Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

marion

Демографическая проблема

После всех обсуждений последнего времени назрели у меня такие вопросы, о проблеме увеличения рождаемости. Ответы кое-какие есть, но все спорные. Как ваше мнение?
1. А сколько надо рожать, чтобы решить проблему?
Слышала, что каждая женщина должна родить не меньше троих. Двое - не поддерживают количество населения даже на прежнем уровне, потому что все равно кто-то умрет раньше, чем родит детей, кто-то не родит по объективным обстоятельствам и т.д.
2. А что нам надо, чтобы родить не меньше троих?
Знаю, знаю - государственную поддержку. Потому что в наше время недостаточно просто прокормить, как было до революции в деревнях и как сейчас в странах "третьего мира" (бллин, не люблю это название). Потому что мы не согласны, чтобы наши дети были хуже других. Почему они не должны получить высшее образование, иметь компьютер, свою комнату, ходить в кафе и отдыхать на море? Я и сама того же мнения. Но думаю, что государство таких пособий не даст никогда. Вывод: большинство наших людей никогда не родит больше двоих детей. То же самое происходит в Европе, гораздо ярче выражено. Наши нации обречены на вымирание, или не все так печально?
3. А надо вообще увеличивать рождаемость?
Эту мысль подкинули Алисины (Лисски) слова о том, что Земля перенаселена, и если Европа будет дальше размножаться, то мы все просто задохнемся. Здесь я не совсем поняла: допустим, Африка перенаселена, Сибирь пуста. Как этот факт помогает Африке? Вроде бы флора, фауна, реки, поля для выращивания, все у нас обособленное. Алиса, или кто еще разбирается в этой теме, надеюсь, отзоветесь?
Ну и вообще: есть ли такая штука, как долг человека перед всей планетой? Да, мы пытаемся охранять природу - но доходят ли наши обязанности до того, чтобы не рожать много детей, в интересах всего живого мира планеты Земля? И ведь маловероятно, что африканцы и азиаты (которые усиленно размножаются) поймут эту обязанность. В результате Земля будет населена только ими, а европейские народы исчезнут.
А может, это один из законов природы - именно та нация, которая потребляет слишком много на душу населения, исчезает с лица Земли?

Ответить111 комментариев
В избранное
Комментарии (111):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Schwan 14.07.2011 01:02 #

Это не тема - это ТЕМИЩЕ!!!Тут копья такие "Умы" человечества ломают,просто перья летят....А ряд уважаемых ученых говорит,что увеличить количество населения в нашей стране на сегодняшний день и даже в средневрочной перспективе нереально.Поэтому надо хотя бы сохранить тот уровень,который мы имеем (а это уже БОЛЬША-А-АЯ проблема) и речь вести о качестве населения,а не о количестве...А если следовать этой мысли,то у меня лично какие-то нерадужные прогнозы вырисовываются....

katay 14.07.2011 01:10 #

Вот лично мне не нужна никакая помощь государства,ни пособия,ни что-то ещё.....мне,для того чтобы нарожать нужное мне количество детей,нужно лишь одно - чтобы государство мне НЕ МЕШАЛО!Я смогу,я вытяну,я прокормлю.Мне нужно чтобы мне в этом никто не мешал.Сейчас я объясню.Я индивидуальный предприниматель(была до мая месяца,сейчас всё закрыла).Поэтому на своих детей зарабатывала своими руками.Но как столкнёшься с(знающие люди поймут) с Роспотребнадзором(бывшая санэпидемстанция)останешься без последних штанов - есть нарушения,нет нарушений - один х..р оштрафуют,найдут за что.И при этом скажут"Извините,но у нас план.Нам надо перед начальством отчитаться,и сдать в местный бюджет столько -то денег" Дальше налоговая.Если раньше можно было не закрывать предпринимательство,сдавать нулевые декларации,то сейчас либо вообще закрывайся,либо плати налог,а если налог платишь,то надо отчислять и в пенсионный.В пенсионный страховую и накопительную часть заплатить - ещё пару лет назад было около 3.000 р в год,а теперь в месяц!!!Государство закручивает гайки,А по телевизору говорят что надо поддерживать мелкого предпринимателя.Да они его задушили!У меня соседка работает а Пенсионном фонде,говорит что повально все закрываются,и работают под чёрным флагом.И мне сказала что лучше закройся(я уезжала не закрывалась,платила все налоги,потому,что жизнь длинная,не знаю что будет впереди,может на пенсии придётся жить в России,думала платить, чтобы заработать себе на пенсию)Вот и получается что государство только палки в колёса вставлять может.Вот убрать всё это(не убрать,а сделать разумным,посильным) и мне не нужны никакие пособия,я сама своих детей прокормлю, и ещё троих бы подняла,помимо трёх имеющихся, без всяких базаров!

Mama_6 14.07.2011 07:32 #

Вот лично мне не нужна никакая помощь государства,ни пособия,ни что-то ещё.....мне,для того чтобы нарожать нужное мне количество детей,нужно лишь одно - чтобы государство мне НЕ МЕШАЛО!

+100%

marion 14.07.2011 23:34 #

Кать, не уберут, к сожалению. Та же проблема, только с другой стороны - кому-то не повысят пособия, а тебе не снизят налоги. Замкнутый круг: плательщиков все меньше, они уходят под черный флаг - с тех, кто остался, дерут все больше. Вот это меня тоже реально бесит. Все зациклено на том, чтобы получить СЕЙЧАС, потому что пенсионерам надо СЕЙЧАС пенсию платить. В результате проваливают будущее. Неужели нельзя как-то этот порочный круг разорвать...

katay 14.07.2011 23:54 #

Чёрный юмор:идеальный гражданин это никогда не болеющий,исправно платящий все налоги,и умерший в первый день выхода на пенсию

marion 15.07.2011 00:00 #

Вещь! вот какой у нас долг перед страной).

katay 15.07.2011 00:05 #

Мне не жалко было на пенсионный фонд отчислять,налоговая тоже фигня.Но вот поборы Роспотребнадзора.....это трудно описать.В общем у них требования как к операционной.Если всё это соблюдать,то работать будет просто некогда.Ты будешь только заниматься ведением журналов с дезсредствами,обработкой инструментов и т д.и всё равно возьмут такой анализ,что...Но вот например приезжают с тарахтелкой,набирают в пробирку воздух,и уезжают.Ищут радон,который сочится из трещин в земле! Причём анализы эти проводят же без меня,в ихней лицензионной лаборатории,поэтому написать там можно всё что их душеньке заблагорассудится.А там и штрафик,плати,Катя.Обидно(((Вот с этим бы я поборолась бы,да как?Вякнешь - вообще закроют!Или анализ воды на бактерии.Вот этот анализ вообще из колеи выбивал всех жителей нашего города! У нас трубы в городе изношены на 80 %.Приезжают делать врезку в трубу,разрывают,а там такая дырочка в земле.Вода там течёт уже не один год,проложила себе дорожку,а труба давно сгнила вокруг.Ну какой там может быть хороший анализ? И ведь главный врач всё это знает,и просто пользуется этим,сшибая с нас деньги.Грустно((((((

marion 15.07.2011 00:13 #

А у тебя какое дело было? Тоже парикмахерская?

katay 15.07.2011 00:31 #

ага))ничего больше не умею,только отрезать))

мамкаМити 15.07.2011 18:49 #

Вот лично мне не нужна никакая помощь государства,ни пособия,ни что-то ещё.....мне,для того чтобы нарожать нужное мне количество детей,нужно лишь одно - чтобы государство мне НЕ МЕШАЛО!Я смогу,я вытяну,я прокормлю.......и ещё троих бы подняла,помимо трёх имеющихся, без всяких базаров!


+10000000000000000000000!!!!!!!!! Браво! Бис!!!

natshal 15.07.2011 22:21 #

катя, в белоруссии это тоже проблема, нас ип-эшников просто задавили и раздавили, уходим в подполье, а что ещё делать, вот неужели государству от этого легче?

nadya_k 14.07.2011 03:47 #

Полностью согласна! Тоже сама на себя работаю. Хотела младшую подрастить и "выйти из сумрака", но после Ваших слов задумалась...

xenix 14.07.2011 08:33 #

А мне начхать на демографические проблемы, я хочу рожать для себя, для своей семьи, для того, чтобы мои дети в будущем были дружны и поддерживали друг друга, когда нас не станет. Но я также думаю, что моя обязанность дать им нормальную жизнь, образование, а не жить впроголодь и экономить на всем. А что касается планеты, то если бы все немного экономили ресурсы и хотя бы выкидывали мусор в помойку, а не там, где захотелось, планета бы вздохнула с облегчением.

marion 14.07.2011 11:06 #

Думаю, всем так же. Рожать для того, чтоб решить демографическую проблему или чтобы не вымерла русская нация, это весьма странно. Рожают для себя и для них - то есть детей. Максимум - наши интересы здесь могут совпасть с интересами государства.

Schwan 14.07.2011 13:22 #

А вообще,если порассуждать по поставленным пунктам, по П.1. столько родить,чтобы решить демографическую проблему нашей страны на сегодняшний день - НЕВОЗМОЖНО. Печально,но для меня это из серии факта!
По П.2. девочки уже высказались.Совершенно с ними согласна.Когда-то лет 5 назад была на одной конференции,где было много демографов и много выступлений,посвященных проблемам дем.политики и дем.безопасности нашей страны.Вот если кратко и по-простому то существует два подхода к этой проблеме: институциональный и ценностный. Что это значит? Ценностный - это когда дем.безопасность понимается как "защищенность" процесса жизни и непрерывного естественного возобнавления поколения людей и укрепление дем.безопасности связывается с удлинением человеческой жизни и повышением эффективности дем.вопсропизводства. Институциональный - это когда демографическая проблема приобретает прикладной характер и служит достижению иных целей,как обеспечение экономической безопасности или модернизации,великодержавным целям по удержанию территории и т.п.Т.е.,по сути демография "обслуживает" другие отрасли. Думаю,что ответ на вопрос,какой подход доминирует в России,очевиден. Все население "служит" каким-то другим "высоким" целям,нежели собственному воспроизводству и самосохранению.Именно поэтому меня лично возмущают,те однобокие меры,которые предлагаются,как например,ограничение абортов.И не потому что я сторонница прерывания жизни на ранних стадиях ее зарождения,а потому,что это не приведет к тем результатам,на которые рассчитывают наши законотворцы,это только усугубит и без того сложную социальную ситуацию.Все эти законодательные инициативы кажутся мне каким-то маскарадом в готическом стиле...

marion 14.07.2011 13:34 #

По п.1 - Свет, как это невозможно? Вообще?
По п.2. А где-то есть этот институциональный подход? Мне кажется - это несовместимо с демографической проблемой. Это когда в государстве все хорошо, оно начинает направлять средства на улучшение жизни людей. В том числе удлинение человеческой жизни, повышение социальной защищенности. Демографическую ПРОБЛЕМУ решают именно аварийными методами. Уточняю - пытаются решить. Совершенно согласна, что запреты, ограничения абортов ни к чему не приведут. Есть опыт: в Румынии были запрещены аборты, но рождаемость не поднялась.
Еще мне интересно: где-то в наше время удалось решить демографическую проблему? Ведь проблема исключительно нашего времени, связанная с появлением контрацептивных средств. Еще 100 лет назад не было проблемы, потому что не было у людей особого выбора: рожать - не рожать. Сейчас выбор есть. При наличии этого выбора, что же может заставить большинство людей (семьи-исключения, любящие детей до безумия, не в счет) рожать 3 и больше? Одному-двум все рады, но больше - это, кроме радости, тяжкий труд, это совсем другой образ жизни...

Schwan 14.07.2011 15:14 #

Да Марин,у нас как-раз господствует в стране институциональный подход в решение дем.задач.Меня это бесит ужасно,честно, и именно потому,что я считаю,что такая постановка вопроса как раз и не решает той рельной демографической проблемы,с которым столкнулось наше государство российское.И в том-то и беда,что "аварийными методами" дем.проблема не решается.Объясню свою т.зр. Дем.проблема не возникает сегодня и сейчас.Это не пожар,который разгорелся из-за жары или оброненной сигареты. У демографии есть свои законы развития,демографы в этом плане различают биологическую и социальную эволюцию дем.воспроизводства,и эти механизмы человечесвтом еще до конца не поняты.К той ситуации,в которой мы окозались сегодня,мы шли даже не последние 20 лет.Те же самые отечественные ученые из "закрытой науки" еще в 1960-годы говорили об этой тенденции,т.к. Европа как раз в это время оказалась в так называемой "первой демографической воронке"...Ты только представь,что мы перестали воспроизводиться с 1960-х годов?Невероятно,да?А вот с 1992 г. началась,простите полная Ж,т.к. это был первый год,когда естественный прирост в России впервые стал отрицательным,т.е. по простому говоря,смертность превысила рождаемость.....Я,конечно,точные цифры сейчас не воспроизведу,надо покопаться...В голове сидит лишь одна цифра,но как мне кажется,очень наглядная.В 1992 г. у нас в стране было 40 млн. детей, а сейчас 26 млн.Для меня это просто катастрофа - потеря 14 млн.детей за 20 лет!!!!!А ведь именно дети - будущее нашей страны...Вот поэтому-то я и считаю,что решить дем.проблему "здесь и сейчас" не получится,то что разрушалось на протяжении полувека,восстанавливать придется еще дольше....

А вот то,что дем.проблема исключительно проблема нашего времени - это точно.ТОлько представь,только за прошедший век население земли удвоило себя.Это беспрецендентное явление в истории человечества.такой прирост за такой короткий срок!!!Поэтому пока никто не решил этой проблемы,к сожалению...Если в 19 в. Европа сумела преодолеть последствия дем.взрыва посредством активной миграции и колонизации,а в последствии решив эту проблему еще более радикальными мерами,как две мировые войны,то боюсь,решение сегодня дем.проблемы подобными способами приведет к еще более разрушительным процессам для большинства населения планеты...

marion 14.07.2011 15:23 #

Ой, Свет, я все перепутала, извини. В своем комментарии хотела написать: "А где-то есть ценностный подход к решению демографической проблемы?" Полностью согласна - у нас институциональный. Хотела сказать, что ценностный - это вовсе не решение демографической проблемы, это просто положительная социальная жизнь государства.
И про демографическую проблему - я как раз о другом говорю, о падении рождаемости вследствие появления контрацептивных средств. У нас выходит, что в одних странах демографическая проблема - падение рождаемости, а в других демографическая проблема - наоборот, невероятный рост. Нам надо рожать больше, им рожать меньше. И причем обе проблемы получаются "запущенными" лет на 40, если пытаться решить их внутренними ресурсами - ценностным подходом. Мы же сошлись на том, что институциональный, т.е. аварийный ничего не даст. Выходит, остается нам только передел территории, т.е. война...

Schwan 14.07.2011 15:55 #

ну я могу только предположить,что ценностый подход в чистом виде вряд ли встречается,только его элементы в ряде постиндустриальных государств.Но тут надо мне самой обогатиться информацией.Полезу сегодня на Демоскоп,т.к. все мои более авторитетные источники остались в России....
Вот аргумент по поводу падения рождаемости из-за распротранения средств контрацепции кажется мне не совсем правильным,точнее говоря,да это имеет место быть,но не является главным фактором снижения рождаемости.У демографов есть такая концепция демографического перехода, т.е. когда одна фаза дем.воспроизводства - высокая смертность-высокая рождаемость,сменяется другой - низкий уровень смертности, высокая продолжительности жизни и низкая планируемая рождаемость. Впервые эта теория была озвучена,невероятно,но в начале 20в. (1909г,кажется).Дальше там уже пошел "огород", в котором надо сидеть и разбираться.Но короче,основная мысль сводится к тому,что это естественный процесс,на который повлиять невозможно,его просто надо пережить...
А вот война или нет - не знаю,очень хочется верить,что до этого не дойдет и что все-таки человечество стало "умнее" и сумеет найти какие-то оптимальные решения...

marion 14.07.2011 16:28 #

А, если это можно пережить, тогда радует! Русские выживут! Осталась только проблема с войной.
Свет, ты живешь в Европе, правда, в Германии. Наверное, знаешь лучше нас. По рассказам, уже больше половины населения Франции составляют арабы и выходцы из бывших африканских колоний. Примерно так же и в Англии. Верно? Если так, то вот он, передел территории без всякой войны. Когда вандалы пришли в Рим, особой войны и не понадобилось. Была Римская империя, а стало нечто совсем другое. Не произойдет ли то же самое и с европейскими государствами?

Schwan 14.07.2011 16:47 #

Самое ужасное,что никто не знает,что последует за этим.И опять-таки теория хороша в теории,а практика вносит свои коррективы.так вот в теории должен быть некий механизм,способный поддерживать равновесие низкой смертности и низкой рождаемости,но в жизни этот механизм пока не найден,хотя и прошло уже более 100 лет.И очередное "падение Европы" я не исключаю,как у свое время исчезла греческая цивилизация, и Рим, и Константинополь с Византией. Мне вообще сейчас наш мир напоминает пороховую бочку,которая в любую минуту может взорваться лишь от одного необдуманного или же случайного действия...

katay 14.07.2011 17:42 #

сейчас обрушу на свою голову гнев коммунистов,но оттуда "растут ноги"демографического кризиса в России.
Большевистский переворот коснулся всех сторон бытия,и в первую очередь семьи.Власть и жизнь у многодетного императора отнял бездетный фанатик.Институт семьи на некоторое время вообще был подставлен под сомнение,а брак отменён;Церковь,духовный оплот семьи,подверглась беспрецедентным гонениям
Большевики,уничтожив принципиально,духовенство и дворянство, - ударили и по главному нациеобразующему классу - крестьянству.В "Поднятой целине" Шолохова наиболее сильные страницы посвящены трагическим картинам раскулачивания - из родной станицы выселялись многодетные семьи наиболее трудолюбивых,способных,энергичных и потому зажиточных хозяев.Обратите внимание на то,что главные положительные герои романа детей не имели.Как ни сочувствовал им писатель,как ни стрался написать идеологически верное произведение,но в живых их не оставил,потому что не увидел в "дорогих его сердцу" персонажах жизненных перспектив на Донской земле.Обратим внимание также на то,что главный герой"Тихого Дона"Григорий Мелехов,жизнь которому автор всё же сохранил,в финале приходит не к кому-нибудь,а к родному сыну.Герой же романа "Судьба человека",потерявший во время войны всю семью,усыновляет мальчика-сироту.
Великие русские писатели 20 века вольно или невольно отображали демографическую катастрофу,которую переживал народ и,как могли,боролись с ней.В последние годы,к сожалению,в лидеры книгопродаж выбились писатели-женщины - и антисемейный феминизм стал господствующей идеологией

marion 14.07.2011 17:50 #

Кать, а в Европе демографический кризис - тоже большевики постарались?)

katay 14.07.2011 17:56 #

))))))Про Европу в моей книжке не написано)))))тики про Россию матушку.Ну а если серьёзно,то в своё время не одна страна была заражена коммунизмом,так что возможно и у них оттуда ноги растут))
Я допечатаю малость ещё,там ещё много интересного про демографию))

katay 14.07.2011 18:16 #

После опустошительной войны многодетных семей в СССР уже почти не осталось(если только на Кавказе и в Средней Азии)".Кроме того,убогие жилищные условия в городах,где сосредоточилась основная часть населения,действительно мешали даже тем,кто хотел растить наследников.Нормой стала семья,в которой воспитывались один-два ребёнка.Три - подвиг.Разрешение абортов,бурно развивающаяся контрацепция,алкоголизм тоже внесли весомый вклад в разрушение семьи.Всё это очень быстро привело к качественному изменению лица России.Один ребёнок в семье,над которым "трясуться" и родители, и бабушки и дедушки,не всегда может вырасти нормальным и здоровым - " у семи нянек дитя без глазу"На смену старшему поколению приходили часто не стойкие граждане своей страны,а безвольные маменькины сынки,нервные,изнеженные эгоисты,которые не могли выдержать обыкновенных жизненных трудностей и легко поддавались соблазнам.Отсутствие мотиваций к труду и здоровому образу жизни создали тот демографический фон,на котором неожиданно для большинства жителей страны произошёл исторически необязательный развал Советского союза

katay 14.07.2011 18:32 #

Между тем преимущества большой семьи настолько очевидны,что о них даже как-то неловко писать.Старшие дети помогают младшим,младшие видят в них пример,защиту,опору.Взаимовыручка,солидарность,сплочённость,ответственность,толерантность,уважение к старшим входят в жизненный обиход с молоком матери и в контактах с братьями и сёстрами.В больших семьях оживают лучшие традиции русского домостроя.маму все боготворят,папа - непререкаемый авторитет,любимые внуками бабушки и дедушки переносят тяготы старения несравненно легче,чем одинокие люди.Энергия родителей с рождением малыша удесетяряется.Если птица совершает подвиги,защищая своё семейство от набегающих хищников,то что говорить о людях?Человек имеющий солидный семейный тыл,как правило,несравненно конкурентноспособнее одиночки.Дети - это преемственность.Будет с кем поделится жизненным опытом,будет кому передать собственность,бизнес,будет кому воплотить то,что не удалось самому,будет кому поддержать в трудную минуту или на склоне лет.А родительские чувства,любовь к собственным"произведениям" по накалу и полноте не уступают воспетой поэтами романтической любви.Любовь мужчины и женщины с годами может и остыть,к детям - только усиливается.

katay 14.07.2011 18:38 #

Да,растить детей трудно,да много нервов,страхов,забот.Да,стоит денег,ну что ж,лишний раз кто-то не поедет в круиз,кто-то откажет себе в модной одежде,а кто-то в хлебе насущном.Но там где два ребёнка,третий появляется и воспитывается гораздо легче и веселей( и по деньгам тоже)не говоря уже о четвёртом и пятом.
Слово№отечество","родина","отчизна","патриотизм" имеют откровенно семейное происхождение.Как бы не издевались над патриотическими чувствами негодяи,любовь к Родине может оказаться последним прибежищем и для самых пропащих её сыновей.Так,во время войны уголовники шли на фронт и смывали кровью свои судимости.

katay 14.07.2011 18:46 #

Удручает однако общий культурный фон.Не противозачаточные средства и контрацептивы,а большие семьи надо неустанно рекламировать.В этой области должна быть государственная политика,настоящая культурна контрреволюция а не ток-шоу,в которых одни и те же телелица перемалывают косточки России,как будто она уже умерла.Если компьютерные игры хотя бы дают навыки обращения с современной техникой,то телевидение как будто нарочно нацелено на пропаганду беззаботной холостяцкой жизни.Бесконечные развлечения,игры,кулинарные поединки,фабрики-кухни фаст-фудных звёзд...
Турецкий,Каменская и многие другие герои сериалов не имеют ни детей,ни родителей,пришли ниоткуда,уйдут в никуда.Если и появляется на экране большая семья,то непременно иностранная или криминальная в картинах про мафию.Из старых отечественных фильмов могу вспомнить только "Сепью Журбиных",и более поздний фильм"Однажды 20 лет спустя" с Натальей Гундаревой

ЛенаШ 14.07.2011 22:06 #

А, это ты из книжки передираешь?))) А я думаю, ну нифига себе ты наворачиваешь!!!)))))

katay 14.07.2011 23:03 #

Ну конечно из книжки))Ты думаешь я такой МОЗГ?!))Ой,ты мне польстила(всё,сажусь писать диссертацию)Просто книжка интересная попалась,в ней много умного,и там много ответов на наши вопросы))

ЛенаШ 14.07.2011 23:18 #

Ну, и я смотрю, и подборка примеров из литературы, и поэтапный анализ поздней истории в стройной подборке, и слог такой! Вот это, думаю, Катя дает!))

katay 14.07.2011 23:23 #

Зато всё сразу понятно.А то бы мы сейчас на сумбуре,с женской эмоциональностью ....а так всё чётко и понятно))

ЛенаШ 14.07.2011 17:57 #

там феминистки рассобачились)))

Schwan 14.07.2011 13:37 #

А вот по п.3 рискую нарваться на возмущение,но мне кажется,что с т.зр. глобальной справедливости, заселение наших территорий,которыми даже российское население не пользуется,да чего уж там говорить,даже ресурсы этих территорий не идут на пользу население,которое "теоретически" ими владеет.Те же самые китайцы рассматривают ряд земель на Дальнем Востоке и в Алтайском крае,как свои "резервные",которые исторически принадлежат им,но они пока ими просто не пользуются... так что живу с ощущение,что предстоит "очередная битва" по распределению ресурсов, вопрос только когда и в каких формах эта "битва" будет протекать...Бр-р-р..

katay 14.07.2011 14:01 #

А на Кипре тоже так и говорят-есть Россия и есть Сиберия(Сибирь)Я вообще была неприятно удивлена когда увидела в садике греческом,в который ходил мой Дима,что у них там есть карта мира,она в виде пазлов.И вот там наша страна так и разделена - не единый материк Евразия,а отдельно Европа,отдельно Центральная часть России,и отдельно Сибирь,как-будто это два разных государства.Хотя вот с Америкой они так не поступили,она у них целиком,не разбитая на части.Хотя по логике тоже можно отдельно Америка,отдельно Канада.Обидно....

ЛенаШ 14.07.2011 14:12 #

Да, когда пребываешь зарубежем, патриотизм неожиданно обостряется почему-то!) Дома и поругивать, и посмеиваться можно, а как выехал, сразу эта Родина такой родной становится и горьковатой, как недолюбленный ребенок, оставленный на попечение далекой и недоброй родни...

Schwan 14.07.2011 15:25 #

Пушкин,как-то великолепно сказал на эту тему.К сожалению,не могу точно воспроизвести его мысль,но суть как раз к тому и сводится,что "Я могу сколько угодно ругать свою родину, но пусть только попробует иностранец сделать то же самое!"

ЛенаШ 14.07.2011 16:20 #

Ага, и песенка о том же, что "Можем дать и по луцу за родную Катманду"))

Schwan 14.07.2011 15:20 #

Обалдеть!Даже киприоты на Сибирь претендуют!)))))Караул...Я помню,как меня удивила одна грузинская девочка,когда на одном из мероприятий мы рисовали будущие миграционные карты наших регионов (кто,где живет сегодня и как это может измениться в связи с миграционными потоками).Так у нее карта Грузии выглядела так, что р-он Сочи был по сути столицей будущего грузинского государства...ну просто со всех сторон окружили,"гады".....

Тимура 14.07.2011 18:00 #

Марин... а чо это тебя на спасение нации потянуло-то?)) У тебя трое, у меня трое - мы молодцы. У кого не трое - тот тоже молодец. а гоударству все по боку. так было , ЕСТЬ и будет.
ВСЕ их рассуждения о поддержке детства, материснва и многодетных семей - сказка на ночь желающей родить. не более.

marion 14.07.2011 19:53 #

Да конечно, Тань, это все болтовня, дружеские посиделки на кухне, обсуждаем историю и ругаем правительство. Мне интересно. С чего началось, к чему придем. Государству не побоку, просто у него свой интерес, отличный от нашего. А я вот задумалась - "кабы я была царица", как бы я подняла рождаемость в стране, и надо ли это делать...

ЛенаШ 14.07.2011 22:41 #

Не знаю, как вашему государству, а нашему 100% побоку, у меня нет никаких сомнений, что у наших, кроме дерибана и личных амбиций ничегошеньки в головах не задерживается, что б они на плакатиках не писали. Знаешь, если у хохла спросить, что б ты сделал, если б был царем, он отвечает "Вкрав 100 рублів і втік!" Вот так то. Может ваши и озабочены государственными думами, но мне это даже представить трудно, настолько у нас здесь все прозаично((

marion 14.07.2011 23:06 #

Лен, наши просто мыслят более долгосрочно. Ваши - вкрасть и тикать. Наши хотят править еще довольно долго, и желательно детям власть передать, а значит, надо добиться, чтобы страна не вымерла до этого. И желательно при этом не сильно свой карман обидеть.

ЛенаШ 14.07.2011 23:26 #

Это искренне восхищает, не глядя на мотивы! После того как насмотришься погорло на мелких жуликов у власти, (не воров в законе даже, а таких себе шестерок) люди с мыслью о завтрашнем дне кажутся уже достойными!

marion 14.07.2011 23:29 #

Мы насмотрелись в 90-е. Четкое ощущение, что ваша страна отстает от нашей лет на 10 (не обижаю?)

ЛенаШ 15.07.2011 00:06 #

а разве у вас к власти приходили мелкие бандюжки? Посмотри на наших, у вас каж таких козликов цирковых на высоком уровне и не было... А не обидно? Неа, есть же еще Сомали!)))
Даже Лукашенко, какой бы он ни был, но является государственным деятелем.. А наши... стыдобище!)))

Mama_6 15.07.2011 07:04 #

Может они от тебя просто близко слишком Великое видится на расстоянии

ЛенаШ 15.07.2011 11:01 #

Близковато, да. Я в их компаниях работаю, им мы недвижимость продаем, проекты на их земельных участках разрабатываем. С самыми первыми лицами не доводилось дела иметь, а вторая ступень - известные депутаты и олигархи - мои работодатели и клиенты)) Так что у меня нет никак иллюзий относительно их жизненных позиций или ценностей. Или там мыслей, что кто-то напр стал о демографической ситуации что-то вещать, или о чем угодно, что вещателя эта тема интересует или заботит. Просто его политологи разработали ему сейчас такой курс, написали спичи, он и вещает. Его публичная позиция ну никак не связана с тем, как он будет напр в Раде голосовать, или как поступать))

мамкаМити 16.07.2011 20:08 #

...если у хохла спросить, что б ты сделал, если б был царем, он отвечает "Вкрав 100 рублів і втік!"


)))))))))))))) Да и у нас та ж фигня), со времен Петра Первого), тот вон за расхищение казны на кол сажал и кожу сдирал, ан фига - все равно воровали!!!)

ЛенаШ 16.07.2011 23:54 #

У нас вон начали друг дружку садить потихоньку. Луценко сидит, Юлю судят. Я все думаю, неужто посодють таки ее? Или все деньги вытрусят и отпустят? Есть же у них план, как с ней обойтись, суд это ж шоу, и интересно, как они порешают))) Цирк короче, оборжаться можно, если не вспоминать, что это представление на наши денежки... Хотя какие ж у нас денежки, все ж кредиты у МВФ берем, неясно, чем отдавать будем. Скорее всего Крымом да Карпатами((

ЛенаШ 14.07.2011 22:45 #

Тебе, Марина, имеет прямой смысл заняться общественной, политической деятельностью. Ты определенно зарываешь талант в землю, что кажется есть не хорошо!!!

marion 14.07.2011 23:26 #

Шутишь?!
Продолжая разговор о выборе, который появился у женщин - это очень здорово, что он есть. Только, понимаешь, женщина выбирает не в вакууме, а невольно руководствуется ценностями, навязанными обществом и воспитанием. Я знаю уже многих женщин (в том числе здесь, на форуме), которые признаются: в юности считали, что радость - в работе, общественной жизни, образовании... и только со временем поняли, что главная радость - это семья и дети. Пока боюсь делать выводы за себя, еще только начинаю путь многодетной мамы. Сейчас - жутко подумать, чтоб идти на работу, а тем более заниматься политической деятельностью. Вот оно, мое трехголовое счастье)), ни для меня интересней, ни для страны важней занятия не придумаешь).
Еще час назад думала, что только тогда, когда в стране около 70-80% женщин, думающих, как я сейчас, т.е. выбирающих материнство как профессию - тогда и демографическая проблема преодолевается. Но вот ты ниже написала про расчеты навоза)), и подумала: а наверное, ты права, это я мыслю тенденциями своего времени. Все может измениться.

ЛенаШ 14.07.2011 23:50 #

Нет, не шучу. Я опять же в религии ни разу не грамотная, но мне кажется, что если Бог дал талант, грех его не реализовывать!
А по поводу концентрации интересов, моя мама, которая занимается наукой, говорит, что эти акценты у женщины сдвигаются с течением времени. Пока дети маленькие, мать вся в них. Меня сейчас палкой на работу не погонишь, да я и не соображаю нифига, абсолютно профнепригодна. А потом дети подрастают, начинают жить своими интересами, и матери опять хочется иметь свои, и поле деятельности, и реализацию в социуме, и свой доход, пр. - роль придатка к взрослым детям не удовлетворяет. Так что подрастишь Юрочку, и дуй проявлять себя на политической арене, ты нужна не только детям, но и обществу с твоими способностями, умом и убеждениями, мудростью, глобальным мышлением и социальной ответственностью! Если ты не хочешь, то кто нами руководить должен?

marion 14.07.2011 23:58 #

Хы... а пошли вместе? Света - руководить Германией, ты - Украиной, я - Россией... ой нет, я одна не потяну, возьму всех с нашего форума! И Иру, и Таню-Тимуру, и Таню-Маму6, и Вику, как без нее?) и Алиску, и остальных. А Катя, конечно, Кипром рулить будет - там работы немного, еще троих детей в свободное время родит)). И будет у нас мир и дружба между странами!

ЛенаШ 15.07.2011 00:11 #

Возьмешь - пойду! Аж побегу!)) А чем мы хуже этих депутатов?))

Schwan 15.07.2011 00:26 #

Ой,девочки!Да чего вы тут уже договорились,пока я своего из ванны вытаскивала и в постель заманивала....Революцию готовим? Такой бабий бунт,понимаешь?....)))))А про приоритеты - это точно...Когда Илюшка появился,как весь мир перевернулся..Все мои ценности с ног на голову - либерализм/пофигизм/мировая революция - все,простите,к чертям подальше.Что может быть важнее первой улыбки,зуба и т.д.?Но дети растут...И это правда,рано или поздно их придется отпускать во взрослую,самостоятельную жизнь..И если они "уходят",то что останется нам,если только детки заполняли всю нашу жизнь и интересы?так что...Вот пока сижу и наслаждаюсь "безделием".Думала,надоест месяца через три как перееду к мужу,но вот уже прошло 8 месяцев и особо не надоело...Пока другие цели и планы, а "мировая революция" подождет...Никуда она от нас не денется....

миска 15.07.2011 16:02 #

пока этого достаточно, вы девочки умеете выживать в любом уголке Земли, общаться на русском языке, любить детей и учить их этому же.

Schwan 14.07.2011 23:01 #

Мне кажется,что тут еще один аспект есть.Как-то невольно начинаешь задумываться,а в какой стране, в окружении каких людей и обстоятельств будут жить наши дети? Вот,наверное,отсюда и появляются вопросы более "глобального" характера...

Mama_6 15.07.2011 07:13 #

Наверное это "задумывание" о судьбе детей, заставляет меня в начале каждой беременности хвататься за Л. Гумилева (и многие другие исторические и философские вещи) и перечитывать, перечитывать. Тоже глобальные попытки понять не столько, что ждет тебя в будущем, сколько то, что ждет твое потомство и есть ли во всем этом смысл. Такая своеобразная попытка определить хотя бы для себя долгосорочный прогноз развития "окружающей среды". И вообще, я махровый патриот, хоть это сейчас не актуально...

мамкаМити 16.07.2011 20:09 #

...я махровый патриот, хоть это сейчас не актуально...


Таня, нас, по-крайней мере, уже двое!!! Я тож такая же!)

marion 16.07.2011 20:16 #

А что такое махровый патриот? Тема для отдельного обсуждения...

ЛенаШ 14.07.2011 22:59 #

Хочу высказать фаталистические рассуждения) В начале прошлого века (или в конце позапрошлого) ученые были озабочены тем, что по их рассчетам по мере увеличения количества ездовых лошадей в городах, в течение стольких-то лет города укроются несколькометровым слоем навоза. Этого не случилось, так как на смену лошадям пришли автомобили, чего те ученые не предвидели, и тогда они стали рассчитывать, что к такому-то году в городах вымрут все воробьи, т.к. не станет навоза, которым те питаются. И этого тоже не произошло. Поэтому в отношении глобальных проблем могу сказать опять же по-украински: "Ще такого не було, щоб було ніяк - якось, да воно буде!" )

Schwan 14.07.2011 23:07 #

Точно!Я этот пример когда-то в статье,критикующей метод прогнозирования вычитала.Что хорошо мол что-то рассчитывать,когда тенденции не меняются...Кстати в демографии сейчас получает метод сценарирования,который как раз призван выстраивать возможные сценарии будущего с учетом возможных изменений этих самых тенденций...Методология сценарирования еще очень слаба,поэтому у нас сейчас "сказачников" от науки развелось немеренно...

ЛенаШ 14.07.2011 23:32 #

я думаю, это оч сложно, так как разветвления вариаций наверняка множатся в геометрической прогресси, тем более есть еще непрогнозируемые явления. И вот тут интересно, как эти векторы будущего - бесконечно расходятся в разные стороны, движутся в одном направлении, или периодически сходятся опять в одну точку...

marion 14.07.2011 23:13 #

Лен, знаю! Есть такой пример! А еще доказывали (в 18 веке) английский ученые, что Россия недолго удержит статус мировой державы. Потому что на мировой рынок она в основном поставляет пеньку, лес и меха. Подсчитывали, насколько этого ей хватит)). Ты, конечно, права, проблемы надо решать по мере их поступления, а то будем как умная Эльза из немецкой сказки: "А вот родится у меня сыночек, пойдет по этой лестнице, ударится об этот выступ головой и помреееет!" Осталось разобраться, какая проблема уже поступила.

ЛенаШ 14.07.2011 23:35 #

А я вспоминаю фильм Блондинка за углом, как она плачет, когда напредставляла, что выйдет замуж, родит сына, он конечно будет героем, и потом погибнет, спасая из пожара ребенка))) Помнишь? Мой муж всегда говорит, что эту сцену как с меня писали)))

Ника Миронова 15.07.2011 01:29 #

Давно меня не было, заработалась. А здесь такая дискуссия!)))) Прочитала все комменты, наполеоновские планы управления строите)))) а если серьезно, то например я очень хочу родить третьего ребенка, но если честно-мне страшно. Я не вижу никаких движений к лучшему в нашей стране, и как будут жить наши дети? Дело не в пособиях и господдержке-полностью согласна с Катей, пусть это государство ЖИТЬ НЕ МЕШАЕТ. Муж официально безработный и не хочет регистрироваться как ИП именно по тем причинам, которые Катя перечислила: кроме высоких налогов еще и поборы-побольше. Можно рожать детей и радоваться жизни, нам для счастья не надо миллионов, вилл, яхт (ну вот конкретно моей семье), а просто дать возможность нормально жить, растить детей.

Лисска 15.07.2011 15:09 #

Марин, даже не знаю, на какие вопросы отвечать, на адресованный мне или на все сразу.
да, я считаю, что у человека есть, помимо прав, на этой планете еще и обязанности. человек живет сейчас по-принципу "после нас хоть потоп", и это уже привело к необратимым последствиям в природе. в рамках одного государства сделать ничего нельзя, это правда. но так случилось, что именно мы являемся счастливыми обладателями одного из двух самых больших природных заповедников, обеспечивающих ВСЮ ПЛАНЕТУ запасами кислорода, и одного из самых больших источников запаса питьевой воды на Земле. и из этих соображений резкий рост населения России приведет к дальнейшему ухудшению условий жизни на планете. когда смотришь фильмы о природу России, почти в каждом звучат подобные фразы - "С распадом СССР и развалом тяжелой промышленности экология озера/района/края резко улучшилась, почти восстановилась популяция такого-то вида животных". теперь про Африку и Россию. как человек, интересующийся вопросом, отвечу - взаимосвязь ПРЯМАЯ. кстати, Африка не так плоха, как Европа, в этом плане, т.к. многие народы Африки живут племенами в природе, а те, что цивилизованы, все равно живут довольно плотно и не имеют такого количества личного транспорта на душу населения, а также обслуживающих их фабрик, заводов и т.д. и т.п. и тем не менее. помнишь взрыв вулкана Эйяфьядлохрензнаеткакдальшекудль? с какой скоростью пепел распространялся по территории земного шара? так вот воздушные массы мигрируют совершенно также, и воздух в России состоит из американского и французского и африканского в равных примерно долях. и, если в Европе закончился воздух, он придет к ним из России, потому что тут пока он есть. если не будет у нас, ему уже ни в Европе, ни у нас, взяться будет неоткуда! это грубый пример, но вполне передает смысл. то же самое, кстати, с пресной водой. не так все обособленно, как кажется. это первое. а второе - мне, по большому счету, все равно из каких наций будет состоять население земного шара. ближе всех по духу мне всякие западноевропейцы даже, а не русские, с нашим раздолбайским менталитетом. это если пытаться объективно выбирать. а про мусульманские народы речь отдельная, у них религия более молодая и пока еще агрессивная. но, возвращаясь к вопросу о рождаемости и библейских заветах, моя точка зрения такая - Библия, Коран и другие священные тексты писали люди и для людей. около двух тысячелетий назад. тогда, когда не была развита медицина и продолжительность жизни хорошо если 40 лет, когда бубонная чума могла выкосить 80% населения любой страны, вопрос выживаемости человека стоял иначе. для выживания нужно было рожать, и контрацепции не знали, и немудрено, что жизнь считалась священной от зачатия. Они знали об этом куда меньше нашего. Некоторые считали, что близнецы пардон в утробе прелюбодеяниями занимаются. но сейчас все точно наоборот. и контрацепция, аборты и малодетность, вероятно, вполне оправданный ответ на перенаселенность, отсутствие тотальных эпидемий и высокое качество медицинской помощи. в общем, к чему я это. мой ответ - хочешь рожать - рожай. не хочешь - не рожай, но, хотя бы, оставайся в рамках гуманного подхода к собственному дитя. и не позволяй делать из себя инкубатор для воспроизводства плана на ближайшую пятилетку. тогда природа сама отрегулирует численность населения планеты, а какого цвета кожа будет у наших внуков - да какая разница, лишь бы были здоровы и счастливы.

katay 15.07.2011 15:18 #

Я поняла из твоего поста,что ты переживаешь за Европу,можно сказать что ценою своей жизни(своего вида,в данном случае русских)Если мы весь воздух "выдышим" то им, бедненьким,дышать будет нечем?!)ты гуманист,за других переживаешь.Это похвально.

Лисска 16.07.2011 03:16 #

Кать, ты извини, но мой пост ты похоже читала по-диагонали. Как так можно было извернуть мою мысль, я даже не представляю. Если ты не поняла, то Европу я привела как пример, а переживаю я в равной степени как за Россию и Европу, так и за Африку и Азию. возможно, ты права, и я гуманист. да, я не думаю о катастрофе в Японии как о подорожании подгузников, а о революции в Ливии - так им и надо иноверцам. Поясни, пожалуйста, что в этом постыдного? Подспудно я за Россию переживаю больше, конечно, но к делу это не относится. А воздух, Катя, общий, как и запасы пресной воды на планете, если уж думать только о себе любимых. Никак ты наш российский воздух в трубу не засунешь и не перекроешь, как нефть или газ. и когда мы его израсходуем он у нас же и закончится, и у Европы, у всех. только из-за отсутствия "своего" воздуха в Европе он у нас закончится быстрее, чем бы мог, вот и вся суть моего примера. кстати. мой вид - ЧЕЛОВЕК. и пока мы путаем патриотизм с национализмом, будут на Земле войны, и переделы территорий, и будет процветать потребительское отношение. а экологическая катастрофа становится все более реальной.

Schwan 16.07.2011 14:25 #

Ох,как я с этим согласна..А если еще к этому добавить ощущение,что вот у тебя в руках такие сокровища,а ты ими так по-ханжески пользуешься.Ну для меня это все-равно,что селедку на Моно Лизе почистить...Вот досталось нам такое наследство,ну надо же его как-то использовать разумно...

katay 16.07.2011 15:40 #

По-моему я тебя ни в чём не устыдила,поэтому даже не знаю что же тебе пояснять.Гуманист - вполне достойное,хорошее звание,не понимаю на что ты так обиделась и разразилась такой гневной тирадой в мой адрес.Я поняла что Европа в данном случае как пример.Просто ты вот за них переживаешь,а интересно,они за нас также переживают?))Давненько я тут ничего не писала,только почитывала что другие пишут,а как написала,так снова ни к местуНаверное надо снова возвращаться к своей практике -читать,но ни в коем случае не высказывать свою точку зрения,дабы не читать по диагонали,и никого не обижать.Прошу прощения если нанесла тебе обиду.я не со зла

Schwan 16.07.2011 20:27 #

Кать,пожалуйста,не возвращайся к практике простого "чтения"...Ведь если бы ты с нами не поделилась своими мыслями,то мы бы так и не узнали о таком блистательном поворте,связывающем проблемы института семьи в нашем обществе и литературными образами...Ну мало ли где и кто кого-то недопонял и "по диагонали прочитал"...Все наши обсуждения как раз на том и строятся,что читаем вроде как одно и тоже,а воспринимаем по-разному.Тем мы друг другу и интересны....

Лисска 17.07.2011 00:54 #

да нее...Кать. меня обидеть это вообще надо стараться очень, серьезно. я вроде и не гневной тирадой разразилась, а просто недоумевала, как так можно было мой месаж понять. а люди везде одинаковые, наверняка найдется такой немец или голландец с таким мировоззрением, как у меня. я думаю это вне национальности. а насчет тебе перестать писать на форуме это я категорически против, особенно если я к тому причастна, я сразу извиняюсь! мне тебя читать приятно, ты добрый, приятный человек и вообще я могу быть резкой, когда что-то хочу объяснить, а меня не понимают, но только это значит, что мне не безразлично твое мнение.

katay 17.07.2011 01:23 #

))ладно,тогда миру мир))а меня вот наоборот,обидеть раз плюнуть.Борюсь с этой гадкой чертой своей натуры,но пока не всегда это удаётся.А "читать между строк" это у меня от папки моего.Этот крендель в состоянии алкогольного опьянения ТАК переворачивал с ног на голову только что сказанное тобою,что просто диву давались все,с кем ему приходилось общаться(особенно нам,домочадцам доставалось) Как в том анекдоте:
Муж - жене:
- Рыбка моя!
- Ага,рыбка значит щука,щука с зубами,с зубами значит собака! МАМА,он меня сукой обозвал!
Вот примерно такая логика у нашего папы.Вот видно и я унаследовала от папки эту гадкую черту характера(надеюсь что маленькую его часть).Прежде чем ему что-то сказать,продумывала наперёд какие свои выводы папа может из этого сделать,и получишь ли ты от сказанного по репе или нет.Вот и высматриваю иногда такой смысл в тексте,который сам автор туда и не думал вкладывать(в данном случае ты)))не серчай,впредь буду более осмотрительной))

marion 17.07.2011 09:01 #

Приятно почитать, когда общаются умные люди - Катя и Алиса!

katay 17.07.2011 01:35 #

Кстати это тоже очень интересная тема для обсуждения,про то как мы умудрились загадить нашу планету,и от чего каждый человек конкретно смог бы отказаться,чтобы как-то улучшить экологическую обстановку на земле.Вот к примеру,полиэтиленовые пакеты - чтобы разложить один такой пакетик планете нужно около 200 лет.Или вот к примеру ежегодно в мировой океан смывается до 8ми тонн средства от загара.А вот в Тихом океане уже есть пятно мусора,размером с Северную Америку!Оно сформировано течением,никуда не расплывается и со спутника не видно его,так как состоит им маленьких частиц.А ещё использование стиральных порошком,ПАВов,шампуней.Я вот недавно прошла в какой-то газете тест,в котором оценивалось по шкале какой именно ущерб я наношу природе.Так вот казалось что мне нужно три таких планеты как Земля! И всё от того,что я хотя бы раз в году летаю на самолёте(по той шкале было 85 баллов из 100,эта летающая штука сильно загрязняет окр.среду)И все мои старания не мусорить(и дети у меня приучены,мусор только в урну кидают),не топтать муравьёв,насекомых,и разных тварей земных,не ловить в море крабиков,морских ежей,не носить их в ведре домой,дабы не мучит животинку - типа забота об окружающей среде,коту под хвост((

Лисска 17.07.2011 12:56 #

ну а я вот автомобилем пользуюсь для поездок до работу. тоже маленький самолет. но сильно экономит время в моем случае, т.к. живу я неудачно относительно общественного транспорта (оправдываюсь). и как отказаться от шампуня и пенок для волос даже не представляю. эх...

katay 17.07.2011 13:02 #

Мыть хлебным мякишем,как в старину! а купаться летом в речке как в том анекдоте(опять анекдоты!)
- Сэмэн, ти гдэ купаисси
- Та...литом у рички
- А зимой?!
- Та...скики той зими!

marion 15.07.2011 22:55 #

Нет, Кать, я поняла так: воздух общий. Если мы весь воздух "выдышим", то ни им, ни нам дышать будет нечем. Т.е. не в их интересах, а в наших общих.
Много мыслей возникло, спасибо, Алис. Только я вот что замечаю: не мы лично "выдышим" весь воздух, правильно? Каждый человек хоть обдышись. Губит воздух промышленность, личные автомобили - в общем, вся эта индустриализация. То же и с водой и проч.природными ресурсами. Я тоже считаю, что нам, людям индустриального мира, следует ограничить свои аппетиты. Только как это сделать - ума не приложу. Попробуй завтра ввести закон об ограничении количества автомобилей, порвут такое правительство. А безработица, к которой приведет закрытие заводов, а снижение налогов?.. Так и прихожу к своему первому выводу: нация, которая жрет слишком много, вымрет сама. Видно, так и задумано.
В отношении внуков признаюсь в некотором национализме - хотелось бы видеть их русскими, также ничего не имею против западноевропейцев (особенно люблю немцев и англичан), а вот восточные азиаты и африканцы мне как-то слишком чужды. Мне жалко даже не гены русские, а русскую и европейскую культуру - жаль, если она пропадет с лица Земли. Индийская и китайская культура, безусловно, имеют не меньшую ценность, но ведь чем мы разнообразнее, тем богаче и жизнеспособнее.
Только все это, очевидно, не от нас зависит.

Лисска 15.07.2011 23:17 #

я тоже люблю культуру европейскую, и русскую литературу в частности, и сам по себе русский язык. и мне тоже малопонятны азиаты, у них свои довольно чуждые мне особенности. только, я думаю, культура зависит не столько от количества генетически потомственных ее носителей, сколько от политики данного государства, да и вообще мировой, в отношении культуры. Марин, к сожалению, огромному, большую часть населения России я не могу назвать носителями русской культуры. а так я не буду против, если моя дочь выйдет замуж за какогонть немца или финна, главное, чтобы он был образованным и интересным, и дочку мою любил.

миска 15.07.2011 15:58 #

Меня никто никогда не учил рожать и ухаживать за детьми, любить их, строить надёжную семью, выбирать мужа с умом...
Зато бесплатно научили читать, писать, вычислять сложные математические формулы и прочей "науке"... чтобы я была ... рабом.
У предков землю отобрали, так и не вернули (ни одна, ни другая власть, думаю никакая теперь не вернёт), живём в городе, как все и выживаем не смотря ни на что.
Какие тут демографические проблемы? - выжить бы семьёй, чтоб не отравили бы чем- нибудь, а то такое ощущение, что нас никак добить не могут.

Ника Миронова 16.07.2011 02:10 #

Совершенно с вами согласна, Надежда. У меня абсолютно такое же ощущение-выживаемости несмотря ни на что.

мамкаМити 15.07.2011 19:04 #

Если по вопросам, то:
1. Не знаю, сколько надо (тут согласна со Светой - столько мы уже не нарожаем, к сожалению), а мы с мужем хотели бы не менее 3 детей. Трое - это наша программа-минимум).
2. По этому вопросу я смотрю проще: кушать должно быть всегда, чистая, нормальная одежда, игрушки, книжки, всякие детские развлечения, все для учебы и занятий, творчества, а шиковать типа заграниц и айфонов (ИМХО) совсем необязательно, без этого всего дети тоже отличные вырастают. У моего папы была одна (!) смена одежды все детство, а вышел из него отличный, добрый и всесторонне развитый мужчина-оптимист, любящий и ценящий жизнь. Так что, сказки про несчастных детей, никогда не видевших загранки - для меня лишь миф). ЛЮБОВЬ, семья и необходимое - вот, с чего дети растут замечательно.
3. Вот про это не знаю, все неоднозначно. Я патриот, и мне хотелось бы пополнить русский генофонд своими детьми, потому что я считаю своего мужа одним из "элиты" генофонда нации). Но я не стала бы ограничивать всякие там аборты, потому что каждая все равно живет так, как ей взгороздится... есть такие, которые ходят на аборт каждые 2-3 месяца(, хоть ты что, и пойдут они, мои милые, толпами к бабкам: травить, душить, топить... да пусть делают, что хотят, их не остановить и своих мозгов им не вставить. Я для себя решила этот вопрос раз и навсегда, и если кто-то в трудном положении, а рожать хочет - всегда посильно помогу с Божией помощью. А вот заставлять или ограничивать никого не хотелось бы, каждый сам себе хозяин. К сожалению. Или к счастью).

Ника Миронова 16.07.2011 02:25 #

Вот еще, Ирин, рожать "для пополнения генофонда нации"!!!! Звучит ужасно...

мамкаМити 16.07.2011 19:34 #

Вот еще, Ирин, рожать "для пополнения генофонда нации"!!!! Звучит ужасно...


Ник, почему? Я люблю свою Родину, и люблю детей. И мне не все равно, что будет после моей смерти. Мои родители, отец и дед моего мужа и мой муж - люди, род которых я бы хотела продолжить! И своим детям и внукам я очень желаю многодетности. Мне радостно знать, что через 100, 200 лет будут жить потомки моего мужа, или моего папы, или моего брата, - они и будут, даст Бог, продолжением Жизни, продолжением России. Я люблю свою Родину. Рожаю - для мужа и себя. А знать, что мои дети и внуки будут достойными своих предков и своей истории россиянами - это побочный результат, но мне приятно и гордо об этом думать.

Ника Миронова 16.07.2011 02:23 #

А мне кажется, что нет никакой демографической проблемы, извините. Дело не в том, сколько людей рождается, а в том, КАКИЕ это люди. Не в количестве, а в качестве! Все прекрасно знают, что такое классы коррекционного развития. А есть целые школы, и по нескольку в каждом городе. Я работала с такими детьми. Наша нация морально и умственно вырождается, как бы грубо это ни звучало. Включишь ТВ-убили, задушили, изнасиловали... Может. смотрел кто-нибудь фильм "Отдаленные последствия" с Ольгой Ломоносовой? Вырождение нравственное-вот что страшно. Мы с мужем хотим третьего ребенка, но я стала чаще задумываться-а КУДА я буду рожать? Вот в эту нашу жизнь, гонку на выживание, или чтобы мои дети боялись педофилов и смотрели гей-парады по телевизору (и не дай Бог воочию!!!!). Может, мои размышления и напоминают сюжет сказки "а вот родится мальчик, да пойдет на реку, да.... и т.д.", только это все горькая правда.

marion 16.07.2011 10:00 #

Девочки, не надо так бояться. Телевизор не отражает реальную жизнь. Это ж еще Владимир Семенович Высоцкий прикалывался по этому поводу: "Ну нельзя же, год подряд - то тарелками пугают, дескать, подлые, летают, то у вас собаки лают, то руины говорят..." И не думаю я, что в отношении морального и умственного вырождения что-то изменилось. Было всегда. Раньше не ставили диагнозы и не загоняли в коррекционные классы, все учились вместе, а все равно знали мы, что вот этот - на всю голову больной. А бывает и наоборот - вон девочки рассказывали, как абсолютно нормального, просто энергичного и подвижного ребенка, загоняют в коррекционный класс, потому что возиться с ним никто не хочет.
У меня нет ощущения, что я выживаю - у меня, реально, все хорошо. Теоретически я бы могла родить и четвертого, и пятого, и шестого. Пока просто не хочу, а не то, чтоб денег не хватит или страшно, в какой мир я его пущу. Мир как раз от нас и зависит. Больше хороших детей родим и воспитаем - будет лучше. Но, как правильно говорит Алиса, чтобы дети были хорошие, в первую очередь надо им счастливую маму, а для этого рожать ей надо столько, сколько она хочет, без оглядки на требования генофонда нации)). Вот Ира, мне кажется, точно родила бы много-много, не для нации, а для себя.

Ника Миронова 16.07.2011 11:38 #

А у меня ощущение выживаемости вопреки всем и всему присутствует, Марин. Несмотря на то, что любимый муж, любимые дети, свой дом. Может быть, это остатки того страха, который я испытала в первую зиму после переезда в этот город. Работы не было, ложились спать и не знали, чем будем кормить дочь завтра и что кушать сами, голова кружилась и все время хотелось есть... Такого ужаса я не испытывала никогда! И сейчас-работа у нашего папы то есть, то нет, копеечное пособие. Я обдумала на досуге, почему не рожают, и пришла к выводу, что все-таки лично для меня-это финансовый фактор. Ну рожу я третьего, четвертого-и что скажу им, извините, детки, вас уже много и мы не можем вам купить то-то и то-то, отказывайте себе во всем? Может быть, именно из-за этих страхов и мыслей третий малыш в нашей семье долго не появится. Хотя вот есть у меня подруга, их в семье пятеро-и никакой нищеты у них не было, она говорит. Было свое хозяйство, старшие смотрели за младшими, никто не капризничал и не орал, они дружны. Но вот что интересно, она категорически настроена только на одного ребенка. Говорит, что сына ей хватит и тщательно следит за контрацепцией. А в нашей семье только двое детей-я и сестра, и мне всегда хотелось как минимум троих детей. Парадокс или закономерность?

marion 16.07.2011 12:03 #

Ника, я как-то читала одну статью небольшую, написанную девушкой-чайлдфри. Так она говорила: большинство их - это старшие дети из многодетных семей. Те, которых с детства заставляли помогать родителям, смотреть за младшими, которым постоянно отказывали в том-другом, ссылаясь на то, что нет денег. Вырвались они на свободу и не хотят опять в это семейное рабство.
Конечно, это результат перегибов со стороны родителей. Требовать помощи надо, и баловать деньгами и вещами не надо, но надо ж смотреть: не чувствует ли ребенок из-за этого себя глубоко несчастным. Уверена, что можно было бы это чувство убрать - вниманием, похвалой, совместным времяпровождением, какими-то недорогими развлечениями. А в этих случаях, скорее всего, родители любили малышей и все время отдавали им, потому и рожали много детей. А старшие - они уже выросли, от них только работа. Надеюсь, это не будет моим случаем, мне, наоборот, с младшим - по обязанности, а со старшим - интересно).

Ника Миронова 17.07.2011 08:32 #

Кстати, эта самая подруга, четвертая в семье, Марин. Им с младшим братом больше всего внимания доставалось.

мамкаМити 16.07.2011 20:04 #

А у меня ощущение выживаемости вопреки всем и всему присутствует, Марин. Несмотря на то, что любимый муж, любимые дети, свой дом. Может быть, это остатки того страха, который я испытала в первую зиму после переезда в этот город. Работы не было, ложились спать и не знали, чем будем кормить дочь завтра и что кушать сами, голова кружилась и все время хотелось есть... Такого ужаса я не испытывала никогда! И сейчас-работа у нашего папы то есть, то нет, копеечное пособие. Я обдумала на досуге, почему не рожают, и пришла к выводу, что все-таки лично для меня-это финансовый фактор. Ну рожу я третьего, четвертого-и что скажу им, извините, детки, вас уже много и мы не можем вам купить то-то и то-то, отказывайте себе во всем?


Никочка, я тебя понимаю: нам с мужем тоже пришлось выживать, когда помогать было некому совсем, а наши работы со съемной квартирой не справлялись. Я забеременела вопреки всем противозачаточным, и плакала, увидев тест. Нет, я не боялась рожать или потерять свободу, нет! Я представляла этот родной, малюсенький комочек и нашу нищету, и мне было очень больно! Даже думала, что питаться придется одним хлебом с картошкой, и как это будет больно моему дитю... страшные это были времена... А когда родилась Вика, Господь дал моему мужу работу, да такую, что мы по первости торты ели каждую неделю))), это нам казалось раем на земле... нам хватало. Потом стало хватать "впритык", но хотелось второго. Жили ужасно: снимали комнату у свекрови, она пила, кроме нее, еще дочь жила ее, постоянно ходили всякие типы по квартире, нищета, грязь, антисанитария постоянно, хоть обмойся, все продукты, купленные на с трудом заработанные деньги, съедались неизвестно кем, свекровь подала на суд на выселение, ей понадобилась квартира... думаешь, пропали??? Ан нет, выжили!!! Я верю в Бога, и Он был всегда со мной. Муж закончил второе высшее и пошел на другую работу, и стал зарабатывать еще больше + ему предложили преподавать. И мне кучу работы дали. Пусть я не гуляла во время беременности с девчонками в парке, зато купили к рождению малыша ВСЕ новенькое и самое хорошее, да и дочку-первоклассницу собрали отлично и отдали в частную платную школу. Сняли 3-комнатную квартиру, купили машинку-автомат, моющий пылесос, кухонный комбайн, всю мебель новенькую... так что, Ник, все у нас с тобой ОБЯЗАТЕЛЬНО БУДЕТ, ясно?)

Ника Миронова 17.07.2011 08:30 #

Да будет, конечно. К пенсии)))) Если еще сама пенсия к тому времени будет)))))

Schwan 16.07.2011 14:48 #

Немножко нас повеселить на тему о важности качества человека,а не его количества:

Выходит Илья Муромец на русско-китайскую границы и кричит: "Эй,100тыс.китайцев выходи на честный бой!".Ну 100 тыс.китайцев собралась,он их всех пораскидал за сопку. Дальше зовет: "Эй, 100 тыс.китайцев,выходи....", еще одна сотня тысяч с тем же результатом. В третий раз - тоже самое.На четвертый раз начинает звать, а тут из-за сопки голова недобитого китайца высовывается и кричит: "Не верьте ему,это никакой не честный бой,у него тут за сопкой Алеша Попович"....

Oliko 16.07.2011 23:58 #

Об чём говорить, какой ещё долг. Есть мнение, что человечество имеет все шанся кирдыкнуться через год с небольшим, как ни прискорбно и ни банально. А наша планета и жизни на ней - просто шутка Природы (или Бога, кому как угодно). Проще относитесь. Если есть желание и возможность рожать - рожайте. Пусть даже и нет финансовой возможности, а одна только безграничная Любовь - всё равно рожайте. И будьте немножко циником, раз уж приходится жить в этой стране.

WRebel 17.07.2011 15:51 #

1. Проблема есть только в головах. Все решается не количеством, а качеством.
2. Как говорил один священник - сколько Бог даст. Их было три брата-священника. У него было 2 детей, у второго брата - 12, а третьему Бог детей вовсе не дал. Так что нам надо только Божью милость.
3. А как ты её искусственно увеличишь?

marion 17.07.2011 16:08 #

Краткий итог всего нашего рассуждения - право же, здорово!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир