Тимура

Отношение ваших детей к национальностям и расам.

Что там скрывать, в наших классах сейчас очень много детей из других государств. Те, что раньше были нашили братскими СССР, сегодня независимая Украина, Кавказ и не знаю, что еще. На улицах полно китайев, и прочих азиатских народов. У нас во дворе живет мальчишка - друг сына, кавказец. Они играют компанией, и там его любят, и различий не делают. И правда мальчишка такой славный, добрый, умненький. А в школе даже от учителей слышу, что "понаехали" и прочее. Недовольство взрослых и детское восприятие мира - однажды эти величины сталкиваются. А потом мамы хватаются за голову, как из моего сыночка-лапочки вырос скин=хед?

Ответить133 комментария
В избранное
Комментарии (133):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Step_73 15.07.2011 12:38 #

Да у нас вообще очень озлобленное общество стало. Нам в машину трактор въехал, сильные вмятины получились, сосед чуть ли ни в пляс пустился, когда увидел, а не знает того, что у нас КАСКО и нам все новенькое поставят.
Что касается других рас и национальностей, подонков и хороших людей везде хватает, просто у нас работает наблюдательная селекция, поддерживаемая СМИ, ведь что ни преступник, то выходец с кавказа.
Мы как то вообще не обсуждаем темы национальностей, у нас в городе все больше русские. Один раз только сын негра увидел и спросил почему дядя такой загорелый.
Но у меня папой с детства была дана установка:замуж только за русского.От этого я не стала националисткой.
А вообще мне кажется что славянская внешность в ближайшие сто лет уйдет в небытие, так как и рожаем мы меньше и смешанных браков много, будет мой пра-правнук с узкими глазами)))

ЛенаШ 15.07.2011 13:32 #

будет мой пра-правнук с узкими глазами)))


А знаешь, я бы вот абсолютно не возражала, буду обожать его, лишь бы он был, здоровым и счастливым, и не было войны за мировые ресурсы между этническими или друми - любыми, группами...

belka74 15.07.2011 14:41 #

пра-правнук - это другое
это дети, в них часть твоей крови, и вообще
Это совсем не то же самое, что дружная семья из 15 таджиков, снимающая угол в коммуналке за углом )))))
Вообще кстати в больших городах с национализмом хуже мне кажется
и чем ближе к столицам - тем хуже. Потому что тесно. А когда тесно - даже родственники ругаются, а тут разные люди совсем )))

ЛенаШ 15.07.2011 15:05 #

)))))
Ну семья русских алкоголиков и тунеядцев, наркоманов и проституток на лестничной клетке тебе тоже не оч понравится)))

belka74 15.07.2011 15:54 #

тут другое - тут моя милиция меня бережет
а как я вызову ментов с диагнозом "очень пахнет жареной селедкой" и "их слишком много"?

ЛенаШ 15.07.2011 16:42 #

тут другое - тут моя милиция меня бережет
а как я вызову ментов с диагнозом "очень пахнет жареной селедкой" и "их слишком много"?


Нифига! у нас в Киеве, по крайней мере. Я сама вызывала ментов, что у меня лифт сломан, а поперек лестницы лежит тело, толи пьяный, толи что, толи труп, я с ребенком не могу обойти, чтоб домой попасть. Никто не приехал, и дали понять, что я ку-ку. И когда бомжи на чердаке поселились, соседи ментов, никто не приехал, сами жители выдворяли. Кстати, я даже не подумала глянуть на нац принадлежность того тела на лестнице, или бомжей на чердаке. А вот когда на двух юных наркоманов натолкнулась опять же на лестнице опять же с ребенком в своем же доме, обнаженных по пояс и с перетянутыми жгутом руками, шприцами, которые даже не среагировали что я иду, могу сказать, были лицами славянскими.

belka74 15.07.2011 16:51 #

О, Лена
ООООО!!!!
ООО, жаль меня там не было ))) Дело в том, что с московской милицией по крайней мере, у меня очень личные, особые отношения. Я их нежно люблю, не всех, но местами. А они меня как любят ))) Нежно так. Они у меня приезжают. И протоколы составляют. И забирают. Они у меня даже обувь снимают, входя в дом ))) Это у меня любимый спорт - общение с органами исполнительной власти ))) Это мой скрытый талант и призвание )))))))))))))))
Как только речь заходит о поликлиниках, милиции и прочих гос учереждениях, типа жеков - я ябеда, склочница и зануда.
Это видимо у нас семейное )))))

Schwan 16.07.2011 12:13 #

Лена,у тебя просто неоценимый опыт "укрощения строптивых"(свекрови и родная милиция/полиция)!!!Мне кажется,что если бы ты на эту тему треннинго проводила,то с самим Абрамовичем через какое-то время смогла бы по состоянию конкурировать....

belka74 16.07.2011 19:29 #

ну на самом деле такие мастер-классы никому не нужны
потому что тут же нет волшебных слов, надо с себя начинать. А это тяжело

Schwan 16.07.2011 19:48 #

О чем и речь,что тяжело!Ты только представь название тренинга: "Измени себя сам или как заставить полицейского снимать тапочки в доме!"...Народ повалит....))))))

xenix 18.07.2011 04:11 #

Вот-вот, у меня подруга налаживает сразу отношения с новым участковым, она еще ответственная по подъезду, поэтому участковый ее звонки не игнорирует. Одно дело - бабульки звонят, другое дело - блондинки

ЛенаШ 15.07.2011 17:16 #

Серьезно? Класс! А я со своими здравствуйте-простите-извините-позвольте-куда идти?- ага, спасибо-извините Абсолютно не эффективна, и оч жалею.
По трассе давеча ехали 92, прохлопали знак 60, из кустов ГАИ, так я даже со своим 9-месячным пузом не смогла их отговорить нам штраф писать. В то же время если мне что-то надо, нифига не получу. Мы очень послушно-покорные всяким органам, и всегда в проигрыше от этого(((

Комментарий удален

ЛенаШ 15.07.2011 12:57 #

О, привет! А я уже и соскучилась за твоими радикалинками!))
А я наполовину рус, на половину укр, и муж мой, и детки выходит из четвертинок))) Мы гордо можем это озвучивать? Мы граждане Украины, слушаем на новый год и своего президента, и вашего, благо разница во времени в час, и воспринимаем эти оба обращения лично к нам в том числе. Это ниче, что мы так к вам примазываемся? Для меня вот Новый год без боя курантов не наступает, хотя преимущественное большинство каналов у нас его не транслируют, и муж мне на компе записал, навсяк, что если вдруг не найдем на телеке курантиков, чтоб с компа включить хоть прошлогодние... И малая в детстве говорила, что новый год - это когда часики бум-бум. Не отвергнете нас?

Света М 15.07.2011 13:34 #

А я живу на Кавказе,и я понимаю о чём пишет WRebel.
Русских здесь становиться всё меньше и меньше.И почему стоит русскому сказать,что он РУССКИЙ,как на него начинают набрасываться..

ЛенаШ 15.07.2011 13:41 #

Я тоже понимаю, у нас на Западной Украине тоже набрасываются, еще как... Но нам всем же надо быть умнее и выше этого, не опускаться до того же уровня? Как говорится, если тебя укусила собака, не отвечать же ей тем же?

Света М 15.07.2011 14:32 #

Дело не в том отвечать или не отвечать,просто мы все разные люди и если мы не будем уважать друг друга,то как научаться уважению наши дети.Вопрос надо ставить перед всеми одинаково.Почему только русские должны уважать других,почему нет должного уважения к нам
русским.

ЛенаШ 15.07.2011 15:02 #

Не уважает же не нация одна другую вцелом, а отдельные индивидуумы, которым только дай повод кого-то не уважать, так почему бы им национальный не выбрать... Я не могу перевоспитать всех дуриков, но могу отвечать за себя и изначально уважать вех без разделения по каким либо признакам. Потому что я умная, воспитанная, хорошая и красивая, люблю и уважаю саму себя))))

Света М 15.07.2011 15:06 #

)))

belka74 15.07.2011 14:01 #

а где именно? Прошлое лето провела в Грузии - наоборот, только хорошее отношение видела.

Света М 15.07.2011 14:32 #

в Черкесске

Тимура 15.07.2011 14:44 #


Это ниче, что мы так к вам примазываемся? Для меня вот Новый год без боя курантов не наступает




ЛенаШ! Давайте разбиремся!
Куранты - для русских!
Сало - для хохлов!
Картошка - для белорусов!
все. теперь порядок.

ЛенаШ 15.07.2011 14:56 #

))))) Отакої! А я ей еще горілочки з перчиком в роддом предлагала!!!)))
Все, не видать тебе Крыма, как своих ушей!!!)))) И не надо тут петь, что Севастополь - город русских моряков!))))

Тимура 15.07.2011 20:28 #

ГЫК)) КАК ВСЕ ОЖИВИЛИСЬ)) НЕ ХОТЯТ РУССКИЕ КУРАНТОВ)) ХОТЯТ КАРТОШКУ С ГОРИЛКОЙ)) Я их понимаю)

marion 15.07.2011 17:02 #

А мнеее картошки? Нам только куранты?)))

Mama_6 15.07.2011 17:06 #

Так мы с голоду ноги протянем, на одних-то курантах

ЛенаШ 16.07.2011 02:49 #

меняю сало на куранты и картошку!

Комментарий удален

Mama_6 15.07.2011 17:04 #

А я наполовину рус, на половину укр, и муж мой, и детки выходит из четвертинок))) Мы гордо можем это озвучивать? Мы граждане Украины, слушаем на новый год и своего президента, и вашего, благо разница во времени в час, и воспринимаем эти оба обращения лично к нам в том числе. Это ниче, что мы так к вам примазываемся? Для меня вот Новый год без боя курантов не наступает, хотя преимущественное большинство каналов у нас его не транслируют, и муж мне на компе записал, навсяк, что если вдруг не найдем на телеке курантиков, чтоб с компа включить хоть прошлогодние... И малая в детстве говорила, что новый год - это когда часики бум-бум. Не отвергнете нас?

У мужа в родне тоже понамешано: греки, французы, поляки (в большинстве), но в паспорте написано "русский". У меня, если покопаться - русско-беларусско-татарская смесь, в паспорте классическое "русский". Если разбиратся, сколько всего намешано в наших детях... Им вообще стоит помалкивать о каком-то негативе к другим национальностям

marion 15.07.2011 17:10 #

Про себя вообще ничего не знаю, даже покопаться не могу. Дело не в крови, дело в том, кем человек сам себя считает.

Mama_6 15.07.2011 17:15 #

У нас собрана шикарная родословная (особенно со стороны мужа). Дети в Екатеринбурге этой весной были в музее пожарной безопасности. Им рассказывали про А. Лорана, изобретателя огнетушительной пены, сын говорит: "Это наш предок!", а ему не верит никто. А Лоран этот, действительно, им приходится пра-пра-пра-дедушкой

Лисска 16.07.2011 02:19 #

а мне Пржевальский приходится кем-то там). папа обычно говорит, когда упоминает о нашем родстве: "ох уж эти Пржевальские"...

belka74 15.07.2011 17:17 #

+1000
У меня уже сыр бор в крови - татары, русские, прибалты
А муж армянин с русской и еврейской примесью
кто наш сын вот?
Я например не возьмусь присвоить ему национальность )))

Roza_Marena 15.07.2011 19:32 #

У мужа есть друг. Ндонинга Оливье Алтонович. Папа у него француз из Чада, а он сам русский))) только "сильно загорелый"

B.Tanya 15.07.2011 22:23 #

Во-во,у нас тоже семья очень даже интернациональная,а по паспорту все РУССКИЕ

xenix 18.07.2011 04:12 #

Wrebel испугался и удалил комментарий...

Schwan 16.07.2011 12:19 #

Даже в сраную новогоднюю ночь президент обращается к народу - "дорогие россияне". "Россиянин" это не равно "русский".
Президент Франции обращается к своим согражданам, называя их французами. причем там у них тоже всякого хватает - и алжирцев и турок. Но постановка вопроса одна - живешь во Франции - стало быть ты француз и изволь выполнять законы республики. Был араб - стал "ситуайен", гражданин. И вот для таких граждан провозглашение лозунга "Франция для французов" не является чем-то необыкновенным. Потому что всем ясно - живешь во Франции - ты француз.


Ой,к сожалению,это действительно проблема.Мы русские сами себя не уважаем,поэтому так все "запущено".но кстати,обращение "россиянен" в некоторых регионах уже приживается,например в Ростовкокй области.Тут ведь еще сложность в том,что "русский" - это национальность, а "француз" не только национальность,но еще и гражданство, поэтому эти "французы" нынче такие "цветные" получились.В той же самой Германии вообще в подобного рода обращениях употребление слова "немец" отсутствует.Обращаются просто к "гражданам и гражданкам"...

ЛенаШ 15.07.2011 12:47 #

я уже писала когда-то, какой у нас в школе момент был. но как-то все незаметно-безобидно рассосалось. но я воспитательную работу првела))

Комментарий удален

marion 15.07.2011 15:36 #

И-мен-но. Белка, с вами я совершенно соглашаюсь. С одной оговоркой - не все такие. Впрочем, вы об этом тоже говорили. У нас в городе начальником железной дороги был Омари Шарадзе - прекрасный, интеллигентный человек. Те, кто приехал с твердым намерением быть русским, учить язык, жить по нашим правилам - только рады! Есть те, кто живет своей общиной, по своим традициям, но не предъявляет их всем остальным. Понимают, что хозяева здесь - русские. Тоже приветствуем. На самом деле все элементарно, и всегда мы это понимали, испокон веков Россия была многонациональной страной. И все было прекрасно. С кем можно договаривались, с кем нельзя - ставили на место. А сейчас из-за этого декларированного "права на самоопределение" все в головах перепуталось. Как у европейцев. Как бы французский президент арабов ни называл, но факт же налицо - они у них ОБОРЗЕЛИ. Не надо нам у них учиться, надо собственный здравый смысл включать. Поучиться бы у детей - они играют вместе, но как только начнет кто-то задаваться - бьют всей компанией.
Будут у нас все, и азербайджанцы, и вьетнамцы, и корейцы. Никуда не денемся, мир стал тесен. Они не понимают либерализма и равенства народов, они понимают силу. Показать, что мы сильнее - и будет мир, дружба, тульский пряник. Поэтому у меня к ним претензий нет, а к своим есть. Лет 10-15 назад у нас в городе была классическая "проблема": рынки захвачены кавказцами. Русских мужиков не пускают торговать на рынке своей картошкой. Уже при подходе к рынку его перехватывают грузины и заставляют продавать за копейки. Милиции жаловаться бессмысленно - все куплены. Вот вам и "понаехали", и повод для скинхедов. Возмущение достигло нужного предела, власти отреагировали. Милиция провела пару рейдов по рынку - ВСЕ, больше проблемы нет. Моя свекровь сама часто торгует на рынке, ни один кавказец к ней близко не подошел. Так кто здесь больше виноват - "черножопые" или ленивые и жадные русские милиционеры?

ЛенаШ 15.07.2011 16:04 #

кто живет по своим традициям, но не предъявляет их всем остальным.


Агааа, попалась, Марина!?)))) Это я все про то, можно ли называть в лицо убийцами прерывательниц нежелательной беременности в стране, где законом это не запрещено и в светском социуме таковым не считается, даже если имеешь кучу личных убеждений и доводов, что так оно собственно, и есть, почему бы это не сказать и не назвать своим именем?)))

belka74 15.07.2011 16:25 #

ну понеслось! пошла за шлемом и попкорном )))

ЛенаШ 15.07.2011 16:53 #

))))))))))
Не, в этом топике нельзя ругаться, такое правило от модератора!

Schwan 16.07.2011 12:29 #

Ругаться можно, только "кулюторно".....))))

ЛенаШ 16.07.2011 13:56 #

Культурно, это как, типа, сударь, защищайтесь, прошу Вас к барьеру, или типа Поцелуйте меня в ягодицы?))))))) Ты уж лучше сразу запрещай, а то опять начнутся разночтения понятия, и вот эти: Это я то на козла не похож? да ты сам на козла не похож!)))) И далее выяснения, кто первый начал)))))))

Schwan 16.07.2011 14:14 #

Да,ты права,лучше и не пробовать, "кулюторно" все-равно не получится.Это как мой знакомый шутит,что культурно драться можно только тогда,когда есть судья на ринге и еще куча персонала,разводящего по разным углам...)))

ЛенаШ 16.07.2011 14:21 #

Ну, держись тогда, Света, есть много роликов про спорт, там где и судье здорово попадает на раздаче))))

marion 16.07.2011 14:15 #

)))А уровень культурности будет оценивать модератор, и кто первый начал - тоже он)).

marion 15.07.2011 17:09 #

Щас как начну опять... не обрадуешься))) не дразните меня)).

ЛенаШ 15.07.2011 16:20 #

А если рынок захватывают не кавказцы, а русская братва, и не дают селянам торговать своей продукцией, это уже не так обидно и возмутительно, как если ве-таки кавказцы? У нас за рынки самые разные группировки борются, и национальные, и интернациональные.))) Да и коррумпированная милиция может состоять из представителей самых разных национальностей, не только русских. Дело в неотлаженности работы закона, что на полную катушку используется швалью, понаехавшей и местной. Вот то же самое многонационалие понаезжает в Штаты, и там ведут себя совсеееем иначе. Почему? Потому что работает закон в виде копа, который в свою очередь может быть запросто негром, или результатом смешивания стольких кровей, что уже и не поймешь, кто тебе штраф влепил или в каталашку сопроводил, и может он быть даже женщиной, мусульманкой, лесбиянкой - тебе будет это все равно, ты будешь поглащен своей личной неприятностью с законом)))

belka74 15.07.2011 16:32 #

Даю справку - ты просто мало общалась с кавкзцами )) Другой менталитет абсолютно. Не хуже, не лучше - другой. Рускому с украинцем договорится в сто раз проще. Общие культурные традиции, даже в бандитсяких разборках - да-да, как ни странно. А кавказ - ух, они другие. Просто другие и все. У меня муж вроде цивилизованный человек, кулюторный, да
Но иногда как из него попрет - туши свет ((( Я ему так и говорю - кавказ загаси. Про специфику кавказа диссертацию можно писать )) И не одну. При том что я к ним довольно лояльна - я их хорошо знаю и это часто помогает мне решать проблемы - я с ними разговариваю на близком к ним языке.

О! Кстати о национализме. В турции к подруге прилип местный - ну ничем не отогнать, как моментом намазанный. Я подошла и сказала что подруга замужем за азербайджанцем - и он исчез. Моментом. Подруга спрашивает - как же так, я сто раз сказала что я замужем, а ты один. Я ей объяснила что тут ключевое слово не "муж", а "азербайджанец"
Русский муж, узнав об измене, побьет жену
А азербайджанец заглянет в турцию, не поленится. И будет "Кинджал в попа" сто пудов )))))))

ЛенаШ 15.07.2011 17:07 #

А азербайджанец заглянет в турцию, не поленится. И будет "Кинджал в попа" сто пудов )))))))


))))))))) Ржу аж плачу!!!!))))))))
У нас в Крыму остро стоит вопрос рынков между крымскими татарами и нашими. Очень друг на дружку жалуются, я близко не знакома, не знаю, че им рядом не стать и не торговать. А в Киеве рынки захватывают даже... негры!!! Я те серьезно говорю. Регулярно то тот дто другой рынок жгут то те то эти.
Насчет кавказцев. В том же Крыму остановились как-то у одной армянки на квартире (замужем за русским в Крыму) И она начинает рассказывать, какие грузины и азербайджанцы нехорошие, что-то там они тоже делят на местном уровне. У меня отвисает челюсть, я думала, дык таким как вы надо точно держаться вместе? И не удержалась, спросила: слушайте, а как вы друг друга различаете - кто армян, кто грузин, кто айзер? Она мне говорит: Что ты, сама не видишь? У армян глаза умные и добрые, а у айзеров и грузин - злые и жестокие! Я так смеялась, прям при ней, но она моего веселья не поняла)))

marion 15.07.2011 17:12 #

Я вот внешне не отличу русского от украинца, поляка или белоруса... А для некоторых, значит, есть разница.

WRebel 17.07.2011 15:36 #

Я вот внешне не отличу русского от украинца, поляка или белоруса... А для некоторых, значит, есть разница.



Ееееесть)) Просто надо глаз наметать. У нас тут пограничная область и с Украиной и с Белоруссией. Поляков определить не берусь - русского, украинца и белоруса из толпы выделю.

belka74 15.07.2011 17:15 #

Господи, вспомнила историю, но ее сложно рассказать без мата
Но попробую )))))
Три вокзала, самое смачное место в Москве. Там находится наш офис ))) Около офиса - таксисты - в осномном кавказ - армяне.
При них таджичонок лет 8 - подай-принеси-пошел вон, веселый, трудолюбивый
Денег там на телефон положить, пожрать купить, сдачу себе взять ))) И вот он весь день бегал-бегал, устал и кудато не пошел. Его побили.
Приехал муж в офис - а там это чудо на пороге рыдает. А муж его подкармливал по доброте. Сел на корточки и говорит - не плачь, милый, кто тебя обидел?
Малыш всхлипывает и выдает со страшным акцентом "Армааааниии зае...лиииииии"
Муж говорит "Малыш, яже тоже армани (армянин)"
"Ты не армаааанииии! Ты хааароший"

ЛенаШ 15.07.2011 18:28 #

вот и я так... как начинают у нас тут русских чихвостить, во всех-всех бедах Украины винить с ажиотажем, и как они всем хуже украинцев, всегда говорю: я тоже русская! И ответ тот же, нет, ты не русская, ты наша, ты хорошая((( (а нос в профиль у меня еврейский, и волосы рыжие вьются))))))) Но грудь и попа явно украинские!)))

belka74 15.07.2011 16:33 #

Всем кого волнует эта тема - советую посмотреть Гран Торино с Клинтом Иствудом. Мне кажется там все сказано. Гениальным языком. Это не только нашей страны проблема. И даже не только Европы

ЛенаШ 15.07.2011 17:09 #

О, спс, а я как раз думала, что бы посмотреть вечером. Спасибо большое!

marion 15.07.2011 17:01 #

Лен, да это 100% - швали всякой полно, и своей и не-своей. Но у нас тема про национальные отношения, вот и вспоминаем все, что к ней относится. Есть такой аспект, от него никуда не денешься. Русские бывают бандитами. А эти - они даже не бандиты, по их понятиям, они ведут себя обыкновенно и правильно.
А в Штатах КУЧА национальных проблем, насчет "ведет себя иначе" - позволь не согласится. В латиноамериканских районах Чикаго и др.крупных городов белые американцы боятся появляться. Хотя есть полиция, и в ней работают действительно кто угодно. Мы ж не говорим обо всех повально.
) Вот анекдот в тему об американской жизни, подтверждает то, что ты говоришь о полиции:
Американская "подземка". Стоит негритянская пара, оба грязные, пьяные, нецензурно выясняют свои отношения. Подходит белый полицейский, делает замечание. Ему в ответ: ты, расистская свинья, ты к нам привязываешься, потому что мы негры... Белый полицейский что-то говорит в рация. На следующей остановке в вагон заходит полицейский-негр. Надевает на обоих наручники и пинком выкидывает из вагона. Вопросов нет.

ЛенаШ 16.07.2011 03:02 #

В латиноамериканских районах Чикаго и др.крупных городов белые американцы боятся появляться.


Ты опять же говоришь о быдлоте! Неверно делать каких-либо обобщений о нации на основании качеств худших ее представителей, что зачастую происходит. Мы кстати тоже на эту водку-балалайку обижаемся. Если вся селедка - рыба, это не значит, что вся рыба - селедка. Вот где логическая ошибка. А быдлота - она и в Африке быдлота!))

marion 16.07.2011 08:30 #

Обобщения о нации? Ты имеешь в виду наши с Белкой рассуждения о том, что Кавказ вообще такой? (ну не о латиносах же, для нас вопрос это неактуальный).
Как тебе сказать... я уверена, что такие - это нация вояк. Не понимают они равенства, они понимают так - либо мы сильнее, либо вы сильнее. Кто сильнее, тот и молодец. Причем искренне - молодец! Подчиняться слабому - для джигита позор, а подчиняться сильному - нормально. Вот поэтому с ними один только разговор - показать, что мы сильнее, и они будут к нам искренне лояльны. Мы это проходили не раз. Последний раз в Чеченские войны. Сколько лет все тянулось, сколько наши парни гибли, пока под влиянием этих ООНов и т.д. мозги нам терзали: имеют они право на самоопределение или нет. Пока не пришел Путин и не сказал: МОЧИТЬ. И ситуация сразу переломилась.
И еще раз повторю: это НЕ ПЛОХО. Мы на Земле все разные, так оно устроено, и это правильно.
А вот практический аспект, который все чаще встречается в нашем городе. Не скажу про Москву, здесь москвичам виднее, в оккупации они или нет. У нас так: в классе обычной городской школы около трети - кавказцы. (Извиняюсь перед последними, не знаю, кто они конкретно, азеры, армяне или кто еще, вот и говорю этим осмеянным клише "лица кавказской национальности"). И они стоят друг за друга горой. Т.е. стоит русскому мальчишке подраться с одним из них, как остальные набрасываются на него всей толпой. Причем многие из них шуток не понимают: то, на что русский пацан засмеется и ответит: "Да пошел ты, дурак", у них глаза навыкате и "Заррэжу!" Это лучшие? Худщие? Разница менталитетов или признак быдлоты? По большому счету, мне все равно - но глядя на это, я своему ребенку скажу так, как говорила ниже: с ними поосторожнее. А что же еще можно сказать? Еще - держись заодно со своими русскими ребятами, не стой в стороне, если друга бьют. Пусть это национализм, но мне кажется, в наших условиях так правильнее.
И ведь совершенно не исключается, что, присмотревшись поближе, мой ребенок подружится с кем-то из них, потому что нет у его друга (подруги) этой "задвинутости". Или есть, но есть еще так много интересных качеств, что "задвинутость" становится неважной. Я только рада буду.

Schwan 16.07.2011 12:43 #

Вот анекдот в тему об американской жизни, подтверждает то, что ты говоришь о полиции:
Американская "подземка". Стоит негритянская пара, оба грязные, пьяные, нецензурно выясняют свои отношения. Подходит белый полицейский, делает замечание. Ему в ответ: ты, расистская свинья, ты к нам привязываешься, потому что мы негры... Белый полицейский что-то говорит в рация. На следующей остановке в вагон заходит полицейский-негр. Надевает на обоих наручники и пинком выкидывает из вагона. Вопросов нет.


У меня тоже есть анекдот из личного опыта: Мы когда впервый раз со студентами в Америку поехали,по дурости решили с ними от Чикаго до Сев.Дакоты на автобусе проехать (25 часов),типа Америку посмотреть.В общем "автобусная Америка" - это что-то....Но я о другом: стоим мы на одной из пересадочных станций значит,вроде как первые в очереди,чтобы места поудобнее занять,по очереди с коллегой отходим,чтобы со студиозами прогуляться по окрестностям.Прихожу я в очередной раз и вижу моя коллега пытается что-то двум чернокожим американкам доказать,которые почему-то стоят уже впереди нашей честной компании.Подходим.Получилась толпа,"громко говорящих" людей.Подошел к нам типа полицейский,чтобы разобраться в ситуации,отзывает меня в сторону и тихоньку объясняет,что хоть мы и правы,он нас видел,что мы были первые,но если прибудет "наряд" полиции,то все может обернуться не в нашу пользу по 3 причинам,т.к. 1)это женщины (а у нас в "компании" в основном молодые люди, 2. дамы чернокожие, 3. оказываются они лесбиянки....так что мы решили этим советом воспользоваться и свои права не качать...

marion 16.07.2011 14:25 #

Давно такая шутка есть: самые угнетенные люди в Штатах - это белые американские мужчины, англо-саксонского происхождения, среднего работоспособного возраста. Для всех остальных обязательно найдется какое-нибудь общество, защищающее их права.
Валяюсь над американцами... значит, надо в таких случаях говорить, что у нас вся компания это геи и лесбиянки!

алёнка еленка 29.07.2011 22:57 #

Так кто здесь больше виноват - "черножопые" или ленивые и жадные русские милиционеры.

К сожалению последние.

ЛенаШ 15.07.2011 15:54 #

Слушай, ну тут же дело не в национальности этих людей, а в некультурности того, что "понаехало" в ваш дом. Шариковы и Швондеры в любом национальном виде отвратны.

belka74 15.07.2011 16:25 #

Да, но Шариковы понимают по русски и "в морду ща дам"
А эти - ничего не понимают, ты приходишь к ним, говоришь -уберите мусор, навалили около контейнера, ваш же мусов, воняет страшно - а они "ку сич че бу си ти, не понимэ"
И их много, они жвут стаями. Отсюда и проблемы - образуются общины, живущие по своим законам.

По этому в данном случае проблема именно в национальности. Не втом, что они именно корейцы - а втом что одновременно МНОГО КОРЕЙЦЕВ, НЕ УВАЖАЮЩИХ НИКОГО, потому что их много

как то так )))

ЛенаШ 15.07.2011 16:50 #

Та все они понимают, придуряются тока. Быдлота есть быдлота любой национальности, тем более когда их стадо. Я вот переехала в рабочий район от давно закрытого завода. Это пипец! И дело не в том, что русский они понимают, они ваще нихрена не понимают, срут на себя и на всех, пьют, валяются, обсыкаются и рыгают. Приезжай, поговори с ними по-русски - эффект будет точно такой как с твоими корейцами, только в ответ не сюсю-мусю, а бэээээ))))

belka74 15.07.2011 16:55 #

Леночка, знаешь в чем ужас? Это них...на не рабочий район ((( Так хоть понятно - ну от бедности, ну пока, ну скоро переедем, нет денег на элитное жилье, ну пока терпим (((
А это, так его, полуэлитный жилой комплекс ((((((((((((((((((((
То есть куда уже бежать то от них? Они везде (((
Пьяни то у нас как раз тут нет (((
Правда в Москве ее вообще мало осталось, кстати, выкупают у них квартиры
У нас пьянь в виде бомжей и небольших вкраплений по пятиэтажкам
А так все все продали и пропили

ЛенаШ 15.07.2011 17:48 #

Я еще думаю, что более достойные представители национальностей едут в более развитые страны, а к нам стекается восновном г-но, что усиливает впечатление от них. И в Москву они едут куда больше, чем в Киев, поэтому проблема у вас так очевидна. Я когда была в Москве, поразилась количеству несловянских лиц. Со мной там произошла смешная история на тему, я как-то описывала ее в личке Лене Мироновой, ща еще здесь опубликую. Вспомнив ее, я лучше поняла, о чем вы говорите))

Я в Москве была только раз пару лет назад на конференцию ездили. Тоже смешной случай произошел. Нас поселили в Измайловской каж гостиннице, и пожлобились оплатить нам завтрак. Мы приехали утром на поезде, приняли душ, бросили в номере вещи, и пошли искать где б поесть - ну, фаст-фуд или кафе какое-то. Ощущения, что ты в другой стране, никакого, просто местность незнакомая. Мы с коллегой - она высоченная эффектная красотка, и я - маленькая, рыженькая, кругленькая. Бредем-бредем - и все еще закрыто - 8 утра. И Так болтаем, проходим Измайловский кремль, там базар... Думаем, может здесь хоть булку и кофе купим... И тут кафе открыто... Фасад не помню, наверное была вывеска на каком-то кавказском и еще какие-то опознавательные знаки. А у нас в Киеве много и армянских, и пр кафешек, туда все подряд ходят, это скорее просто стилизация и кухня, мы без задней мысли туда, болтаем. Опомнились когда дошли уже до стойки - в зале около десятка столиков, за каждым сидят по 2-4 кавказца, и все как один повернулись, молча на нас смотрят в упор без всякого выражения, не двигаются. Я помню, у меня как-то горло перехватило и ноги стали непослушные. И в голове только стучит оговорка теледиктора о том, что девочки попали в член к пепенцам ))) Уйти сразу почему-то показалось невозможно, мы что-то заказали у очень калоритного низенького толстого кавказца в фартухе, пошли с подносами к единственному свободному столу все под таким же пристальным взглядом полтора десятка пар черных глаз. Нам вежливо отодвинули стулья. Мы поели быстро. Оказалось не дорого вкусно. И ушли. Все. Уже потом корчились в истерических припадках смеха. Я до сих пор не знаю, что за национальности были эти люди, и что было не так - туда славяне не ходят, или с женщинами они не едят, или лица у нас открыты были. И почему в 8 утра их было там так много. И такое теплое чувство к ним, что они нас не обидели - мы явно вытворили что-то вопиющее )) Вот так-то, не зная броду... Привыкли быть везде своими... А общество видимо сильно разобщается...

belka74 15.07.2011 19:46 #

Лен, это просто были зады черкизовского рынка ))) И кюшали там местные торговцы. Просто удивились, что туда две дамы забрели - ну редко туда такие днем ходят ))) Вот и все - зато поели вкусно и недорого ))))))))))))))))
Там кстати неплохо кормили и шикарная пахлава продавалась )))))))))
Такие места до сих пор есть ))

ЛенаШ 15.07.2011 22:17 #

Аааа, это у страха глаза велики! А мы уж нафантазировали, что попали на сходняк какой-нибудь чеченской мафии, готовящей теракт, в разгар планирования покушения)))

Schwan 16.07.2011 12:28 #

А потом я уже была рада и им - они хоть как то по русски говорят. А в моем доме три этажа выкупили корейцы. И они живут общиной И их больше на трех этажах, чем нас во всем остальном доме всместе взятых. И они НЕ ЖЕЛАЮТ учить русский - зачем? Ну пара человек знает - перевдет. И не желают узнавать наши традиции. И жарят селедку так, что включается сигнализация пожарная. И я, не самый умный и интелигентный человек, чувствую себя профессором Преображенским ((((((((((((((


Лен,ты сама отвечаешь на этот больной вопрос,почему многие,в данном случае "корейцы" к нам неуважительно относятся.Вот приехала бы наша родная полиция на жалобы соседей,пригрозила бы штрафами и т.п.,приехали бы наши МЧС-цы, штрафанули бы за сработавшую сигнализацию.Ей-богу,стали бы более уважительными.Были бы нормальные законы,регулирующие трудовую деятельность ИРС,они бы русский-то хоть немного,да по-лучше бы знали....

ЛенаШ 15.07.2011 18:20 #

Девочки! Я что, последний интернационалист постсоветского пространства??? Ну никто меня не поддержал про дружбы народов надежный оплот!)))) Эх, вы, а еще бывшие октябрята и пионерки! (я ж не самая старая тут?))) И это я, украинка, выслушивающая ежедневно про империалистические намерения Росси по отношению к Украине, и возмущение что газ нам на шару не даете, и в голодомор весь хлеб у нас вывезли, даже на русском сайте понимания своей вненациональной позиции не нашла!))) Одинокая я, несчастная!)))))

katay 15.07.2011 20:34 #

Нет,не последний))
Ну,голодомор - это сильно преувеличено!Я смотрела по телеку передачупро голодомор.В 20е годы прошлого столетия на Поволжье был голод,люди мёрли.Осталась хроника тех событий,заснятая на плёнку.Вот эти кадры взяли в Украине, и преподнесли так,как-будто эти люди - украинцы,а россияне их голодом морили.Ещё и во всех украинских школах это показали.И прямо показывали деток,лет по 12,у которых брали интервью,спрашивая"Кто же вас голодом морил,кто ваши враги?!" Те отвечали"Россияне!"Но это было ещё при Ющенко,как сейчас там у вас не знаю))
А ничего я не написала,потому что сама сейчас являюсь "росидой" и "аккупантом" Кипра))мужики то киприоты баб русских ой как лЮбють,а вот киприотки нет,-конкуренция! И в магазинах на кассах продавцы киприотки мимо тебя смотрят,ничего не говорят обидного,но и не одобрямс,не одобрямс они нас сильно.Тут очень много разных наций,в частности в школе у моих деток есть и украинцы,молдоване,и армяне,и грузины - кого только нет!И никаких нет идей националистических у деток(в частности мои мальчики дружат в школе с мальчиком армячиком Артуром)
А лично я ко всем отношусь нормально,у нас в парикмахерской и армяне стригутся,и грузины,и румыны,и киприоты,и китайцы приходят,югославы,болгар много,и филиппинки захаживают - Кипр очень "разноцветный",здесь много народов.В парке много арабок гуляет,все в чадре,в такую жару укутаны с головы до ног,и за ними бегут пять-шесть ребятишекДети все носятся на игровой площадке,и все,несмотря на разные языки,находят общий языкЕдинственно,что во мне вызывает неподдельный интерес - это негры))потому что у них такие незаурядные причесоны,что глаз так и западает.А ещё мне всегда было интересно,а есть ли у негров родинки))и я всегда к ним на этот счёт присматриваюсь))Они ведь тоже все разного цвета:кто-то темнее,а кто-то светлее.Вот сегодня видела такого чернючего!просто белая майка на нём казалась цвета снега,такой он был чёЙненький))
Так что я, в принципе, не националист,мне бы лишь бы не убивали друг друга,а так - живите где хотите))

marion 15.07.2011 20:53 #

Тебя националисты задолбали, Лен, вот потому ты ярая интернационалистка. Это мы в России сидим и ржем над хохлами: "Кляты москали все наше сало зъили, а шо не зъили, то надкусали", "Раньше плохо жили, потому что Москва все отбирала, а теперь плохо живем, потому что Москва ничего не дает" и т.д. Нам это по приколу, а тебе надоело. Понимаю. У нас свои проблемы - нас действительно учили-учили быть интернационалистами, а сейчас все по-другому получается.
На самом деле я лично уважаю все народы и национальности. Как хорошо сказала Белка: они не плохие, они - другие. Ну не является национализмом признание столь очевидного факта, что все народы и нации - разные. Соответственно, с ними по-разному и нужно обращаться. А эта европейская толерантность всех равняет под одну гребенку. Интернационализм у русских в крови, мы свое государство строили совместно с татарами, башкирами и пр. Наша область вся "окружена": марийцы, чуваши, татары. Целые села - говорят на своем языке, имеют свои обычаи. И прекрасно уживаемся.
В общем, отвечая на Танин вопрос, как-то так я и буду учить своих детей: они не плохие, они - другие. Они от нас отличаются. Поэтому не спеши дружить и доверять им, сначала присмотрись.

ЛенаШ 15.07.2011 22:37 #

"Раньше плохо жили, потому что Москва все отбирала, а теперь плохо живем, потому что Москва ничего не дает"


Ха-ха!!!! Вот такого я не слышала, буду своих националистов еще так поддразнивать!))))

алёнка еленка 29.07.2011 23:12 #

Но москали всё равно виноваты. и не важно в чём.

ЛенаШ 15.07.2011 23:25 #

Я бы сильно расстроилась, если бы какая-то мама сказала своим детям о моих: Прежде чем дружить, присмотрись к ним, они с Украины, могут вполне и бендеровцами оказаться...
А ты? Они другие, с ними надо по-другому обращаться, не спеши дружить и доверять, будь всегда начеку с иванами - о твоих детях? Что ребенок подумает, как это - по-другому обращаться?

marion 15.07.2011 23:45 #

Лен, вопрос, конечно, непростой. Именно поэтому никуда я из России не хочу ехать. В другом месте обязательно буду чужаком, со всеми вытекающими последствиями. Скажут - не скажут, "а подумают что?", к сожалению, это вполне оправданно. Мы ведь тоже другие.
Помню рассказ в пионерском журнале об "Артеке". Там был среди отдыхающий американский паренек. Русский пацан попросил у него на 3 дня плавательные ласты или что-то такое же. Он дал. Через три дня ласты возвращаются, американец серьезно спрашивает: "А деньги?" Русский мальчик сначала думал, это шутка. Ничего подобного - деньги за прокат... а что, бесплатно, что ли, он их давал?
Или другой пример, уже не о детях: наша хозяйка запросто может постучать к соседке и попросить у нее луковицу, яйцо, перец, потому что готовит, а дома не оказалось. В Европе такое поведение вызовет шок.
Вот как-то так и скажет американская мама своему ребенку: с этими русскими будь повнимательнее, они не понимают цивилизованных отношений, лезут прямо на шею.
Но если конкретно об украинцах - да мы же родные! У нас таких проблем не будет. Мы, конечно, ссоримся вовсю, но у нас и ссоры-то семейные, а не из-за разницы менталитетов.

ЛенаШ 16.07.2011 00:35 #

Но если конкретно об украинцах - да мы же родные! У нас таких проблем не будет. Мы, конечно, ссоримся вовсю, но у нас и ссоры-то семейные, а не из-за разницы менталитетов.


Ты, Марина, запросто поладишь с америкосами и уживешься там, и свою национальность будешь там ощущать изредка, как приятную особенность. А вот на Западной Украине и ты и я будем как прокаженные, хоть говори там на укр, хоть в укр церковь ходи. Тут вопрос не в том, насколько мы разные с другим менталитетом, а в том, насколько мы толерантные, приветливые, приязные (укр слово каж) друг к другу. И насколько эта нац принадлежность прочно сидит в голове, и какие чувства вызывает. Для меня это моя надцатая характеристика, а для кого-то - одна из первых.
Можно сказать: у вас так не принято? Ухты, как интересно! А у нас принято, и это удобно. А можно сощурить глаза, молча уйти, сказать себе, все вы такие-то, вот и лишнее подтверждение, мы разные, чуждые люди, зажаться и прекратить общение навсегда - хоть на своей земле, хоть на заморской. Я выбираю первое.

Лисска 16.07.2011 02:44 #

мне в детстве очень нравился анекдот: украинская девочка и русский мальчик стоят голенькие на пляже в Крыму, смотрят друг на друга долго и пристально. девочка говорит: Дааа, не думала, что между нами и москалями ТАКАЯ большая разница..

Schwan 16.07.2011 13:20 #

Хи-хи!Это точно разница колоссальная!))))))Но что самое удивительное,дети до определенного возраста (до 4-5 лет) на этих расово-национальных отличиях (узкие глазки, другая кожа и т.п.) вообще внимание не акцентируют.Это приходит позже.Психологи говорят,что у каждой нации есть свои генетическая память,только вот когда и каким образом она запускается - вопрос....

Лисска 16.07.2011 18:17 #

не верю я в генетическую память. ученые тоже люди. любят подобрать теоретическую базу под свое личное

Schwan 16.07.2011 19:58 #

Да генетика вообще наука молодая,там пока больше вопросов,чем ответов,но мне вот даже для самой себя интересно.Я сейчас сама в роли иностранки пребываю,типа сама "понаехала" и сколько раз ловила себя на том, что вот иду по улице,впереди девушка,которая ничем особо не отличается,те же,допустим, джинсы,кроссовки,футболка и даже без макияжа.А такое ощущение,что русская.И вдруг ей кто-то звонит на сотовый и она отвечает по-русски.Или же у врача как-то захожу сидит парочка в комнате ожиданий, без особых внешних отличительных признаков,но у меня тоже ощущение.И вдруг через какое-то время они начинают говорить по-русски.И таких ситуаций за время моего пребывания набралось уже много....Честное слово,я и сама не знаю,как я их "чувствую"...По выражению лица,глаз,честное слово - не знаю...физиогномист из меня никакой....

Лисска 16.07.2011 02:36 #

ну здрасьте приехали!! а я? я ваще против национальностей, да и какая нафиг историческая действительность русских с украинцами разделила? Киевская Русь? ну насмешила, Лена, да ты ваще своя в доску, кто тут тебя не поддерживает??

ЛенаШ 16.07.2011 04:01 #

да и какая нафиг историческая действительность русских с украинцами разделила? Киевская Русь?


А нас там кажется когда-то кусками завоевывали, перезавоевывали, что-то орезали, потом поприсоединяли, мы по ходу перемешивались в том числе с татарами, поляками и пр, а теперь наши паны хотять сами царювать)))

marion 16.07.2011 09:13 #

А "вы", т.е. украинцы, вообще оформились как нация в результате перемешивания русских с поляками. И национализм, ИМХО, унаследован от поляков. Ну, их я понимаю: была когда-то великая Речь Посполитая, а потом ее разорвали и разделили между тремя государствами. Да еще не раз переделили. Это еще при Екатерине было, но возмущенные чувства никуда не делись. А сейчас украинские национальные чувства хорошо подогреваются американскими долларами, чтобы обстановка была нестабильнее.
Лен, но это "другой" национализм. Я уж писала: семейные ссоры. У одного брата другой отнял игрушку. Если в соседней квартире поселятся украинцы и будут сало с горилкой кушать, это не вызовет у москвича никакой неприязни - если только за то, что не позвал присоединиться))). А когда корейцы селедку жарят, весь подъезд пропах - вызывает. Мелочь, но раздражает. Хоть я и "приязная" (надеюсь), но меня тоже это будет слегка напрягать. Когда грузин пристает на улице к русской девушке, не отвязаться. Пристают и русские, но им скажешь - пожалуйста, отстаньте - они отстают. А грузин не отстает. Почему? Потому что по его понятиям, девушка, которая идет по улице одна, без мужчины, да еще в короткой юбке и с распущенными волосами, сама напрашивается на знакомство. И вдруг не хочет знакомиться. Вывод - просто ломается, надо приложить побольше усилий и сдастся. А то и раздражение - да чего это она отказывает, или она меня НЕ УВАЖАЕТ КАК МУЖЧИНУ?! Вот она, разница менталитетов. Ну есть, никуда не денешься. Образование, интеллигентность, приветливость ее сводят до минимума, до того минимума, когда ничего не раздражает, а просто становится, как ты пишешь, интересно общаться с другим человеком. Но если мой сосед не обладает этими качествами, что тогда делать?

Лисска 16.07.2011 13:00 #

почему анекдот? будь я индейцем, именно так бы я и делала. тут недавно кормила Полину кашей под телевизор, сериал какой-то показывали. сидят владельцы американского бара собственно в баре, заходит человек и говорит: я переехал к вам из Израиля, купил половину земли, на которой стоит ваш бар, освободите помещение. ему возражают - но это же захват территории, вы нас несправедливо выселяете! тот отвечает: - а разве эта страна не точно так появилась? люблю самоиронию

ЛенаШ 16.07.2011 13:41 #

Да, самоирония - ключ к взаимопониманию, без самоиронии можно трясучку схватить от мыслей о своей правоте, хорошести, несправедливости бытия и обид на окружающих)))

Лисска 16.07.2011 13:00 #

почему анекдот? будь я индейцем, именно так бы я и делала. тут недавно кормила Полину кашей под телевизор, сериал какой-то показывали. сидят владельцы американского бара собственно в баре, заходит человек и говорит: я переехал к вам из Израиля, купил половину земли, на которой стоит ваш бар, освободите помещение. ему возражают - но это же захват территории, вы нас несправедливо выселяете! тот отвечает: - а разве эта страна не точно так появилась? люблю самоиронию

marion 16.07.2011 13:19 #

О, если мы начнем копаться, чья это прежде была территория, мы тааак далеко уйдем...
Недавно мне муж рассказывал про арктический континентальный шельф - в смысле, дно Северного Ледовитого океана. В свое время Советский Союз объявил его своей собственностью. Потому как это продолжение Российской территории - Сибири. Никто не спорил - поди поспорь с СССР. А сейчас канадские ученые объявили, что, по их научным данным, это продолжение не российской, а канадской территории. Кто прав в научном споре? Кто сильнее, тот и прав. Интересно, а если завтра Китай объявит, что, по их научным данным, этот шельф продолжение китайской территории...

Schwan 16.07.2011 13:28 #

Вот они возможные предвестники будущего дележа ресурсов!Арктика своеобразная кладовая,за дверьми которой еще не очень-то известно,что скрывается.А то что уже известно,то очень всякие аппетиты пробуждает....

ЛенаШ 16.07.2011 10:54 #

Да, теперь я вижу "другой" характер нашего национализма, и даже как-то смягчилась к нему. У нас он носит скорее комический, чем трагический характер. У нас ну максимум воздухосотрясание пламенными речами, которые запросто можно пропустить мимо ушей, или на Зап Укр не обслужат в магазине, ну в самом крайнем - на демонстрации побьются, кто за "красных", кто за "белых", и то, не до крови, а так, бока намнут и за чубы натягаются для выхода эмоций. Но при этом никакой дискриминации - при поступлении детей, при приеме на работу по нац признаку нет и впомине, нет страха физической расправы над собой или детьми на этой почве, люди других национальностей не вызывают тревоги и опасения. И никто к нам так уж массово не едет - сами потихоньку разъезжаемся... А в Москве я вот помню этот свой случайный "вскок" в инородную среду, и испуг, и вынос мнения о себе, как о дураке непуганном. Вот и получается, что мы здесь непуганные национальным вопросом, и это гуд, надо это ценить...

B.Tanya 15.07.2011 22:47 #

Герберт Уэллс сказал:"Наша истинная национальность-человек." Я с ним поляностью согласна,неважно к какой национальности принадлежит человек,лишь бы он оставался хорошим,настоящим человеком. А в присутствии ребенка родителям следует более внимательными в своих высказываниях в отношении людей другой национальности. Ведь дети впитывают все как "губка". Начнут грубить,издаваться над "чужаками" и думать,что они делают все правильно.

ЛенаШ 15.07.2011 23:09 #

Герберт Уэллс сказал:"Наша истинная национальность-человек." Я с ним поляностью согласна,неважно к какой национальности принадлежит человек,лишь бы он оставался хорошим,настоящим человеком. А в присутствии ребенка родителям следует более внимательными в своих высказываниях в отношении людей другой национальности. Ведь дети впитывают все как "губка". Начнут грубить,издаваться над "чужаками" и думать,что они делают все правильно.


Фух, я не одна так думаю! Ну наконецто!

B.Tanya 16.07.2011 00:03 #

Лена,конечно же не одна! Еще я думаю, ребенку нужно обьяснить,чтоб он ни в коем случае не стеснялся своей национальности,и не считал её своим недостатком.

Комментарий удален

ЛенаШ 16.07.2011 01:03 #

Окупация - это возмутительно, я поняла. Но боюсь признаться, в толк не возьму, кто из вас больше друг дружку окупирует пожизни - Москва Кавказ или Кавказ Москву. Что, Москвичи на Кавказе поголовно принимают тамошнюю веру вплоть до основания храмов, чтят и уважают, выполняют традиции без ошибок и насмешек, перестают говорить на рус, с детьми своими говорят на местном, понимают, почему они не могут затянуть русскую песню в публичном месте, не допускают хамских высказываний и поступков?

Schwan 16.07.2011 13:41 #

А мне больше нравится нормальное русское слово,которое и поемче и посильнее толерантности будет. ТЕРПИМОСТЬ...как-то проще и понятнее большинству из нас...Но почему-то редко в данной связи используемое....А жаль...Так обидно,что мы когда не надо калькируем опыт Запада (типа милиция в полицию),а когда не мешало бы и чему-то у опытных людей поучиться,начинаем вести разговоры о нашей самобытности...

ЛенаШ 16.07.2011 13:47 #

Здесь, видимо, мешает корень ТЕРПИМ, а хочется придать смысла типа принимаем, признаем, ценим, уважаем, дружим...

Schwan 16.07.2011 14:10 #

Ой,Лен,я конечно,ни филолог,но знаю только,что сама эта толерантсность с латинского обозначает то,что обозначается у нас терпимостью к чужому образу жизни,обычаям и т.п.Ну и естественно в романо-германских языках употребляется в том же значении,что и мы свою "терпимость" используем.Я тут анализ особый не проводила,лищь по словарям переводы когда-то посмотрела.Я вижу проблему в том, что эта самая "толерантность" к нам перекачивала из западно-европейской политологии и социологии и осело в политическом сознании лишь по техническим причинам в 1990-е годы, когда всяким от "науки" и "политики" выпендриться,простите захотелось...Может это я злая такая,но просто в свое время столько всяких научных текстов пришлось перечитать,где мысли ноль,зато "умных" слов нерусских немеренно.....

WRebel 17.07.2011 15:32 #

Ой,Лен,я конечно,ни филолог,но знаю только,что сама эта толерантсность с латинского обозначает то,что обозначается у нас терпимостью к чужому образу жизни,обычаям и т.п.Ну и естественно в романо-германских языках употребляется в том же значении,что и мы свою "терпимость" используем.Я тут анализ особый не проводила,лищь по словарям переводы когда-то посмотрела.Я вижу проблему в том, что эта самая "толерантность" к нам перекачивала из западно-европейской политологии и социологии и осело в политическом сознании лишь по техническим причинам в 1990-е годы, когда всяким от "науки" и "политики" выпендриться,простите захотелось...Может это я злая такая,но просто в свое время столько всяких научных текстов пришлось перечитать,где мысли ноль,зато "умных" слов нерусских немеренно.....



А для меня слово терпимость только в одно словосочетание, пардон, складывается..."дом терпимости",...иначе говоря, бордель.

Тут этимологически между терпимостью и толерантностью есть небольшая разница. Эсли вкратце и очень уж упрощенно, то терпимость суть поведение пассивного характера, а толерантность - активного. Терпимость суть заповедь Божия - "ударили в левую щеку -подставь правую", и это есть великая добродетель. А толерантность...это если живут во дворе геи или корейцы, то не только не запрещай своим детям к ним в гости ходить, а еще и пирожки с ревенем им пеки, восторгайся так сказать их социально-культурными особенностями.

Schwan 17.07.2011 17:31 #

Ой,не знаю,тут конечно бы мнение квалифицированного филолога послушать.Но мне тогда непонятно,почему эта этимологическая разница не отслеживается ни в англо-русском,ни в немецко-русском,ни во франко-русском словарях??? А вот про "дома терпимости" знаю точно,что это калькированный фр.вариант,который был завезен в Россию после заграничных походов 1813-14гг. и получил широкое распространение из-за высокой роли французского языка.Да и во Франции такое название "Дома толерантности" появилось в годы Французской революции,когда было провозглашено,что женщина тоже человек и проститутка в том числе. И еще один момент,который меня пока заставляет придерживать той т.зр,которую я изложила выше. В Рос.империи религии законодательно делились на три группы: государственная (само-собой православие), терпимые (староверы или же нехристианские религии) и нетерпимые. Соответственно и к другим национальностям в Рос.империи относились терпимо, а не толерантно....Да и кстати говоря "русский" в Рос.империи тоже понимался более широко,нежели сегодня.В наши дни мы это воспринимаем лишь как нац.принадлежность,а в Рос.империи это очень часто было характеристикой принадлежности к Рос.империи,поэтому чаще можно было слышать такие словосочетания как "русский еврей", "русский татарин" и т.п., т.е. подданный,живущий на территории Росийской империи

LateJane 16.07.2011 10:21 #

У меня старшие дети (10 лет и 7) вообще в этом смысле как с другой планеты. Их папа недавно спрашивает, знают ли какой они национальности. Они думали минут пять и выдали: "москвичи". Занавес. Папа рыдал от смеха, я тоже. Может, это влияние наше традиционной гимназии, у нас там только славянский контингент, а по улице они одни ещё не ходят. Только вот не знаю, хорошо это, или плохо. Потом-то как жить.....

Schwan 16.07.2011 12:05 #

Ой,девочки,вчера не была, а у вас тут такие интересные темы.Вот своих мальчиков к бабушке с дедушкой проводила,а сама на занятия не поехала,т.к. рекомендовали выходные отлежаться,и просто сижу на диване и наслаждаюсь "чтением",честное слово...Это моя "больная" тема....Если говорить,о себе любимой,то я интернатионалистка, мультикультуралистка, космополитка и при этом "скрытая расистка", причем последнее "научно доказанный факт"...))))).Вот такая интересная смесь.И вот уже второй год думаю,как это все в одном человеке уживаться может?!!!....

marion 16.07.2011 13:24 #

Свет, а не надо задаваться этими "истами" и "измами"! Будем отвечать на конкретные жизненные вопросы. Все мы какая-то смесь: конечно, интернационалисты, по отношению к друзьям другой национальности. А получим в морду от лица другой национальности - ну тут вспомним все, чем эта нация русских обидела!
Помнишь, в "Трех мушкетерах" сидит г-н Бонасье, обманутый муж, и твердит: "Я оскорблен, но не один, а вместе с Францией!")))

Schwan 16.07.2011 13:52 #

Вот-вот...За державу-то обидно...Мне все равно очень хочется понять,почему мы русские друг за друга редко заступаемся,почему у нас,если тот же самый кавказец на честь русской девушки покусился,нередко среди нащих же встречается мнение,что сама виновата?Почему русские за рубежом не объединяются,как,например, армяне или евреи?Я уже молчу про китайцев или же тех же самых корейцев?Почему дети русских эмигрантов с такой легкостью отказываются от русского языка?Вот по-человечески,я этого НЕ ПОНИМАЮ.Очень хочу ответ найти,т.к. если найдем ответ на это "ПОЧЕМУ?" есть шанс остаться великим народом,а не уйти в историческое прошлое,пусть и великое,но прошлое....

marion 16.07.2011 14:21 #

Мне тоже это непонятно, и за русских обидно. Вот как с нашим рынком, о котором я писала: как это может быть, что в РУССКОЙ стране грузины (или там армяне) объединились и чего-то там русским не дают делать? А русские, значит, не могут объединиться?!
Боюсь, на это есть только один ответ, который давал Лев Николаевич Гумилев - пассионарность низко-низко упала...

ЛенаШ 16.07.2011 14:50 #

Боюсь, на это есть только один ответ, который давал Лев Николаевич Гумилев - пассионарность низко-низко упала...


Нет, это не для моих беременных мозгов))))) Шо-шо?))

Schwan 16.07.2011 15:07 #

Это Лен,надо Татьяну (маму-6) привлчечь.У нее Гумилев,как я понимаю,настольная книга.Я же его лишь в студ.годы читала,поэтому так в облегченной форме могу воспроизвести,т.к.у сам он пишет гораздо сложнее...Короче пассионарность - это особая энергия,которая дается народу в момент его "рождения",на эту энергию влияет куча факторов,как географическая среда,этническое окружение и т.п.Будущее народа как раз и зависит от этой пассионарности и ее использования этим самым народом...

Schwan 16.07.2011 15:13 #

Да вот в этом-то и проблема.XX век, ох, как по нам ударил...Невольно получается продолжение темы про демографию...Мы,бедолаги, понесли огромные потери - две войны только чего стоили.А если к этому добавить "неуважительное" отношение к собственному народу,который истребляли сначала,как собственного "врага", а потом лишь в угоду экономическим интересам...Корни той же алкогольной проблемы лежат в 1950-60-х гг, когда завсимость советского гос.бюджета от продажи алкогольных напитков была очевидна...

marion 16.07.2011 16:53 #

Свет, но это, по-моему, не определяющие факторы. Вспомним правление Ивана Грозного и последующее Смутное время. Уж, казалось бы, выбили все, что можно из русского народа - сначала опричнина, потом два года страшного голода, потом польское нашествие. И что же? Не прошло и 20 лет, как опять начали расцветать. Так что в пассионарность я поверю скорее.

Schwan 16.07.2011 20:16 #

Конечно,Марин,не определяющие,но к сожалению,влияющие...Я тут позавчера по Демоскопу полазила и нашла результаты переписи 1897 г. Тогда число жителей Рос.империи составляло 129 млн.чел. и как раз на этот период приходится начальная стадия того самого дем.перехода, о котором мы говорили в твоем топике.Вот если бы она прошла без таких потрясений,как Первая мировая,две революции и гражданская война,то по оценкам экспертов число жителей современной России могло бы быть на 100-120 млн.больше.С ума сойти,такой исторический шанс был нами безвовратно упущен.А дальше еще веселее...И то,даже после ВОв был подъем и опять "наши власти" ничего не сделали,чтобы это поддержать и как-то серьезно отнестись,т.к. господствовала т.зр.,что Союз большой,потери России могут восполниться за счет Союзных республик...
И кстати,что касается эпохи Ивана Грозного, Смутного времени и т.п. В начале 17в. реально вопрос будущего российского государства был под угрозой.Они к этому тоже пришли не в одночасье,к этому вел,к сожалению,весь век 16.И почему восстановились.Бояре,слава богу,договориться смогли и компромиссную фигуру Романовых нашли.А если бы нет,то неизвестно по какому вектору пошел наш исторический путь....Так и сейчас...Смогут наши власти достойно ответить на "вызов" времени (это меня уже на Тойнби потянуло),значит есть шанс на возрождение Россиии....нет,то наша судьбы в руках только Божьих...

marion 16.07.2011 20:30 #

Смогут наши власти достойно ответить на "вызов" времени (это меня уже на Тойнби потянуло),значит есть шанс на возрождение Россиии....нет,то наша судьбы в руках только Божьих...


Как верующий человек понимающему человеку, отвечу: они (судьбы) всегда там. Раз восстановились после Смутного времени, значит, Ему это было нужно. И сейчас определяющим будет именно это. Правда, аргументировать не смогу, так что принимайте просто как личное мнение).
Правда, по большому счету эта теория об определяющем значении пассионарности гораздо более фаталистична, чем религиозный взгляд. Пассионарность не изменишь, она внешняя. А Бога можно просить, чтобы повысил нашу пассионарность, или послал достойных властей, или еще как-то спас нашу страну.

Mama_6 16.07.2011 21:01 #

не так уж с пассионарностью все так и мрачно, если брать переход от погасающей Киевской Руси к образовавшимся на ее основе переемственностью культуры религии фактически новых молодых этносов - весьма все оптимистично. Ведь несмотря на то, что они были принципиально новы по отношению к Киевской Руси, заимствование веры и культурных традиций было настолько большим. что мы до сих пор ощущаем себя частью этого. И произошло создание нового этнического образования вокруг Москвы тогда именно на основании православия (кн. "От Руси до России"). И хочется надеяться, что даже при глобальном спае пассионарной энергии наша страна (или ее логическое проолжение)возродиться снова, видоизмененная, приспособленная к ноым условиям и реалиям, но с большой долей нашей культуры и верой в Бога. Получилось как-то может излише пафосно, но по условиям, поставленным модераторами, сдесь за это не кусают

Schwan 16.07.2011 21:27 #

Ох,как хочется в это верить....Я когда-то читала куски одной диссертации,которая была написана во Владивостоке.Так кто-то из молодых социологов проводил исследование по адаптации китайцев.Так оказалось,что в смешаных браках на ДВ- (мама русская,папа китаец) этнически побеждает папа, а культурно мама.Т.е.,бегают такие желторотики с узкими глазками,по-русски разглогольствуют,крестики на теле носят...Как вам такое лицо Будущей России?! Честно,не знаю,насколько такой сценарий может получить развитие,т.к. в моей башке те же самые китайцы характеризуются народом,который ассимиляции не поддается.Вон даже монголы их захватили в свое время и "окитаелись"....

Mama_6 16.07.2011 15:34 #

В последнее время мне стало интересно наблюдать за окружающими. Есть, напимер
люди, среднестатистическая семья, например, 1-2 ребенка. Но жизненных сил у них едва хватает на то, чтоб кое-как отработать день на работе, которая едва помогает им не умирать с голоду и платить за жилье. забрать домой детей, поужинать... и все(!!!), сил на то, чтоб иметь свое хобби (кроме ТV), предпринять что-то, чтоб улучшить свое положение, пойти с детьим в поход, в секции, у них просто нет. Именно не столько желания, сколько сил, и это не их вина, это уровень того, что Гумилев назвал пассионарностью. Также наблюдаются и обратные варианты, когда люди успевают сделать столько, что и не снилось и бодры, веселы, и планов у них громадьё... Это вряд-ли можно обьяснить только с т.зр. здорового образа жизни или воспитания и др..
Я в последний раз, когда его книжки перечитывала, пыталась понять, императив какой фазы этногенеза мне ближе. Судя по тому, что умудряясь преределывать кучу дел, имея довльно высокую эмоциональную и физическую нагрузку, у меня иногда еще наблюдается желание подпрыгивать от переизбытка энергии , и периодически меня куда-то "несет", вечно что-то надо, я пришла к выводу что в гомеостазе (в равновесии с окружающей средой) я явно не нахожусь. Почитала повнимательнее императивы, предложенные в книге, поймала себя на мысли. что мне ближе те, которые соответствуют пусковому моменту нового витка
этногенеза. типа "надо исправить мир, ибо он плох", или "будь тем, кем ты должен быть", т.е. если ты воин - будь добр сооответствуй своему званию. если ты правитель- будь добр спавляйся с возложенными на тебя полномочиями, а нет, так гнать в шею, то же самое и про виды работ и должностей для "простых смертных" и к себе, соответственно, такие же требования...
Быть может - это смешно, пытаться "оценить" себя по шкале пассионарности, сам автор теории очено остерегается давать оценки времени настоящему, помятуя об "оберрации близости".
Мой дед в нашей семье первый увлекся Гумилевым, вот ему пришли в голову мысли о том, что люди в последнее время настолько изменили окр. среду, что пассионарный толчок, который согласно теории Л. Гумилева, происходит в следствие каких-то определенных микромутаций, может быть вызван в наше время и такими фактами, как изменение фона радиации из-за Чернобыльской АС,а также из-за аварий (в нашем регионе) на "Маяке", в Челябинской обл., дед думает, что часть потомства тех людей, которые попали под действие радиации(не в львиных дозах, конечно, это уже чревато мутациями, не совместимыми с жизнью)могут стать ностиелями гена новой волны пассионарности на нашей территории, что в России пойдет за этот счет возрождение, быть может болезненное, но тем не менее. Хотя, это уже будет несколько иной этнос, вобравший в себя элементы нескольких старых, как в свое время на месте Киевской Руси образовались Россия и Украина.

Лисска 16.07.2011 18:30 #

ой, так вот кто эти люди! как я тебе завидую, а. папа мой иногда говорит про мою бабушку, которая войну пережила и в свои 80 лет носится по всему району как заведенная, - "их наверное лучше зарядили". вот реально меня и моих родителей тоже зарядили так себе, и, хотя увлечения у меня есть, но держится все это исключительно на интересе, а так лишний раз попу поднять это себя насиловать приходится. я эдакий созерцатель - с раннего детства так было, сидит Алиса в одной штанине (одевается) и думает о чем-то, пока не получит по башке. кстати, до сих пор иногда в одной штанине зависаю).

Mama_6 16.07.2011 18:33 #

На умные мысли тоже много энергии надо

marion 16.07.2011 20:56 #

Тань, не жирно нам будет?)) Извини, ты "махровый патриот", я вроде тоже Родину не продаю за огромные деньги)), но читая Гумилева, замечала: по его теории, Россия уже дважды пассионарный толчок получала: сначала когда образовалась Киевская Русь, потом нынешнее государство (Московия - Российская империя - СССР - Российская Федерация). А, например, несчастные монголы всего раз и "запассионарились", причем все сошло на нет за какие-то 200 лет... А на островах Полинезии и в Центральной Африке вообще ничего не наблюдалось. За что-то нас эта мировая энергия любит)).

Mama_6 16.07.2011 21:14 #

про африку и Полинезию он не пишет, так как эти районы им лично не изучены (по крайней мере с т.зр. пассионарности), хотя в последних его работах. точнее сказать заметках, которые не получили должного оформления всвязи со смертью автора кое-тчо про Африку есть. Он вовсе не вычеркивает жное полушарие из зоны действия пассионарных толчков. А нам не жирно будет . Во первых у нас бооольшая территория, а во вторых, Лев Николаевич был тоже верующий человек, по этому учитывая, что помимо явлений пассионарности есть "религиозный взгляд", менее фаталистичный, как ты пишешь, давай будем молиться, чтоб нашей стране еще раз выпал счастливый билетик

marion 16.07.2011 21:29 #

Лучше и не скажешь.

Schwan 16.07.2011 21:40 #

Все,пошла книжки Гумилева скачивать,а то я,по-моему,только одну-то и читала "Этногенез и биосфера земли" (так кажется)...Тань,а какая тебе его книга более близка и интересна или тут нет особых предпочтений?

Mama_6 17.07.2011 11:00 #

Книжки у него читала все, которые получилось найти (11 шт.), все интересно, одна дополняет другую. Самые любимые (по стилю изложения, наверное) "В поисках вымышленного царства" и "Открытие Хазарии", последняя была написана Гумилевым еще до формулировки им теории о пассионарности, одна из 1-х работ.

Schwan 17.07.2011 13:35 #

Тань,спасибо!Скачиваю как раз "Открытие Хазарии", (стараюсь читать книги в хронологическом порядке,чтобы "эволюцию сознания" отследить).Правда бесплатно скачать текст пока не нашла,скачивается аудиокнига....

алёнка еленка 29.07.2011 23:19 #

Schwan
Ой,девочки,вчера не была, а у вас тут такие интересные темы.Вот своих мальчиков к бабушке с дедушкой проводила,а сама на занятия не поехала,т.к. рекомендовали выходные отлежаться,и просто сижу на диване и наслаждаюсь "чтением",честное слово...Это моя "больная" тема....Если говорить,о себе любимой,то я интернатионалистка, мультикультуралистка, космополитка и при этом "скрытая расистка", причем последнее "научно доказанный факт"...))))).Вот такая интересная смесь.И вот уже второй год думаю,как это все в одном человеке уживаться может?!!!....

Да никак не может, это вы всё себе понавыдумывали, что б жизнь облегчить.

Schwan 30.07.2011 00:14 #

АленкаЕленка,а что именно я себе понавыдумывала,не подскажите?

алёнка еленка 30.07.2011 15:35 #

Ну про то, что вы мультикультуристка и расистка в одном лице, если вы не политик и не глава какой-нить коорпорации. Им выгодно быть мультипульти и космоплитами, а что раб. сила в разы дешевле, никаких социалок. Им поверю, что это всё в одном лице, им эт выгодно. а простому человеку, котрый вынужден сосуществовать рядом с чуждой ему культурой, это абсолютно не нужно. У нас соседи сдавали квартиру таджикской семье, через пару месяцев они попросили их съехать, в однушку понапихалось столько народу, диву даёшься, шум гам стоял такой, словно открыли рынок, их воспитание оч отличается от нашего. С тех пор идеи мультипульти не поддерживаю, разные, и если нас смешать, то будет реакция, как при смешивания кипящего масла и воды. европа это уже догнала, ждёмс когда наши прозреют.

Schwan 31.07.2011 21:38 #

нет,Алена,я не политик и ничего себе не придумала.С идеями интернационализма я воспитывалась и росла,мультикультурализм неотъемлемая часть моего существования,иначе бы я не смогла бы адаптироваться в иной стране,космополитизм - это мои убеждения и мой идеал.Это своеобразные ступени в развитии общечеловечеловеческой культуры,по крайней мере, я себе это так представляю.А вот элементам"скрытого расизма" в свое время я удивилась,но приняла это и согласилась с их наличием.И я не расистка,во мне просто есть его "скрытые элементы",которые выражаются в моих предпочтениях. Например, зашли вы в автобус,а там есть одно неудобное место,но рядом с "белыми" людьми и одно удобное место,но рядом с "чернокожими",какое вы выберете?Подавляющее большинство выбирает "неудобное место"....Причина - так спокойнее,легче контролировать ситуацию...Просто представителей европеоидной расы мы как-то лучше понимаем,нежели негроидов или же монглоидов.ну,конечно,до той поры,пока не изучим их язык и культуру...Я просто недостаточно знаю о народах двух других рас, их язык,нравы,обычаи...и в этом причина того,что называется "скрытым расизмом".

Pautink@ 16.07.2011 16:54 #

Привет всем) Девочки я тут местами прочитала, тема интересная, но не со всем я бы согласилась. Я вот дагестанка, всю жизнь прожила в Липецкой области, училась, работала, сейчас в воронеже живу. И за всю мою жизнь открыто вопрос о моей национальности поднимался только в школе, где мои же одноклассники меня обзывали, устраивали разборки, и драться иногда приходилось, хорошо что был старший брат и он меня защищал. Сейчас все это в далеком прошлом, с теми девочками мы прекрасно общаемся, и такой острой ненависти к себе на национальной почве я давно не испытываю. Все зависит от твоего же поведения. Но детей НАДО воспитывать в духе терпимости к другим национальностям, все мы на этом свете имеем равные права!

marion 16.07.2011 20:23 #

Привет, Паутинка! Если бы все были такие, как ты, то вопрос бы не возникал вообще - "все зависит от твоего же поведения", как ты правильно пишешь. А мы вот в других реалиях живем... Но стараемся как-то совмещать терпимость и собственную безопасность).

marion 16.07.2011 20:52 #

Дорогие участники, у нас что-то несколько комментариев удалились: Белки74 и WRebel. Но это не мы со Светой - нам все очень нравилось, умно и вполне корректно. Написала в администрацию, надеюсь, пояснят.

алёнка еленка 29.07.2011 23:24 #

Конечно пояснят, там наверно коменты касались национализма или веры, непопулярная нынче тема. надеюсь я ошибаюсь, ежели нет, копец нам, сёстры славяне.

Svetli4ok 07.11.2012 17:27 #

Ну не знаю, у нас в семье расизм никогда не считался чем-то плохим. Другое дело, что из гордости за свою расу не нужно делать культ. Это должно показывать то, что раз человек хочется показать как хороша его расовая принадлежность, он должен быть благороден, умен, хорошо развит физически и духовно, быть очень вежливым и обходительным и т.д.

Зебра80 07.11.2012 19:10 #

А с другими расами как себя вести? "Благороден, вежлив и обходителен" - на все расы распространяется?

Svetli4ok 09.11.2012 10:07 #

Грубо говоря "вежливо послать" можно любого)
Можно плохо относиться к представителю какой-нибудь другой расы, но при этом надо сохранять достойное поведение, а не кидаться на него с необоснованными обвинениями и кулаками

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир