ilynx

Адмирал

Давайте обсудим события тех времен.
Кого можно считать патриотом того времени?
А история любви между Колчаком и Тимиревой казалось бы противоречит всем нормам морали, но все таки она была... Имеют ли люди "не свободные" на это право?

Ответить69 комментариев
В избранное
Комментарии (69):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 04.02.2012 22:32 #

а я не смотрела
пойду эээ найду и поглядю

ilynx 04.02.2012 22:36 #

я первый раз посмотрела краткий 2х часовой фильм, а потом в 10 сериях каждая по часу
он меня так тронул
обязательно посмотри!

belka74 04.02.2012 22:37 #

ну вот счас и исправим это упуущение

На такую любовь имеют. По крайней мере, на ту, что показана в фильме, потому что как было на самом деле, мы никогда не узнаем. Это была не похоть, не секс, не разврат, а любовь. За которую мадам Тимирева провела годы в тюрьме и ссылках (это реально).((( Минуй меня чаша сия. Эта любовь - великая милость. Но и великая трагедия. Спаси Господи от такой любви.

ilynx 04.02.2012 22:42 #

Но ведь у каждого из них была вторая половина, которой они причинили немало боли и страданий.
И здесь получается была еще и измена. С одной стороны измена - это грязь, но вот в данном случае как бы совсем иначе все воспринимается... Вы правы в том что это великая трагедия.

marion 04.02.2012 22:50 #

Ээээ.... я жуткий морализатор, не взыщите).
Я тоже в первую очередь вижу "половин", которым эта неземная любовь причинила страдания, и вижу трагедию. Не умиляет меня такая любовь.

ilynx 04.02.2012 22:52 #

С вашей точки зрения - эта их любовь является чем то грязным и аморальным? Или все таки вы одновременно сочувствуете 2 сторонам?

marion 04.02.2012 23:01 #

Я обоим сочувствую, но брошенным супругам больше...
Все-таки одно дело страдать по собственной вине, а другое дело - безвинно.

ilynx 04.02.2012 23:04 #

А как там кто-то может быть виноватым? Они полюбили друг друга, но разве они виноваты что так случилось?
Любовь ведь не возникает по волевому желанию - это великое чувство.

marion 04.02.2012 23:10 #

Виноваты.
(Я предупреждала)))
Никакая любовь не возникает внезапно. Сначала есть первый взгляд, первое слово, первая мысль, как тебе нравится этот человек. Вот в это время женатый человек и должен сказать себе: "СТОП! Нельзя!". И бежать. Не допускать, чтоб из не потушенной вовремя сигареты разгорелся пожар.

ilynx 04.02.2012 23:14 #

Но ведь может так быть что после первого взгляда, слова и мысли - эти мысли захватят тебя навсегда... Потом будешь жить и мечтать об этом человеке. К тому же когда эта мысль возникла между ними потом были и случайные встречи и пересечения. Они видели друг друга и как там удержишь эту нахлынувшую волну чувств?
Как по мне так лучше сожалеть о том что сделано, чем о том что так хотелось но не решился. (ну это я такая плохая)

marion 04.02.2012 23:35 #

Вы не плохая)), просто характеры у нас разные.
Вот я в 20 лет первый раз закурила. С первого раз почувствовала, что хотя дым душит, голова кружится, но есть в этом что-то приятное. Поэтому я больше ни разу сигарету не взяла, и ни разу не пожалела об этом.
Если бы мне встретилась любовь в замужней жизни, надеюсь, что хватило бы ума так же сделать... и думаю, я бы не жалела - наоборот, смотрела бы в старости на свою семью и радовалась, что я не решилась все это разрушить.
Другое дело, когда семьи уже по сути нет - но там, по-моему, не этот случай был.

belka74 04.02.2012 23:41 #

ты так говоришь поскольку мужа любишь ))))
могу тебе сказать - можно жить в браке без любви по куче причин
и все и ты будут считать что это хороший брак
но потом когда "тебя ударит молнией" - ты ничего не сможешь сделать
ничего

ilynx 04.02.2012 23:43 #

Это со стороны легко рассуждать. Но если нахлынет настоящая любовь, то там крышу будет срывать так что правильное мышление и логика отойдет куда-то очень глубоко далеко мне так кажется..

ЛенаШ 05.02.2012 15:52 #

Насколько я поняла, там было много дам и ДО, и может было бы и после, если бы не война...

belka74 04.02.2012 23:28 #

не виноваты (
по себе знаю - так бывает
никто не хотел а потом раз и поздно (
черт, еще 47 минут ээээ доставать фильм ))

ilynx 04.02.2012 22:55 #

Марина, а не касательно истории любви.
Кто по вашему тогда был истинными патриотами белые или красные?

marion 04.02.2012 23:06 #

И те, и другие. И ни те, ни другие.
Это же от конкретного человека зависит. Были белые, которым на Россию было наплевать - волновала только утрата своего обеспеченного положения. Были красные, которые уверенно и расчетливо лезли к власти по человеческим жизням. Так однозначно не скажешь.
Ленин патриотом не был, я в этом уверена.

ilynx 04.02.2012 23:08 #

А Колчак?

marion 04.02.2012 23:36 #

Колчак, по-моему, патриот.

ilynx 04.02.2012 23:50 #

тогда почему если он патриот, то не оказался на стороне красных, которые боролись за "лучшую жизнь страны" с "изжившим себя царизмом"?
или он ошибочно стал не на тот путь?

ilynx 04.02.2012 23:09 #

а красным было не наплевать на Россию?
рабочий класс тупо рвался к власти

marion 04.02.2012 23:12 #

Ну знаете... класс тупо рваться к власти не может, могут только конкретные люди.
Рабочий класс "тупо" хотел жить в нормальных жизненных условиях.

ilynx 04.02.2012 23:15 #

ими просто манипулировали. Кое кто особо хитрый и умный толкнул идею и понеслось...

marion 04.02.2012 23:42 #

О, это не так-то просто!
Чтоб от искры загорелся пожар, надо, чтоб сучья были сухими и готовыми вспыхнуть! А мокрые - так и вообще не разгорятся).
Народом всегда манипулируют, и это тоже вопрос к царской власти: чего ж как вы фигово манипулировали?)) почему допустили до такого состояния? Ведь февральская революция (т.е. отречение) уж точно была не по вине большевиков! Они там вообще не участвовали! К этому времени у всех было одна и та же мысль, что царизм себя изжил, не способен страной управлять.
Это как в СССР в 80-х - когда начинаются разговоры на кухне и анекдоты про руководителя государства, все... этот строй обречен!

ilynx 04.02.2012 23:47 #

но красные не от большого патриотизма восстали, а скорее каждый для себя (может не совсем верно выразилась но если что в процессе разговора подкорректирую свою мысль...)

ilynx 04.02.2012 23:20 #

Интересно кто в то время мог считаться патриотом? И в чем должен был заключаться тот патриотизм?
На чьей стороне должен был быть патриот?

marion 04.02.2012 23:51 #

Не дай Бог никому жить в такое время.
Нет здесь такой однозначности - каждый по-своему понимал любовь к родине.
Что надо было делать?) Когда в стране такой пожар, мне кажется, самое разумное - не участвовать. Если бы все так сделали, представляете - и не было бы гражданской войны!)

ilynx 04.02.2012 23:54 #

хитрый какой ответ
а разве патриот может сидеть в сторонке пока такое в стране творится?
вот в чем суть патриотизма? это преданность какому-то правителю или как?
Когда война и твой народ захватывают и убивают чужие это понятный патриотизм, но вот во время гражданской войны как?

ЛенаШ 05.02.2012 15:50 #

Ээээ.... я жуткий морализатор, не взыщите).
Я тоже в первую очередь вижу "половин", которым эта неземная любовь причинила страдания, и вижу трагедию. Не умиляет меня такая любовь.


Ну наконец я опять солидарна с Мариной!))

поэтому я и говорю, что мне лучше вообще никакой любви, только не такое как у Колчака и Тимиревой в фильме. А от ночки с Хабенским я бы не отказалась))). В свое, конечно, время. А сейчас у меня любимый муж. И я порядочная жена.)))

ilynx 04.02.2012 22:56 #

В этом фильме Хабенский просто неотразим!

belka74 04.02.2012 22:56 #

кто ж не отказался бы )) ну при отсутствии связывающих обстоятельств

belka74 04.02.2012 23:03 #

не пОняла! )) чей та
уж я явно не моралистка ))
или боишся раздавлю национальный секс-символ?))))

ilynx 04.02.2012 23:05 #

так ты ж еще фильм не смотрела
может и не смотри - он там тааакой... ))

belka74 04.02.2012 23:30 #

не, 88 кг - я сама если че )) он мужик некрупный
но приятный ))
харизма )))))))

ilynx 04.02.2012 23:00 #

))

Белочка, ты на Хабенского что ли там засмотрелась? Ты хоть на ночь - то не гляди. А то захочеца чего... А он во всех фильмах ничего. Улыбка - просто не сравнить. Кстати, знаете, он ведь реально трагедию в жизни пережил. Очень я ему сочувствую.

ilynx 04.02.2012 23:27 #

Да, я читала... У него как раз когда этот фильм снимался жена тяжело больна была, а потом умерла ((

belka74 04.02.2012 23:30 #

не, я невинными абсолютно вещами тут занялась )) деток мою, коормлю, укладываю )))))
у меня все совушки

Совушкам бай - бай спокойной ночи. Я тоже свою капризульку уложила. Надо рядом лежать и целовать ее в носик, лобик, щечки и ладошки поочередно. Она сама подставит для любанья что надо. Вот так ее любанькаю, обнимаю, нежу и моя капелька своенравная засыпает. А так будем блажить. Или какать придумаем, кушать, или еще там чего - нибудь.

ilynx 04.02.2012 23:41 #

Спокойной ночи!

belka74 05.02.2012 15:41 #

Ух
ну вот посмотрела.
Не знаю даже с чего начать (( Ну начну с кино - не понравилось. Начало провальное, Боярская не смогла втянуться сразу и только к конце перестала меня раздражать. Хабенский он и в африке Хабенский но какого черта там забыл Безруков? квадратная затычка каждой бочке?
Не знаю. Не нашла там ничего захватывающего. Грустно, страшно, горько - эти эмоции удалось донести авторам.
А в противовес - ничего.

Любовная линия Колчак - Тимрева с самого начала ужаснула.
Она - кукла, которой на все наплевать. Ну именно так это выглядит по фильму. У него дома больной сын и жена - а он с дамой до полночи шарится по улочкам под ручку. Мне это неясно.
Муж ее тоже неясен - он увидел же сразу к чему все идет - какого черта сдал задом?
Как прокоментировал этот момент Кавказ - ну они же все у вас такие воспитанные!!!!
Но воспитание-воспитанием но он вообще ничего кроме истерики по фильму не смог (((((
Абсолютно неясно что у Колчака с женой вообще - эта линия просто начинается сразу со встречи с Тимеревой.

Все, абсолютно все и неясно и коробит. Не потрудились они даже сыграть борьбу со страстью или что то правдоподобное.
Диалоги какие то вымученые, Боярская с одним выражением лица на всю жизнь.
Ближе к концу она стала к месту, но там, в вакханалии гражданской войны сместились и акценты, искривилась, поплыла и мораль.
То что она ушла от мужа - мне ясно. То что он наплевал на жену - понятно.
Назвать это великой любовью? Не знаю. И да. И нет.

Очень, очень неоднозначный фильм с абсолютно провальным началом.
вот такое себе мое частное мнение.
а - и нафига там Бондарчук в парике? а?

ЛенаШ 05.02.2012 16:04 #

Из всего фильма мне понравился только саунд-трек. Весно накрашенное застывшее самолюбующееся кукольное личко Боярской раздражало безумно и сделало героиню мне антипатичной

belka74 05.02.2012 16:36 #

абсолютно согласна. Не потянула она (((

ilynx 05.02.2012 16:10 #

Ну а теперь представь что все это не просто кино, а было на самом деле. Конечно в фильме немного изменили, но все таки

belka74 05.02.2012 16:37 #

Не могу!!! Понимаешь, кино - оно на то и кино чтоб представлять не надо было
Что мне представить? Если героиня Боярской так себя вела - то она потаскушка!
С ходу повесится на шею другому - фуууу

ilynx 05.02.2012 16:41 #

Это режисер не все продумал. Ну а в жизни Тимирева провела столько лет в тюрьмах из-за этой любви. Настоящее у нее было а не просто так. И когда я читала как это было на самом деле, то там написано что она не сразу повелась. Т.е. в жизни она потаскушкой не была.

ilynx 05.02.2012 16:46 #

Насчет героини Боярской согласна - неудачно. И меня раздражало это открытое измывательство над мужем... Как-то не продумали всё это..
Ну и сама она не достаточно влилась в роль.
А Хабенский без вопросов - сыграл супер!

belka74 05.02.2012 17:21 #

не знаю
Хабенский сам супер - а вот что сыграл супер - нет, не могу сказать
Что там у них в жизни было не знаю - кстати по фото она отнютнь не красавица, его жена куда милей
А потом понимаешь - жизнь после революции у них изменилась настолько что под это уже вполне подходит фраза "Джентельмен к западу от Суэца не несет ответственности за джентельмена к Востоку от Суэца"
Во что там переплавилась их интрижка в горниле гражданской войны - это другое дело! в это я как раз верю, ечловек в условиях экстрима меняется и очень сильно.
Но кстати последние слова Колчака - сначала про одну жену, потом про другую
и жалко - не его жалко а звучит жалко
и как то мерзенько стало ((( и образ этого человека, который его расстреливал - улыбающегося все время
и слишком белые робы солдат, и эти умытые лица с аакуратным слоем копоти
один длинный неудачный рекламный клип

хм
я понимаю что я как то эээ жестко порвала этот фильм
но наши режисеры дорвались до Кодака вместо Свемы
и такое ощущение что они до сих пор не могут успокоится
"Гыыыы!! Гляди какой яркий синий!!! УУУУУУУУУ"

ilynx 05.02.2012 17:42 #

в твоем и моем восприятии фильма разница в том что ты смотрела просто фильм, а я сначала читала как на самом деле, а потом смотрела как бы через призму реальных событий и представляла это совсем иначе.
Меня даже тронуло то что гроб с телом Капеля несли хрен знает какое расстояние по всем этим снежным сугробам и морозам для того чтобы его нормально похоронить, а не оставить на растерзание врагам. Ты представляешь насколько люди были ему преданы...

ilynx 05.02.2012 16:26 #

Меня во всем этом цепляло то что все это не просто выдумка, а реальные события. И когда ехал этот поезд хотелось чтобы закончилось всё как-то иначе, но конец то уже известен, историю не изменить и было чувство какой-то безысходности...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир