Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

мамкаМити

Молчаньем предается Бог?..

Сейчас, обсуждая новости, мы затронули тему всеобщего молчания. WRebel написала историю, заставляющую задуматься о многом... Вот она:
Мальчик детсадовского возраста ерзает на лавке в электричке и отчаянно болтает ногами. Все выдает его крайне возбужденное негодование: и сжатые маленькие кулачки, и распахнутые для слез большие глаза, и нетерпеливые короткие реплики, которыми он прерывает свою старшую спутницу. Молодая женщина, очевидно мама мальчика, с выражением читает ему мрачную сцену из сказки: «Чиполлино, Чиполлино, сынок! - звал, растерянно оглядываясь по сторонам, бедный старик, когда его уводили солдаты…».
- Все, хватит! – негодование мальчика, вероятно, достигло предела. – Почему же они терпят?!
- Ну, у принца Лимона большая охрана, армия… - мама рассудительно разглаживает страницу.
- Но ведь остальных больше! Их же много! – мальчик в отчаянии ударяет маленьким кулачком по книжке, и она захлопывается. – Чего ж они?!
Мама, слегка напуганная такой бурной реакцией сына, пытается подобрать успокаивающую реплику, когда мужчина напротив отрывается от своей газеты и, взглянув поверх очков на революционно настроенного мальчика, громко и отчетливо проговаривает:
- Потому что они овощи. Это про овощи сказка...
Сама я всегда стараюсь быть активной в отношении каких-то спорных ситуаций, когда нужны голоса. Например, наши власти хотят уничтожить единственный в городе парк, который сажали люди еще в 1957 году, это единственное зеленое место отдыха, это целая экосистема. Там гуляют и старички, и парочки, и мамы с колясками, и мужья с беременными женами, а уж детей там всегда целая куча, им там хорошо. Но сталкиваемся с тем, что все "замалчивается", все душится на корню. Мы, кто живет в этом микрорайоне, ходим, собираемся, чтобы сказать свое "против", но нас никто не слушает. Один депутат стал помогать нам, были составлены жалобы в прокуратуру и т.д., ведь парк имеет статус "памятник природы". Отовсюду - тишина! Когда в последний раз мы собрались поговорить все вместе, то для нас прислали людей частной охраны в бронежилетах, целый отряд милиции, все с оружием, все в броне, нас снимали на камеру, видимо, для милиции: кто и что говорил. По итогам, уже один человек в суде, а еще нескольких забирали в отделение. Сама я ходила с одним таким парнем к участковому, нас обвиняют в "несанкционированном митинге"! Будут, видно, и другие меры приниматься... Ведь на месте парка хотят выстроить многоэтажку (как же, экологически благоприятный район!), причем лицемерят насчет того, что это будет жилье для малоимущих молодых семей (кому это говорится? Мне???). Меня предупреждают: не ходи, может получиться всякое(, у тебя 2 детей, подумай о них! Вот что мне делать?! Если я оставлю все, как есть, то могу сказать: так вот и фашизм прошел, под всеобщее "молчание ягнят"! А если буду ходить на собрания, то никто не знает, что может случиться, не дай Бог. Недавно хотели перекрывать трассу Дон, потому что нас тут никто не слышит, наш мэр вообще назвал этот памятник природы "помойкой" (!), а я вот думаю: а что, если поедут??? Если поедут на нас, как это уже случалось в других городах, с жертвами?
И чему я учу своих детей? - Таких людей, кто не молчит, обычно убивают или причиняют им разные беды. А что вы думаете о таких вопросах?

Ответить60 комментариев
В избранное
Комментарии (60):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

дaaa, ну и ситуaция! мнe кaжeтся, что eсли кто-то положил нa этот учaсток глaз, то простой нaрод ничeго нeсможeт сдeлaть, тaм жe зaмeшaны нeмaлыe дeньги. толстопузых чиновников нe интeрeсуeт мнeниe нaродa, eсли нa кону милионы. люди возмущaются выходя нa митинги, и что? их дaвят кaк тaрaкaнов и клопов. a воз и нынe тaм. это дeйствитeльно опaсно. я бы нe лeзлa, но нe потому, что мнe пофиг, просто стрaшно...

мамкаМити 09.06.2011 23:28 #

...толстопузых чиновников нe интeрeсуeт мнeниe нaродa, eсли нa кону милионы. люди возмущaются выходя нa митинги, и что? их дaвят кaк тaрaкaнов и клопов. a воз и нынe тaм. это дeйствитeльно опaсно...


Надя, так и есть. Обидно вот только смиряться. Я вот уже и так думала, и сяк. Молилась, конечно. Уже нет около 300 деревьев((( с тех пор, как мы стоИм(((. А ведь стояние это продолжается уже второй год! Вот я и думаю: то ли Господь попустил нам такое, то ли проверяет нас, кто мы и с кем... Как думаете, православные?

marion 09.06.2011 22:10 #

Бороться надо обязательно, но несанкционированные митинги не устраивать - зачем давать повод для обвинений? Ира, жаловаться надо, и все выше и выше. Жалоба в прокуратуру подана - где ответ? Депутатский запрос сделан - где ответ? Нет? Обращаться в суд! Параллельно - жалобу в Минприроды, статью в местной газете. Они же сами своего начальства боятся. Вот недавний пример: у нас в районе долгое время была полная ж... с ГАИ. Ни техосмотр пройти, ни машину зарегистрировать. Очередь, беспорядок, работает 1 окно из 5, да и то еле-еле. Очередь занимали с утра, потратить нужно было целый день. Так было. Прошлым летом мой муж пришел регистрировать новую машину и сам себе не поверил, когда все было сделано за полчаса. Количество жалоб перешло в качество, кто-то получил "волшебного пенделя", и все наладилось.

мамкаМити 09.06.2011 23:19 #

Девочки, ответ из прокуратуры был!) То, что все законно и все такое, естественно). "Молчит" также и Липецк. В судебном иске нам отказали, с объяснением: "Нет предмета для спора", т.е. парк нам не принадлежит по праву собственности. Местная газета - официальный вестник администрации города))), думаю, этим все сказано. Про газету я лучше помолчу вообще), потому как там уже все нами было "проверено", вся инфа идет на заказ! Блин, как в 50-60 года прошлого века!!! К примеру, приведу такой случай. Моего знакомого (он был обеспечен, имел свой бизнес) просто подставили, пользуясь его наивностью и доверчивостью к людям: попросили передать тому-то тому-то какой-то кулек. Ну, мама моей подруги, например, не раз передавала с водителем автобуса для дочери гостинцы и деньги (а тут, на вокзале Наташка забирала). Так вот, оказалось, что там - наркотики (!), и этого парня, по какой-то "случайности" встретили... милиция, понятые (!) и еще много кого!). И через неделю в газете - статья: пойман... НАРКОБАРОН!!! Просто, надо видеть этого парня, и знать его, чтобы вообще представлять себе противопоставление слов "наркобарон" и этот худенький, никому никогда зла не причинивший, парнишка! После этого, Марин, я узнала еще мнооого таких историй, описанных газетчиком (одним и тем же, кстати). И вспомнилась мне булгаковская Маргарита... Так что, никто ничего не напечатает, хоть кричи). У нас демократия!)))
Добрые люди написали премьеру, президенту. Пришла петиция, что дан приказ разобраться в ситуации Липецку! Каково?) Липецку, которому давно фиолетово на наши собрания... Знаешь, как обидно? Ладно, я: не сажала, да и не ельчанка, а живу просто тут уже с 1994 года. А те, кто сажал??? - Они кто плачет, а кто пытается противостоять, за что и получают(. Даже говорить опасно, Марин. Я сейчас даже на себя до фига беру... Просто молчать не могу: что я скажу своим детям и внукам??? Что у нас повальная онкология (а она уже и так идет! как волонтер говорю!)??? Только потому, что мы все асфальтом покрываем? Дышать-то чем будем???
Вот ссылка, посмотрите, там все, как есть...
http://lrnews.ru/blog/post/16312.htm
http://trkelets.ru/videonews/2011/05/913.html#comment-364
Приезжали НТВ, показали даж по ТВ, а толку, если все решено БЕЗ нас?.. Но мы не сдаемся, мы ходим, обсуждаем...

Schwan 09.06.2011 23:12 #

Комплексно поставленная проблема,требует комплексного подхода...А если по порядку,то мне тоже кажется,что в конкретной ситуации с парком надо доводить начатое до конца...Совершенно согласна с Мариной,надо только грамотно действовать в рамках определенных правил.Есть еще всякие общественные приемные при Путине и т.п. Короче,просто бить во все "официальные колокола".У нас,к сожалению,на проблему обращают внимание лишь тогда, когда ей предан значительный общественный резонанс и желательно не местного масштаба. Наверняка существуют какие-нибудь нормы об озеленении и т.п.Надо проявить "здоровое законодательное занудство"...

А если посмотреть на проблему шире "овощи мы или нет", то это уже огромная тема для размышлений..К сожалению,у нас сейчас реально в обществе присутствует "овощное" настроение.нам просто хочется,чтобы нас оставили в покое и позволили нормально "расти на наших грядках"...Но ведь не дают...Ну а если не дают, то значит и молчать не надо.Накопленный и невыраженный негатив еще опаснее.Как говорится, не дай бог увидеть "русский бунт бессмысленный и беспощадный". И детей так же учить - "грамотному сопротивлению",чтобы не с горяча правду-матку,а обдумывая каждое слово боролись за свои права...Ну как-то так,если схематично,не особенно философствуя...

мамкаМити 09.06.2011 23:23 #

...не дай бог увидеть "русский бунт бессмысленный и беспощадный"...


Да, я тоже об этом думаю часто... Когда я вижу тех людей, что в одиночку, за всех нас, не боясь никого, идут стоять за парк, я просто молюсь за них! В последний раз, правда, я выступила тоже, более того, меня снимали на камеру (предположительно, милиция). Мне не страшно, потому что со мной Бог, как тому быть, так и будет. А вот за мужа переживаю, чтобы ему не досталось (ведь за такие деятельности кое-кого с работы снимали!)... Мама вообще в ужасе, говорит: убьют тебя когда-нибудь...

мамкаМити 09.06.2011 23:25 #

А люди, в ответ на плевки в лицо и лицемерную "тишину" переполняются агрессией, я это вижу уже. И это понятно. По нашим головам уже идут... идут те, кому параллельно вообще на все.

Oliko 10.06.2011 00:16 #

Вы не ту страну выбрали, чтобы митинговать. Шучу, конечно, но в каждой шутке лишь доля шутки, как в приведённой истории про мальчика.

мамкаМити 10.06.2011 01:00 #

Вы не ту страну выбрали, чтобы митинговать.


(( Думаешь, сесть и сидеть на попе ровно? - Как-то гаденько получится...( Вот, что делать???

Oliko 11.06.2011 13:10 #

Честно? Зрелого мнения сформировать пока не получается. Только неутешительные выводы и нестерпимое желание уехать куда-нибудь в тайгу подальше.
Просто у меня тоже есть плачевный и унизительный опыт боевых действий против государства. Уйма нервов, энергии, средств и слёз, а в итоге ответ Оттуда: сами дураки, сами разбирайтесь.

мамкаМити 11.06.2011 13:59 #

Только неутешительные выводы и нестерпимое желание уехать куда-нибудь в тайгу подальше.
Просто у меня тоже есть плачевный и унизительный опыт боевых действий против государства. Уйма нервов, энергии, средств и слёз, а в итоге ответ Оттуда: сами дураки, сами разбирайтесь.


У меня вот тоже такое желание, только в деревню свалить в глушайшую!..
А насчет опыта - ты жалеешь, что связалась, или, если все вернуть, ты бы все равно боролась?

ЛенаШ 10.06.2011 00:43 #

О, на это я тебе отвечу, как относительно компетентное лицо, работающее на застройщика. Застройщику и властям на митинги кучки людей с-ть - это такие деньги, что застройщику не до моральных постулатов. Если есть протест группы людей, обычно подкупают парочку самых активных, протест глохнет сам собой. Или изыскиваются другие меры, но купить дешевле, надежней и практичней, чем эти резонансные меры с драками и эпотажем. А запугать и того дешевле - у них все рычаги в руках, они справятся с вами. Митингами никогда ничего активисты не добиваются, поверь - у застройщика мощи больше, а также хитрости и опыта. Справиться с поползновениями застройщика может только сопоставимая сила, у которой должен быть вполне практичный интерес, помимо заботы об экологии и населении. У нас за застройщиком стоят конкретные люди, как правило политики, бывает просто сильные бизнес-люди, имена которых скрыты, они часто не значатся в устанавливающих документах. И вот против них может пойти депутаты из противоборствующей партиии, чтобы устроить себе пиар. Если ты найдешь таких людей и заинтересуешь, тогда есть шанс. У нас если строить хочет кто-то из партии Януковича, можно заманивать ЮляТимошенковцев и наоборот. Если дело обещает быть громким, резонансным, скандальным - есть шансы. К этому аппелируй - к выгодам, а не к правам гуляющих, на них всем чхать.
У нас только раз было, что наша компания хапнула участок на сталом историческом кладбище. И сотрудники отказались его разрабатывать из мистического ужаса перед возмездием потусторонних сил. А застройка скверов, или окна-в-окна другому дому, или снос исторических памятников - это каждодневная работа, рутина, и протесты с единичными репортажами в прессе, митинги пары десятков пенсионеров и мам - просто фон. Если не найдете мощной кровно заинтересованной поддержки - дело гиблое и безнадежное, против лома нет пийома ((( Извини за цинизм, это правда жизни.

мамкаМити 10.06.2011 00:59 #

Даааа... скорее всего, твой взгляд - очень трезвый, чем циничный. Но так все это жутко!!! Такой, как ты описываешь, есть депутат, только пока что-то толку нет. Ждем-с. Неизвестно, чего...((( Лен, какая это все жесть!!! Неужели застройщики - не люди? Неужели не понимают, что не все продается и не все можно будет купить??? (Жизнь детей, их здоровье, к примеру). Все ты правильно написала.
Я вот просто думаю: ведь сидеть "в своей норе" и глядеть на это бесчинство - разве это не преступление? Как думаешь?

ЛенаШ 10.06.2011 01:21 #

Депутат - смотря чей он по отношению к владельцам компании-застройщика. Может, он всунул свои 5 не разобравшись, что это он против своих или более сильных, и теперь примолкнет и съедет с темы.
Бороться с бесчинством или сидеть в норе?.. Чтобы эффективно бороться, надо понимать расклад. Чтоб не бороться с ветряными мельницами, не быть пушечным мясом. Война с шашкой на танки - дело удалое, но бессмысленное. Война -это не только сердцем на дзот, это еще стратегия, тактика, шпионаж, поиск сильных союзников. Как там: война - фигня, главное - маневры)))
А обо мне коллеги шутят:
"Мне бы шашку, да коня,
Да на линию огня!
А дворцовые интригии...
- Это все не про меня!)))

мамкаМити 10.06.2011 01:34 #

Я вот думаю о том дне, когда приду к Господу... что я Ему отвечу... что сидела, боясь "танков"?( Реально не знаю, что делать. Все наши пишут-пишут, везде написали, нам все отписались, все ок, и "ваще", - видела ссылку мою? - Мэр вообще искренне удивился, дескать, какой-такой парк? Тяжко идти, как ты говоришь, на ветряные мельницы. А что-то другое не придумывается. Везде понаписали, всех понаприглашали уже... Я даже где-то в душе понимаю, что мы ничего не изменим, а все равно чувствую, что нельзя сдавать позиции...
Погляди, разве это можно уничтожать???

ЛенаШ 10.06.2011 02:17 #

Эх, боюсь, конечно, что отлупите меня здесь, но рискну.
Я видела, Ира, я знаю. Я - разрабатываю концепции застройки - для своей компании и на заказ, уже десятки на моей совести. Большинство - на красивенных участках, в центре, кто ж захочет на пустырях строить - на этом не заработаешь, за это не заплатят. Объяснюсь так.
Я пишу эти концепции за деньги для семьи. И люблю свою работу, верю, что построим город-сад. Ты пишешь, например, курсовики для студентов, хоть знаешь, что это обман (или может что-то еще делаешь для заработка, хоть знаешь, что это фу, я толком не знаю, как пример). Застройщик претендует на красивые участки. И все мы себя понимаем, свои обстоятельства. И на суде конечно ответим за эти вещи.
Я вот была с новорожденным ребенком, когда у нас была Оранжевая революция, и угрызалась, что я не на Майдане борюсь за справедливость. А теперь когда все говорят: блин, ну как же я там мерз, у меня были ноги мокрые, и за кого? Чем это обернулось? И я очередной раз обещаю себе, что никогда, низачто не буду брать участия в общественных акщиях, т.к. из своей точки я не вижу полноты картины, ведусь на видимое на первый взгляд, или на то что мне показывают. И становлюсь массовкой для чужих игрищ.
Я опять же безграмотная, но мне оч нравится молитва о силе изменить, и смириться с тем, чего изменить не можешь, и о мудрости отличить что можешь, что не можешь.
А вот за что мы больше ответим на суде - за свои неправедные поступки, или за непротивостояния неправедным поступкам других, ты знаешь лучше меня, или Маринка.

мамкаМити 10.06.2011 21:57 #

...Ты пишешь, например, курсовики для студентов, хоть знаешь, что это обман ...


Не, Лен, никакого обмана). Я скажу без лишней скромности, что таких фрилансеров, как я, поискать!) Потому ко мне очереди стоят на год вперед, а я ночами не сплю, работаю да и на Маму захожу)). Пока мой студент (студентка) у меня работу забирают, они уже не только ее знают наизусть, но и интересуются частотностью сложносочиненных предложений в произведениях Достоевского, и тем, что она, эта частотность, по Золотовой, обозначает))). Так что, тут я позволю себе повымахиваться), не в обиду никому будет сказано).

ЛенаШ 11.06.2011 13:48 #

Вот и застройщика если узнаешь поближе, его деятельность, он уже не будет казаться абсолютным злодеем Для него наличие сквера на участке - скорее вего издержка производства (одна из миллиона). Вообще созидать что-либо масштабное так чтоб и волки были сыты, и овцы целы, практически нереально. "Что русскому хорошо, то немцу - смерть"))) Так и живем. А Бог рассудит.
Мы прошлым летом начали заселять наш прекрасный комплекс - т.е. сдали в экплуатацию неск домов, афигенно обустроили территорию и запустили людей на ремонты. Сдали квартиры без отделки, людям надо мин 6 месяцев чтоб сделать ремонт и въехать. Я выхожу ранней весной из офиса на улицу (на 1м этаже одного из домов), и вместо привычных звуков ремонтно-строительных работ, гулким эхом разносящихся в стенах пустынного объекта, вдруг слышу младенческое заливистое Уа-Уа!. Я поднимаю голову, и вижу на одном из балконов папа то в коляске, то на руках, пытается укачать расходившегося грудничка - малюсенького червячка в розовом. И я застыла на месте с глупой улыбкой и слезами на глазах. Мы строили-строили, и наконец построили! Я знаю, город будет, я знаю, саду цвесть! А здоровенный учаток в престижном районе мы получили как-то у военных - это был какой-то стратегически важный объект. Не думаю, что сделка была чистой или каким-то местом законной. У меня это давным-давно ничего не вызывает. А вот каждый раз когда вселяются люди в одну из более 400 квартир, мы все в компании испытываем много хорошего.

мамкаМити 10.06.2011 22:02 #

...мне оч нравится молитва о силе изменить, и смириться с тем, чего изменить не можешь, и о мудрости отличить что можешь, что не можешь.
А вот за что мы больше ответим на суде - за свои неправедные поступки, или за непротивостояния неправедным поступкам других, ты знаешь лучше меня, или Маринка.


Молитва, и вправду, важная и есть, о чем подумать... А вот, как и за что отвечать будем, - это, Лен, только Одному Богу известно...
Лена, а можно нескромный вопрос: ты за кого была в Оранжевую? За Януковича или за оранжевых, и, если можно, почему? Для меня эта тема важна: мои хорошие знакомые из Днепропетровска и Николаева сильно изменились после то революции...

ЛенаШ 11.06.2011 14:17 #


Лена, а можно нескромный вопрос: ты за кого была в Оранжевую? За Януковича или за оранжевых, и, если можно, почему? Для меня эта тема важна: мои хорошие знакомые из Днепропетровска и Николаева сильно изменились после то революции...


В Оранжевую революцию, я , как и почти все киевляне, так искренне и простодушно была за оранжевых! (стыдно и горько и смешно). Это был такой красивый всенародный порыв мирно отстоять Свободу, Справедливость, Право на достойную жизнь, Самоуважение, и многие другие кристально прекрассные вещи... И как нас всех использовали и надурили - обманули дурака на четыре кулака! Мы получили и оранжевых, и бело-голубых поочереди - обое рябое. Получается, что лучше уж жить "по понятиям" чем "без понятия" ))) Но вот как нас провели, как детей, этими красивыми воззваниями и идеалами. И мы сами к этому стремились "Меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад". Помимо стыда за глупость, наивность, и что я как осел повелась на морковку, вывод вынесла такой: буду расходовать свои душевные и другие силы не против чего-то, общественного, политического, всегда двусмысленного, а на созидание того что я умею, знаю и люблю.

Mama_6 10.06.2011 17:08 #

Митинги, действительно в этой ситуации не выход. Реально могут серьезно пострадать люди (не дай Бог). Надо искать более рациональный способ решения проблемы, который позволит выйти из ситуации с наименьшими потерями... Учитывая комментарии Марины и Лены, действовать активно, но не "под огнем неприятеля". А так, действительно, страшно. Если пострадают люди, а результат не будет достигнут, обидно будет очень. Успехов вам!

мамкаМити 10.06.2011 22:04 #

Митинги, действительно в этой ситуации не выход. Реально могут серьезно пострадать люди (не дай Бог). Надо искать более рациональный способ решения проблемы, который позволит выйти из ситуации с наименьшими потерями... Учитывая комментарии Марины и Лены, действовать активно, но не "под огнем неприятеля". А так, действительно, страшно. Если пострадают люди, а результат не будет достигнут, обидно будет очень. Успехов вам!


Спасибо, Таня!!! Я буду рада и твоим советам, и всем другим. Лена тоже дело говорит, хоть и с ужасной для меня позиции, она реально понимает все, как есть. Жизнь такая вот(.

marion 10.06.2011 17:30 #

Помнишь, Ир, только что писала об иерархии ценностей... Ваш парк - это интересы общественные, они важны, но не важнее интересов семьи. Так что под танки лезть не надо. Детям вы все-таки больше нужны, чем соснам). Не получится спасти парк - ну значит, не было на это Божьей воли, а детям все равно показали пример правильного поведения. Это уже хорошо.

мамкаМити 10.06.2011 22:07 #

Не получится спасти парк - ну значит, не было на это Божьей воли, а детям все равно показали пример правильного поведения. Это уже хорошо.


Я тоже об этом думаю, но что-то гложет меня, когда там, у парка, чуть не насмерть стоят люди, которых, как мне кажется почему-то, я предаю своим "сидением" в окопе... Ведь там те, кто ничего не боятся, они принимают "огонь" на себя... что бы сказал мой покойный дед-летчик ВОВ??? Что я - позорная "тыловая" крыса? Эти мысли не дают мне покоя...( А уж вырубка парка бьет прямо по сердцу, мне конкретно больно. Больно, что этих людей, этих честных тружеников, не слышат... Как я могу их предать?..

ЛенаШ 11.06.2011 15:09 #

Иметь в сердце высокие общественные идеалы... И это после того как нас всех приняли в пионеры, рассказов про пламенных революционеров, а потом развенчалось это все... Для меня это уже, к сож невозможно, а как жаль!((( Я читаю, у вас много чего осталось незапятнаным, а у нас власть меняется, как в Свадьбе в Малиновке, одной банды на другую)))) В моих глазах любая общественная идея, идеалы, стяги, гимны - это попытка взять меня за рога и поставить в стойло, использовать. Я так много разговаривала с политтехнологами про манипуляции общественным сознанием с определенными абсолютно практичными целями материально заинтересованных лиц... Нет уж, без меня на баррикады! У меня есть столько возможностей быть общественно полезной, может, не таких патетических и возвышенных, а простых и каждодневных, дай Бог использовать хоть часть! Никакая ты не крыса, Ира, ты - мать, ты не имеешь права повестись на идеи и рисковать собой! Представляешь, вдруг с этим парком обернется все не так как казалось на первый взгляд, и это - Божья воля - строительство чего-то другого на этом месте?

Mama_6 10.06.2011 18:58 #

Ирин, напишу некоторые рекоммендации цивилизованного решения в личку, может поможет чем...

marion 10.06.2011 07:59 #

Ира, вам везде будут отвечать, что все законно, или что вопрос не в их компетенции. Из прокуратуры посылать в Минприпроды, из Москвы в Липецк и т.д. Весь вопрос в том, замолчите ли вы или будете бороться дальше. Ведь главная задача любого руководителя (мэра, губернатора) - в том, чтобы у него все было тихо и благополучно. Губернатор ответит вам: "Это дело вашего мэра" - а сам на ближайшем совещании недовольно спросит: "Что у тебя там за шум?" Этого они больше всего и боятся. А губернатор побоится того, что из администрации Президента позвонят и спросят: "Что это тут из Ельца жалобы катают? Разберитесь наконец". Так оно и делается - количество переходит в качество. И газеты всегда есть разные - есть официальные, есть оппозиция. Если не на вашем уровне, то на Липецком точно! Грамотное сопротивление, совершенно согласна со Schwan, вот что нужно, широкий резонанс и упорство. Пусть вам отписались - пишите снова и снова! "Стучите, и отворится". Очень хорошо действуют бумажки под названием типа "Независимая экологическая экспертиза", в которых делается вывод о необходимости сохранения парка. А митингами проблема не решается, тут я с Леной согласна. То, что она предлагает - привлечь другую политическую силу - было бы хорошим решением, но тут нужно разбираться во всех этих политических склоках, кто там за кого, а кто против. Я в этом не сильна, и думаю, что ты тоже.

ЛенаШ 10.06.2011 16:22 #

Марина, ни одна (ну практически ни единешенькая) большая стройка не обходится беж жалоб местных жителей: вырубают зеленые насаждения, сносят историческую достопримечательность, строят окна-в-окна без соблюдения норм, от забивания свай идут трещины на оседних домах, шум по ночам и пр-пр. Я думаю, центральные органы получают такие письма с вопиющими фактами ежедневно сотнями. Никто на высшем уровне это не рассматривает, скорее всего есть типовая процедура работы с жалобами, а именно у секретариата есть шаблон типовой уклончивого письма, в котором секретарь заменяет дату и место, адресата, и чиновник автоматом их подписывает по сотне в день, и они высылаются назад. Вот и все. Может, у вас это иначе, у нас именно так.

marion 10.06.2011 17:01 #

Лен, так опять же - дело в количестве. Да, есть такой отдел в администрации, который получает по сотне в день и пишет типовые ответы. Если на этом остановиться, ничего не выйдет. Нужно писать главе администрации. Он отпишет в этот же отдел. Пишем снова главе администрации, и он отпишет опять в этот же отдел, но уже с дополнительной резолюцией: "Почему не разобрались в первый раз?" Пишем губернатору, копию - в прокуратуру, копию - главе администрации. И так по нарастающей. Да, и еще - помимо писания писем, звонить каждую неделю: "Почему до сих пор нет ответа на наше заявление?!" И в конце концов добьешься реального рассмотрения дела. У нас в городе таким образом отбили уже не один парк. А если не делать, то точно ничего не получится.

ЛенаШ 10.06.2011 19:27 #

Молодцы! Я так понимаю, что Россия все-таки более цивилизованная, чем мы, в правовом плане. Это приятно.

мамкаМити 10.06.2011 22:12 #

Молодцы! Я так понимаю, что Россия все-таки более цивилизованная, чем мы, в правовом плане. Это приятно.


Да ну, Лен, все так же, как и у вас(, мне кажется... Это какая-то общечеловеческая, видно, проблема. Вечное противостояние Бога и мамонны...

marion 11.06.2011 14:26 #

Эх, Лена, Россия - она большая и очень разная. А все-таки, думаю, что ты в чем-то права. Мы уже проходили такой "дикий" этап, когда сделать нельзя было нигде и ничего, в 90-е. Сейчас сделать что-то можно. Не с гарантией, не всегда, но иногда можно, потому что наши чиновники стали "чуть-чуть" заботиться о мнении своего народа... как-то так. И кто больше кричит, тот больше и получает (даже если реально он далеко не самый обиженный), таков закон. А чем больше в данном городе тех, кто кричит, тем лучше в городе работает власть. И к стране в целом это относится. Вот почему я сижу в своем, довольно благополучном по российским меркам, городе и умничаю по отношению к тебе и к Ире: платить сборы в школу? зачем? я не плачу... парк вырубают? жаловаться в прокуратуру, на то она и есть... и так далее. Но все это не моя заслуга, просто до меня более активные люди покричали, и сейчас продолжают кричать. Я только в случае нужды "покрикиваю". А вам приходится постоянно кричать самим - именно вы и создаете нужную правовую обстановку в своем городе и своей стране.

ЛенаШ 11.06.2011 16:15 #

Эх, Лена, Россия - она большая и очень разная. А все-таки, думаю, что ты в чем-то права. Мы уже проходили такой "дикий" этап, когда сделать нельзя было нигде и ничего, в 90-е. Сейчас сделать что-то можно. Не с гарантией, не всегда, но иногда можно, потому что наши чиновники стали "чуть-чуть" заботиться о мнении своего народа... как-то так. И кто больше кричит, тот больше и получает (даже если реально он далеко не самый обиженный), таков закон. А чем больше в данном городе тех, кто кричит, тем лучше в городе работает власть. И к стране в целом это относится. Вот почему я сижу в своем, довольно благополучном по российским меркам, городе и умничаю по отношению к тебе и к Ире: платить сборы в школу? зачем? я не плачу... парк вырубают? жаловаться в прокуратуру, на то она и есть... и так далее. Но все это не моя заслуга, просто до меня более активные люди покричали, и сейчас продолжают кричать. Я только в случае нужды "покрикиваю". А вам приходится постоянно кричать самим - именно вы и создаете нужную правовую обстановку в своем городе и своей стране.


Хорошо, когда боролись и добились чего-то положительного. А вот люди выбороли советскую власть. И гибли за нее, полные сознание своей правоты, правого дела, верили, горели. Наверное, лучше б они этого не делали? И сколько таких примеров в нашем многострадальном прошлом...
А я не хочу бороться, хочу жить и создавать. Вернее, это не желание а принятое решение.
В пионерском прошлом видела себя пламенным борцом за какой-то идеал, с пулеметом, на коне, в тылу врага, на передовой, под пулями, не выдавшей врагу секретов под пытками, поднимательницей целины, строительницей БАМа. И грустно что жизнь превратила в "терпилу", хочется сказать "я тогда моложе, я лучше, кажется, была..."

мамкаМити 10.06.2011 22:10 #

...У нас в городе таким образом отбили уже не один парк.
А если не делать, то точно ничего не получится.


1 - Да???? У нас есть шанс??? Марина, расскажи, как все проходило, и что стало причиной отступа финансистов?
2 - в этом я согласна тоже!

мамкаМити 10.06.2011 22:09 #

Да, Марин, и я не сильна в этом(. Но все ваши советы ценны для нас! Спасибо, что поддерживаете, как можете. Иногда просто опускаются руки!

WRebel 10.06.2011 11:08 #

Вот это я понимаю правовое самосознание. Пора двухнедельные курсы открывать.
Взяли, подписали коллективный иск и в суд и прокуратуру. Жаловаться бессмысленно, надо действовать. Жалоба и иск это две большие разницы, как говорят в Одессе. У них есть сроки оперативного реагирования, в случае чего подается в вышестоящую инстанцию и завязывается клубок встречных исков. Административное правонарушение рассматривается в суде обычно год-полтора за 2-3 заседания. Умница госзащитник вам по деньгам ничего не станет. В его личных интересах протянуть дело подольше, потому как у него зарплата исчисляется по дням занятости. А он полчаса в носу поковырял в суде или проконсультировал вас - и это уже день считается. А протянуть на 5-6 заседаний (это уже почти 3 года) легко и просто: точки-запятые, нестандартные поля на бумажках и это только механические препоны. Можно "добывать" новые и новые доказательства и свидетельства очевидцев. Просто все сразу показывать не обязательно. В случае неудовольства можно подавать кассацию или аппеляцию. Это опять таки время, а на время рассмотрения все стройки и действия замораживаются. Иски можно подавать один за другим - неправомерная вырубка лесных насаждений (УК!!!), несогласованная стройка, стройка в природоохранной зоне, сохранение статуса природоохранной зоны, несоответствие санитарным нормам и пр. Это вот так просто с кондачка 5 исков. Каждый по 2 года - вот уже 10 лет. Это объективный минимум. Кроме общих исков к застройщику, к действиям горадминистрации, можно подавать и к отдельным должностным лицам за неправомерные действия, несоблюдение конституционных прав человека и пр. Уголовные иски по вырубке (300 деревьев..нифига себе..тут при стройке у нас 5 ёлок срубили так до сих пор по судам таскаются, а дом уже скоро капиталить надо) направлять на должностных лиц, ответственных за исполнение - это уже реальные и условные сроки и штрафы больно бьющие по мошне за вырубку + компенсация за нанесение ущерба окружающей среде. А так как там никто отвечать собственной опой не захочет, то начнут грызться и подавать друг на друга иски. Это уже грамотно сунутая палка в муравейник.
Ваш депутат это все отлично знает, но просто грамотно пропиарился. Молодца, так держать. Ваши жалобные гумашки сразу отнесли в прокурорский клозет как легкое чтиво для своевременного испражнения. Эти все жалобы, митинги, письма президенту носят рекомендательный характер. Т.е. на них можно реагировать а можно и нет. А иск в суд - это уже судопроизводство. машина запущена, в топку брошен уголь.
Это поколение знает только свои обязанности, а вам нужен кто-то из тех, кто знает свои права. Это обычно настырный дед.

P.S. Собственно двухлетняя цитата меня из бора про деда моего товарища

Его дед ппц прошаренный чатер. Токо чатов раньше не было, а ему общаццо хотелось всегда. Кароч. этот старый спамер любит письма писать. Телека насмотрицца и ррраз_ бушу типа вся ваша политика фигня, или там министру какому или на нтв типа вы все толерасты. И шо самое интересное ему отвечают потому как служба корреспонденции есть у таких шишаков.

задрал он вусмерть горадминистрацию указаниями как надо город благоустраивать...
Вызвали его на ковёр 9 мая и говорят - вот, на тебе деда 40 000. токо ты нам больше не пиши потому как это у тебя не активная гражданская позиция а просто шило в жопе какое-то.

ну дед махнул гривой, пожал всем запястья и пошёл на главпочтамт. конвертов ещё на тыщу купил.

P.P.S. Когда Путин возил Буша на старой "Волге" по Кремлю (это было за полгода до смены президента) - этот дед написал ему письмо (мы рыдали просто), которое начиналось так "Здравствуйте, уважаемый В.В., у меня такая же машина как и у Вас, (тут мы ржали просто в голос), не дайте пропасть историческому наследию ...." и дальше в том же духе. Ну В.В. взял да и выделил ему денег. Отремонтировали его "историческое наследие" на автобусной базе за счет государства.

P.P.P.S. Вот вам такой дед нужен или просто человек, который повышает таким образом собственную значимость и получает от всего этого удовольствие. Будет представителем коллективных исков, купит себе костюм и будет заниматься важным делом, устраивая время от времени общественный резонанс в местных СМИ. Потом можно с этим баллотироваться в депутаты.
Ира)) Мужа своего не видишь депутатом будущим?))) Народ за ним пойдет.

ЛенаШ 10.06.2011 14:52 #

Я не знаю, как в России, у нас самый типовой путь застройщика такой. пока дела на расмотрении в судах, застройщик ночью обносит площадку забором и начинает разработку участка - завозит технику, начинает корчевать, капать котлован. Утром собираются жители. По периметру охрана. Жители демонстрируют охране документы - те пожимают плечами. Жители ментов, ментыприезжают, им демонстрируют свои разрешения, жители - свои бумаги о том что дело в суде. Менты пожимают плечами, уезжают. Жители приводят за хобот какую-то инстанцию, те: ай-ай-ай, разберемся, уезжают. А стройка идет тем временем. Жители - журналистов, могут даже по телеку репортаж показать, и что? Проходит полгода, здания наполовину выстроены, от сквера нет следа. Проходит заседание суда уже без резонанса и без ажиотажа смирившихся жителей, решение втихую принимается в пользу застройщика. Вот и все, дело в шляпе.
Может, в России не так все запущено, как у нас, и чинуш этими петициями можно добить, у нас - пишите, пишите мелким почерком. Максимум проку - чинуши возьмут денежку у застройщика, за то чтоб дело шло так как надо. (((

WRebel 10.06.2011 16:43 #

У нас как судопроизводство запущено, так налагается запрет на исполнение деятельности и при повторной жалобе счета арестовывают. Это так называемые обеспечительные меры по решению суда в отношении предмета спора, которое обычно выносится на первом заседании.

marion 10.06.2011 17:16 #

Это тот самый случай, когда можно действовать силой. Но нужно делать так: брать постановление о возбуждение судебного производства, в котором содержится запрет на строительство, и сразу в службу судебных приставов. Брать тетеньку-пристава и ментов, привозить всех на место стройки - вот, нужно исполнить решение суда. Тетенька констатирует: да, решение суда такое - приостановить стройку. Теперь дело ментов - силой исполнить решение суда. Они уже не могут пожать плечами и уехать (иначе надо уже на них жаловаться в прокуратуру). Но если менты не справились - ну пришел один дяденька-участковый, что он сделает с ордой гастарбайтеров - тогда 10 местных мужиков вправе силой влезть на территорию стройки и перерезать электрический кабель, или еще что-то там сделать. За это они отвечать не будут.
Иск в суд - это действительно хорошее дело, но вопрос, примут ли его от жителей? Для этого надо доказать, что им причинен вред, а это не их личные деревья. Административные дела возбуждаются по заявлению прокурора или природоохранных органов, так что нужно сначала заставить их подать такое заявление в суд, для этого и подаются жалобы. Любая жалоба должна быть рассмотрена в течение 30 дней, это закон. А если не рассмотрят - обжаловать в суд бездействие этих органов. (По-моему, так, но если я где-то напутала -поправьте))) я уже лет 5 как не работаю юристом).

WRebel 10.06.2011 18:27 #


Иск в суд - это действительно хорошее дело, но вопрос, примут ли его от жителей? Для этого надо доказать, что им причинен вред, а это не их личные деревья.



Это природоохранная территория, разве нужно доказывать, что Чернобыль это чья-то территория, чтобы доказать в свою очередь, что был причинен вред? Есть конституционное право гражданина подавать в суд, в т.ч. и на защиту публичных интересов.

А вообще то же самое вы говорите, только другими словами. И оговариваете уже механику исполнения. В принципе и так и иначе возможно.

Прокуратура сейчас не осуществляет административное производство, но выполняет контроль над исполнением законов. Хоть и есть природоохранная прокуратура, но тут, видимо, бездействует. Для пущего страху можно подавать жалобу в ПП после каждого вырубленного дерева.
Способов масса.

Mama_6 10.06.2011 18:28 #

Проконсультировалась сегодня по поводу этой ситуации. Предлагают: 1. Создать и, соответственно, зарегистрировать некоммерческую общественную организацию, которая будет заниматься сохранением зеленых насаждений в городе, в частности - парка. 2 От имени этой организации обращаться в природоохранные органы и в суд. Обещают. что будет более действенно, правда, не знаю, сколько на это уйдет времени.

WRebel 10.06.2011 18:39 #

Проконсультировалась сегодня по поводу этой ситуации. Предлагают: 1. Создать и, соответственно, зарегистрировать некоммерческую общественную организацию, которая будет заниматься сохранением зеленых насаждений в городе, в частности - парка. 2 От имени этой организации обращаться в природоохранные органы и в суд. Обещают. что будет более действенно, правда, не знаю, сколько на это уйдет времени.



А собственно зачем? Я что-то не понимаю. Некоммерческая общественная организация не имеет никаких преимуществ в правах перед гражданином. Можно, конечно, на этой волне дивно пропиариться, но не более того. Если объясните в чем действенность, буду знать.

Schwan 10.06.2011 19:57 #

Смею предположить,что закавыка в том,что НКО - это юр.лицо, а любой гражданин - это физ.лицо.....

WRebel 11.06.2011 00:15 #

Смею предположить,что закавыка в том,что НКО - это юр.лицо, а любой гражданин - это физ.лицо..



И что? Есть такой принцип - равенство всех перед законом и судом.

Schwan 11.06.2011 01:00 #

И что?У нас,что все перед законом равны?Принцип-то хороший,и Вам везде его подтвердят,что типа работает и действует,но Вы в это сами-то поверите,что в нашей стране это так?Я конечно,не юрист,но по деятельности своих знакомых и коллег знаю,что в зависимости от ситуации им проще быть или физ.лицом или юр.лицом,вот и регистрируют различные фирмы для различных целей - для одних вопросов ИП работает, для других всякие разновидности коммерческих и некоммерческих организаций создаются....И все они равны перед законом,только закон для каждой группы имет свои налоговые и т.п. требования...

мамкаМити 10.06.2011 22:25 #



А собственно зачем? Я что-то не понимаю. Некоммерческая общественная организация не имеет никаких преимуществ в правах перед гражданином.


Может, это снимет ответственность с простых людей? Типа, есть такая организация, ничего личного, просто природу охраняем? Так легче просто будет писать всякие бумажки?

WRebel 11.06.2011 00:13 #


Может, это снимет ответственность с простых людей? Типа, есть такая организация, ничего личного, просто природу охраняем? Так легче просто будет писать всякие бумажки?


Вы же не группа ответчиков, а группа истцов. Какая тут ответственность...Природу охранять - дело природоохранной прокуратуры.

мамкаМити 11.06.2011 00:56 #


Вы же не группа ответчиков, а группа истцов. Какая тут ответственность...


Это правда), но, почему-то, сейчас пошли иски против защитников парка (то оскорбление приписывают, то клевету, то... экстремизм!). А для простых тружеников все это - плачевно(, они не понимают даже слова "экстремизм", а не то уж, что в оном принимать участие. Тяжело противостоять. Но есть и такие, которые не намерены сдаваться до конца. Есть те, кто будет стоять и на трассе Дон, если больше ничего нельзя будет сделать... И таких людей не остановишь, потому что у них терпение лопнуло и кровью душа истекает(. Не знаю, я, наверное, не смогу стоять на трассе(. Боюсь за детей, как они без меня, если что(.

Комментарий удален

Mama_6 10.06.2011 17:00 #

застройщик ночью обносит площадку забором и начинает разработку участка - завозит технику, начинает корчевать, капать котлован. Утром собираются жители. По периметру охрана. Жители демонстрируют охране документы - те пожимают плечами. Жители ментов, ментыприезжают, им демонстрируют свои разрешения, жители - свои бумаги о том что дело в суде. Менты пожимают плечами, уезжают. (((

У нас тоже нередко так бывает, к сожалению. Но есть случаи, когда действительно оперативно налагается временный запрет на какую-либо деятельность до принятия решения по делу. Так что 50 на 50...

мамкаМити 10.06.2011 22:21 #

Я не знаю, как в России, у нас самый типовой путь застройщика такой. пока дела на расмотрении в судах, застройщик ночью обносит площадку забором и начинает разработку участка - завозит технику, начинает корчевать, капать котлован. Утром собираются жители. По периметру охрана. Жители демонстрируют охране документы - те пожимают плечами. Жители ментов, ментыприезжают, им демонстрируют свои разрешения, жители - свои бумаги о том что дело в суде. Менты пожимают плечами, уезжают. Жители приводят за хобот какую-то инстанцию, те: ай-ай-ай, разберемся, уезжают. А стройка идет тем временем. Жители - журналистов, могут даже по телеку репортаж показать, и что? Проходит полгода, здания наполовину выстроены, от сквера нет следа. Проходит заседание суда уже без резонанса и без ажиотажа смирившихся жителей, решение втихую принимается в пользу застройщика. Вот и все, дело в шляпе.


Лена, ты не в Ельце, случаем, живешь???))) Все, что ты пишешь - КОПИЯ нашей ситуации!!! Ты нас телепатически видишь???)

ЛенаШ 12.06.2011 02:25 #


Лена, ты не в Ельце, случаем, живешь???))) Все, что ты пишешь - КОПИЯ нашей ситуации!!! Ты нас телепатически видишь???)


Возможные протесты жителей всегда предполагаются застройщиком, если он опытный, еще на ранних этапах планирования объекта - я всегда прописываю как риск, угроза развития проекта. Оценивают эту степень риска юристы и др, продумываются меры и ходы, оцениваются в деньгах. Это уже не мое, но при мне не раз обсуждалось. И потом когда разруливается на практике - я слышу вести с полей. Это для жителей ситуация внове и ходы неожиданные, а для опытного застройщика это один из типовых этапов работы над проектом, причем малый и не самый сложный этап. (сложнее работа над сокращением затрат на всегда неизбежные огромные взятки при получение разрешений на любое строительство от инстанций. если пойдешь не зная броду, любая инстанция скажет: гони миллион!) Видимо, вам попался не оч уж умный, дальновидный и опытный застройщик, раз он допустился до такого громкого дела. Если риск 50 на 50, как девочки пишут, что проект могут поставить под угрозу протесты жителей или что-то еще, его вообще не стоит разрабатывать, там уже в предпроектные и проектные работы, разрешения вложены огромные деньги, застройщику недопустимо ими рисковать с такой степенью вероятности, положившись на авось!

мамкаМити 10.06.2011 22:20 #


Ира)) Мужа своего не видишь депутатом будущим?))) Народ за ним пойдет.


Нет!!! Ни в коем случае! Никого не хочется обидеть, но я твердо уверена, что депутат не может быть хорошим человеком, не может вести порядочный образ жизни и защищать всех, как положено! Если такой депутат где-то и был, то Царствие ему Небесное, я уверена, давно... Я хотела стать адвокатом, и даже экзамены в Тулу сдала, но мои родители решили, что финансово не потянут кормить меня в Туле, и забрали мои документы. Я села на мотоцикл, и гоняла 100 км/ч, пока бензин не кончился, плакала, потому что это была мечта, и я поступила сама, в то время, когда "блатняки" не поступали! Но жизнь распорядилась вот так... А сейчас я благодарю Бога, что не случилось того. Я бы не смогла ради заработка для своих детей подставлять родителей других детей, это точно. А, если бы я была честной, много не заработала бы, или убили, как многих таких я знаю. Вот.
Все, что ты пишешь, я тоже учту, спасибо! У нас есть такой претендент на примете.
Дедок, что ты описала - ну просто красавец!) Респектище ему огромный!!!)))

ЛенаШ 11.06.2011 17:45 #

А я наоборот верю в хороших лидеров, что есть они где-то в природе. Вот появляется хороший руководитель, и организация, страна прцветает, людям вцелом хорошо. А приходит к власти бюрократ, мздоимец, вор, бандит, лиходей с командой, и общество грузнет в противоборстве, или выбирает смиренную позицию, и все и так и так наперекосяк, всем плохо.

marion 11.06.2011 18:50 #

Я думаю, что хороший лидер - это тот, кто заботится о вверенном ему регионе (стране, городе). Но для этого ему тоже приходится совершать неблаговидные поступки. Например, губернатор, который любым способом добивается выделения средств из фед.бюджета для своей области. Или как было не раз в истории - Франклин Рузвельт спас свою страну от Великой депрессии, поддерживая Гитлера в развязывании войны в Европе. Кому-то он молодец, а кому-то гад. Ты тоже так думаешь?

ЛенаШ 12.06.2011 01:54 #

нет, польза за чужой счет мне не импонирует, в идеале - польза и себе, и своим людям, и обществу вцелом, и соседям. Вот только такого безупречного дела не могу придумать - везде находится эта обратная сторона... Так что же, ничего не делать, не управлять, не создавать, не строить, если всегда находятся потерпевшие, и чем масштабнее проект, тем их больше? Наверное, на то человеку совесть, чтоб взвешивать деяния на весах польза-вред, потому и говорят про груз ответственности на плечах управителя...

мамкаМити 10.06.2011 22:54 #

Девчонки, спасибо всем, кто откликнулся!!! Реально, все это помогает мне выбрать путь дальше.

ЛенаШ 20.06.2011 02:45 #

Ира, ну что, отстояли парк?

мамкаМити 20.06.2011 20:30 #

Ходили в церковь, разговаривали с одной матушкой, она говорит: на то, значит, воля Божия, что вырубают. Значит, для чего-то это нужно. А нам не нужно ходить, а лучше помолиться, и неизвестно, чей голос будет услышан Господом: того, кто кричит на митинге или того, кто тихо молится от души.
Представляешь, в этот день было много дел (Вику переводим в другую школу), я замоталась, устала, как собака, и прилегла полежать. И уснула! Я вообще днем никогда не сплю. А тут уснула. Муж меня не стал будить(, и мы пропустили митинг. Встретили женщину, которая ходила, она сказала, что наших силой разгоняли полицейские, не давая даже пройти на место сбора! Было там все нелицеприятно, и ничего хорошего не получилось. Вот, такие вот грустные дела у нас пока. А что у тебя? Скоро за малюткой?)

ЛенаШ 20.06.2011 23:54 #

Доктор сказала - голова еще высоко, так что еще месяц ходить и не морочить голову) Я уже веду тюленеобразный образ жизни - тяжело с дивана встать, тяжело ходить)) Хорошо что старшая есть, заставляет шевелиться, а то я бы совсем разленилась и залегла. А так ходим каждый день на пляж - у нас залив Днепра под домом. Я боюсь купаться, малая плещется. Если никакой палочки не подхватим, может оздоровлю, закалю ее на будущий учебный год.
А почему и куда ты Вику переводишь в другую школу?

мамкаМити 21.06.2011 11:46 #

)) Я у вас в Днепре чуть не осталась))), яма 18 м. глубины с водоворотом). Спасибо однокласснику, геройский парень Серега поплыл за нами с подружкой, когда спортсмены не полезли, потому что опасно. Так что, приняла "Крещение"))).
А Вику переводим из-за того, что гимназию переносят в новое здание, от нас очень далеко, я туда не доеду). А на продленке она не высиживает), поэтому забираю ежедневно в час или в два домой. Теперь будет учиться в обычной школе, бесплатной, государственной), лицей называется).

Комментарий удален

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир