Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Mama_6

"А вдруг, ты завтра попадешь на остров в океане?"

Недавно на форуме было обсуждение детского труда, должен ли он присутствовать дома и в каком объеме. Прозвучало мнение о том, что сейчас мало кто сам авто ремонтирует, делает ремонт жилья, а, следовательно, домработница - это не роскошь, а средство для высвобождения домохозяйского времени. Уточню сразу: я не против ремонтных мастерских, домработниц и проч. как факта. Но, не становимся ли мы слишком беспомошьными в элементарных ситуациях, перекладывая все на плечи других людей? Это нам, умеющим пылесосить и мыть посуду кажется, что этому научиться - раз плюнуть, а ведь может статься, человек ни разу не сталкивающийся с этим, вдруг в силу обстоятельств вынужденный "самообслуживаться" в 40 лет может попасть в ооочень затруднительное положение. Да и сфера обслуживания в нашей стране оставляет желать лучшего, и неплохо уметь многие вещи самому. А может, положение дел в глубинке и в столице очень сильно отличается?
Рассказываю, как обстоит дело у нас. Муж одно время подрабатывал помимо основной работы на ремонте квартир и офисов (делал электро-монтажные работы), насмотрелся, как делают свою работу бригады маляров, плиточников и проч., теперь, когда заходит речь о ремонте, он с ужасом говорит, что будет делать все сам, чем "обращаться к этим халтурщикам". Бывший мой соученик работающий в автомастерской, рассказывал, что очень здорово, когда к ним обращаются люди, ничего не смыслящие в ремонте авто, т.к. им можно втюхать кучу в принципе ненужных им работ по ремонту автомобиля. Например, клиента убеждают в необходимости замены какой-нибудь детали, берут за это деньги, а сами переставляют абсолютно нормальную деталь с одной подобной машины на другую... Не хочу обидеть работников той или иной сферы, добросовестные и недобросовестные работники есть везде, но мне не хотелось бы попадать в дурацкую ситуацию из-за своего невежества.
А еще меня поразила недавно одна ситуация. Пошли с первоклассниками в поход в лес. чтоб дети сдружились, родители перезнакомились и проч. Муж сказал мне взять спички: "все равно, другие забудут". Так и оказалось. Хорошо, пришли на место, спички у меня нашлись. самое бы время развести костер. Но! "Ах! Я же не взял сухого горючего!" - вскричал один папа (осень, сухо вокруг, хворосту и бересты завались...), второй папа срочно согласился свозить его за горючим... Короче, пока мужчины ездили, костер у нас вовсю горел, дети жарили на нем хлеб и все были довольны. Потом мамы с детьми ушли устраивать конкурсы и стол, а папы остались следить за костром. Но, они и поддерживать его не смогли, несмотря на то, что мы с детьми натаскали кучу сухих стволов и веток и в их распоряжении были топор и пила. Они просто навалили в костер столько бревен, что, прогорев внизу, он потух! ((( Мне страшно становится жить, понимая, что меня окружают столь беспомощьные мужчины)))
Мы все более заняты непосредственно своей работой, все больший спектр услуг предлагает нам окружающая нас действительность. Но не получится ли у нас со временем так, как в песенке из фильма про Красную Шапочку:
"-А ты сидишь на берегу,
Тебе тепло и скучно,
Сидишь себе худеешь
Не по дням, а по часам...
-Ну почему, почему?
-Да потому что,
Да потому что,
Да потому что,
Ты никогда и ничего
Не делал в жизни сам!!!"

Ответить378 комментариев
В избранное
Комментарии (378):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 05.05.2012 20:54 #

Тоже самое! Думаю об этом и страшусь. Смотрела фильм как самолет потерпел крушение в тайге и как люди там выживали. ... Наверно если вдруг что случится мы опять соберемся в группы и так жить станем. Кто то помнит что с кострами делать, кто то мяту от мухомора отличает, кто то знает как выпотрошить зайца. Одному человеку тогда сложнее будет а коллективно больше шансов.

Вот сейчас нам легко жить с водопроводом и супом магги))) мы и разобщенные сердитые. А как петух в попу клюнет сразу сплотимся и выживем!)

belka74 05.05.2012 21:06 #

Тань, очень спорно )))
с одной стороны ты полностью права. С другой - боже, где ты нашла мужчин, до такой степени бестолковых? ))))
С третьей понимаешь, вот я категорическая противница "ремонта самому" и изучения двигателья внутреннего сгорания ради контроля автосервиса (((
у меня нет на это ни сил ни времени. Если я не верю сервису - я могу отвезти в другой. Найти друга-мастера. Мастера с репутацией. То же самое с ремонтами.
я считаю что одно дело навыки самообслуживания, другое - овладевания всеми профессиями от электрика до сантехника.
Мы снимали квартиру, где хозяин гордился что все делает сам. Сам розетки чинит, сам плитку кладет, сам унитаз ставит.
Знаешь что? Все это было очень фигово сделано. Потому что по профессии он бухгалтер. Иногда думаю - а может он и бухгалтер такой же как сантехник?

Mama_6 05.05.2012 21:16 #

Наверное, мое мнение во многом зависит от того с каким мужем я живу. Он сам над собой смеется "праграммист-сантехник". мы ремонт делали сами (я помогала под его чутким руководством). Он делал полностью проводку, розетки, выключатели в квартире. все думают. что вызывати профессионала. Сантехнику ремонтирует тоже, в основном, муж, причем, практика показала. что качество у него даже лучше, чем у мастера по вызову. Для себя же старается. Машину он в состоянии чинить сам, хоть и нашел мастера, которому доверяет, но он прекрасно представляет, что и как делается и многие мелкие вещи делает сам. Причем, он не пропадает целыми днями в гараже из-за этого, как я боялась могло быть. не могу сказать. что он этим прям гордится. Скорее, сетует, что опять приходится чинить кран... Но зато ни в какой экстремальной ситуации с ним не страшно)

belka74 05.05.2012 21:19 #

Это наверное прекрасно когда муж может все.
Но необходимо ли это? я считаю нет. То есть по моему личному мнению есть некая граница между бытовой беспомощностью и привычкой делать все самому ))
тут попахивает самоучителем по удалению аппендикса )))

Mama_6 06.05.2012 00:03 #

На эту тему есть хорошая поговорка: "Ковчег построил любитель, "Титаник" сделали профессионалы

belka74 06.05.2012 00:34 #

Таня, это ущербная логика. Именно потому что все заняты выкладыванием кафеля, починкой карбюратора и прочим, вместо того чтоб хорошо делать то, что должны. Я понимаю, что ты ответишь что твой муж прекрасный специалист. Но это неправильно. Люди должны заниматься своим делом, а не все всем. Представь тебе операцию будет делать хирург, который полночи унитаз менял и трубы чистил.
Сам подход совковый, ущербный

WRebel 06.05.2012 11:04 #

Тут ты не права. В корне.

belka74 06.05.2012 11:11 #

Аргументируй

WRebel 06.05.2012 11:37 #

Могу привести в качестве аргумента надпись на Бухенвальде

Jedem das seine

Хочешь, чтобы тебя кидали на деньги и вешали лапшу на уши - вперед.

Обслуживающий персонал - он такой обслуживающий.

_______________________________
А с машиной я стараюсь не браться - наверное потому, что у меня инжектор, а не карбюратор и у меня есть доверенный мастер. Хотя, все же четыре машины назад сервисмены меня пытались кидать)

WRebel 06.05.2012 11:50 #

Вот примеры про кафель и розетки меня умиляют.

Мы тоже недавно были ласковы и интеллигентны, сторонники западных ценностей. И жили в квартире.

Пока мы не купили себе коттедж. Кирпичная коробка - ничего боле. Скоро выяснилась странная особенность: работа мастера = материалы. То есть - купили мы бетона на 10 тыс, раскидать его лопатой - еще 10 тыс.

Факт. Надо было делать систему отопления, встраивать котел, вешать батареи и соединять все трубами.
Материалы стали на 80 000 рублей. Ровно столько же стоила работа специалиста. Повесить котел - 1000 рэ. (на два самореза). Сделать дырку под коаксил (труба на улицу) - 3 000 рэ (работы на 15 минут с перекурами).
Лишних затрат - было 3000 рублей. Докупили сверел и распаечный аппарат под полипропилен. Это все....конструктор....за две недели занятости вечерами после работы - все было сделано.

То же самое и с укладкой имитации бруса, вагонки, настиле деревянных полов и укладки плитки.

Я разделяю мнение белки, но при одном НО, Если бы мы получали столько, чтобы оплачивать услуги этих "специалистов", а эти "специалисты" действительно были специалистами - тогда да. А так - нет.
Я как адвокат за одно дело получаю 50 000 и мне потом вероятно придется вести его год, а эти горе-мастера за три дня хотят получить 30 000. Налицо дисконнект.
Притом,что работа эта вся несложная, не требует специального образования и семи пядей во лбу. Да и интернет есть. Можно найти детальные инструкции как что делать.

А удовольствие от выполненной своими руками работы - это неоценимо. Другими путями его не достичь.

belka74 06.05.2012 12:22 #

Привинтить саморез - одно. Отремонтировать квартиру? Нет. Сама не возьмусь. Другое дело что просто знаю людей, которые и берут недешево но и сделают так, как я никогда.
И в инжектор не полезу. Не мое это дело
Про "каждому свое" - согласна. Никому не нравиться быть обманутым. Но для того чтоб это не происходило есть масса вариантов. От своего мастера до консультации у разных мастеров. А в идеале - гарантийная машина. Чтоб вообще об этом не думать

WRebel 07.05.2012 11:00 #

Т Представь тебе операцию будет делать хирург, который полночи унитаз менял и трубы чистил.



Представим ситуацию, когда у хирурга разбился унитаз (дети вазой стукнули - всякое случается), а впереди как сейчас пять дней выходных.
Пусть в тазик свои дела делает или к знакомым ходит?))))
Необходимый навык, я считаю.

ЛенаШ 07.05.2012 11:34 #

У нас да. И хирург вынужден быть "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик". Но это плохо. Это наше отставание в развитии. А тут речь идет о том что это хорошо и пользово, развивает и возвышает личность над собой, сближает и облагораживает - работать на работе, работать дома на все руки вместе с дитями. И что это беда цивилизации - профессионализм. А я считаю нет, професионализм - это прогрес, общество идет к облегчению быта семимильными шагами. И это классно.
Я согласна что у нас работяги часто неквалифицированные, службы работают отвратительно и дерут баблосы неоправдано, обманывают, халтурят, поэтому люди вынуждены становиться самоделкиными. Но это не распрекрасно с тз устройства общества. Это демонстрирует наши организационные и прочие проблемы. Не умеешь взаимодействовать - крутись один как хочешь. Выкручивайся. Паши на все лады от рассвета до заката и верь что тебе это полезно. Чем и кому это хорошо я не знаю, но как только у любого из нас появится возможность иначе организоваться - да никто не откажется. Удобные, облегчающие жизнь вещи приживаются. И это определенно хорошо.

WRebel 07.05.2012 11:58 #

Но это плохо. Это наше отставание в развитии. .



Пусть срет в тазик? А вот так и делала одна моя знакомая семья во Франции, когда была недельная забастовка профсоюзов.

Вот срать в тазик это и есть отставание в развитии. Неприспособленность и неумение себя обеспечить.

marion 07.05.2012 13:03 #


Пусть срет в тазик? А вот так и делала одна моя знакомая семья во Франции, когда была недельная забастовка профсоюзов.
Вот срать в тазик это и есть отставание в развитии. Неприспособленность и неумение себя обеспечить.


Жму нравится много раз!)

ЛенаШ 08.05.2012 23:01 #

Вспомнился мультик Летучий корабль
Маленький домик
Русская печка
Пол деревянный
Лавка и свечка
Котик-мурлыка,
Муж работящий
Вот оно счастье!
Нет его слаще...
А я думала это сказки - что у принцессы такие мечты о счастьи с трубочистом)) А вот ведь, прямо стройная система искренних убеждений)) Удивительно!

marion 07.05.2012 14:11 #

У нас да. И хирург вынужден быть "я и лошадь, я и бык, я и баба и мужик". Но это плохо. Это наше отставание в развитии. А тут речь идет о том что это хорошо и пользово, развивает и возвышает личность над собой, сближает и облагораживает - работать на работе, работать дома на все руки вместе с дитями. И что это беда цивилизации - профессионализм. А я считаю нет, професионализм - это прогрес, общество идет к облегчению быта семимильными шагами. И это классно.


Это две разные вещи.
Развитие производственных сил общества - и развитие личности.
Реальность наша такова, что они противоречат друг другу - а необходимо и то, и другое. И потому нужно искать баланс. Вот до этой степени я уступаю обществу, развиваю профессионализм, - а отсюда не суйтесь, здесь я развиваю другие стороны своей личности).

оооу! сейчас столько частных контор,которые работают в любые праздники! ну и как подобает в любом уважающем себя ТСЖ, загородной группе коттеджей есть свои мастера)))

Schwan 05.05.2012 22:55 #

Ой, я так жалела,что сама не умею чинить розетки и класть кафель в России)))))Реально трудно найти профессионалов,которые не обдерут тебя как липку((
Я как вспомню,вызвала мастера из домуправления,чтобы засвидетельствовать плесень в углу,хорошо,что была подкована своими друзьями,которые мне объяснили,что к чему,что мол дом панельный,щели с внешней стороны надо замазывать,9-й этаж,есессно - это дело Жека,да к тому же бесплатное...Пришел один из ЖЕКа(((и начал мне втирать,что у меня вытяжка стоит,которая препятствует нормальному воздухоснабжению,поэтому угол сыреет,плесневеет,что я вообще страшная нарушительница и что на меня могут наложить штраф,но он добрый дядя своими силами мне поможет за Н-ую сумму...
Ох,как я разозлилась...
И такое сплошь и рядом...
А здесь опять расслабилась..))

Mama_6 05.05.2012 23:15 #

Вот-вот!) Это в москве, быть может, уже капитализм, а у нас, хоть и частники, а качество услуг как в тех же ЖЕКах. Нам недавно так телефон чинили. Проблемы были у них на станции, а они усиленно делали вид, что починили что-то внутри нашей квартиры и делать перерасчет за 2,5 мес неработы телефона нам не должны(

Mama_6 05.05.2012 21:21 #

Вообще, я, наверно, слишком глобализировала проблему))) Хотела написать, что каждому полезно уметь пришивать пуговицы и гладить рубашки, постирать носки вручную и скипятить воду в котелке. а вышло вона как!)))

belka74 05.05.2012 21:26 #

я скажу больше
идея бойскаутов как обучения поведению на природе мне очень греет душу - по мне так это нужно нашим детям

WRebel 06.05.2012 17:06 #

я скажу больше
идея бойскаутов как обучения поведению на природе мне очень греет душу - по мне так это нужно нашим детям



Мы так часто бываем на природе, что просто ой.

belka74 06.05.2012 17:09 #

Да (( и это плохо (((

belka74 05.05.2012 21:37 #

Подумала ))
я бы разделила все на три части:
самообслуживание дома? - необходимо
умения разводить костер, искать грыбы - нужно
умение менять розетки и класть веницианскую штукатурку ? - ну я б сказала что это опционально )))

WRebel 06.05.2012 16:18 #

Подумала ))
я бы разделила все на три части:
самообслуживание дома? - необходимо
умения разводить костер, искать грыбы - нужно
умение менять розетки и класть веницианскую штукатурку ? - ну я б сказала что это опционально )))



Гвоздь забить это опционально или функционально?

Где провести грань? Розетка...ну непрофессионалу это займет 15 минут времени, а профессионал запросит за это от 300 до 500 рублей.

Золотые слова : "Учиться, учиться и еще раз учиться"

WRebel 06.05.2012 16:19 #

В случае с розеткой просто кто-то будет делать на вас деньги.

WRebel 06.05.2012 16:31 #

Главный вопрос все же в шансе найти специалиста. Дело здесь не столько в деньгах, сколько в отсутствии уверенности, что тебе сделают КАК НАДО.
Если есть несколько вариантов, тот или иной специалист безо всякого злого умысла может навязать то решение, которое нравится лично ему, но не факт, что понравится тебе. Просто потому, что человек консервативен по натуре.

belka74 06.05.2012 16:37 #

Ох, но тут прям и не знаю что сказать. Если специалист предлагает решение - это зло???
Мне неясна если честно эта логика. Я привыкла что если кому то надо каталог - зовут меня. Можно и самим. Сильно съэкономят, не скрою. Результат - говно. Но в принципе ничего сложного. Сфоткал на телефон, поместил в ворд, распечатал.
Я уверена что человек должен заниматься тем, что он умеет и что ему нравится.
Это как бы мое личное мнение.
Если кто то кайфует от укладки плитки или у него нет денег что ему пришли и уложили - это одно.
Но считать что так и надо - не могу.
И мне не жалко тех денег, которые избавляют меня от необходимости вязать, шить и реЗать кур.
Собственно я для того и работаю, чтоб на любимой работе на все это заработать.
А иначе логичней было сидеть в деревне и вести натуральное хозяйство

WRebel 06.05.2012 16:51 #

Мне далеко не во всех ресторанах нравится еда. А ведь её готовят специалисты. Проблема в них или во мне?

belka74 06.05.2012 17:08 #

Проблема что вы не нашли друг друга.
Надо просто ходить туда где еда нравиться.
Мой муж считает что если кинзы нет - блюдо не удалось. Пусти его трестировать поваров - общепит Москвы разорится

WRebel 06.05.2012 17:09 #

Ну я понимаю. В один ресторан, в другой в третьем понравилось.

А с ремонтом как быть? Три раза переделывать пока не найдешь - вот оно?

Или платье у портнихи - три раза не перешьешь тоже.

Хреново у нас со специалистами.

belka74 06.05.2012 17:15 #

Хреново у нас со специалистами.


Очень. Потому что люди сами свой труд не уважают и к чужому так же относятся
Потому и выходит что проще самим.
Меня например убивает слово не знаю
Спрашиваешь в магазине - где у вас соль? А не знаю
У ремонтников - когда дочинят лифт? Не знаю.
Я прям бешусь.
Может поэтому я горжусь что в своей профессии я прекрасный специалист. И если уж нашла мастера - не важно врача, сантехника, адвоката или штукатура - буду холить его и лелеять. По холке и лелейке.
Так вот и передаются такие мастера и мега мастера из рук в руки ))

marion 06.05.2012 18:21 #

А я вот замечаю, что профессионализм не бывает узким - по своему опыту. Если человек привык работать как следует, относиться к делу ответственно, то чем бы он ни занимался, так и будет. Хоть на работе комп.сеть тянуть, хоть дома плитку укладывать.
Во многих местах работала, и постоянно наблюдаю такие случаи.
Возникает необходимость решить какую-то нетипичную задачу; пришел клиент с вопросом, которого никогда раньше не было; издали новый закон, а разъяснений еще нет; возникли отношения, не укладывающиеся в рамки типового договора... 8 работников из 10 сразу начинают отказываться: "я не знаю, как это делать! Мне это не объясняли! В моей инструкции этого нет! И это не входит в мои обязанности!" Другие два тоже никогда не делали, но они сядут, почитают Интернет, доп.литературу, обдумают со всех сторон, и возьмутся, и будут делать.
И потому мне кажется, что в бытовых делах они тем более так поступают.
Единственное, что может помешать - недостаток времени; но ведь и правда, часто бывает быстрее самому все сделать, чем бегать, искать, нанимать, потом присматривать за этими работниками, ругаться и требовать переделок.

CareBear 07.05.2012 10:07 #

Лена! Сколько треннингов не проходила здесь - не всех работах самое главное правило НИКОГДА! не отвечать людям -не знаю! Должен знать! А если реально не знаешь - ответь что я сейчас найду того кто знает)))

Вот Белка согласна с тобой на тысячу процентОв! Недавно разговаривала с мужем на тему того, что нет у нас спецов во многих сферах, потому что у людей совершенно нет мотивации работать свою работу хорошо! Особенно это относится к сфере торговли! Менеджеры в автосалонах, сотовой связи, техники, продавцы в магазинах, БУТИКАХ - это просто "ПОШЕЛ ВОН" хочется сказать под конец общения! Все без эмоций, без заинтересованности продать, помочь, донести нужную и важную информацию! Вот просто думаю про себя, пусть я работала в хреновом месте - ювелирный ломбард! Сами понимаете контингент людей, НО даже там у меня были свои постоянные клиенты, которые называли меня трлько Викуля и приходили только в мою смену. А люди там кстати не все алкаши и наркоманы, я была дико удивлена, джипам, шубам..оказывается и такие люди не брезгуют быстрыми деньгами.

Комментарий удален

belka74 06.05.2012 16:31 #

Выдранные из контекста, ага
Забивание гвоздей отделка коттеджа - таки неравноценные вещи. Нет? Или тогда специальности вон? Зачем нужны адвокаты например? Или дизайнеры? Писатели вообще неясно чем на хлеб зарабатывают. Врачей всех разогнать - есть интернет.

Зачем доводить мои вполне разумные аргументы до абсурда то?

WRebel 06.05.2012 16:35 #

Выдранные из контекста, ага
Забивание гвоздей отделка коттеджа - таки неравноценные вещи. Нет? Или тогда специальности вон? Зачем нужны адвокаты например? Или дизайнеры? Писатели вообще неясно чем на хлеб зарабатывают. Врачей всех разогнать - есть интернет.

Зачем доводить мои вполне разумные аргументы до абсурда то?



Это еще кто до абсурда доводит?)) Вот смотри - я же не предлагаю свои услуги по строительству населению? Факт))

Давй разделим специальности СПО и ВПО. Это две разные вещи.

belka74 06.05.2012 16:44 #

Давай. Давай разделим.
Ты предлагаешь всем в обязаловку шиукаторно-малярно-автосервисно-швейное дело преподавать? В школе??
Азы там и так должны давать.
Или думаешь надо расширить и углубить?

WRebel 06.05.2012 16:57 #

Да. Обязательно. На это есть уроки труда и УПК.

______________

Ставлю точки над i

Ты говоришь, что человек, чтобы не прослыть совковым - не должен заниматься чем-то кроме своей профессиональной деятельности.

Я упираю на то, что это может совмещаться без ущерба для производства.

Что скажешь?

belka74 06.05.2012 17:04 #


Ты говоришь, что человек, чтобы не прослыть совковым - не должен заниматься чем-то кроме своей профессиональной деятельности.


Ни в коем разе. Что значит не прослыть? Ерунда.
Совок - когда это делается от полного нежелания делегировать полномочия.
Если охота - да бога ради.
Совок - система при которой никому ничего доверить нельзя.

Насчет полноценного совмещения - верю что есть отдельные случаи.
Но сильно сомневаюсь что это Анн масс.

А вот если душа просит - то тут бога ради. Я только за

WRebel 06.05.2012 17:08 #

А если денег нет?

belka74 06.05.2012 17:17 #

А если денег нет то че тут обсуждать
Жить захочешь - не так раскорячишся.

WRebel 06.05.2012 17:22 #

Чин-чин

Комментарий удален

caruso 05.05.2012 21:40 #

О, сейчас меня прорвет! Больная тема! У меня муж ничего не умеет делать, даже гвоздь я, наверное, лучше забью. Картошку не умеет чистить, недавно узнал, что у чеснока есть зубки и как чистить лук. Всему виной его мама, которая за ним до 24 лет все убирала, он у нее поздний, четвертый ребенок. И меня вечно свекровь ругает в том, что я свою 3-летнюю дочь заставляю за собой убирать, она ведь маленькая еще. Так что я - тиран и все остально в одном флаконе.
Один позитив в семье, в плане мозгов муж - гений, соответственно и хорошо зарабатывает. Да еще и с абсолютным слухом, я с музыкальной школой тихо завидую, как он быстро может подобрать и сыграть любую мелодию на любом инструменте. Так что в его случае, проще заплатить кому-то сделать то, что он не умеет, а тратить время только на то, что нравится или приносит доход.

marion 05.05.2012 21:40 #

Я тоже считаю, что необходимо учить детей и домашнему бытовому труду, и навыкам выживания при отсутствии удобств цивилизации; для меня парень, который не умеет разжечь костер, нарубить дров топором, гвоздь вбить в стену, трубу от раковины прочистить - это не мужик.
Кроме того, уверена, что совершенно недопустимо внушать детям, что профессии, связанные с ручным трудом, являются чем-то примитивным и унизительным, по сравнению с умственным трудом.
И даже не столько по причине "необитаемого острова", что все-таки маловероятно. Мне кажется важным вот что:
1. Интеллектуальное развитие - это только одно из необходимых направлений развития личности. кроме него, есть еще множество других, которые также нуждаются в развитии, если мы хотим вырастить из ребенка полноценного счастливого человека. Большинство из нас это понимает, потому и поощряют различные хобби, спортивные занятия, собирание моделей, музыкальные занятия и пр. Мне кажется, что домашний труд (а еще больше - работа на приусадебном участке) без всякой траты времени, денег, таскания по кружкам-секциям обеспечивает развитие личности по всем этим направлениям. Ну если и не по всем, то по большинству).
2. Психологический настрой. Если ребенку с детства внушать, что "не будешь учиться, так и будешь всю жизнь с молотком (тряпкой)", это будет сильнейшим отрицательным мотивом - если жизнь действительно заставит взяться за молоток или тряпку. Приобрести необходимый навык не так сложно, сложнее преодолеть этот психологический барьер. Я видела это на примере своих родителей и их сверстников. Когда в 90-е начали массово закрываться заводы и НИИ, одни инженеры сумели легко переквалифицироваться, заняться торговлей или физическим трудом, и спокойно пережили это время. Такими были мои родители и родители моего мужа. Наши отцы, люди с высшим образованием спокойно пошли в слесари; моя свекровь некоторое время занималась озеленением улиц и даже руководила группой... Другие настолько были "забиты" этим стереотипом (чтобы я, интеллигентный человек, ведущий специалист, и опустился до рыночной торговли??? или копания газонов???), что предпочли сидеть на шее родителей-пенсионеров, впадать в депрессию и спиваться.
3. Проблема переходного возраста. На мой взгляд, она напрямую связана с тем, что подросток ощущает себя взрослым, а к нему относятся как к ребенку и вынуждают вести детский образ жизни. Учеба - это не взрослая жизнь, это только подготовка к ней. А домашний труд - это как раз то, что позволяет почувствовать себя наравне со взрослыми. Ведь раньше такой проблемы не было, а почему? Потому что парень в 12-13 лет уже пахал в поле наравне с отцом. Ему не было нужды доказывать свою взрослость - это и так было очевидно... Сегодняшний цивилизованный мир заставляет оттягивать момент взросления, чтоб работать инженером, врачом, финансистом, нужно долго учиться. Тем большее значение имеет для подростка тот факт, что он уже ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС что-то умеет, что-то собой представляет, что ценится родителями и заставляет себя уважать.
Все это, конечно, на уровне моих предположений - доказать не могу, но таково мое мнение.

пчелка0880 05.05.2012 22:18 #

Как хорощо написала,добавить нечего.Молодец!

ЛенаШ 06.05.2012 02:22 #

А ты, Марин, торговала на базаре? Я - да, вместе с мамой, кандидатом наук, в лихие 90-е. Мама раз сиганула под прилавок, когда колегу увидала))) а я ничего, мне весело и задорно было.
А отец мужа переквалифицировался сначала из инженеров в рабочие ради получения этой квартиры. В 90е завод закрыли и он стал плитку класть. Запил, надорвался и умер от сердечного приступа не дожив до 50ти.
Я не хочу готовиться к тому что мир перевернется и придется выживать, и я тоогдааа всем белоручкам продемонстрирую какая я на все руки молодец, заживу на их фоне, а они подохнут с голодухи. Я может выкручусь если что. А в этой жизни предпочитаю интелектуальный труд физическому. Потому и детям этот путь стараюсь обеспечить. А в слесаря никогда не поздно и никому не рано. Достаточно 3 класса школы и пары лет бурсы - и вперед, чистильщики канализаций тоже общетву нужны. Но почему я должна этим заниматься, если я способна работать головой - забирать хлеб у тех кто не способен?)))

Schwan 05.05.2012 23:00 #

А вообще,мне как и Гайке страшно становится,когда я подумаю,что мир останется без электричества и газа - БР-р-р...
Костер-то я вроде как умею разводить,НО
нужны спички..
Сама огонь добывать не умею(((
Когда-то пыталась через стеклышко на солнышке - облом((
ну а если солнышка нет и идет дождь? Ой,даже страшно-страшно думать.....

ks23 05.05.2012 23:33 #

Таня, название заставило улыбнуться.
А по сути Белка хорошо написала - обеспечить себя дома, знать (хотя бы в теории) азы выживания на природе - хорошо. Уметь разобрать смеситель/ карбюратор/ прибить гвоздь - если есть желание. Но я приглашу профессионала, и подшивать брюки понесу в ателье. И при проблеме с проводкой обесточу дом и буду звонить в соответствующую службу. Тоже касается мужчины, если его выбранная карьера заключается в сидении перед компьютером, не должен он знать как устроены трубы в доме и с какого края корову доить и даже как складывать костер.

Mama_6 05.05.2012 23:40 #

Сразу чувствуется, что вы не в России)

Mama_6 05.05.2012 23:45 #

Хи, а я брюки в ателье подшивать никогда не понесу) Во первых. я на это потрачу больше времени дойти, сдать, получить, чем подшив сама, во вторых - потрачу деньги, в третьих - качество будет то же. И, например, прокладки у смесителя поменять. Если не сама: 1. Дозвониться до соответствующих служб, сделать заявку, через несколько дней потратить полдня на ожидание мастера будучи привязанной к дому... Проще открыть ящик. найти прокладку нужной мне формы и, отключив воду сделать все самой. Уйдет полчаса. Ну нет у меня времени на мастера!)))

Mama_6 05.05.2012 23:50 #

И только с третьего раза до меня дошло, почему тебя заставило улыбнуться название поста )))

Schwan 05.05.2012 23:58 #

Во-во, доить корову или козу - моя мячта))))
А ведь был шанс научиться,у бабушки были козы..
Эх, случись что - помру от холода или от удара копытом парнокопытного)))))

caruso 06.05.2012 00:12 #

О, вспомнился случай именно на острове, но в море. Полетели мы с компанией в составе 10 человек на Карибские острова. Сняли на 10 яхту и катамаран с капитаном и поплыли 10 дней шастать в бассейне Карибского моря. Из всей компании было 6 эстонцев, которые нещадно пили на яхте, ирландец, который тоже не отставал, итальянец, которого укачивало и я с подружкой, русского происхождения. Набрали мы провизии перед заплывом, пополняли запасы воды и продовольства на близлежащих островах по маршруту. Но на вторую неделю мне очень захотелось домашней курочки. Отступлюсь от темы: выросла я в сельской местности, по хозяйству делать все умею, в том числе и корову подоить или приговорить гуся к супу. Упросили мы нашего местного капитана привезти живую курочку с его хозяйства. Он, конечно, удовлетворил нашу просьбу. Привез беленькую пернатую. Я закипятила воды, наострила нож и прямо на палубе приговорила курочку, правда немного крови за борт попало (но повезло, что вблизи акулы там не водились). Общипала, выпотрошила, с внутренностей и крылышек сварила суп, а остальное запекла в духовке.
Ошарашенный капитан ответил, что первый раз в жизни видел европейскую женщину, которая умеет ТАКОЕ. Даже из местных жительниц одна из 10 сможет такое сделать. Правда в тех районах понятия "европейская женщина" означает, или ассоциируется с англичанкой или немкой. Так что, девушки, знания и умение - сила! И никогда не знаешь, когда они пригодятсяв жизни. Сейчас найду и выложу фото курицы.

caruso 06.05.2012 00:19 #

Собственно до http://photo.i.ua/user/549543/35660/709339/

и после http://photo.i.ua/user/549543/35660/709342/

ks23 06.05.2012 00:30 #

Фото после шикарное)

ЛенаШ 06.05.2012 01:59 #

я за разделение труда в обществе, против натурального хозяйства, против самоклепа. Плохая организация общества вынуждает людей становиться мастерами на все руки. Нет ну есть люди талантливые во всем. А в основном дай Бог человеку преуспеть в одной сфере. Остальное должно быть как хобби для души, если есть на то потребность.
Я в юности отправилась в Германию на сельхоз работы подзаработать денег. Вот как раз в тяжелые времена. В первый месяц от нагрузки плакали даже сельские девочки. на второй месяц даже я, белоручка, приспособилась и перерабатывала норму. Я убеждена что ручной работе можно в трудную минуту научиться любому за короткое время при острой необходимости. А вот интелектуальную уже только гений освоит в зрелости если с малолетства башку изо всех сил не развивал. Потому такие приоритеты для детей. Я все-таки надеюсь что общество будет развиваться и профессионалы будут получать такую оплату за свой труд на рабочем месте, чтобы другую работу поручать другим профессионалам. А не регрес вернет нас в пещеры и к натуральному хозяйству. Но даже если так - да освоимся. Но не хочу готовиться к такому развитию событий всю жизнь. По ходу разберемся. На все случаи не подготовишься. А если не доведется - ваще обидно будет))
У меня мама и сестра шили, бабушка вязала и консервировала и пророчили мне трудную жизнь без этих навыков. Я ненавижу этот самошив, консервацию и пр. Я в детстве ездила на 3 дня с подругой копать картошку в село. Зареклась - я заработаю на нее своей башкой. А подруга эта сказала: я никогда не буду жить как мои родители - чтоб к 40 годам вены на ногах в палец, руки как лопаты, измождение и ранняя старость. Она выгодно вышла замуж. Я видала сельских жителей - это в фильмах они румяные красавцы на парном молоке, а в жизни это выглядит иначе.
Меня мужчины в этих ямах под 30-летними авто абсолютно не возбуждают. Я покрываюсь холодным потом когда муж чинит розетку, хоть он умеет, я психую даже при отключенных щитках)). Разводить костер и жарить шашлых он научился во взрослом состоянии уже от наших друзей. Я нет, я на шашлыках - курортница. Мы купили переносной мангал - у нас штрафуют за выжигание травы, покупаем угли - муж не любит лазить по лесу за палками. Ремонт мы конечно нанимаем делать людей. А ему на выхи привезли делать ноут. Он говорит, оказалось там три кнопки надо было нажать и полчаса подождать. Приехали забрали и оставили денег. Вот это мой типаж мужчины - этих денег хватит и на угли, и на мясо, и на покупные овощи, на салат, и на напитки, и на бензин доехать. Проведем на них вместе целый день в лесу или у реки с детьми на отдыхе, вместо того чтоб карячиться над бытом все выходные - шить-вязать-ремонтировать-консервировать и пр. Мы не хузяйственные, ну их в баню эти труд.повинности, сжирающие все свободное от основной работы время. Для меня любовь к домашнему труду и вера в его пользительность для развития натуры сродни мазохизму или возврату к совку.

Mama_6 06.05.2012 08:58 #

"А ему на выхи привезли делать ноут. Он говорит, оказалось там три кнопки надо было нажать и полчаса подождать. Приехали забрали и оставили денег. Вот это мой типаж мужчины - этих денег хватит и на угли, и на мясо, и на покупные овощи, на салат, и на напитки, и на бензин доехать. Проведем на них вместе целый день в лесу или у реки с детьми на отдыхе, вместо того чтоб карячиться над бытом все выходные - шить-вязать-ремонтировать-консервировать и пр." - Эх, Лен, если бы у нас за ремонт ноута так платили... Разве хлеба с молоком купить хватит(

ЛенаШ 06.05.2012 13:55 #

ну, он прослыл суперпрофессионалом)) он действительно мозг. данная работа была хорошо оплачена за имидж)) Но часто к нему обращаются когда никто не может - а он хлоп и решит задачу на одном наитии. Речь не только и не столько о единицах техники, сколько об этих сетях, серверах, системах - т.е. это носит производственный характер. Специалисты от него в отпаде. Потому на работе у него зп много выше чем в среднем по рынку за его специальность. А за халтурку с починкой ноутов он чаще деньги не берет, с совсем чужих только.)) Он очень отзывчивый, за это его любят)) А это чужой дядька через знакомых попросил, срочно, на выхи, поэтому и заплатил немного)

Mama_6 06.05.2012 14:35 #

Да хоть сто раз суперпрофессионал! В городе средняя зп 16 т.р., самая большая в этой области по городу 30 т.р. Но нам этого на этементарное не хватит !!! Тем более на каких-то слесарей-сантехников и проч.

ЛенаШ 06.05.2012 19:13 #

Нам посчастливилось родиться и унаследовать жилье в столице. Видимо поэтому можем себе позволить домашнее лентяйство. И мне это нравится, мне так хорошо. Я не хочу, не люблю, не умею, и не хочу учиться шить, вязать, консервировать, клеить обои... А в моей семье считалось что НАДО потому что это правильно потому что только так хорошие люди и живут потому что так надо потому что так правильно и полезно... Я буксовала и протестовала. Меня насильственно вывозили на дачный участок взращивать СВОЕ. Со мной вели беседы и пужали никчемным будущим. Я много протестовала, чувствовала что есть другие концепции домохозяйства гораздо более подходящие для меня. И мы с этими концепциями повстречались и отлично себя чухаем))
В селе у моей бабушки было выражение относительно полной никчемности женщины: да она носка за вечер не свяжет. Мы с тобой тоже не свяжем. Но это врядли говорит о нашей большей никчемности пожизни по сравнению с умелицами из бабушкиного села)) Аха, а дед говорил моим маме и тете - вас в рай помести, вы и там с голоду подохнете - вы и мешка картошки поднять не можете. А сам 3 класса закончил в сельской школе, больше не одюжал. Вот это меня убивает. Это советский подход - рабочий класс - гегемон, а интелигенция - прослойка. Наклеил обои - молодец, результат налицо. А те кто придумал хороший клей, разработал дизайн, открыл магазин по продаже стройматериалов - это иждивенцы на горбу трудового народа???))))
Я считаю так: чем более упадочен строй в стране, чем менее развит населенный пункт, тем более натуральное хозяйство вынуждены вести его жители. Именно вынуждены. Именно упадочным и непродуктивным я считаю необходимость быть мастером на все руки. Вовсе не почетным, и не примером для подражания. Судить о ценности мужчины по тому умеет ли он колоть дрова? Для меня более ценен тот мужчина, который обеспечит мне такую жизнь, в которой я не буду знать, а для чего их колют? Не пролежит все выхи под ржавой развалюхой, пока я буду штопать его носки, одна присматривать за детьми и консервировать 40 банок огурцов с собственного огорода. Бррр! Аж сама испугалась своего описания житухи)))

Mama_6 06.05.2012 19:38 #

Не обращай внимания, но щазз меня "понесет!)))
Ты пишешь:
"Судить о ценности мужчины по тому умеет ли он колоть дрова? Для меня более ценен тот мужчина, который обеспечит мне такую жизнь, в которой я не буду знать, а для чего их колют? Не пролежит все выхи под ржавой развалюхой, пока я буду штопать его носки, одна присматривать за детьми и консервировать 40 банок огурцов с собственного огорода."
Отвечаю.
Во первых, твой идеальный мужчина не заработал бы тебе здесь у нас таких денег, которые бы позволили вашей семье все то, что ты хочешь. Хотя да, может быть вам и хватило бы, учитывая, что вас четверо...
Во вторых, мой идеал мужчины - это тот, который и деньги может заработать (несмотря на какие-то временные проблемы муж кормит 8 человек, обеспечивает 4-х школьников всем необходимым + кружки-секции), и дрова рубить, если надо (хотя, кто б ему дал, я сама дрова рубить очень люблю ), и по дому все мужские дела сделать, и машина у него всегда в порядке и лежать под ней целый день для этого не надо. Инфу по ремонту смотрит в интернете, а своевременное обслуживание не превращает авто в "ржавую развалюху". Всё проще)))

ЛенаШ 06.05.2012 20:09 #

Таааня! Я ж про абстрактный идеал, а не про наших мужей!))) Мой муж в этом плане далеко не идеал))) Ну а вот в идеале... Ты бы хотела этого не делать? И чтоб муж ог позволить не делать? Я бы много чего не хотела. Наняла бы домработницу... Но я и сама не идеальна. Мечты, мечты... Но я стремлюсь зарабатывать больше а не делать больше своими руками. В идеале)) И если хирург не колет дрова - у меня нет сомнений в его мужественности)) Т.е. я вела к тому что мастеровитость на все руки не есть обязательным достоинством в моих глазах... А вот интелект... Это обязательная ценность в моих глазах. Да, безусловно. Дураков, какими бы хозяйственными ни были, я не рассматриваю рядом с собой.
Т.е. интелект я ценю а хозяйственность нет. Ты видимо более требовательна - отхватила себе и с тем и с этим)) Теперь вот загордилась, хвастаешься)))
А кстааати! У тебя была няня! Вот! Вот! Ха!)))))

Mama_6 06.05.2012 20:43 #

Действительно, зря я разошлась) Просто зацепила фраза об упадочности и непродуктивности того образа жизни, который мы, фактически, ведем.
И еще, я же не призываю обязательно с утра до ночи делать ВСЁ, я призываю уметь что-то еще делать, кроме основной работы. А это разные вещи. няня - это хорошо, особенно когда надо вести двоих детей одновременно в 2 разных места))) Хи, хотела бы я посмотреть, кто это сделает один без машины) А еще бы я себе с удовольствием наняла работницу. которая бы гладила белье. Его у меня получаются горы, а неглаженное я терпеть не могу. Но при этом мои дети раз в неделю продолжали бы себе гладиить каждый свою форму, просто для того, чтоб уметь.

marion 06.05.2012 20:59 #

"Пусть говорят"))
В этом споре, Тань, убедить никого невозможно. По мне, чем больше человек знает и умеет делать, тем лучше.
А для кого это значит "совок" - ну что ж, пусть наращивают свой узкий профессионализм.
Я когда-то сама была такой же, кричала: "что мне надо, я лучше куплю!!! но огурцы солить не буду!!! и иголку не возьму в руки принципиально!"))))
С возрастом пришло понимание, что это нужно мне самой - причем уровень благосостояния здесь даже не сильно имеет значение, мы бы могли себе позволить многое купить и нанять. Но это же так полезно и интересно)).

пчелка0880 06.05.2012 19:44 #

А мне нравится работать на даче,выращивать свои помидоры,а не покупать на рынке.Солить,концервировать,делать заготовки на зиму.яблоки со своей яблони мы ели до марта и сок до сих пор пьем.а не в магазине покупаем химию.Овощи покупаем на рынке-так как дешевле купить чем время на это убить.Вязать и вышивать я тоже люблю-это для души,меня успокаивает лучше валерьянки.Так что это все плохо?

ЛенаШ 06.05.2012 20:17 #

нет. Ты любишь - это отлично.
Для меня было бы плохо. Я не люблю.
Но это не значит что я никчема. Я ничего себе тетенька на своем рабочем месте.
Я защищаюсь. Таня ж наехала - кто ничего не делает сам тот скучает и худеет. А я мало делаю сама. И не худею а толстею блин! А! О! Хны!))))

marion 06.05.2012 09:08 #

Вообще это, конечно, беда нашей цивилизации. Профессионализм во всем.
Конечно, это эффективно - без разделения труда никогда не возникло бы промышленное производство. Конвейер - блестящее изобретение Генри Форда. Но те, кто работал на заводе, знают, что конвейер - это ужасно. Убивает мысль, творчество, фантазию, превращает человека в приставку к машине.
Да, общество, современный жизненный уклад требует от нас профессионализма, и нам уже кажется нелепым самим чинить розетки и класть плитку... а потом уже и готовить еду, и воспитывать детей - пусть этим тоже займутся профессионалы! Да, блин, у нас уже детей вынашивать становится профессиональным трудом (вспоминаю дискуссию о суррогатном материнстве). Этак мы все больше и больше превращаемся в роботов с узко запрограммированными функциями.
Где-то здесь надо останавливаться. Профессионализм оставлять на работе, а дома быть специалистом широкого профиля.
Вспомнилось:
"Джейк Чемберз спускается вниз по лестнице с портфелем в руках. В портфеле - учебники: природоведение, экономическая география, тетрадь, карандаш, завтрак, который мамина кухарка, миссис Грета Шоу, приготовила для него в кухне, где все из хрома и пластика, где непрестанно гудит воздухоочиститель, поглощающий неприятные запахи. Его родители не то чтобы на дух его не выносят, но, похоже, давно уже не замечают родного сына. Они сложили с себя всяческие полномочия и препоручили его заботам миссис Греты Шоу, нянек-мамок, репетитора - летом и Школы (Частной, Хорошей и, самое главное, Только Для Белых) - остальное время. Никто из этих людей даже и не претендует на то, чтобы быть чем-то большим, чем они есть: профессионалы, лучшие в своем деле.
Джейк не знает еще, что от души ненавидит всех профессионалов, но это действительно так".
(с) Стивен Кинг, "Темная башня".

belka74 06.05.2012 09:24 #

Ты путаешь навыки самообмлуживания, общие рабочие навыки и узкопрофессиональные моменты. Если все так как ты говоришь, почему ты покупаешь одежду? Пуховики, дубленки - вон!!!! Сама птицу ощипала, сама курточку набила. Зама зайчика приговорила, сама шкурку выдубила.
И дом тогда сами стройте. Целиком. Начиная с копки ямы под фундамент.

Даже 500 лет назад у людей были профессии. Потому сто нельзя объять необъятное. И у купца были писари и счетоводы небось - иначе когда он все успеет.
Нет, я против кривого выкладывания плитки на выходных. Я видела как должна выглядеть квартира после хорошего ремонта. Да, это недешево, как все качественное. Но это де правильно - я тоже беру немало за свой труд, потому что горжусь его качеством

marion 06.05.2012 09:37 #

Это я понимаю.
Белка, вопрос в том, где проводить границу между тем, о чем ты говоришь - навыки самообслуживания, общие рабочие навыки и узкопрофессиональные моменты. Ты же видишь - некоторые сейчас считают, что уборка в доме или готовка еды тоже дело профессионалов. Каждый сам для себя отвечает на этот вопрос. Да, наши родители сами себе строили дом. А мы - нет, мы нанимаем профессионалов. Но уж делать в квартире ремонт, клеить обои, белить потолок, класть плитку мой муж никого не приглашал. На наш взгляд, все у него получилось очень хорошо. А на взгляд профессионала - наверняка, много огрехов. И мой борщ вряд ли одобрят в ресторане "Метрополь", ну и что?
Все мы ищем какой-то оптимум.
Конечно, очень много зависит от того, насколько человеку нравится заниматься тем или иным трудом. Если нравится, к примеру, шить или вязать, то плевать, что в ателье сделают лучше, правда? Так вот, мне кажется, что это очень хорошо - когда человеку НРАВИТСЯ делать что-то в свободное от работы время. Не когда это вынуждено (как в советское время), с проклятиями и руганью, а когда в удовольствие. Это намного лучше, чем отработал свое профессиональное время, а потом - "гуляй, бухай, отдыхай".

belka74 06.05.2012 09:50 #

Делать что то и делать всё подряд - две большие разницы. И никогда люди сами дома не строили - неподъемная работа. Строили либо всем родом, деревней, родней - либо нанимали. Каменьщик, кровельщик, столяр - древние профессии.
А наша привычка делать самим все за что ни возьмись - отголоски СССР, где труд был немотивирован - пей- зарплата идет, хорошо работай- идет, плохо работай-идет.
Касаемо мытья посуды: у нас моет посудомойка. Но сыну нравиться плескаться в воде как всем детям. Соответственно приучить сполоснуть за собой чашку с этом возрасте несложно. Те, кто этот этап пропускают из-за ненужности потом могут пожалеть об этом. Есть у меня такие примеры. Но это опять таки самообслуживание. К самообслуживанию электрика на относится.
Привычка к труду и овладевание двумя десятками профессий - разные вещи.

marion 06.05.2012 10:05 #

Привычка к труду и овладевание двумя десятками профессий - разные вещи.
Конечно, разные. Овладеть двумя десятками профессий до уровня профессионала невозможно. Хотя для моего отца электрика в доме относилась к разряду самообслуживания, равно как починка любых электроприборов. Вплоть до телевизора. Что удивительного, если он радиоинженер по профессии?..
Еще раз повторю: вопрос в том, где граница.
Ты говоришь - привычка к труду.
К какому труду? И зачем вообще нужна эта привычка, если за тебя все делают профессионалы?
Только затем, чтоб на работе свою работу профессионально выполнять?

Я умею делать все. Ну умею! И хоть тресните меня по затылку - мне это дюже нравится.
Выращивать, копать, сеять, доить, поить, кормить, убирать, шить, вязать, строить, плитку класть, ремонт делать и т.д. Немного боюсь электричества. Но азы этого электричества делаю сама. Смеситель поменять - не вопрос.
Но я согласна с Белкой. Согласна в том, что я не собираюсь в поте лица с рассвета и до заката этим заниматься. Если есть возможность, то на стройку и отделку - ремонт - проводку - автосервис - приглашу специалиста.
Если нет возможности (нет денег или специалиста) - то сделаю сама.
Я не говорю, что это хорошо.
Я говорю о том, что если окажусь на необитаемом острове в жопе географии - я выживу.
И вытащу всех, кто со мной.
)))))))

belka74 06.05.2012 11:14 #

Да, вот ты правильно меня поняла. Азы - обязательно. Знать что такое электричество и чем тыкать в розетку - непременно. Но делать это самой во время ремонта - да упаси меня господь.
У меня муж по сию пору помнит и как первую курицу резал и как первую свинью.
Это правильный опыт. Но мясо мы покупаем на рынке

а как же ж)))
я то ж на рынке.
а скоро свои кролики будут и куры.
так я могу забивать, но не буду.
приглашу со стороны и мяском расчитаюсь.
а сама - а на фига?

WRebel 06.05.2012 11:53 #

Но делать это самой во время ремонта - да упаси меня господь.



Там делать нехрен.

belka74 06.05.2012 12:16 #

Мне есть чем заняться кроме этого. От бедности, снимая первую квартиру я все делала от и до. Сейчас не считаю это нужным

WRebel 06.05.2012 16:25 #

Мне есть чем заняться кроме этого. От бедности, снимая первую квартиру я все делала от и до. Сейчас не считаю это нужным



Вопрос средств и желаний. Ремонт в двушке это одни деньги, а ремонт в двухэтажном коттедже это другие деньги. А бедность здесь определяет только степень запросов.

Моей двух-трехмесячной зарплаты хватит, чтобы оплатить "профессиональный" полный ремонт двухкомнатной квартиры от и до. И на шоколадки останется.
Но потребности у меня несколько больше. Поэтому да. Это бедность.

WRebel 06.05.2012 16:22 #

Ты путаешь навыки самообмлуживания, общие рабочие навыки и узкопрофессиональные моменты. Если все так как ты говоришь, почему ты покупаешь одежду? Пуховики, дубленки - вон!!!! Сама птицу ощипала, сама курточку набила. Зама зайчика приговорила, сама шкурку выдубила.
И дом тогда сами стройте. Целиком. Начиная с копки ямы под фундамент.

Даже 500 лет назад у людей были профессии. Потому сто нельзя объять необъятное. И у купца были писари и счетоводы небось - иначе когда он все успеет.
Нет, я против кривого выкладывания плитки на выходных. Я видела как должна выглядеть квартира после хорошего ремонта. Да, это недешево, как все качественное. Но это де правильно - я тоже беру немало за свой труд, потому что горжусь его качеством



И дом можно с фундамента. Если время позволяет.

А если руки не могут положить плитку ровно, то да - это наша точка зрения.

WRebel 06.05.2012 11:07 #

А вы не волнуйтесь, скоро мы покажем кто на что горазд. Достаточно, чтобы пропало электричество. Совсем. Как факт.

belka74 06.05.2012 11:16 #

Чейта эта тема витает который день.
С пропажей электричества начнется мини-апокалипсис. По куче причин. Это уже прям тема для романа
И его если что уже написал Саймак

marion 06.05.2012 11:23 #

Это наши предчувствия действуют).
Энергетический кризис прогнозируют, если не ошибаюсь, на 2030-й год?.. не так уж долго осталось.

ЛенаШ 06.05.2012 13:39 #

а я мечтаю о другом. Не о том что электричества не будет и мы вернемся в первобытное состояние. Ведь если хочется, это индивидуально можно сделать и сейсас - есть же поселения натуралистов. Я наоборот. Мечтаю что человечество придумает безопасный и доступный энергоресурс. И прекратятся войны и спекуляция этими нефтью-газом-углем. И вот люди которые это придумают, внедрят - мои герои)) Я мечтаю о прогресе, и что он будет носить положительный характер.
У нас есть несколько музеев из старых хат, где сохранены все элементы быта. Блин, это каких-то 100 лет назад было в ходу. Для меня это ужасть.)) Да низачто я бы не хотела и зерно молоть и прясть и ткать самой.
И восхищают меня те кто обеспечивает такой стремительный прогрес. Интелект, способность освоить сложное, изучить неизведанное, а главное - талант придумать новое, вдохновение - от этого захватывает дух. А сто ремесел вправно робити... или посредственно... или откровенно плохо... нафига? Если это хобби, удовольствие - тогда да. А убиться после работы, потратить выходные чтоб косенько налепить обои? Сейчас слишком дорогие стройматериалы чтоб их переводить подобным образом. Сколько я не видела с гордостью самостоятельно поклеенных обоев, положенной плитки - это плохо. Из экономии - я понимаю. Нравится - я понимаю. Но через силу под понукания после работы из идейных соображений? Не понимаю привлекательности этого действа. Самоделкины в моих глазах безусловно проигрывают.

WRebel 07.05.2012 09:36 #

Сто лет назад уже почти не пряли. Мачеха моей бабушки решила связать себе кофту из собачьей шерсти, которую надо было, соответственно, напрясть. Таки искали долго и вдумчиво по деревням и веретено и пряслице.
Так посмотришь - ерунда вроде бы, взял ла настрогал за полчаса. Ан нет - хитрость есть и в этих немудрящих инструментах.
Так что в ЦФО сто лет назад уже почти не пряли.

CareBear 07.05.2012 09:55 #

Чой то не пряли? Еще как пряли! Бабуля моя держала овец и в детстве у меня никаких других шапок свитеров носочков не было))) кроме как из овечьей шерсти))) колючая - жуть! До сих пор не ношу. Так зимой на каникулах она пряла и меня учила, а вязать научилась я тоже у нее - 9 лет мне было, зимние каникулы. А дедуля(царствие небесное) валенки валял для всех внучат - малюсенькие - таких ни у кого не было! Мы их потом по эстафете следующим его внукам передавали. А из шерсти моей собаки мама детям моим носочки связала)))

WRebel 07.05.2012 11:12 #

Чой то не пряли? Еще как пряли! Бабуля моя держала овец и в детстве у меня никаких других шапок свитеров носочков не было))) кроме как из овечьей шерсти))) колючая - жуть! До сих пор не ношу. Так зимой на каникулах она пряла и меня учила, а вязать научилась я тоже у нее - 9 лет мне было, зимние каникулы. А дедуля(царствие небесное) валенки валял для всех внучат - малюсенькие - таких ни у кого не было! Мы их потом по эстафете следующим его внукам передавали. А из шерсти моей собаки мама детям моим носочки связала)))



А в Орловской губернии уже не пряли((( Но валенки валяли - факт

belka74 06.05.2012 12:15 #

Вы сотворили нас

WRebel 07.05.2012 11:13 #

Шмелев. Лето Господне

Ника Миронова 06.05.2012 11:36 #

Мне кажется, уметь понемногу многие вещи-это только плюс. Но если человек не смыслит ничего в починке розеток-лучше вызвать электрика. Мне повезло с мужем-он умеет делать все, что касается дома и хозяйства:электрика, сантехника,ремонт. Он окончил лесотехнический техникум-хорошо разбирается в растениях и деревьях,что и как сажать, ухаживать. Ну а развести костер для него вообще не проблема.Машину сам чинит.Все в доме сделано его руками. Я хожу в кухне по плитке, которую он сам сложил,дочь живет в комнате, которая от а до я отделана им же. И я постоянно говорю детям-вот это папа построил, это папа сделал. Можно зарабатывать большие деньги головой, нажав 5 кнопок-и это тоже труд, но я бы не смогла уважать мужчину, который может только кнопки нажимать и не умеет ничего делать своими руками.Мы идем по городу и я могу с гордостью сказать детям:"А этот дом ваш папа строил. А вот этот он отделывал". И люди его помнят. А моя сестра чудесно шьет-ее научила бабушка, потом она ради корочки окончила курсы-и теперь работает в Москве в хорошем ателье, зарабатывает приличные деньги, одежду сшитую ею не отличишь от той, что висит в хороших магазинах. Причем она и верхнюю одежду шьет-все очень профессионально. Обшивает дочь, которая занимается в танцевальном ансамбле. Я очень уважаю людей, которые умеют делать что-то своими руками. Что касается меня-я не белоручка, многое умею, к чему-то не проблема приспособиться, но если что-то сломается, а мужа дома нет-я вызову профессионала))))но слава богу пока мы все как-то сами))))

пчелка0880 06.05.2012 17:02 #

Я уже второй день читаю этот спор и сделала для себя выводы.
Во все времена были богатые и бедные,люди которые умеют чтото делать и которые нехотят.Лучше заплатить,чем сделать самому.И это идет по поколениям.Редко у какого врача ребенок будет сантехником,а наоборот все может быть,очень часто из бедных семей дети выбивались в люди.Я иногда читаю и удивляюсь,неужели на маме сидят одни богатые которые могут себе позволить домработницу,няню,грузчиков,ремонтников,электриков...а средний клас есть?

Мы с мужем всего добиваемся сами.Родители немогли нас обеспечить начальным капиталом.Квартиру покупали сами(зарабатывали,копили,отлаживали,излишеств себе позволить немогли)Теперь ремонт делаем сами.И скажу я вам так как делает мой муж несможет никто,потому что он это делает с душой,для своей семьи,а не на тяп ляп,как для других.И проводку менял сам,и счетчик переносил в квартиру с подъезда сам.Вчера,например,купили новый письменнный стол-собирал тоже сам,зачем платить деньги,а потом переделывать,если можно все сделать качественно.

Я уверенна что выживу на необитаемом острове,без условий для жизни.И знаю что выживут и те кто неумеет сейчас,научится ведь могут все,стоит только захотеть,только им будет труднее

belka74 06.05.2012 18:57 #

Сантехник на необитаемом острове не нужен

пчелка0880 06.05.2012 19:03 #

А при чем здесь сантехник?

belka74 06.05.2012 19:09 #

Пыталась развить свою мою мысль но с сайта выкидывает.
Если что - все эти навыки ремонтов и прочее на необитаемом острове неважны

Важно тогда уж уметь охотиться, снимать шкуры, добывать огонь трением

Касаемо богатых и бедных - вот уж не думала что найм грузчиков - удел богатых

пчелка0880 06.05.2012 19:16 #

Ну за найм грузчиков я конечно погарячилась,а в остальном?
Я вела к тому что на необитаемом острове выживут все,при желании-жизнь заставит

belka74 06.05.2012 19:24 #

А в остальном у всех по разному.
Я например вот без няни и домработницы. И прекрасно себя чувствую. А пойду работать - будет и няня и домработница. Потому что я зарабатываю много. Не работать невыгодно. А за детьми следить некому. Ну нету баба дедов у нас

ЛенаШ 06.05.2012 19:55 #

На домработницу никогда не тянула но всегда мечтала. Няня была. И будет если выйду на работу. Старшая страшно болела в саду, если бы я столько брала больничный, да меня со 2го раза бы турнули. Нет, не турнули - сама бы ушла - мою работу свалить ненакого.
Ремонтников нанимаем.
Машину обслуживаем на фирменном СТО.
В вузы с мужем поступали сами, без связей и блатов, сами устраиваемся на работу.
На квартиру е заработали, тоько на машину.
Я полагаю в столицах зп выше, потому мы балувани))

пчелка0880 06.05.2012 20:00 #

И у меня няня была даже не одна менялись както часто...на работу пока несобираюсь,у меня дома работы хватает,муж полностью обеспечивает...а в столице наверно зарплата больше только работаем мы на себя а не на "дядю"...

ЛенаШ 06.05.2012 20:22 #

ну вот! капиталистка ты!))) а спрашиваешь про богачей на сайте))
ты не обиделась?

пчелка0880 06.05.2012 21:21 #

На тебя?Нет

ЛенаШ 06.05.2012 21:40 #

ты не сердись. У нас тут бывает обнаруживаются противоположные концепции и понятия. Аж искры порой летят из монитора)) Но такого разнообразия мировозрений в ближайшем окружении я не встречала. Это интересно. Ты извини если что.

Mama_6 06.05.2012 19:51 #

Соберетесь на остров - берите меня -я, было дело, добывала огонь трением)))
А про охоту и шкуры... Пожалуй, я легко стану вегетарианкой)

ЛенаШ 06.05.2012 20:19 #

и меня берите. я за мясо на все согласная. преодолею себя в этом смертоубийственном процессе)

а меня берите тоже)))
сгожусь, вот увидите)))
Тань (мама6) - мы с тобой детский сад устроим и всех детей в кучу соберем.
Для всех дело найдется.
Ты огонь добудешь, Лена живность освежувает, я например готовить люблю, а Белка нам будет мемуары писать, а там и издатель найдется.
Погодите, девочки, мы там еще и олигархами станем.
И заведем нянь, домработниц и домработников)))

Mama_6 06.05.2012 22:14 #

+1000))))))))))))
И история повторится )))

ЯрославаM 06.05.2012 23:08 #

Соберетесь на остров - берите меня -я, было дело, добывала огонь трением)))
А про охоту и шкуры... Пожалуй, я легко стану вегетарианкой)


Тогда и меня нужно прихватить. Я из лука стреляю. И рыбу ловлю. Вегетарианство не понадобится. Хотя в растениях я тоже кое-что смыслю, но в наших, не в тропических. Ну и опять же костёр разводить.

ЛенаШ 06.05.2012 23:51 #

Рыбу я тоже могу... Но это ж удочка с крючком нужна? Из заколки или серьги сделаем?))
А из лука наверное очень сложно... особенно попасть!))))) И чтоб жешь застрелить а не просто так толкнуть...
Без тебя никак не обойдемся!))

ks23 07.05.2012 02:53 #

Лена, лук, вернее стрелы больше пригодятся для рыбалки на тропическом острове, чем крючок из заколки) коралловых рыбок не поешь)
Тане, на вегетарианстве долго не протянешь, даже за детка и следить - протеины нужны

Танюху от пуза мясом накормим, не фиг вегетарианствовать)))
Ярослава нас научит охоте и рыбалке на личном примере, опять же травяной чаек - мммм - вкуснотища.)))
Ленуся все этто дело освежуваевает, ,,,
короче, все едем))))
блин, есть среди нас географ - топограф - чтоб остров выбрать?
а то скоро погода подходящая,
да и так на остров захотелось!!!
А по вечерам мы с Танюхой (мама6) будем под гитары песни петь)
То есть, дискотека будет вперемешку с бардовскими вечерами.
а потом поймаем и возьмем в плен дикарей и пусть они нас на белый танец приглашают)))

Mama_6 07.05.2012 08:49 #

Я не про полное вегетарианство) Рыбу, яйца плюсом к растительной пище. А всяких пушистых-мохнатых освежовывать - у меня стресс будет))) Если я нечто видела в бегающем состоянии, то мясо мне потом в горле комом встанет) так что, вам больше достанется)
Лучше что-нибудь ногатое-рогатое ради молока держать и лишнюю шерсть стричь.

WRebel 07.05.2012 09:12 #

Неделю на бобах и даже жарить не будешь))

marion 07.05.2012 08:55 #

Сегодня утром рассказала мужу про эту тему...
Он вспомнил слова одной американской актрисы (не знаю, кого именно) - Удивительно, что мы платим людям за то, что они живут нашей жизнью. Покупают нам продукты, оплачивают наши счета, воспитывают наших детей... а мы - работаем, работаем, работаем.
Вот и я чувствую то же самое.
Я об этом писала, и Вребелы тоже - это превращает нас в винтики производственной машины. А мне не хочется быть винтиком, мне хочется быть человеком.

belka74 07.05.2012 09:04 #

Да, но это выбор конкретно этой актрисы. Всегда есть выбор. Я скажу - если все забито бытом то на детей тоже времени не вагон. Если муж лежит под машиной все воскресенье - когда ему с сыном то в футбол погонять?

marion 07.05.2012 09:11 #

Белка, я лично прихожу к выводу, что не так уж важно - гонять с сыном в футбол или вместе возиться с машиной. Менять смеситель, чистить картошку, возиться в грядках. Все это - замечательный способ провести время с детьми.
И еще замечаю, что мы якобы освобождаем время, чтоб пообщаться с ребенком - но на самом деле мало кто это время на него тратит. Или опять на работу (чтоб еще, еще больше денег заработать! много-то никогда не бывает!) - или на пустое безделье. Наконец-то отдохнуть. Сесть перед телевизором. Т.е. опять жить чужой жизнью.

WRebel 07.05.2012 09:20 #

Скажу такую вещь. Если кто занимался стройкой-ремонтом, то поймет.

Купите все для дома и ремонта и наймите бригаду. Вы думаете, что они все построят и отделают?? Фигушки.
У вас теперь новое почетное звание - ПРОРАБ. Вы должны контролировать процесс.

Иначе посмотрите, что вам там настроят.

И время ваше вовсе не будет съэкономлено. Не надейтесь.

И платье по одной примерке не шьется. Вы прикиньте время на дорогу к портнихе и обратно. Самостоятельно сшить быстрее.

Или вот: у вас сломался бачок унитаза. Приходит сантехник. Где ваше съэкономленное время? Вы же его ждать будете.

Нет. Время это не экономит.

Скажу более. Когда вы сами располагаете своим временем - это одно. Вы можете организовывать его. А когда вашим временем заведуют другие люди, то такого не выйдет.

belka74 07.05.2012 09:20 #

И тут не могу согласится. Картошку копать - да, в футбол играть - да. А изо дня в день чинить машину? Очень сомнительно. Хотя и хорошо что сына возьмут с собой.
Касаемо телевизора сложно что либо сказать - мы его не особо смотрим.
Мы летом как то больше по паркам а зимой по лего

WRebel 07.05.2012 09:25 #

И тут не могу согласится. Картошку копать - да, в футбол играть - да. А изо дня в день чинить машину? Очень сомнительно. Хотя и хорошо что сына возьмут с собой.
Касаемо телевизора сложно что либо сказать - мы его не особо смотрим.
Мы летом как то больше по паркам а зимой по лего



Лен))) А что парень сумеет сделать сам, когда вырастет, если его отец не научил??

По паркам и лего? Достойные навыки, слушай)

Тебе стоит пересмотреть позиции, пока сын мал. Я тебе от чистого сердца советую.

belka74 07.05.2012 09:31 #

Да нечего пересматривать )))) сын впитывает все. И отверткой пользоваться умеет. И от ящика с инструментами не отходит. Но это как то у нас не рассматривается как досуг. Это как бы папины обязанности - а-ля бытовой ремонт. Гоша тут с ним.
А лего мозги развивает ))) может архитектором вырастет? )))))
По паркам надо - каждый день в парке - меньше гайморит.
Как ты не поймешь, моя позиция отнютнь не презрение к ручному труду. Моя позиция - ручной труд при интеллектуальной профессии должен быть по желанию (у взрослых) а не потому что "так надо"
А уметь пацан стопудово должен все. Но пока моему как ни странно больше нравится готовить, несмотря на папины усилия. )))

WRebel 07.05.2012 09:37 #

Из0 мужиков выходят самые классные повара. И папа скоро отхлияет. На Кавказе все мужики мясо классно готовят.

belka74 07.05.2012 09:40 #

Именно это я твержу папе. Сын вымаливает игрушечную кухню но печет настоящие печенья, лепит котлеты и так далее. Поваром не станет - хоть всю жизнь холостяком на яичнице не просидит ))))?

WRebel 07.05.2012 09:39 #

И кстати - почему это не рассматривается как досуг? Любое время проведенное совместно с родителями должно рассматриваться как досуг.

belka74 07.05.2012 09:41 #

Потому что это повседневная работа. Это ну как бы норма. С досуг - отдых, парки, лего )))
И это кстати и за служить надо ))))

WRebel 07.05.2012 10:21 #

Потому что это повседневная работа. Это ну как бы норма. С досуг - отдых, парки, лего )))
И это кстати и за служить надо ))))



Нихрена это не норма. К труду надо прививать любовь. Повседневная работа должна быть в радость.
И если мама наказала тебя за проступок и ты один, а не помогаешь ей вытирать посуду, и это тебя тяготит - то воспитание идет в правильном векторе.

Взрослые обязанности для малыша - это доверие со стороны взрослого и очень важная игра - приз в которой уважение и родительская похвала.

belka74 07.05.2012 10:35 #

Мы спорим о терминах уже помоему ))))) Гоша выпрашивать разрешения помыть посуду. А уж готова - всегда в радость.

marion 07.05.2012 10:07 #


Как ты не поймешь, моя позиция отнютнь не презрение к ручному труду. Моя позиция - ручной труд при интеллектуальной профессии должен быть по желанию (у взрослых) а не потому что "так надо"


"Так надо" - что ты имеешь в виду?
Если жесткую необходимость (денег нет, толковых мастеров нет, чтоб нанять) - ну это мы уже обсуждали. Жить захочешь, не так раскорячишься.
А если про некие стереотипы общества... тут вспоминается гр.Леша, борец со стереотипами))).
Почто против них так усиленно бороться, если они не затрудняют жизнь, а облегчают?)) Если самому делать своими руками - не трудно, не противно, а интересно, экономит время и деньги и, при некотором наработанном опыте - получается вполне качественно? А ведь так оно и есть. Ну конечно, не все. От посудомойки я отказываться не собираюсь)), скважину для воды на участке мы не лопатами выкапываем, а нанимаем бригаду с буром и т.д.
Просто мне кажется, что восклицая "это совок!" - мы как раз и находимся в плену собственных комплексов. Юношеский протест, неприятные воспоминания о том, как нас в детстве заставляли трудиться по дому, как бабушки и дедушки твердили, что "так положено", что "так должны делать все приличные люди"; раздражение из-за невозможности купить нужную вещь в магазине. И потому: "Вот вырасту, заработаю много денег - НИ-КО-ГДА я этого делать не буду!"))
Сама все это переживала, знаю). Переросла - и поняла, что это уже не меня заставляют, это мой свободный выбор.

WRebel 07.05.2012 10:26 #

И кстати, знаю людей, к которым на труднодоступный участок бригада водобуров просто не поехала. Заломили цифру +0 на конце.

И ничего - люди вручную пробурили 20 метров. Не за день, но за месяц. И теперь у них банька-перебанька, мыльце-перемыльце.

Домик с оцилиндровочки, банька конфетка. На съэкономленные деньги купили третью машину в семью.

marion 07.05.2012 12:51 #

Хм. 20 метров еще можно пробурить. А вот 40? думаю, вручную не получится. У нас как раз прогнозируют глубину 35-40.

WRebel 07.05.2012 13:58 #

Хм. 20 метров еще можно пробурить. А вот 40? думаю, вручную не получится. У нас как раз прогнозируют глубину 35-40.



Вопрос времени. Надставляют трубобуры и все то же самое.

Вот это уже не норма. Но если другого выхода нет, то можно и постараться

ЯрославаM 08.05.2012 19:15 #

Хм. 20 метров еще можно пробурить. А вот 40? думаю, вручную не получится. У нас как раз прогнозируют глубину 35-40.


Бедолаги!
Мне лично дважды в жизни пришлось копать колодец. Первый три метра от уровня земли, второй - четыре. Копала я потому, что муж вытаскивал вёдра с землёй, я бы не подняла. Ну и он меня мог вытащить, а я его нет. Но стоять по колено в холодной воде - удовольствие ниже среднего. В позапрошлом году понадобилось чистить колодец, так наняли бригаду. Время не сэкономили, Но мне так хорошо было от того, что это не я там в колодце ковыряюсь.

ЛенаШ 07.05.2012 14:49 #

А у моей знакомой муж сам все в доме делал электрику делал. Случился пожар и он погиб - что-то с этой проводкой ночью случилось. Хорошо что жены с дочкой случайно дома не оказалось - у мамы ночевали.
В мамином дачном поселке стоит несколько самодельных домов с серьезными трещинами, не подлежащие эксплуатации.
Муж моей подруги без конца сам чинит старое авто. Теоретично - кобила, практично - не везе. Выкинул бы ее чтоли. Так нет, о доноре мечтает. Запчасти на этот драндулет дороженные, б/у, так как такого добра уже не делают. Видоз у авто как будто он ее на мусорке нашел. Мы все гулять с детьми, а он в гараж.

WRebel 07.05.2012 15:07 #

А у моей знакомой муж сам все в доме делал электрику делал. Случился пожар и он погиб - что-то с этой проводкой ночью случилось. Хорошо что жены с дочкой случайно дома не оказалось - у мамы ночевали.
В мамином дачном поселке стоит несколько самодельных домов с серьезными трещинами, не подлежащие эксплуатации.
Муж моей подруги без конца сам чинит старое авто. Теоретично - кобила, практично - не везе. Выкинул бы ее чтоли. Так нет, о доноре мечтает. Запчасти на этот драндулет дороженные, б/у, так как такого добра уже не делают. Видоз у авто как будто он ее на мусорке нашел. Мы все гулять с детьми, а он в гараж.



Про электрику - на каждую линию ставятся автоматы, которые выбивает при перенагрузке. Легким движением руки они перещелкиваются в исходное положение. Весь секрет.

Насчет машины. Еще Джером Клапка Джером говорил: "Одни покупают велосипед, чтобы ездить, другие - чтобы ремонтировать" (с)

Мужчина счастлив - женщина довольна. Для него это просто конструктор. Мне знакомы такие типажи.

Mama_6 07.05.2012 10:30 #

Блин, да кто ж столько времени машину чинит-то??? Наша перавя машинка - "копейка" 1978 года выпуска. Муж, когда ее покупал, я думала все. кранты, вообще его дома не увижу. Ничего подобного не случилось. Если замечались какие-то мелкие неполадки, то он устранял их либо за 15-20 минут до выезда, либо за это же время после приезда, а так, чтоб все воскресенье лежать под машиной, приходилось не чаще, чем раз в месяц, да и то только в периоды оч. активонй эксплуатации машинки. Сейчас у нас "семерка". Честно говоря, я не припомню случая. чтоб муж прям пропадал за ремонтом машины и это меня хоть как-то напрягло. не уходит на это столько времени.
Как с импортными авто, не знаю. Нам она не выгодна, разоришься на деталях, да и автосервиса в нашем городе для иномарок нет. Если чинить в мастерской, вот уж точно целые дни потеряешь.

Танюш, вот у нас машина навернулась (сама знаешь), так нам ее за неделю обещали сделать, так как сварного нет (праздники), а бензобак продырявился. Никакой герметик не поможет. Только варить. Такой сварки дома нет. Вот и ждем-с(((
А так - все остальное - мужик у меня сам делает.))) И тоже быстро.
Хотя, как жена профессионального рулевого с большой дороги и всех категорий скажу: поломка, Тань, бывает всякая. И на неделю и на месяц. Смотря какая поломка. А бывает - ттт -ттт - ттт - на запчасти только...

WRebel 07.05.2012 11:15 #

...............например на сервисе ГБЦ винтами перетянули и она лопнула......двигатель под замену

WRebel 07.05.2012 12:10 #

Бывает.((((
Так это уж косяк сервиса, по - любому.



Так разбираться же надо самому! Следить, чтобы специалисты не напортачили! А это все через практику. Только своим трудом доходишь до понимания как должно быть.
А потом пожалуйста нанимай рабочих. экономь свое время. И не на пальцах объясняй, а ставь предельно четкие требования, чтобы можно было потом предъявить что-то, заставить переделать или компенсировать.

так надо, надо)))
только вот не всегда получается или иногда , как говорится, "не дано". Каждому свое.
Хотя на слово верить и каким-то спецам доверять безоговорочно - штука та еще, согласна.

WRebel 07.05.2012 09:21 #

Да, но это выбор конкретно этой актрисы. Всегда есть выбор. Я скажу - если все забито бытом то на детей тоже времени не вагон. Если муж лежит под машиной все воскресенье - когда ему с сыном то в футбол погонять?



Пусть сын лежит рядом с ним. Помогает. Или ты думаешь, что мальчикам это неинтересно?

belka74 07.05.2012 09:26 #

А дочкам? )))))
Нет, я не спорю, мальчику лучше с отцом под развалюхой чем без отца.

WRebel 07.05.2012 09:31 #

А дочь пусть помогает маме печь пироги, подметать пол и шить платье. Это ж все совместная деятельность. Или как ты думаешь она научится шить? Бах, пальцами щелк и научилась?
Наволочки на подушки, платочки носовые. Пусть вкривь и вкось - зато сааамаааа. ПОтом лучше будет.

marion 07.05.2012 12:49 #

Хи, а я обожала с папой в гараж ходить)))
Под машиной не лежала - но только потому, что он меня не брал. Если б брал и учил, я была бы рада, я гораздо больше любила молоток и отвертку, чем иголку и тряпку. А так - сидела в машине и руль крутила))).

WRebel 07.05.2012 09:01 #

Пусть едят пирожные (с)

Ника Миронова 07.05.2012 11:31 #

Который день спор читаю... Действительно, насколько у всех нас разные условия жизни-поэтому и позиции разнятся. Вспомнилось мне про папу. Учитель-не супер оплачиваемая профессия, но когда мои родители начинали-почетная и достойные деньги они получали. Мама рассказывала, что и по ресторанам ходили, и на концерты, и квартиру полностью обставить смогли без проблем. Папа у меня очень много знал, интересный человек был, вырос в деревне, город переносил тяжело. Когда родителям дали участок-для него это было счастье. Пока он был жив-овощи, фрукты, зелень у нас была со своего огорода. Уезжал на выходных в 5 утра, возвращался к 9-10ти с дарами земли))))
5 лет назад я из городского жителя превратилась в сельского. Мама сомневалась, что я выдержу. А во мне, наверное, папины гены сработали))) мы летом овощи и зелень не покупаем вообще-сажаем сами, яблоки-сливы-малина-смородина-крыжовник свои. И закаткой я занимаюсь с удовольствием-наверное потому что не из-под палки, мне это еще в диковинку-мужу и детям нравится-для своей семьи хочется все делать. И мне приятно, что получается. Наверное, в этом дело-приятно делать что-то самой.

о! еще бы! как я тебя понимаю)))
сегодня рассаду в теплицу повезу после подработки.
Помидоры, перцы. А капуста - кабачки - патиссоны-баклажаны - ужо там))) Пусть закаляется рассада)))
а мы теплицу шикарную купили)))
огромную)))
и печку в доме перекладываем)))
ох!
скоро на дачу перееду вовсе)))
о! я еще 50 подсолнухов посадила по периметру. Ради красоты. Ну семки пусть птички едят. Да на огород не летят)))
А еще блин надо поверхность варочную купить. На 4 комфорки. И вообще, красота.
Скоро кроликов и курочек привезем.
А на след. год - козу.
А скоро в лес, за грибочками!!! ура!!!
я столько наделала, что до сих пор едим . И соленые, и маринованые, и мороженые и всякие.
Девоньки, я вас всех приглашаю к себе на грибы, и за грибами и на природу.
Мы с Таней (мама6) уже договорились летом на природу и на дачу и вообще.
нас всего-то 70 км. разделяет)))
а для бешеной собаки 100 км. не крюк)))

пчелка0880 07.05.2012 11:57 #

Как хорошо...грибы у вас наверно вкусные...а у нас кроме шампиньенов только вешенка

да, у нас все грибы есть.)))
а шампиньоны и , тем более, вешенка - разве ж энто грыбы?))))
девоньки, приезжайте, всех угощать стану))))
и с собой повезете)))

пчелка0880 07.05.2012 21:58 #

Согласна,Наташ,полностью согласна,а других то нет

Повторюсь-далеко ты от нас...а жалко

а я как грибов свежих понаделаю - так посылкой отправлю вам. Много. Всяких.
А может, через дальнобойщиков.
Узнай там у себя, ходят ведь фуры от вас до Екатеринбурга или через него или как-то так?
да недалеко я ))
вот она я)))
на расстоянии письма или звонка.
энто ж вовсе рядом)))

пчелка0880 07.05.2012 22:34 #

Спасибо Наташ,добрая ты и хорошая,я обезательно узнаю,а мы тебе тоже чегото передадим,мои родители родственикам в Росию абрикосы передавали или помидоры...заказывай что хочешь

вас в гости хочу)))
спасибо, правда спасибо)))
но я не всегда добрая(((
бываю оч жесткая.
но это редко и по обстоятельсвам
оч редко)))
когда иначе нельзя
а про фуры ты узнай, ок?

пчелка0880 07.05.2012 22:47 #

Окей

Roza 1974 07.05.2012 12:13 #

Мы как то с мужем разговаривали, о том хотим ли мы чтобы наши девочки умели все делать (работа по дома) сами и насколько это будет плюсом им в будущем. И поняли, что пока живут с нами, да -пусть по возможноси себя обслуживают сами, но когда станут взрослыми, чтобы эти качества сильно не выпячивали, иначе на них в том числе захотят жениться те, которые ставят такие качества во главу угла.

Roza 1974 07.05.2012 13:15 #

Вребел писал про стройку/перестройку жилья. Ну уж ни я, ни муж не смогли бы сделать то, что сделали наши строители при кап ремонте нашей квартиры. Надо было снять старую штукатурку, вывезти чуть ли ни грузовик этого строительного мусора и тд. поэтапно до конца ремонта включая вставки новых дверей, окон, ванны, унитаза, полов и тд. Где бы на каком этапе я или муж смогли бы себя применить я даже не знаю. В то лето нам пришлось съехать и жить в другом месте. Я после работы ходила за продуктами, варила борщ, запускала с детьми воздушного змея - то есть никто не жил моей жизнью. Муж через день общался со строителями, принимал решения сам или вместе со мной, иногда он сам иногда со мной, иногда с ними закупал материал...Длилось это около 2,5 месяцев. Ремонт очень нам понравился. Заплатили им сверху, хотелось их отблагодарить и держать связь на будущее. Нам их посоветовал мой коллега. Если бы я с мужем не работали 2,5 месяца (честно говоря мы бы такой ремонт в 2 раза дольше бы делали) то это было бы очень и очень дорого. И все равно мы не смогли бы все сделать сами: перестилить полы...?! Если честно, я лично не верю, что вот так легко можно самому сделать ремонт.

marion 07.05.2012 13:29 #

Полы какие? Если дерево или ламинат, тогда не знаю. В нашей квартире бетонные полы мой муж сам выравнивал, потом стелил сверху линолеум. Сам штукатурил стены, сам клеил обои, сам ставил двери, ванну и унитаз.
Нанимали рабочих только для замены труб на пластиковые и для установки пластиковых окон.

Roza 1974 07.05.2012 13:52 #

полы деревянные.
(немного не в тему, интересный факт мы узнали: при правильной кладке учитывается звукоизоляция, то есть чтобы наши шумы не передавались через наш пол соседям снизу и по бокам).
нет ребята я пас, такое не смогу сама осилить, тут и надорваться недолго, да и напортачить можно...
мой муж может много других дел делать, но с полами дело не имел, поэтому тоже не взялся, но это ведь не значит, что он ничего не может.

marion 07.05.2012 13:58 #

Ну конечно, не значит.

WRebel 07.05.2012 14:13 #

лаги, пленка, пробковая или минеральная изоляция, пленка и наборная доска в шпунт. Два вечера - один на подготовку. другой - на укладку собственно половой доски - комната готова.

Вопрос денег. Конечно, можно было бы нанять на укладку простейшего ламината, но хотелось-то массив дерева!

Roza 1974 07.05.2012 14:22 #

по поводу изоляции - дело было не в материалах, а в методе укладки. В итоге, деревянные полы выглядели по качеству почти как деревянные шахматные фигурки.
Нам посоветовали их покрыть лаком для палубы, для износостойкости, мне понравилось.

WRebel 07.05.2012 15:01 #

Яхтный лак называется. Я предпочитаю паркетный. Но это уже дело вкуса.

Roza 1974 07.05.2012 15:08 #

точно!
А если совсем честно - я разницу в лаках не увидела, мне какой сказали, такой я и купила, потому что доверяла строителям, и потому что у них есть опыт работы с конкретным деревом и конкретным лаком. Да я и не интересуюсь этим до мелочей, главное чтобы честно работали с теми материалами, с которыми есть действительно у них опыт.

WRebel 07.05.2012 18:09 #

Увы, то, что называют сейчас яхтным лаком, вовсе не он самый. Маркетинговый ход. Этот так называемый ЯЛ так же далеко от яхт, как птичье молоко от птиц.
Достаточно раз потрогать настоящую яхту. Она на ощупь практически пластмассовая. Все потому, что настоящий ЯЛ заполняет поры древесины и не дает ей дышать. ПРоизводители называют ЯЛ - обыкновенный лак на основе алкидной смолы. Упс.
В итоге это более мягкая и истираемая поверхность, которая для подобных покрытий подходит слабо.
Паркетный изначально предназначен для истираемых поверхностей.

____________________

Настоящий яхтный (этинолевый он же дивинилацетиленовый) лак идет с указанием выдержки соленой и пресной воды. и крупными буквами написано ДЛЯ ПОЛОВ НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ.

В продаже алкидный лак и алкидный под маркой ЯЛ разнятся в цене. Т.наз. ЯЛ на порядок дороже. Упс. При одинаковом составе.

Паркетный лак идет на полиуретановой основе и в дополнительной рекламе не нуждается.

Удачи!

belka74 07.05.2012 22:04 #

вопрос абстрактный - а почему яхтный лак для полов нельзя?

что б в плаванье не ушел))))
шутка)))
Белк, а тебе, если не секрет, то зачем?
для общего развития?
если Вребел ответят - то я то ж с удовольствием почитаю)))
вдруг пригодится)))
если уж не покрывать полы, так хоть знаниями блеснуть)))
в нужное время и в нужном месте)))

WRebel 08.05.2012 00:14 #

вопрос абстрактный - а почему яхтный лак для полов нельзя?



Т. наз. ЯЛ мягкий и легко истирается. на дорогах к водопою будут проталины. Это раз.

Во вторых он в наполнителях имеет пластификаторы. Доска дышать не будет, а следовательно под полом без достаточной вентиляции будет микроклимат, сырость и плесень.

Поясню откуда сырость. Доска продается с некоторым процентом влажности, даже если идет не естественнной влажности, а сушеная.
Почему так? Потому что сушеная на 100% - обезвоженная - хрупкая. Ни транспортировку в обычных условиях, ни укладку не выдержит.

Поэтому если сверху у нас слой лака. закупоривающий идеально поры древесины, то снизу у нас плесень и грибки - это два. Что не дышит - то тухнет.

Ну и третье.
Алкидный так называемый яхтный лак на истираемые поверхности можно. просто дешевле просто алкидный купить, не переплачивая за модное название.

а настоящий лодочный лак (тот, что идет на поверхность ниже ватерлинии) без достаточного увлажнения, увы, достаточно быстро трескается. Эффект кракелюра без кракелюра.


Четвертое. Алкидный "яхтный" лак - высокоглянцевый. Образует пленку для защиты от агрессивных сред. Классический деревянный пол, паркет, наборная доска не должны блестеть. Все одно что сравнивать берцы и модельные туфли - функционал разный. Алкидом хорошо скамейки возле дома покрывать и беседки - это факт.
Блеск и глянец теряет вид быстрее. Царапины виднее будут. Либо дорогостоящий и энергозатратный уход с масляной мастикой, либо частая замена.

Для дачи лучше - яхтный, для дома - паркетный.

_________

И еще один существенный момент практического свойства. Алкидный лак ЯЛ более густой, по сравнению с полиуретановым паркетным.
Ровно наносить его сложнее.
Строители тоже люди и в воздухе везде пыль. Результат виден невооруженным глазом.

_________________

А в баньку на пол вообще лучше лак на водной основе.

Roza 1974 08.05.2012 18:17 #

Это называется "детали", которые не должны меня беспокоить. Они мне не интересны, я это отдаю на рассмотрение другим людям. А мне интересно и близко: размер моей зарплаты, соблюдения трудового законодательства в отношении меня моим работодателем, мое здоровье и здоровье моих близких, свободное время, которое я провожу со своей семьей, кружки, коттоые мои дети посещают, месторасположение моего жилья и тому подобное.

Mama_6 07.05.2012 13:45 #

Можно сделать. Мы помимо всего прочего еще стенку дополнительно ставили, была 3-х комнатная квартира, разделили на 4. Муж один(!) эту стену ставил, я вообще поражаюсь. как он это сделал. В надежности этой стены сомневаться не приходится.
Моя сестра, делая ремонт в 1 комнате нанимала бригаду. Заплатили им 40 000, все выглядело супер. А через полгода двери повело, потолок стал отваливаться...

После того, как мы с мужем делали ремонт, прошло почти 6 лет. Не отвалилось ни одной плиточки, не отошли нигде обои (дырки только там, где дети очень постарались), полы пришлось подкрашивать только на самых бойких местах (в кухне и коридоре). Для нас ремонт в 3-х комнатной квартире с помощью бригады абсолютно нереально по деньгам, т.к. ибольшую зарплату в городе и стоимость работы наемных работников в нашем случае будет соотноситься как 3/1, а качество такое, чтоб стоило копить деньги на ремонт несколько лет никто не гарантирует. Так всю жизнь, ничего себе не позволяя можно, на ремонты копить)

WRebel 07.05.2012 14:21 #

Можно сделать. Мы помимо всего прочего еще стенку дополнительно ставили, была 3-х комнатная квартира, разделили на 4. Муж один(!) эту стену ставил, я вообще поражаюсь. как он это сделал. В надежности этой стены сомневаться не приходится.
Моя сестра, делая ремонт в 1 комнате нанимала бригаду. Заплатили им 40 000, все выглядело супер. А через полгода двери повело, потолок стал отваливаться...

После того, как мы с мужем делали ремонт, прошло почти 6 лет. Не отвалилось ни одной плиточки, не отошли нигде обои (дырки только там, где дети очень постарались), полы пришлось подкрашивать только на самых бойких местах (в кухне и коридоре). Для нас ремонт в 3-х комнатной квартире с помощью бригады абсолютно нереально по деньгам, т.к. ибольшую зарплату в городе и стоимость работы наемных работников в нашем случае будет соотноситься как 3/1, а качество такое, чтоб стоило копить деньги на ремонт несколько лет никто не гарантирует. Так всю жизнь, ничего себе не позволяя можно, на ремонты копить)



Так как сам для себя постараешься - никто не постарается

ЛенаШ 07.05.2012 14:51 #

стараться и делать хорошо - разные вещи

WRebel 07.05.2012 14:59 #

стараться и делать хорошо - разные вещи



если руки из жопы растут, тогда да.

ЛенаШ 07.05.2012 15:18 #

главное чтоб голова была на месте. А за дурною головою ни рукам ни ногам нема спокою))

Mama_6 07.05.2012 15:24 #

Так в том и дело, чтоб и руки были и голова. И чтоб голова с руками во взаимодействии)))

ЛенаШ 07.05.2012 15:39 #

Тань, ты очень требовательна к людям.))) И голова, и руки, и душа, и здоровье, и удача, и деньги, и любовь... Хоть одно что-то человек имеет из главного в отличном качестве - это уже много. А часто ведь бывает что все так-себе, дефектненькое.

Mama_6 07.05.2012 15:46 #

руки и голова тесно взаимосвязаны. У нас чуть-ли не обязательно девочки первоклассницы посещают кружок шитья,а мальчики - конструирования. Доказано. чем лучше развита мелкая моторика, тем лучше почерк, четче голова соображает . Занятия у многих логопедов построены так, что проговаривая нужные звуки, ребенок закрепляет этот навык, делая одномоментно что-то руками (например,собирая мелкую мозаику). Когда в человеке все гармонично - это же здорово? Я про себя молчу, т.к. "у меня муж может всё, а я все остальное")))

marion 07.05.2012 19:41 #

Жму нравится - полностью с тобой согласна!

marion 07.05.2012 19:44 #

Тань, ты очень требовательна к людям.))) И голова, и руки, и душа, и здоровье, и удача, и деньги, и любовь... Хоть одно что-то человек имеет из главного в отличном качестве - это уже много. А часто ведь бывает что все так-себе, дефектненькое.


А потому, что не с того начинают формировать комплекс.
Как правило, с денег. Или с головы.
А начинать надо - как минимум - с души, а в идеале - с духа.
Сказано: "Ищите прежде всего Царства Небесного, а остальное вам приложится".

WRebel 08.05.2012 00:21 #


А потому, что не с того начинают формировать комплекс.
Как правило, с денег. Или с головы.
А начинать надо - как минимум - с души, а в идеале - с духа.
Сказано: "Ищите прежде всего Царства Небесного, а остальное вам приложится".



Молодца!

Поправлю только в одном - Дух дан нам свыше и сделать его лучше или хуже мы не можем. А вот душу своей греховностью испортить - вполне.

Так что лучше всего начинать с души

ЛенаШ 08.05.2012 02:17 #


Сказано: "Ищите прежде всего Царства Небесного, а остальное вам приложится".


Сказала - как отрезала))

Mama_6 08.05.2012 08:28 #

Жму исчезнувшую кнопку)

ЯрославаM 08.05.2012 19:30 #

Мы тоже всегда ремонт сами делаем. Но у меня муж и в электрике, и в сантехнике соображает. Всё-таки главный инженер завода.

пчелка0880 07.05.2012 13:53 #

А что же здесь трудного...муж сам утеплял стены,равнял полы,клеил обои,ложил ламинат,а потолок...превзошел себя,а дети помогали

пчелка0880 07.05.2012 13:54 #

а вот и дети

marion 07.05.2012 13:57 #

Классные работнички!))

Mama_6 07.05.2012 14:15 #

Кнопка "нравится" бесследно исчезла, но я её всё равно жму!)

WRebel 07.05.2012 14:14 #

Браво!

пчелка0880 07.05.2012 19:04 #

Спасибочки!!!

Roza 1974 07.05.2012 14:42 #

понятно.
а мы дома время мало проводим, после работы детей собираем и делимся на группы: муж на одни кружки с одними детьми, я на другие с другими детьми, потом, в зависимости от погоды, втсречаемся на прогулке в парке или дома...
Нам с мужем не хотелось бы наш отпуск тратить на ремонт, все таки надо вернуться на работу отдохнувшими, а по вечерам у нас силы на детей уходят (кружки, уроки, помывка, готовка, магазин и тд) и самим не мешает отдохнуть перед следующим трудовым днем.

WRebel 07.05.2012 15:11 #

Клёво! Чему детей в кружках учат? В жизни это пригодится?

Roza 1974 07.05.2012 15:17 #

плавание...
живопись...
танцы...
+школа...
+садик
многоточие - это для того, чтобы можно было вам подумать - пригодится это в жизни это или нет...

WRebel 07.05.2012 18:14 #

В семейной жизни оно да. Он говорит кушать хочу - она - пойду поплаваю. Она говорит - выключатель не работает - он - пойду порисую.

А потом все вместе танцевать.

Оно конечно может быть вы детям наследство оставите агроменное как старик Рокфеллер. Так, что у всех них будут повара, прачки и личные шоферы.
Тогда да. Обои поклеить они строителей наймут.

А мы люди простые))

Schwan 07.05.2012 18:30 #

Вребельчики!!!Я вас очень люблю!
но вы сейчас о чем?
не нужны спортсекции и всякие кружки по интересам,пусть с детства только сено косит и гвозди забивает,коль уж не Рокфеллером родился?)))))

Roza 1974 07.05.2012 18:34 #

Поэтому у нас с вами большая разница, у нас с вами изначально разные возможности.

Roza 1974 07.05.2012 18:45 #

У вас еще Ребелчик и большая экономия получится на кружках, вернее, на их отсутствии!

WRebel 09.05.2012 08:16 #

А вдруг, ты завтра попадешь на остров в океане?

Roza 1974 09.05.2012 17:17 #

Янтарный , ты мой: на острове в Окияне человеку надо будет иметь физическую выносливость и высокий имунитет. А мои или твои навыки ремонта, познания в лако красочных изделиях это все пустое!
Если серьезно, моя задача, как родителя, научить детей любить и заботиться о природе, об окружающем мире , а не о ремонте в своей квартире. Ага, есть такие соседи, сделают супер ремонт, а грязь после себя в подъезде, ну и тому подобное не уберут, для них Мир начинается и кончается их квартиой, вот этого глупого мещанства я не хочу своим детям!

Roza 1974 07.05.2012 14:04 #

я так очень четко поняла, что жизнь заставит - сделаешь ремонт и тому подобное, то что Таня пишет.
А если нет в этом необходимости - при наличаии квалифицированных работниках и средств, то не будешь этого делать. Я еще лично заметила, что если сильно в бытовые мелочи вдаваться без надобности, то упускаешь другие интересные моменты.

Schwan 07.05.2012 14:44 #

Ох,сейчас вот тоже дискуссию до конца дочитала и пришла приблизительно к такому же выводу)))
Есть необходимость - научишься все делать сам))Конечно,было бы лучше если бы были начальные навыки и общее представление,что к чему..да и интеллект в освоении новых просторов (типа укладка кафеля и полов т.п.)))тоже не помешает...быстрее освоение пройдет))
Но если качество+цена вписываются в бюджет и в потребности и нет уж очень большого желания постелить пол и др.)))своими руками - то ...Почему бы не доверить дело профессионалам (при их наличии,конечно))
Я вот думала,что уж насколько я опытная в переездах,но боже - при нашем последнем переезде я просто для себя открыла профессию "грузчик")))Я по своей российской привычке ходила сначала за тремя дядьками и пыталась контролировать,что куда и как они мою любимую вазу пакуют))) - а потом расслабилась.Боже - они так все профессионально упаковали,а потом распаковали))Да мы бы с мужем на одну только стенку день бы потратили,пока ее собрали бы,подсветку наладили бы,я бы книжечки с посудой расставила))А они хоп-хоп и все работает..Я им только кухню не доверила распаковывать)))
А муж когда увидел,что двое ребят эту стенку пританцовывая)))выносят,чуть не упал,т.к. он ее вместе с тремя друзьями (весьма нехилыми)) затаскивал.Спрашивает - это как вы так-то?- а они ему,что надо просто правильно распределить вес...да ежу вроде понятно,но как вот его вот так распределить-то?
Другой вопрос,что мы этот переезд не из своего кармана оплачивали,потому и удовольствие получили))А то бы еще месяца два быт налаживали,вкручивая лампочки и собирая мебель))

WRebel 07.05.2012 15:09 #

Две жены олигархов уже нарисовались)) Есть еще кто?)))

ЛенаШ 07.05.2012 15:20 #

Яяяяя... в мечтах)))

Schwan 07.05.2012 15:26 #

А олигархи сами есть?)))
А то я в этом смысле очень неудачно)))замужем - не олигарх и даже не генерал)))

Roza 1974 07.05.2012 15:28 #

ну что вы за свое старое.
вы думаете я каждый год делаю ремонты? Нет конечно.

WRebel 07.05.2012 18:16 #

Не каждый год ремонт делаете? Простите, в голове не укладывается.

Вы серьезно?

Roza 1974 07.05.2012 18:42 #

У вас что все так плохо, что каждый год кап ремонты делаете?
Нет, ну вы конечно герой, живете от ремонта до ремонта?!

Roza 1974 07.05.2012 15:22 #

уже кто то в точку сказал здесь:
одно дело, когда это вынужденно, другое дело- что не все к этому стремятся.
Кто то стремится к тому чтобы сам ремонт делать, свой хлеб печь, свою одежду шить и тд.
А кто то не стремится. Никто не лучше, никто не хуже. Просто, про разному стремятся.

Еще раз повторюсь - когда вынужденно - это другое.

WRebel 07.05.2012 18:27 #

А есть еще большая человеческая лень)

Roza 1974 07.05.2012 18:43 #

Золото, Ребел: Лень - это мое второе имя!

WRebel 07.05.2012 19:14 #

Эгоизм -тянуть одеяло на себя и примерять обидные прозвища.

Я в общем говорю, умозрительно

Roza 1974 07.05.2012 19:55 #

Где, где обидные прозвища, покажите мне их! Я с ними быстро расправлюсь!

ЛенаШ 08.05.2012 09:14 #

Лень - двигатель прогреса!)

ЯрославаM 08.05.2012 19:40 #

Лень - двигатель прогреса!)


Лена! Это моё любимое выражение! Весь прогресс человечества от лени!
Да здравствует наука, плесни за скорость звука! За Менделеева плесни и Клайперона!

WRebel 07.05.2012 18:30 #

Вообще вы знаете. Я же никого ни в чем не убеждаю. Люди сейчас в основной своей массе потрясающе юридически безграмотны. Они обращаются за услугами ко мне и я таки имею свой гешефт.

Другие не умеют делать розетки и выключатели и на них гешефт делают другие. Круговорот бабла в природе и ничего больше.

Roza 1974 07.05.2012 18:36 #

Что в этом дурного, вы определенный гешефт махер, другие - другой гешефт махеры, ни вы, ни они не заработают всех гешефтов на свете, золото мое, Ребелчик!

Roza 1974 07.05.2012 18:50 #

Они не только юридически безграмотны, они еще по розеткам, по бетону, по кружкам, по ремонту, по дрели, по строительным смесям, по унитазам, по лако красочным изделиям, по инструментам и тд безграмотны. Бедный Ребел, как вы с ними уживаетесь, жалко вас!

WRebel 07.05.2012 19:01 #

Вы знаете, один из главных аспектов моей диссертации, касался целостной социально-профессиональной компетентности. Идея в том, что если не кормить центры, отвечащие за познавательную активность, то когнитивная деятельность затухает и мозг уже не в состоянии принимать новое, анализировать и синтезировать получаемую информацию.

Roza 1974 07.05.2012 19:52 #

Я кормлю свои центры, очень даже кормлю: муж, дети,дом, работа, дача, кинотеатры, секс для создания детей, научно популярные лекции, выставки, путешествия, снова дом, снова дети, секс для удовольствия, театр, снова дача, командировки, книги, снова книги, музеи, снова поездки, документальные фильмы, снова выставки.
Ну правда, у меня до ремонта руки не доходяи и мозги тоже!!!

а у меня муж рукожопый или жопорукий. Не знаю, как правильно)))
но семью кормит и деньги носит.
а еще меня слушает во всем)))
я - голова.
он - все остальное.
Но водитель он от Бога.
А в остальном - ко всему стремится - но вербально.)))
Под жопу напинаю - за все хвататься начинает. Но так как руки две левые - все мимо. Ничего не получается.
Тут веревки натягивал - палец зашиб. Пришлось опять Наташеньке трудиться.
А я все умею.
Но так как я все ж дама и руки у меня токо две, я иногда предпочитаю пользоваться его способностью заработать.
Я просто говорю, что де за этот месяц надо столько-то сверху обычного.
А он - старается.
так и живем.
вот как на духу. Зато честно.
Мне нравится, когда мужики рукастые.
А у меня вот другой.
Да и ладно)))

WRebel 08.05.2012 00:34 #

Я кормлю свои центры, очень даже кормлю: муж, дети,дом, работа, дача, кинотеатры, секс для создания детей, научно популярные лекции, выставки, путешествия, снова дом, снова дети, секс для удовольствия, театр, снова дача, командировки, книги, снова книги, музеи, снова поездки, документальные фильмы, снова выставки.
Ну правда, у меня до ремонта руки не доходяи и мозги тоже!!!



И снова Роза тянет одеяло на себя. Что за махровый эгоизм?)))) Ты спрашиваешь - как ужиться с неграмотными людьми - я отвечаю.

ЛенаШ 08.05.2012 23:11 #

чудесная жизнь!))
и без ремонта своими руками в течение пятилетки вместо досуга!
Фух! Это возможно! Ура!)))

Roza 1974 09.05.2012 17:09 #

Да ну его, ентот ремонт в лес!

ЛенаШ 10.05.2012 01:50 #

в красную армию!)))

Анна Д. 07.05.2012 21:48 #
Колумнист Mama.ru

А можно поподробнее? Особенно рекомендации по кормлению.

Roza 1974 08.05.2012 07:42 #

Чтобы понять, вам Анна сначала надо прочесть ВРебела в 19.01 а затем уже мою реакцию в 19.52.

Анна Д. 08.05.2012 08:00 #
Колумнист Mama.ru

А вы считаете, что я написала коммент к сообщению, которое не прочитала?

Roza 1974 08.05.2012 08:13 #

Для вас поподробнее: ВРебел пишет о том, что надо удовлетворять (питать) потребности центров (мозга), отвечающих за познавательную деятельность, я ответила как их питаю, если так можно выразиться, перечислив занятия.

Анна Д. 08.05.2012 08:32 #
Колумнист Mama.ru

Три строчки повторения четырех из уже написанного это то, что называется "резюме", а не "поподробнее".

Roza 1974 08.05.2012 09:27 #

хорошо, поподробнее:
на выставках я встречаю новые работы, в театре смотрю как новые так и уже знакомые произведения, на даче занята выращиванием растений, дама решаю новые и существующие вопросы быта, с детьми решаем разные вопрсо и тд.
Сори, убегаю сейчас

Анна Д. 08.05.2012 15:31 #
Колумнист Mama.ru

Хи =)) Роза, мои когнитивные функции, может быть, и нарушены, но не настолько же =))) Но спасибо, что откликнулись )))

Mila1973 11.05.2012 02:50 #

Такая тема оживленная...
Все таки сложно тем, кто старается все уметь: если например чудесным образом оказаться на острове, так необходимые навыки будут зависять от климата острова: либо рыбу подо людом ловить, либо разбираться в тропических насекомых, чтобы насмерть не закусали.
А можно просто получать удовольствие от жизни: ходить на любимую работу, по дому делать что нравится, что не нравиться, других людей попорость за заработанные денежки. С детьми время проводить: кто чиня унитазы, кто книжки читая, главное, чтобы в радость. А то уж больно много драмы...
Проблема когда не хочется что то делать, а надо, потому как денег не хватает. Так это другая проблема: не лени, а нехватки дненег на удовлетворение конкретных потребностей.
Я бы вот вообще не работала, и занималась бы музыкой.... Красота была бы....

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир