[email protected]

А ЭКГ? А еще разок анализы? а врачи то все? а еще раз прийти?

Это я к тому , как мы ко врачу в год сходили только что и на манту съездили! Я,как самая ответственная, значит, мамаша в диком восторге от себя, прошла всех врачей с ребенком! Все,как положено, в год: окулист, невролог,ортопед, хирург, стоматолог, лор, анализ мочи общ, по Сулковичу, анализ крови общ, кал. Вся в надежде, что вот оно чудо и ничего мне больше не назначат не напишут и вообще "Я-молодец", как в рекламе про эссенциале. Фигвам там, тут же не понравилась моча, давай ещще сдадим, неожиданно вспомнилось что я стояла у кардиолога на учете лет до 15, чот там у Максима зашумело, тут же влепили ЭКГ, место где мы приходим ко врачу и где делаются прививки, где видят врачи и где делаются все ЭКГ это 3 разных места. Подумала вот сейчас поеду на манту, заодно ЭКГ, и опять фигвам, талон на вторник, а в понедельник проверять манту в другое место, а в среду на прививку опять! Когда ж блин эта фигня кончится то??? Ну хорошо я на машине, а если без нее....WTF?

Ответить59 комментариев
В избранное
Комментарии (59):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
sawwa 20.07.2012 11:05 #

Отсюда мораль: лишний раз ходить не рекомендуется) Нам вчера тоже дали задание пройти: хирурга (с рождения никак к нему не дойдем)), ортопеда (были 2 месяца назад) и стоматолога (вообще весело, учитывая наши ниодного зуба и что он находится на другом конце города)) Вот старших поведу к школе комиссию проходить, может и младшего покажу заодно))
Ну зачем беззубому стоматолог?!

Ashatan_Natasha 21.07.2012 02:23 #

Моему 3летнему СЫНУ на медосмотре один из врачй промахнулся и заполнил графу "Гинеколог". А потом терапевт пыталась доказать, что нам нужно заново записаться за 2 недели к тому врачу, потому что ребенка осматривал гинеколог, а не невропатолог. Аргументом тот факт, что я не пошла бы с мальчиком к гинекологу вообще не рассматривался. И все на полном серьезе)) Когда я отказалась, она вздохнула и нарисовала стрелочку переноса.

©ats 21.07.2012 17:32 #

Ну зачем беззубому стоматолог?!


Затем, например, чтобы посмотреть уздечку под языком.

sawwa 21.07.2012 22:12 #

А педиатр не может определить у ребенка к 9 месяцам короткую уздечку? И по-моему, этот дефект устраняет хирург, а никак не стоматолог.

пчелка0880 21.07.2012 22:36 #

Правильно хирург
у нас у старшего была короткая уздечка...в месяц ее хирург чик и все
А стоматолог нужен что бы определить почему в годик нету зубиков,может кальция мало,или еще что
Хотя хочу вам девочки сказать у нас этой белиберды нету
мы проходим каждый месяц педиатра
делаем привывки
раз в пол года невропатолог
все остальные врачи по показаниям и по желанию
обязаловки нет

©ats 22.07.2012 01:35 #

Ну да, нам короткую уздечку определила и подрезала хирург, но только хирург-стоматолог в стоматологической поликлинике.

Комментарий удален

other 03.08.2012 00:43 #

нам этот дефект еще в роддоме устранили, даже и не знаю, нужен ли стоматолог в этом случае, если сразу после рождения это видно

ЛенаШ 28.07.2012 18:56 #

блин, а у нас в конце учебного года 4 суботы - можно пройти весь медосмотр к школе за раз без записи. В прошлом так и сделали. Правда в первые 2 суботы говорят дело до драк в живых очередях доходило. Мы с мужем в разных занимали, я с пузом была, думала окочурюсь там)) Но за полдня все прошли. А в этом году всвязи с Евро оказывается старшеклассников выпустили раньше, эти субботы пришлись на май, и мы опомнились в июне после окончания занятий и провтыкали эту возможность. Муж поехал записывать в обычном порядке - двое в отпуске, тот тогда этот через две недели. Сижу и думку гадаю: сколько дать педиатру денег чтоб он нам выписал этот медосмотр. Или может в частных это делают? В обычном порядке мне это не осилить((

Гайка 20.07.2012 11:09 #

Вик это никогда не кончится)
Я в этом году хотела себе медаль вырезать) что супер мать все сделала во время ничего не забыла. И тут выяснилось что мы манту профукали за 11 год. А у меня уже сил нет отять пентюхать в Москву к врачу)
Плюс стоматолог. Зубы которые должны выпасть никак не хотят((( сказали либо мымих до конца августа сами... Либо они нам их)
И с этими детьми вечно так( то одно то другое. Только зубной камень снимешь, манту надо, только манту пережили еще чего придумают((( мужайся!))))

olga3101 20.07.2012 11:17 #

ну,Вик,ты наивная в этом вопросе))) даже если сдашь все-все анализы,найдется у врача в рукаве еще пара диковинных,которые вам ну просто необходимо сдать))) и результаты им вечно не нравятся,а чем не нравятся-никто и никогда толком не объяснит...короче,мораль-чем реже посещаешь врача-тем меньше проблем (при условии,что нет такой необходимости) мы последний раз были в год,сейчас нам 2,2. Вот с ужасом жду момента,когда начнем в сад оформляться,прям нервничаю уже) пойти платно что ли всех пройти и не заморачиваться?)

marion 20.07.2012 11:20 #

Относись спокойнее). Все это вещи желательные, но не обязательные - как сможешь, так и пройдешь.
Я с первыми тоже бегала как савраска, как-же-как-же, НАДО, вдруг я в 3 месяца не успею мочу сдать, а в 9 месяцев мы хирургу не покажемся?)))
А Юрка у меня так много болел в 1-й год, что мы и половину того не успели пройти, что надо. И ничего страшного из-за этого не случилось.

sawwa 20.07.2012 12:37 #

Ой, тоже как вспомню, что с двумя сразу бегала по этим необязательным обходам - ужас, и сама нервничала и детей нервировала(( Зато сейчас - само спокойствие) Стоматолог? - да, конечно))) - к садику, обязательно пройдем!

у нас просто 8 зубов уже! и я сама была не против стоматолога, а тоя у своих подружек насмотрелась что уних молочные зубы у детей сожраны кариесом..не хочу так! У меня зубы плохие, очень надеюсь что нам достанутся папины зубы, ровные белоснежные)))

sawwa 20.07.2012 12:59 #

Ты же сама понимаешь, что зубы у здорового ребенка - наследственности 90%. А осмотр у стоматолога лет до 5 сводится к диалогу:
- Открой рот! Не хочешь? Совсем не откроешь? Ну, мамочка, если жалоб нет, я вам напишу, что здоров.

marion 20.07.2012 13:44 #

У нас зубы смотрит платный стоматолог, у которой мы все лечимся уже несколько лет. Я сама не понимаю, что там можно увидеть в год. Но она нам сказала, что нижняя челюсть мало развита. То же самое у дочки 5 лет. У нее уже выросли 2 постоянных зуба, но не встали в общий ряд, потому что челюсть в росте отстает от роста зубов. Велела обоим побольше грызть, яблоки, огурцы, морковку, а также смотреть фильмы с Брюсом Уиллисом и Дольфом Лундгреном, чтоб видеть, какая должна быть челюсть))))).

sawwa 20.07.2012 13:49 #

Брюс и Долф - любители морковки?))

marion 20.07.2012 13:57 #

Не знаю, как они себе волевой подбородок наработали)))
Морковкой?) или гамбургеры такие были?)))

я тоже стоматолога платно проходила, нам сказали пока все гуд)))) единственное небольшая щелка между верхними передними, но не факт что останется при постоянных зубах странно,у нас ни у кого нет))

пчелка0880 20.07.2012 11:31 #

Это только начало
сразу песенка вспомнилась
...то ли еще будет ой-ой-йой...

Mamas2 20.07.2012 11:44 #

Мне сразу двоих возить. Младшему скоро год, старшего в сад оформлять.

пчелка0880 20.07.2012 11:48 #

так за компанию веселее
все равно бы с собой возила,а так с пользой

Да я и не парюсь особо! Моя врач живет по моим условиям,в 11 мес не пошла, так и сказал не приду и не надейтесь! Теперь вот пред нашими путешествиями хочу все сделать все пройти,чтоб меня потом с 7ю кобелями не рыскали да и самой спокойнее все по плану! Сейчас все сдам и так и скажу до 1,5 лет даже не ждите! А если холодно будет в январе шибко)) то до весны не надейтесь,только прививки)))))))))

Aleksa80 20.07.2012 12:02 #

Ха, у меня вообще прикол!
Мне на рабоие выдали страховку на ребенка, и по этой страховке у нас патронаж до года на дому (даже лаборатория приезжает).
В городской п-ке мы договорились, что будем приезжать раз в месяц и привозить копии всех наших обследований. Вроде всё ок и всех всё устроило.
Но нет же, каааак же!!!!
То, что считается нормальным у врачей по страховке, почему-то вызывает сомнения у гор.врачей. То сдайте мочу заново, при чем именно у нааас, а не на дому, то сходите к нашему неврологу, он вам мышечную дистонию ставит (это при том, что мы ни у одного врача в п-ке и не были!!!! Как он нам поставил это диагноз-для меня вообще загадка!!!).
Сейчас у нас отвод от прививок, а когда можно будет, то мы будем делать Пентаксим, а не АКДС (о чем я сообщаю каждый месяц в п-ке). Но нет же!!!! Какой отвод??? Ну и что, что гемоглобин низкий, и не надо вам пентаксим, лучше у нас и АКДС.
В общем даже при том, что я ни-че-го-шеньки не делаю в гор.п-ке, меня и так уже замотали звонками оттуда. Поэтому сочувствую Вам и представляю, что это такое.
Лично у меня есть подозрения, что за каждый визит/анализ и тп, врачи получают определенную прибавку к зп, поэтому и гоняют нас за надобностью и ненадобностью к ним.

xenix 20.07.2012 13:00 #

Я уже несколько раз про это писала, какое счастье, что у нас всего этого нет. Ни грудничкам, ни в сад, ни в школу НИКУДА ходить не надо и справок носить не надо, груднички проходят только осмотры медвестры, тогда же им делают прививки, врач детский смотрит ребенка примерно два раза в год, еще посылают после года к окулисту и слух проверяют. И все!!! А, анализ крови общий в год. На прививку всегда строго по записи, так что в очереди сидеть не приходится.
К врачу ходят, когда болеют, а просто так в поликлинике толкаться и микробы хватать - увольте.

а у нас строго по записи, это значит что вас просто строго записали))) а в очереди сидеть все равно приходится))) а еще больше всего раздражают мамаши, которые в день грудничка -здорового ребенка приводят больных детей с кашлем...хочется просто пристрелить дуру! Мало того, что своего больного ребенка не жалеет таскает, так еще и микробы свои приводят к здоровым детишкам!

ЕваЧерри 24.07.2012 16:30 #

Ой как я согласна! Однажды сцепилась с такой мамашей в очереди... Так в ответ услышала, что она тоже имеет право на врача и когда хочет, тогда и приходит. Самое интересное, что в очереди нашлись те, кто с ней солидарен! Они мне предложили, раз уж я возмущена присутствием больных детей в очереди в день здорового ребенка и прививочный день, кстати, идти в платную клинику. Ну и, конечно, я без поддержки не обошлась. Короче, война. Одно обидно, мои дети тут же заболели. Малышка вообще после прививки в этот день была и тяжелее болела. Даже не знаю, что с такими мамами умницами делать...

marion 20.07.2012 13:39 #


Лично у меня есть подозрения, что за каждый визит/анализ и тп, врачи получают определенную прибавку к зп, поэтому и гоняют нас за надобностью и ненадобностью к ним.


Какие подозрения?)) все именно так и есть.
Каждый раз в поликлинике мы оформляем талон, и каждый раз при вызове врача на дом тоже, и чем больше талонов у врача, тем больше его зарплата.
Но я этому рада. Раньше как? Вызываешь врача на дом к больному ребенку, а тебе: "какая температура? с нормальной не приходим" - сколько раз привирала)), и "вызывать надо с утра, сейчас врач уже не придет", и врач приходила с кислой физиономией, мол, такого большого могли бы и привести...
А сейчас - неет, и придет, и послушает, и даже без температуры, просто с кашлем - "правильно сделали, что вызвали, через пару дней снова зайду, а если что, то опять вызывайте"))
А отказаться всегда можно. У нас никакого отвода не было, но мы до сих пор 3-ю АКДС не сделали. Медсестра напоминает, я отвечаю - да, помню, обязательно сделаем. Платно. Пентаксимом. Как сделаем, я сообщу. "Хорошо, только не забудьте".

Aleksa80 20.07.2012 15:21 #

Безусловно, последнее время наше мед. обслуживание сделало огромный шаг вперед. Я саса не была в п-ках сто лет, и когда понадобилось пройти диспансеризацию при беременности-очень приятно удивилась: отсутсвие очередей, нкакой ругани, все добрые и улыбаются.
Но какой ценой-то добились этого? У нас все платные клиники забиты до отказу, записываться ко врачам чуть ли не за неделю надо, а в городской на сегодня/завтра-без проблем (говорю, безусловно только за наш район). Народ сбежал, врачи наши подразгрузились, подобрели, да и система оплаты поменялась (по талонам).
В общем и целом, конечно видно, что перемены к лучшему. И наконец-то!!! Давно уже пора!!!

А Вы пентаксимом прививаетесь? Как переносите его?

marion 20.07.2012 15:43 #

Вторую прививку делали Пентаксимом - прошло очень хорошо.

Aleksa80 20.07.2012 15:50 #

А нам, вот, все 3 пентаксима назначили одновременно с гепатитом б.
Вот боюсь, не страшно ли совмещать.
А вы делали вместе с гемофильной инфекцией или отказались?

marion 20.07.2012 16:10 #

От нее нельзя отказаться.
Пентаксим - это 5 компонентов в одном уколе: коклюш, дифтерия, столбняк, полиомиелит, гемофильная инфекция), тут уже ничего не вытащишь).
А гепатит В мы вроде бы ни разу не делали.

Aleksa80 20.07.2012 16:31 #

Я вот так и думала сначала. Но врач от страховой компании сказала, что гемофильная инфекция идет отдельным тюбиком, и что если мы захотим сделать и её, то нужно будет доплатить, тк это не входит в страховку.
А когда я в районной п-ке (на всякий случай) уточнила, как часто болеют этой самой-гемофильной, то там мне сказали, что вообще смысла не видят делать привику от нее. А в страховой наоборот-стращают, что обязательно надо!!!
Поятно одно!, что я уже начинаю запутываться в мнениях врачей.

Анна_1978 28.07.2012 14:52 #

вытащишь - гемофильная идет отдельным флаконом. его не смешивают с остальной вакциной (не ставят), если в момент первой прививки ребеенку больше 6 мес.

Анна Д. 20.07.2012 16:30 #
Колумнист Mama.ru

мы делали Пентаксим вместе с гепатитом в один день (первую и третью), все ок )

Aleksa80 20.07.2012 16:38 #

А про гепатит б-правда, что лучше прививаться по новой схеме: 1-через полтора месяца-2-через 4 месяца-3?
ПС: спрашиваю как у врача.

Анна Д. 20.07.2012 16:41 #
Колумнист Mama.ru

Ой, не знаю, не изучала эту тему )) Я в роддоме отказалась, поэтому первый гепатит сделали в месяц как раз в поликлинике, второй в 4 месяца (вместе с Пентаксимом), третий вот на днях в 9 (вместе с третьим Пентаксимом).

а я Пентаксим боюсь и все эти не наши прививки. Свекровь работает в нашем медуниверситете, с врачами в городе у нас нет особых проблем,у нее много знакомых, и когда прививка только планировалась,все тщательно узнавали. За иностранными прививками нет такого контроля, не известно сколько и в каких условиях их перевозили и тд...как бы тут вся ответственность ложится на родителя, а наши Акдски и тд очень строго отслеживаются, вплоть до прокуратуры, и как хранятся и кто перевозит и ге хранят,и плюс ответсвенность врачей...так что может Пентаксим и легче переосится,но я нашла панацею и от наших прививок. за три дня до прививки 3 раза в день начинаю давать фенистил и 3 дня после и ТТТ все проходит без проблем

marion 20.07.2012 15:48 #

Здесь как повезет. Старших прививала отечественной вакциной, и все было нормально. Юрику сделали первую АКДС - и через 3 дня загремели в больницу с обструктивным бронхитом. Вторую сделали Пентаксимом, и ни температуры, никакой отрицательной реакции. Как и не было ничего.
А фенистилом я его в обоих случаях поила.
По-моему, ответственность все равно остается - ведь я же не сама покупала вакцину и прививала, а ходила с ним в платную поликлинику. Законодательство о врачебной ответственности одинаково, что для платных врачей, что для бесплатных.

у мня Ленка ходит в цент детской гематологии, там делала платные первые, так они замучили ее кол-ом анализов которые она должна была принести пред прививкой и заключениями врачей, что можно делать прививку и нигде ничего не болит...страхуются

Анна Д. 20.07.2012 14:11 #
Колумнист Mama.ru

Мы тоже по страховке, в поликлинике были только в месяц, я поняла, что участковый врач не ахти, и больше туда не возила ))) но звонками никто не мучает )))

Aleksa80 20.07.2012 15:26 #

У нас в п-ке вче врачи ДО 25-ти лет. И чего от них можно ожидать?. Мне, например наша посоветовала пить чай со сгущенкой, чтобы лактация была (это на 5-йдень после родов, когда на патронаж к нап пришла).
Я сгущенку не люблю, но ведь нууужно, ведь для ребенка!!! Обсыпало нас через день мама не горюй....боролись целый месяц.
Поэтому, пусть историю хранят, которую мы им приносим, но участвовать в нашем лечении-Боже упаси!

Aethna 21.07.2012 10:22 #

Так и есть. Они за каждое посещение талон заполняют, и это влияет на сумму зряплаты((

Mamas2 20.07.2012 13:34 #

Зарплата врачей зависит от количества посещений, назначенных анализов и т.д. Я сама в больнице работала, знаю. Карточку свою хорошо просмотрите. У нас врачи в поликлиннике грешили тем, что писали в карточках, что мы чуть ли не каждую недели к ним ходили и лечились. Я на очередном мед. осмотре случайно узнала, что у меня оказывается с гинекологией совсем худо и меня усиленно лечили и мазки брали.

Mamas2 20.07.2012 13:35 #

Это для Aleksa80, с телефона глючит

sawwa 20.07.2012 13:41 #

Вот это и ужасно: писанины ненужной море, а реальную помощь можно и не получить(((
У нас поликлиника очень хорошая, педиатр тоже, электронную регистратуру одни из первых опробовали - а о других отзывы почитаешь, ужас что творится(

ахаха)) как унас прям сплошной патронаж! Медсетсра к нам ходит по 2 раза в неделю оказывается, но эти листы завернуты у нас в карточке, а потом по прошествии времени открываются)))) а медсестру я видеал раз 5 когда малышу еще до 6 мес было

Mamas2 20.07.2012 14:55 #

Во во, и у нас. Медсестра пишет, что приходила, а мы на улице гуляли.

olga3101 20.07.2012 19:56 #

и не стыдно?) чего ты добрую тетю на порог не пущаешь?)

Aleksa80 20.07.2012 15:32 #

Так скорее всего так и есть, раз их невропатолог поставил нам какой-то диагноз (хоть мы у него ни разу и не были).
В четверг как раз к ним пойдем на 5-ти месячный осмотр. Может и еще чего найдем...
Как мне лучше поступить в случае, если найду в карте записи несуществующих посещений? Наверное нужно как-то отреагировать, а то мало ли чего они моему ребенку понапишут? Чтобы в будующем проблем не возникло.

olga3101 20.07.2012 20:00 #

нам вот так поставил невролог диагноз, я ни сном, ни духом, естественно... а зимой потребовалась справка, что ребенок здоров, я-к педиатру. а та мне-не напишу. у вас диагноз по неврологи... а запись к неврологу аж через 2 недели, а справка нужна еще вчера) нервишек потрепали изрядно) так что может и стоит отреагировать, пусть снимают несуществующие диагнозы!

Aleksa80 21.07.2012 10:12 #

Ого, круто!!!
Ну значит буду читать нашу карту в этот четверг, вместо того, чтобы быстрее проскочить и уехать оттуда).

Комментарий удален

Mamas2 20.07.2012 16:01 #

Конечно выясняйте все сразу

shpak 20.07.2012 17:04 #

А я себе медальку то повешу))))
Всех прошли, ни чего у нас подозрительного не обнаружили, прививки сделали, манту проверили, отмучились аж до января )))))
Еще врач, медсестры на участке, та что взвешивает и та что прививку делала, поздравили сына с днем рождения и пожелали приходить к ним как можно реже и очень мило распрощались с нами)))))
Так что сама непутевая мамаша сайта выбилась в лидеры по врачебной линии)))))))

CareBear 20.07.2012 19:59 #

Не знаю хорошо это или плохо, но наши врачи педиатры дают направление только по каким-то показаниям, а мне просто так - на всякий случай.
Анализы кала никогда не сдавали(старшей 10 уже) прививки в тот же день что и осмотр самим доктором или медсестрой. Мочу только в скорой помощи брали один раз. Анализ крови делали тоже раза два по моему настоянию. Вообще предполагается что все дети здоровы))) Если у врача какие-то сомнения тогда назначат проверить более детально, кровь часто берут прямо в офисе у доктора и с результатом звонят только если он отличается от нормы. К школе или саду - только прививочная карта нужна и общая хорактеристика от педиатра - допущен или нет до физкультуры.Никогда не делали ультразвуков никому из детей.
А ну и на дом к нам никто не приходит ни в грудничковом возрасте ни в каком другом))) После рождения - на 5-7 день первый визит, потом в месяц(если проблема с весом то в 14 дней) потом в 2 прививки, в 4, в 6, в год. после года на прививки и осмотр в 15 мес и18 потом в 2. После 2 только ежегодный осмотр - тогда же и прививки по расписанию.

sawwa 21.07.2012 14:13 #

Считаю, что так и надо - педиатр при возникновении каких-либо вопросов направляет к узким специалистам и на обследования.

ЯрославаM 20.07.2012 22:02 #

Даже не знаю, посоветовать плюнуть на всё и не ходить или лучше всё-таки иногда ко врачам появляться.
Мой сын соплями не болел, и я этому тихо радовалась. Но у него были парализованы ноги, с этим я пыталась обращаться к невропатологу, но услышала, что это я мало с ним занимаюсь. Плюнула и больше никуда не ходила. Но в восемь лет ему всё-таки установили инвалидность, сказали, что надо лежать в больнице с ногами каждые полгода и стоять на учёте у невропатолога. Ну легли. Спрашиваю врача о перспективе, он удивлённо на меня смотрит и объясняет, что все эти процедуры не более, чем выкачка денег из одуревших от горя родителей. На том мы и расстались.
Но вот сыну 18. Военкомат требует оформленный акт с подробно расписанным диагнозом. А во взрослой поликлинике говорят, что раз много лет никуда не обращались, то детская никаких данных им и не предоставила. И писать этот акт отказываются, несмотря на то, что инвалидность теперь уже установлена во взрослом ВТЭКе и пожизненно.
В общем это я к тому, что неизвестно, как жизнь сложится, лучше всё-таки иногда у врачей появляться. Даже со здоровым ребёнком.
Здоровья вам и малышу, большого здоровья, крепкого здоровья.

shevshunova 28.07.2012 17:57 #

Нда... Видимо нам с педиатром повезло. Приписок в карточке не делают, патронажи с сестрой всегда делали как положено. В очереди большие пару раз попадали и то после карантина) Вызывать конечно стараемся в случае необходимости, а то потом придите покажитесь. А это надо через полгорода ехать( Специалисты это конечно проблематичнее. Они почти все совместители. Основное место работы стационаре или поликлиника наша основная для взрослого населения. Так что прием по моему раз в неделю несколько часов( Врачей не хватает. я сама имею среднее медицинское образование. к счастью не пошла сразу на врача. Ужасно разочаровалась в нашей системе здравоохранения. Поработав в администрации больницы на отчетах еще раз убедилась, что "верхам" не важно как лечат людей, а важно, что бы выполняли планы и отчеты вовремя сдавали и чтобы цифры были хорошие.... Мой папа 30 лет проработал врачом и очень точно говорит хорошо не тот врач, кто лечит хорошо, а хорошо тот кто пишет быстро. Печально, но правда....

ЛенаШ 28.07.2012 18:44 #

я с Полиной все обходила как пионер. А с Андрюхой в странном протесте. Никуда не хожу. Почти. Сама вижу - здоров. Как схожу - домой несем сопли. И в бер была прогульщицей ЖК стрррашной. Вот такое чувство - пусть нас меньше осматривают и трогают руками - целее будем. Ели что не так - оно проявится.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир