Еленамногомама

Третий - не лишний!



Третий - не лишний!
В патриархальном мире роль отца была определена за счет ограничения женщины.

Ответить24 комментария
В избранное
Комментарии (24):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
алёнка еленка 28.06.2011 10:23 #

Отвратительная статья, даже само название говорит само за себя, папа он не третий он первый, я вторая а ребёнок третий четвёртый и пятый. А все эти увещевания, похожи на уговоры, вот ты такая красивая, умная самодостаточная, и никакой папа конечно не нужен, но ты уж потерпи его убогого, ради, неповерите, любви, которая тоже уже отжившее явление.
Вообще такое ощущение, что статья написана исходя из не совсем здорового сознания автора, мне например не надо доказывать, что папа он не лишний. Но это конечно моё мнение, а вообще понравился комент WRebel, молодца, хорошо сказано.

Mama_6 28.06.2011 12:56 #

Тоже немного дико читать вообще, когда формулируется подобный вопрос в статье. Для нас в семье нужность папы - это истина, не требующая доказательств. И папа, действительно, первый, а никак не 3. Хотя сейчас мноие так не считают, к сожалению. Или папы так себя ведут?

Schwan 28.06.2011 14:07 #

Я думаю,Тань,проблема как раз именно в поведении пап,что женщины занимают такую позицию,что уж лучше без него,чем с таким.И причины такого поведения очень сложные и неоднобокие...Не хочу умничать,вот если просто поделиться нашим житейским опытом - много ли мы знаем в нашем окружении женщин,которые бы не хотели выйти замуж,не хотели бы иметь детей,не хотели бы иметь нормальную семью?Лично в моем таких нет.Все хотят/или хотели,но что-то не получилось.Почему не получилось - в каждой семье своя история,но редко она связана с эгоизмом женщины, в большей степени с хронической усталостью от своей жизни,где она живет с ощущением,что тянет на себе всю семью - и детей,и мужа тунеядца или т.п.И дело тут,совсем не в феминизме,о котором многие наши бабы даже понятия не имеют (ИМХО)...Не помню кто,кажется Гиппократ говорил: "Мужчина бывает зол в двух случаях: когда голоден и когда унижен, а женщина лишь в одном: когда ей не хватает любви"...

алёнка еленка 28.06.2011 15:15 #

А я вот считаю, что именно позиция женщины, корторой легче всё взвалить на себя, нежели дать пинка для рывка, и довела мужчин до такого аморфного состояния. Сколько я наблюдаю семейных пар, где именно подобная ситуация, когда женщинв всё везёт на себе, а потом устав, даёт пинка, но уже не для равка, а мужчина недоумевают, что её неустраивало. недавно, беседовала с одним таким выпинутым, он искренне недоумевал, чего это она. Я взяла и прямо ему сказала, что видела не так в их жизни, о чём мне говорила Маринка, он только удивился, а чего ж Маринка сама это ему не сказала. Такие вот нынче мужчины, потому как маменьки растят сыновей, а мы должны вырастить мужчину-мужа.

Schwan 28.06.2011 15:35 #

А мне вот кажется,что тот мужчина,который позволяет женщине все взвалить на себя,практически не перевоспитуем.Многие женщины не молчат,только в таких ситуациях эти семьи еще быстрее разваливаются,потому как,к сожалению,многим мужчинам искренне не нравится,когда им дают "пинка для рывка"...Мне например,мой бывший муж,когда я пыталась выступить в роли "музы",понимая,что пинки нам не помогают, всегда отвечал: "Ты умная,вот сама все придумай,и если мне понравится,то может так и сделаем." А вот почему "маменьки растят сыновей"? Ведь многие сами от мужей своих нахлебались?Почему столько проблем потом со свекровями возникает,которые зачастую играют не последнюю роль при разводах?

алёнка еленка 28.06.2011 16:15 #

Исходя из собственного опыта не совсем соглашусь. Не спорю, есть варианты, которые не только не будут кормильцами и поильцами, но и ещё сами присядут на шею половине. Бывший супруг моей подруги из таких, прожили вмсете больше десяти лет, а она всё сидела и ждала, когда же он станет наконец мужиком в семье, а то и ложадь и бык, и баба и мужик была она. Не могу сказать за всех, но она сама взяла всё на себя, а он потом привык, и вообще периодически перестал работать. Честно говоря, такому лбу надо было давно дать хорошего пика, не для рывка, а она пахала на двух работах, писала контрольные за двоих, при этом сама находила ему опровдания,в общем сама хороша. Моему мужу пинки всегда помогают. А вот проблема маменькиных сынков в малодетности, родят одного максимум двух и носятся с ними как с писаной торбой, было бы их хотя бы четверо, уже было бы не до проблем молодой семьи, своих малых воспитывать надо.

Schwan 28.06.2011 16:28 #

Вот видите,мы сами и подходим к той ситуации,как у Вашей подруги,что такому,как ее благоверный,надо бы дать "окончательного пинка",потому как он не просто "лишний",он просто "обуза" и "дурной пример мужского поведения для детей". Насчет малодетности,наверное,соглашусь,потому как у меня только один негативный пример "плохой" свекрови,у которой было 7 детей и то,это больше по рассказам,чем из личного опыта...Но другой вопрос - почему мы сейчас мало рожаем?Как Вам кажетя,кто больше не хочет иметь много детей - мужчина или женщина?

мамкаМити 28.06.2011 16:42 #

Но другой вопрос - почему мы сейчас мало рожаем?Как Вам кажетя,кто больше не хочет иметь много детей - мужчина или женщина?


Конечно, и потому, что трудно финансово, это тоже важно (прошло пол-отпуска, а мы с мужем не вылазим из работы), вчера писали статью вместе, а сегодня вот уехал на конференцию в Москву), но, в первую очередь, я считаю, нам трудно преодолеть годами создававшиеся устои. Ведь аборты были нормой, да и сейчас слышу частое: а что, каждый год рожать, как свиноматка?((( У нас в семье муж всегда мечтал о трех и более детях, и делает все возможное, чтобы их прокормить, одеть, обуть, позаниматься с ними. А вот я пока родила 2, и только думаю о третьем... Стыдно, да. Но именно мне ходить беременной, именно мне рожать, кормить, лежать в больницах, да и вообще, быть с детьми намного больше, чем муж. При этом у меня объемистая надомная работа (пишу научные работы на заказ)... Мне очень хочется многодетную семью, очень хочется еще одного детку), но я не могу абстрагироваться и от возможных проблем: потяну ли я, смогу ли я? Жалко и мужа, он у меня на 3 только официальных работах. Но, даст Бог, мы преодолеем все эти раздумья), и у нас появится еще одно маленькое счастье!

Schwan 28.06.2011 16:56 #

Ирин,трудно финансово,согласна...но разве раньше в этом плане было легче?И уровень жизни был ниже,но детей рожали...Почему это самое "финансово" стало преградой для нас сейчас, а не для наших бабушек и прабабушек?

мамкаМити 28.06.2011 17:05 #

Света, потому, что... зажрались мы, грубо говоря! Ты права: и на картошке вырастали, прошу заметить - ЗДОРОВЫЕ дети, и крепкие. А мы привыкли, катастрофически привыкли к комфорту...( Я вот даже имея свое жилье, которое купили на мат капитал, о котором мечтали долго-долго, живу на съемной "трешке", потому как не привыкла без туалета в доме, воды и газа... боюсь, чтобы потолок на детей не завалился), а ведь он там стоит с 1900 года, и все дети, выросшие под этой крышей (нам все рассказывали перед покупкой), выросли неплохими людьми и удачно устроились в жизни! Стыдно, Свет, мне. И всем нам. Моей бабуле некогда было бы сидеть на форуме), она каждый день, кроме первого, второго и третьего, еще и пирожки пекла, с нами занималась всячески развитием, водила кур, огород, везде идеальная чистота была. Она принципиально не держала телека в доме, считая его ненужной вещью. Поэтому я и думаю о третьем ребенке. Все, кто родил третьего, да и четвертого из моих знакомых, - никто пока с голоду не помер, ттт).

алёнка еленка 28.06.2011 17:09 #

Ну всё таки я смотрю на эту ситуацию под углом того, что как говорит мной не любимая ведущая сябитова "вас только что бросили милая". Потому как мои пинки на мужа дейтвуют, он любит нас и боится потерять, а раз лежит как недвижимость на диване, он не заинтересован в этой семье. Я вот смотрю на младшего брата мужа, чихать он на всё хотел, Ленка крутится как белка в колесе, а он устроится работать где работать не надо, ну и денег столько же приносит, такому пинка давать бесполезняк, а вина всё таки Ленкина, ведь видела что он не любит её, захомутала, родился никому ненужный ребёнок, всем плохо, а поменять нехотят, уж не знаю почему, мож привыкли все, мож так всех устраивает, дикая ситуация, но они сами её создали, я большую вину возлагаю в этом на женщину . Ведь она намеренно забеременела, поставила условие про женитьбу и вот результат. Даже не знаю кто там у них лишний, оба дураки, по другому не скажешь. так что сами создаём ситуации в которых все лишние, а христианские ценности, раз уж наломали дров, несите крест свой смиренно, нынче не в чести.
Не знаю как у других, но почему-то среди моих знакомых семейных пар, именно женщина не хочет рожать, мужья не против, и даже уговаривают на третьего, а у них развлечения, поездки и прочее на уме. Мы вот с третьим ребёнком на море двинули, когда ей три месяца было, хорошо отдохнули, она усю дороге в люльке да в коляске проспала.

мамкаМити 28.06.2011 17:12 #

так что сами создаём ситуации в которых все лишние, а христианские ценности, раз уж наломали дров, несите крест свой смиренно, нынче не в чести.
Не знаю как у других, но почему-то среди моих знакомых семейных пар, именно женщина не хочет рожать...


Согласна полностью!

Schwan 28.06.2011 17:42 #

А вот что касается нежелания иметь детей,то я чаще сталкивалась с нежеланием мужчин,нежели женщин.Причем это нежелание среди моих знакомых возникает после 1-2-го ребенка.Появляется табу,что "больше не прокормим",т.е. те же самые фин.моменты. Опять пример моего мужа приведу (правда он уже за рамками российских реалий немного получается).Вот он сейчас пару своих друзей сам уговаривает уступить своим женам и родить дитенка,т.к. для мужчин "это всегда не вовремя,так что какая разница,когда это "неворемя" произойдет"(это типа его такой аргумент для настоящих пацанов).А у меня все объяснения требует,как это так - я вот все говорю,как это тяжело - 9 месяцев под сердцем,сплошные ограничения,на последних сроках не поспишь,потом не расслабишься,а мы,женщины,настаиваем на детях.А вот в жизни мужиков вроде как не такие глобальные изменения,а они не хотят.И тут же следует вывод - значит для мужчины - это большее испытание,чтобы мы женщины не говорили (шутит,конечно,но мы же знаем,что в каждой шутке,только доля шутки,а остальное правда)

Schwan 28.06.2011 17:29 #

Вот тут мы с Вами немного расходимся во взглядах,потому как я по большей части на стороне женщины(ну за редким исключением).Ведь,даже если посмотреть на пример Вашей подруги,которую Вы считаете виноватой и разобраться в причинах,почему она "захомутывала" мужика?Я их вижу в инстинктивной природе женщины иметь семью и рожать детей.А то,что не по любви,так у нас тоже очень расхожее мнение среди старшего поколения "шо это тако за любовь-морковь? Вон раньше без нее жили,детей рожали и т.п." или что-то в этом роде...Ну да ладно.А если бы эта самая Лена,поняв абсурдность своей ситуации,дала бы пенделя и отправилась на поиски более достойного? Вы бы ее поддержали в таком решении?А по поводу другой подруги,которая на себе все тянет,вместо того,чтобы дать пинка под зад тунеядцу.Ведь получается,что она как раз и несет свой крест.И такие примеры тоже не единичны....

алёнка еленка 28.06.2011 17:55 #

Захомутала мужика, моя младшая сноха, она рассчитывала, что в случае развода ей дадут отступные, а когда поняла, что ничего не обломится, пошла на поиски другого мужчины, оставаясь официально замужем за моим деверем. Инстинкта матери я не наблюдаю, ребёнок поочерёдно живёт с бабушками, так как мама с папой то выясняют отношения, то дерутся, то пьют, то разводятся, где уж тут материнский инстинкт. А нести свой крест, когда при этом второй вообще ничего не несёт а превращается в огромного паразита, это уже извращение природы, когда здоровый мужик ста с лишним килограммов живёт в своё удовольствие и при этом ещё изменяет.... Это явно далеко от несения креста.

Еленамногомама 03.07.2011 15:58 #

Мамочки, милые! Ещё раз перечитала статью, неужели я что-то не так поняла? Да нет так! Речь идёт не о папе - третьем, а о ребёнке!!! Речь идёт о необходимости папы в семье! Конечно, папа - первый! Мне немножко грустно, что такие замечательные мысли Марии Андреевой не были услышаны!
"...Наверное, первый и самый главный ответ — папа нужен ребенку, чтобы ребенок рос в мире любви. Любви не только к нему, а любви мамы и папы друг к другу. Можно, конечно, задать следующий вопрос — а зачем любовь? И может, эта штука даже совсем и бесполезная, но без нее (или хотя бы надежды на нее) жизнь теряет массу смысла и красок. И вряд ли что-то вообще рождалось бы без любви.

А с точки зрения развития ребенка, ему очень полезно понять однажды, что мир не сосредоточен вокруг него, и он — не центр вселенной. Что любовь бывает не только к нему, а, напротив, бывают ситуации, когда он, такой всеми любимый и замечательный, оказывается третьим лишним!..

Это необходимо для его становления как самостоятельной личности. Такое одиночество и «бросание» хоть и причиняет ребенку некоторый эмоциональный дискомфорт, но дает единственно верную основу для отдельности. Он остается любим и защищен, просто у родителей есть своя жизнь. Это дает ребенку возможность легко уйти в свою жизнь без ощущения, что он «бросает» родителей, который всю жизнь на него положили. Не всю и не положили."

Просто может не все читали ответы мам на вопрос о роли папы в семье. Многие мамы не нашли роли отца в своей семье, кроме как зарабатывать деньги, ругать детей и т.п. В этой статье Мария подводит итог обсуждению и высказывает свои мысли по поводу необходимости полной семьи для воспитания детей. Я, например, не смогла сформулировать ответ на этот вопрос, да потому что папа для нас - это всё. Это опора семьи, глава семьи, это священник нашей малой домашней церкви...
А в этой статье я увидела ответ на этот вопрос. Действительно, только в Любви мамы и папы может вырасти и воспитаться любящий человек, который и свою семью будет строить на Любви, а не на расчётах и взаимовыгодах. В таких семьях и мальчики становятся настоящими мужчинами - главами семейств, а девочки - любящими жёнами и матерями.
Поэтому и решила поделиться с вами статьёй на "Лампадке". Простите, что вызвала такие обсуждения, похожие больше на бабьи сплетни...

Schwan 06.07.2011 13:14 #

А Вы знаете,я вообще в статье "Третий - не лишний!" никого "лишним" не увидела.Эта статья стала ответом на более раннюю статью М.Андреевой о "роли папы",поэтому и рефлексируем дальше"нужен папа или нет",не обращая внимание,что ответ на этот вопрос был уже дан.А вот дальше Автор поставила новые вопросы: что должны делать в современной семье мама и папа,если уж наши реалии так изменились? Я дословно не процитирую,но вопрос был свормулирован,что должна делать жена,если у мужа есть деньги на домработницу и,простите,проститутку, и что должен делать муж,если жена сама зарабатывает деньги и может забивать гвозди?Вот до этого мы так и не дошли,кроме того,как обвинив во всем феминизм,а если по простому баб,которые на себя все взвалили...И если идти дальше - что делать мамам,у которых не сложились отношения с папами?Чувстовать всю жизнь вину,что не смогла в силу,как правило,объективных причин дать ребенку ту идеальную семью,о которой большинсто женщин мечтает? Папа/муж - это опора семьи - факт!Но,к сожалению,так не во всех семьях,поэтому такие перекосы в дискуссиях получаются,как мне кажется...

Еленамногомама 08.07.2011 00:02 #

Конечно, у нас так принято - каждый человек говорит о том, что у него болит. А во многих семьях, к сожалению, такие боли!Вот и вызвала эта статья такое бурное и противоречивое обсуждение...
Желаю всем жителям "Лампадки",чтобы в ваших семьях было как можно меньше разных недугов, ведь у нас есть чудесный лекарь - наш Господь, а с ним и все святые!К счастью день святых покровителей семьи свв. блгв. Петра и Февронии стал государственным и народным праздником! С праздником вас всех!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир