрвать? Дите -то ни при чем!

marion 07.06.2012 15:34 #

Никак. Ты же сама говоришь - лучше десятерых чужих вырастить, чем одного своего бросить. Мамаша тоже молодая и глупая, и всякое бывает. Зачем ей голову отрывать? Ребенок уже растет, папой называет мужика...
Если на этапе установления отцовства - там можно экспертизу провести.
А если уже фактически ребенка растит, то неужто бросить из-за того, что не свой?

Да, Марин, это я тоже заметила, особенно, когда ехали в Нижегородскую область на машине и периодически останавливались возле магазинчиков в разных селах-деревнях. В Воронежской области, по-моему, и внешне всё намного менее презентабельно, и в магазин заходишь - как-будто в советские времена попал: полупустые прилавки, убогие товары... Не знаю, как в городах, а в сельской местности печальное зрелище. У нас в селе (в основном) всё равно люди лучше живут. И магазины открывают (даже специализированные), и окна-двери меняют на современные, и заборы делают основательные-времена штакетника прошли. В общем, у нас жить можно хоть и не везде

Schwan 07.06.2012 14:39 #

О! А вот еще новость на эту тему
http://news.mail.ru/politics/9197137/?frommail=1

Федеральная служба судебных приставов (ФССП) России создала отдельное управление по розыску должников, их имущества и детей

Anita11 25.09.2012 21:34 #

Девочки ну создадут они это фонд, а толку то ведь порой это бывают сущие крохи, эти их алименты на которые содержать ребенка не возможно.Если вы нуждаетесь в дополнительных средствах или может просто хотите улучшить свое материальное положение, то у меня есть для вас предложение, подробнее вы сможете узнать здесь
http://sib-mmm.com/ или пишите сразу мне, поделюсь личным опытом
[email protected]
skype: t.oleg.a1

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир