Вступить в сообщество
Сообщество

Семья

Тимура

Поговорим о НЕИДЕАЛЬНЫХ семьях. НЕ брать их в расчет, раз они неправильные?

Вот топик про половое воспитание навел на мысль. Все знают как должно быть, и уверены что ориентироваться надо только на это. а те семьи, где не скалыдвается7 нет отца. мать не щаанимается ребенком 24 часа в сутки. где родители птют или какие-то еще проблемы. не надо фыркать. ТАКИХ СЕМЕЙ НЕ ТАК УЖ И МАЛО, А ДЕТИ В НИХ РАСТУТ ТАКИЕ ЖЕ КАК НАШИ. Мне странно читать коментарии, в которых люди просто не хотят видать что у нас не идеальное обещство. и что ж? не брать во внимание нужны и потребности тех детей, кому с родителями не повезло?

Ответить40 комментариев
В избранное
Комментарии (40):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Тимура 21.03.2011 18:56 #

ну не может подойти ребенок к маме и спросить. откуда дети берутся. не может подойти и сказать.что слышал что-то про Бога и ему инетерсно. Мамы нет с утра до ночи. приходит поздно и ей не до чего. Или пьют. или просто не складывается. или мать с фанатичной идеей сделать из него танцора, и скес, религия и футдол в ее понятия о воспитании не входит. Куда пойдетэтот человечек выясянть правду жизни? Если мы считаем что наше образование и все сопуствующее надо тсроить ориентируясь на НОРМАЛЬНЫЕ семьи.

Гайка 21.03.2011 19:17 #

дети идут к друзьям)
но если кто то не может принимать решение по поводу своего ребенка....почему мы должны подстраиватся?я эгоист) я знаю

Гайка 21.03.2011 19:08 #

хз что с ними делать(
но тань....их может и не мало.а у тебя есть такие знакомые?я ни среди друзей родителей.ни среди своих не идеальных не видела.и потом что такое не идеальные....мама одиночка? а почему она не идеальная семья? я не согласна с такой постановкой вопроса..и своим ребенком я не занимаюсь 24 часа в сутки..я тоже не идеальная.но я б одурела от счастья общения без перерыва.нет уж спасибо
что касается алкоголиков...даже если один родитель(как правило папа) пьет..то мама уж огого.точно знаю мой дедушка пил.но мама и ее брат запущенными не были.бабушка их любила и за маму и за папу.и вырастила.

Тимура 21.03.2011 19:12 #

сгласна. звучит так себе. переформулируй.
знаешь, я те больше скажу. у сестры дочь точно к ней с таким вопросом не подойдет. а это близкое окружение. да?

marion 21.03.2011 19:47 #

Да, здесь надо все уточнять. Что значит не-идеальные? А кто здесь идеальный? Можно быть идеальной семьей в одном отношении и абсолютно не идеальной в другом.
На первый твой вопрос отвечу так: у ребенка из такой семьи должен быть старший друг - бабушка, дедушка, учитель(ница), тренер, ну кто угодно. Я понимаю, что это тоже идеал, и так не всегда бывает, но... быть должно. Учитель должен знать, что у этого ребенка проблемы в семье и проявлять к нему повышенное внимание. Психологи в школе есть, это и есть их работа.
А образование действительно надо строить, ориентируясь на обычного ребенка, ну а как же иначе? Вот хотя бы на твоем примере. В классе есть один ребенок 11 лет с имеющимся сексуальным опытом, потому как из неблагополучной семьи. Остальные - обычные дети с детским уровнем знаний. Что проще - психологу индивидуально поработать с этим ребенком, или рассказывать всему классу, что сексом заниматься в таком возрасте вредно?
Или я неудачный пример привела? Тогда приведи свой.

Тимура 21.03.2011 20:04 #

нет, почему. норальный пример.
Спасибо за мнение.
наверно ты права, и правда так должно быть. что б школьные психлог их прорабаывал.
Мне просто чо-то очень запало, что на них не надо ориентироваться и внимания обращать. При чем не столько даже в отношении родителей, скольо с позции того человечка, у которого вовт так, другие взрослые считают, что раз у него семья не правильная, и родители не могут справяться со своими бязанаостями "совечика"... то не брать его в расчет. Я из этих соображений.

marion 22.03.2011 14:55 #

А я думала, ты другой пример приведешь - когда в классе таких становится большинство. С одним проще - хотя ему-то ничуть не проще. И все же, думаю, что задачей воспитания является подтягивание каждого ребенка до нормального уровня (физического, умственного, морального), а не опускание этого уровня.
А вот что делать, когда в классе большинство 14-летних уже ведут половую жизнь? Что, действительно учить их пользоваться презервативами? Сразу скажу, что я - против. Не могу особо обосновать логически, просто уверена: это способствует дальнейшему разврату. А если бы мой сын (дочь) учились в таком классе, я бы их оттуда забрала. Но на месте классного руководителя была бы в большом затруднении. А сейчас слышу об этом все чаще, от знакомых учителей. И что-то подобное происходит и с школьными предметами. Как их учить литературе, если они в 12 лет ничего не читают?! Когда родители на собрании возбухают: "Что вы сколько задаете? Детям отдохнуть некогда!" Не знаю... Ну и что - переходить на комиксы? Чтобы даже те единицы, которые могут и читают, тоже опустились ниже плинтуса? Явно не выход.
Это мне навеяло нашим обсуждением.

Тимура 22.03.2011 15:31 #

)) ч ж не поспорить этот топ завела, а просто порасуждать. Ситуация когда "таких в классе большинство"- моя ситуация. я училась в классе, где практически все пили водку, курили и многие уже занимались сексом. тких "темных" как я было несколько человек. помню на Новый год даже не пошла в 9 кл, потмоу что там реально пили спиртное и крепкое. и учителя ничего с нами сделалать не могли. Самый поганый класс был. как бы теперь сказали "отстойный". Когда класы расформировалаи в течении 9 лет. нам пихали всех хулиганов, хамов, двоечников и прочих. вот на выпуске такое и получили. так что я точно знаю что и такое бывает. но у меня была своя глова на плечах, и выпустилась нормально и в колледж поступила. и потом дальше училась.
меня вот как-то обычно не толпа, а один отдельно взятый человек интерсует.

миска 21.03.2011 20:28 #

Обязательно рассказать классу всё, что привело взрослеющего человека к этому решению. Потому что в противном случае он сам расскажет с перекосом на субъективность так, что все запомнят его рассказ на всю жизнь.
Психолог - помощник, но реакция родителей и учителей должна быть основной. Нельзя, пройдя мимо калеки сказать ребёнку просто: не обращай внимания, его врачи вылечат.

миска 21.03.2011 20:24 #

Именно неидеальных - надо брать в расчёт.
Никто не учит профессора в начальной школе считать и писать. Наоборот, его приглашают прочесть лекцию для любой возрастной (социальной) аудитории.
Где ребёнок не видит идеалов? Он везде их видит. Только его легко обдурить - рекламой, пропагандой или ещё чем. В неидеальной семье дети - тоже дети, и если он (она) попробовал сексом позаниматься в 11 лет - может он просто искал свой идеал самостоятельно? Ведь вокруг никому до него нет дела.

marion 21.03.2011 21:00 #

Стоп. Надя, я чего-то не поняла... объясните бестолковой... может, я и ошибаюсь.
Мы говорим об общем уровне, о школьной программе. Хорошо, берем пример с калекой. В классе учится ребенок на костылях (я только ЗА, чтобы они учились вместе со всеми, а не запихивались в отдельные интернаты). Так мы что - на физкультуре отменим бег для всего класса?
Ну а если говорить о половом воспитании - это обратный случай. Объяснять всему классу то, к чему основная масса не готова... нет, по-моему, нельзя. Это никому не принесет пользы, только вызовет нездоровое любопытство и нездоровый интерес к этому человеку. Работать с ними, помогать - нужно, но индивидуально, а не на глазах у всех.

миска 21.03.2011 21:36 #

Это просто может выйти из под контроля. Дети с ранним половым опытом делятся в классе этим, иногда охотно, иногда нет. А так получится, что кто-то узнает и поймет (идеальная семья, воспитание), а у кого-то сложится искажённая картина восприятия секса в первый раз (среднестатистический, без знаний о культуре половых связей).
Я просто уверенна, что им всем нужна эта информация. И хорошо бы она была.
А про калеку пример - конечно все бегают как и раньше, просто он будет выполнять другое задание - но будет.

marion 22.03.2011 14:45 #

Кажется, поняла. Особых возражений не имею, потому что каждый случай индивидуален. И возраст, и ситуация в классе, и все прочие обстоятельства.

Я вот думаю,интересно а вот действительно что является мерой НОРМАЛЬНОСТИ семьи? Если родители алкаши и тунеядцы,а ребенок в такой семье жаждет знаний и вырваться из этого болота,он начитан,любознателен и ведет себя как нормальный ребенок. Или где родители интеллигенты в седьмом поколении а их чадо материться на весь двор,жрет синьку и доказывае что этим он показывает свою индивидуальность! Вот собственно какая семья хуже которая не дала не додала или передала чего в жизни?

Тимура 22.03.2011 16:00 #

разве так важно " какая хуже"? важно как этим детям в мире найти себя, свой путь и хорошего советчика.

marion 22.03.2011 16:13 #

Как найти? Здесь нет общего решения, только частные. Ребенок сам вряд ли что-то сделает. Это надо быть ОЧЕНЬ незаурядной личностью, большинство плывет по течению. Так что призыв к нам, взрослым: увидите такого ребенка рядом (приятеля своего ребенка, соседского во дворе) - не проходите мимо, завяжите контакт! А уж к учителям и школьным психологам это прямо относится!

Тимура 22.03.2011 16:14 #

ага... только как правило все дико заняты и не до чужих детей((

marion 22.03.2011 16:09 #

Нормальная - это наверное та, где у ребенка хороший контакт с родителями, где родители интересуются ребенком, а он доверяет им. Но, правда... такое может быть и в первой семье, о которой ты говоришь. Родители алкаши и тунеядцы, но ребенка любят и охотно делятся своим жизненным опытом, только все равно мало хорошего от такого воспитания. Нет, все-таки это нормальной семьей назвать нельзя.
А второй случай - это вполне может быть и временное явление. Переходный возраст, всем хочется показать свою индивидуальность. Пройдет!

Марин,знаешь как хочется быть идеальной мамой, такой которой гордятся не потому что она просто мама-и это обязанность такая у ребенка ей гордиться,а вот такой когда ребенок с годами становится все ближе и ближе потому что он РЕАЛЬНО ГОРДИТСЯ! дать правильные ориентиры в жизни,не субъктивные а именно верный ветер в паруса собственного мнения ребенка, когда ты друг и нставник мудрец и гланый козырь, но делаешь это с великим умом, когда ты не ревнуешь бешенно своего сына к его девушке и не орешь а дочь - что ога ша...ва и учиться не хочет! вот как оно поймать эту золотую грань во всех возрастах! не сделать хуже вседозволенностью или строгостью!!!!!!!! нереальная тема!

marion 22.03.2011 16:48 #

Вика, с твоей энергией точно получится! Идеальной - не идеальной, но где-то очень близко...

natshal 22.03.2011 16:51 #

Девочки, моя семья считалась очень идеальной в моём маленьком городе. 80-е годы, мама начальник, папа глава комсомольской ячейки, председатель родительского комитета и т.д. и т.п., но заглянув в нашу семью изнутри, спустя много лет, я ничего идеального не нашла. Снаружи всё красивенько, а внутри????????????????????????????????
Половое воспитание, о чём шла речь в предыдущем топики, тема важная. В моей ИДЕАЛЬНОЙ и НОРМАЛЬНОЙ семье, мы с братом, познавали всё сами. Стыдно сказать, но про критические дни, я узнала не от мамы, а от подружек, а все остальные тонкости из книг, хорошо хоть в нормальной форме. Мама мне, а папа брату никогда ни о чём не рассказывали. Вот оно воспитание в НОРМАЛЬНОЙ семье. Слава Богу мы выросли нормальными людьми, имеем свои семьи и пытаемся с братом не повторить ошибок своих родителей. Да именно ошибок, потому что с детьми нужно общаться, ведь если не папа с мамой, то кто? Улица? Интернет? Кто??????????????

Ой знаешь дорогая, мне кажется что в те врмена когда в СССР секса не было, слава Богам что родители с нами не обсуждали эти темы- потому что они заведомо бы пропагандировали что это все плохо и секс может быть только в браке, в темноте,один раз для продолжения потомства! Иногда та информация которую может дать семья - не есть лучшая! Но вобщем посмотри на двчонок на сайте которые выросли без мамы-папиных разговоров ВСЕ люди,клевые девчонки и отличные мамы сами!))))))))

natshal 22.03.2011 16:58 #

Вик, ну хоть какие то понятие надо было обсудить. Ну критические дни- это ведь не тонкости сексуальной жизни, разве не мама должна об этом дочке рассказать? Правильно, некоторые пикантные подробности интимной жизни, дети сами со временем узнают и познают, но общие понятия должны исходить девочке от мамы, а мальчику от папы. Или я не права?

не,ты права!)) но не все же могут...((( эммм... вот сложно многим бывает признаться самим себе что их ребенок вырос,что вот мсячные это начало полового созреваня, что дальше пойдут вопросы хуже и объяснять придется больше! а тут пошли у тя месячные ты такая труханула слегка,надо спросила у мамы сама нет прочитала в учебнике биологии.... я как бе не оправдываюно и не гноблю...вот какое товсе оно витиеватое это половое образование и интимные беседы

Тимура 22.03.2011 17:00 #

я бы не была так категорична. девочка которая идет в туалет. и узнает что у нее кровотечение и не нает к чему это отнести - это несчатсный человек. ей страшно. узнавать от подруг "кто что слышал" тоже не лучший вариант.
я тоже росда в СССР, это не помешало моей маме пообщатья со мной на эти темы. и еще была трогательно куплена "ЭНЦИКЛОПЕДИЯ СЕКСУАЛЬНОЙ жизни" в картинках, которую мои родители " прятали" от нас на самых видных местах. вроде и спрятано. но так что влезли и проштудировали с сестрой не один раз. сказил бы: "вот девочки. почитайте" фиг бы мы стали себя напрягать. а так от корки до корки.

natshal 22.03.2011 17:06 #

Твоя мама молодец, а я на свою, честно, была обижена очень долго. Извините за грубость, но я ж не требую с детьми позы в сексе обсуждать, но дочкам минимум об их женских тонкостях должен исходить от мамы.

Тимура 22.03.2011 17:08 #

согласна. иначе что она за мама? это ж такое что правда не к кажому даже любимому человеку обратишься, будь то подруга, сестра, тетя...

а я почему то вообще не помню проводилась ли со мной беседа о месячных я помню когда они начались и что мне не было страшно ни капли,и что мама просто показала как пользоваться прокладками и все! единственное чтоя еще омню что мама часто мне говорила что тампонами пользуются только не девственницы, она оч блюла мою.ю честь)))) и секла за кол-ом атмпонов дома! Но не поверите у меня информация оних отложилась каким то странным образом,что я до сих пор иим не пользуюсь, боюсь даже как то..только в самых редких случаях, когда там костюм какой что не одеешь панталончики или собитые где важно дольше находиться защищеной!

natshal 22.03.2011 17:13 #

А я свою маму знакомила спустя годы с новинками среди женских штучек.

миска 22.03.2011 17:58 #

Да уж, понимаю. Мне тоже было сложно переубедить маму кое в чём, например, как и Викина, она считала тампоны только для женщин - миф.
Что контрацепции кроме абортов они не знали, и прочее, поколение было не информировано полностью, что они могли рассказать?
Другое дело мы. Информации много, она разная. Но я соглашусь, что давать эту информацию надо грамотно и красиво, в нормальном русле (без садо-мазо и извращений, конечно).

natshal 22.03.2011 18:03 #

Соглашусь на 100%

Хотела бы я посмотреть на такую мать которая своей 13 летней дочери рассказывает о групповом сексе, о половых извращениях и показывает способы обращения с фаллоимитатором! Я вот думаю,чтобы случилось с моим мозгом пусть даже и вполне психологически устойчивым!!!

миска 22.03.2011 19:58 #

тут не только фаллоимитатор играет роль, просто в 13 лет рассказывать про геев и лесбиянок, наверное не стоит, хотя в 15-18 человек должен о них знать.
А в остальном больше бы уделяли времени психологическим аспектам секса, это больше для подростков нужно, чем ассортимент секс-шопа.

Да эт я понимаю,я так образно вообщем то утрированно! Просто дети то действительно все разные! вот вспоминаю себя летом когда мне исполнилось 13,я играла в барби еще и мы с девчонками устраивали конкурсы одежды для бумажных кукол и мама считала меня абсолютным ребенком, а вот ровно через год на свое 14ти летие я перекрасилась в блондинку нацепила короткую юбку и шпильки и жаждала дискотек и парня! И так все незаметно поменялось в жизни в интерсах,что мне кажется я сама за собой не успевала, сидя дома продолжала рисовать и шить платья,я на улице начала покуривать и вызывающе смотреть мальчишкам в глаза! Уж маме очно е поспеть за такими моими изменениями! Она мне кажется просто испугалась таких перемен и не знала как правильно подойти к вроде еще/уже (не)ребенку.

Комментарий удален

marion 23.03.2011 04:59 #

А как вы думаете - когда и как надо объяснять дочери про половую жизнь? Примерный план?
Я вот вижу примерно так:
- лет с 6-7 НЕНАВЯЗЧИВО объяснить, что никому не нужно показывать определенные части тела, и что никому не нужно позволять себя хватать руками.
- лет с 11-12 объяснить про месячные, что это за явление и как себя при этом вести. И смысл его, в двух словах: это означает, что ты растешь и становишься женщиной, это значит, что с этого времени у тебя уже может появиться ребенок. Может, кому-то нужно и раньше, просто я сама "поздняя" и думаю, что дочь такая же вырастет.
А вот когда говорить о целомудрии? Я думаю, что с этих же 12 лет начну время от времени "наводить разговор" на тему - о любви, о мальчиках, как она думает, кто бы из них мог быть хорошим мужем, а кто не очень, об отношениях в классе, об отношениях между знакомыми взрослыми людьми, а также в книгах и пр. Если она поддержит разговор, значит, можно продолжать. "А как ты сама думаешь - это правильно или нет? Все девчонки говорят, что надо - а зачем? Ты что, уже хочешь замуж? Ребенка? Вот и я думаю, что рано. Тогда как же, просто морочить парню голову? По-моему, это нечестно по отношению к нему". Ну и дальше, в зависимости от направления. Так как я человек верующий, то обязательно поясню и про седьмую заповедь, и про то, что все эти отношения созданы для одного - для семейной жизни, а вне ее, это всегда в той или иной мере неправильно. Думаю, не буду сама начинать разговор о контрацепции, но честно отвечу на вопросы, если пойдет разговор. "А девочки говорят, что ребенок может и не быть? Да, может. Есть такие-то средства, с таким-то принципом действия. Но ни одно средство не дает 100% эффекта. И тогда придется рожать, потому что убивать ребенка... ну сама понимаешь, тебе бы хотелось, чтобы я тебя убила в животике?!" Тут же объяснить и про болезни, и про побочные эффекты, и про эрозию. И логическую связь - все это как раз потому, что природа эти отношения предназначила для рождения детей в семейной жизни, и когда мы пытаемся от нее отклониться, это обязательно даст плохой результат. "А тебе это зачем? Ну, девчонки говорят, ну, парни предлагают, ну, в журналах пишут... это все пропаганда, а у тебя свое мнение: тебе хочется с парнем в постель? Вот и давай подождем, когда захочется, а там будем решать проблемы по мере их поступления".
Как думаете, девочки, правильно? Или что-то еще надо обязательно сказать?
У меня таких бесед с мамой не было, за исключением месячных. Но это потому, что я действительно была девочка "поздняя", в школе у меня и мысли о парнях не было, а в институте уже были другие источники информации и другой уровень общения.

Мариш,если честно я с ужасом думаю насколько современные дети акселераты. Их тело и разум вырастают гораздо быстрее чем мы хотели бы себе предположить! Боюсь что разговор в 6-7 о том что никому оказывать нельзя ничего поздновато,потому что я помню прекрасно случай из своего детского сада, когда на тихом час у нас девочка танцевала стриптиз полный - это еще мои 5-6 лет. Сексуальное взросление у наших детей происходит раньше потому что у нас даже реклама дезодоранта показывается через секс, если вот посмотреть видеоряд рекламный,это же завуалированная порнография, гель для душа -с мужчиной,дезодорант -с мужчиной, пиво- с "машеньками в лесу" и тд. Плюс волшебный интернет и продвинутые дети. Мне кажется разговоры о любви и всем остальном снашими детьми прям с трех лет начинать надо, вернее как только вы научили своего реьенка читать так и объяняйте , что вот это ты читаешь про большую и чистую любовь между Лелем и Снегурочкой,а вот тут ты читаешь фуууу бяку

marion 23.03.2011 09:18 #

Точно, Вик. Это параллельно. Смотрим телевизор, попадается какая-нибудь реклама или сцена из фильма, тут же замечаем: фи, какие глупые, какие странные вещи делают... Так же, как и приоритет семейной жизни. И сейчас, когда дочка на мое пузо смотрит и спрашивает, а когда у нее будет маленький малыш, отвечаю: лет в 20, когда вырастешь и выйдешь замуж. А взрослеют, да, рано, только как бы в обратную сторону тут не перебрать. Как в анекдоте: "Мама, а что такое аборт?" Мама, пережив шок, начинает все же объяснять, что это такое... А откуда такое слово знаешь? "Да мы песню в школе учили: А волны и стонут, и плачут, и плещут О БОРТ корабля..." ))

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир