Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

Lusiena

Крестные (и неожиданно) обсуждаем тему друзей!))

Вот решила начать тему.Правда не знаю,получится ли....У меня такая ситуация.Мой друг,однокурсник по институту взял меня крестной для своей второй девочки.Я с радостью согласилась.Было это давно,уже прошло около 6 лет.Мы очень хорошо общались.Потом,по непонятным мне причинам,мы перестали общаться.Они жили,ну по крайней мере на то время,с родителями,особо в гости мы не навязывались,а всегда говорили,чтобы они без проблем приходили к нам.Ну туда я ходила,то прогуливаясь заходила,то мимо по делам шла и всегда обязательно заходила.С его родителями тоже прекрасно общались.Но потом приехав к ним,хотели о всей души похвастаться новой машиной(ну к кому-к друзьям конечно),мы натолкнулись на какое-то отчуждение.Ну в начале подумали,ну мало ли-устали.Может что-то случилось а мы тут приперлись со своей радостью...На что нам ответили,что у них все в порядке.Но разговор не получился,все было как то натянуто.Ну да ладно.Единственный кто с нами поговорил,это был его отец.Мы пригласили в гости на обмывку.Они не появлялись и не звонили.Я звонила,они всегда были заняты,обещали освободившись перезвонить.И опять тишина...Так было около полу года.Потом у меня были проблемы,в которые я никого не хотела посвящать и переживала их очень тяжело.Но все прошло,справилась.Начала опять звонить ,но уже не просто так,чтобы не навязываться,а чтобы поздравить его с днем рождения,их с новым годом и т.д.Опять "в одни ворота".Я передумала все причины.Уже решила,что они просто не хотят с нами общаться,мы со своим ребенком не очень то ходим по гостям,выезжать на природу и т.д.Короче подумала что мы им "не подходим".Но все это фигня.Ведь я крестила его дочь,я ей крестная....Я заказываю "за здравие "за неё каждый раз,поздравляю,но уже СМСками её с днем рождения.Но это же все не то.И не знаю даже как быть.Позже года через два после всей той истории,я узнала,что он на меня обиделся.Узнала от другого человека.НУ ни детский сад?Я просто раз высказала своё мнение.У него была до этого жена и дочь,он развелся.Со временем бывшая попросила отказ на дочь,для дольнейшего её усыновления отчимом.Я видела как он переживал после развода,в разлуке с дочерью,и сказала ему,чтобы хорошенько подумал,ведь отказ будет у неё на руках и неизвестно как он повернется в будущем для него,и увидит ли он свою дочь.Короче влезла по дружески с советов,и на этом разбила дружбу.Да,может была и неправа,но он мне мог об этом сказать.Или просто искал повод обидеться и разорвать дружбу?Ну а за крестницу душа болит,ведь я взяла обязательство перед Богом.

Ответить55 комментариев
В избранное
Комментарии (55):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
мамкаМити 31.05.2011 16:39 #

Люда, ты молодец, что написала. Тема выбора крестных - вообще актуальна и иногда даже "больная".
В твоем случае, как я считаю, ты поступила верно! А что ты должна была сюсюкать в угоду, пусть пишет отказ? - Нет, ты поступила, как друг и как кума: кто еще предупредит друга, что может произойти непоправимое? Я думаю, что его вторая жена бы вовсе не против, если он отказался бы от дочки первой, и это грустно. А то, что теперь с тобой не общаются, это дело их. Ты перед Богом не виновата: ты молишься за крестную дочку, помнишь День ее рождения - а что еще надо? - Молитва матери (особенно крестной!) со дна моря поднимет! На тебе греха нет. Навязываться, если они решили не общаться, тебе не пристало, ты права. Бог все видит.
По-моему, ты поступила правильно.

WRebel 31.05.2011 16:56 #

В гости заходить, на обмывку приглашать, на природу выезжать.... в этом ли заключаются обязанности крестной, как ты думаешь?

А сколько раз ты, крестная мать, сносила свою крестную доченьку на причастие?

Lusiena 31.05.2011 17:08 #

Вот и я про тоже.Но все ,что я перечислила было до рождения их дочери и до крестин.Мы после крестин пообщались максимум месяца три -четыре,до всей этой истории.Она родилась в апреле,мы её покрестили в июне,а все что произошло было в августе...Вот я знаю,что я должна водить её на причастие,как говорится воспитывать или взращивать в ней веру.Но увы....

WRebel 31.05.2011 17:14 #

Молись значит..что еще остается. Поговори со священником.

Lusiena 31.05.2011 17:24 #

Спаибо большое за внимание.Правда мучает давно.И не оправдание,что своих проблем хватает.Не спокойно как то.И напролом не полезешь.Если бы хотя бы поговорить по-душам.Расставить все точки над "И".Вот поздравляла с очередным днем рождения,и опятьтишина.Сегодня случайно его встретила,поговорить бы,а я спешила на процедуру,обменялись парами фраз типо "Как дела?"-"все в порядке".Ну это же не разговор......

WRebel 31.05.2011 17:43 #

Так все же ты кому крестная и за кого переживаешь? Тут следует разобраться. Тем более ситуация при которой крестную мать выбирает отец ребенка, все же не совсем здоровая. Естественно чувство предвзятости со стороны матери. Подспудно она будет настраивать мужа против тебя. И это нормально. Мужчина голова - женщина - шея. Куда захочет - туда и вертит. Это есть здоровая семья. Тебе там делать определенно нечего.
Ни разу в твой теме не были озвучены отношения между тобой и кумой. Как будто её вообще нет. И это не удивляет. Видно, что тебя тяготит отсутствие контакта со стороны ЕГО. У тебя есть свой муж, я полагаю, у него есть своя жена. Отсутствие коннекта между вами не есть ни хорошо, ни плохо. Это, собственно говоря вообще НИКАК.
Сказки про дружбу мужчины и женщины не более чем сказки. Старик Фрейд не на пустом месте свои опусы писал. Так что брось свою рефлексию. А за малышку молиться тебе никто не запрещает.

Lusiena 31.05.2011 18:16 #

Да,очень интересно.Но,я его знаю с 1995 года,а её с 2004 года.Мы хорошо с ней общались.Но наверное не хватило времени чтобы хорошо сдружится,так что ли сказать.Я не буду говорить с кем я больше общалась,с ней или же с ним.Просто я дольше его знаю и вся это история-его история,и её мнение,я к сожалению не знаю.Вначале не знала почему они так отдалились,а потом не стала спрашивать у неё,т.к.это касается его бывшей,и я и сейчас не сочту нужным поднимать эту тему разговора с ней.Хотя мы разговаривали с ней обо всем,и мне нравилось!Если бы этот "конфликт",хотя это громко сказано,произошол с её стороны,то наверное она бы здесь фигурировала,ну а так как я не знаю её мнение,зачем я буду наговаривать и вспоминать её в этой ситуации.Да вы правы,там своя семья,у меня своя.Я ничего не говорю.Может вам так все и показалось,отмечу отдельно что вам "показалось",но наверное это моя вина.Литератор из меня никакой,раз позволила вам так думать.И меня вовсе не тяготит,отсутствие контакта с ЕГО стороны.Просто ситуация такая,что были хорошыми друзьями,ведь очень важно иметь в жизни надежных друзей.А по жизни получается,что друзья у нас долго не задерживаются,редко кто может спокойно смотреть на нашего сына.Все пытаются нам не мешать,не напрягать,ведь в семье больной ребенок.Вот и эдесь так хорошо общались и оп....

WRebel 31.05.2011 18:38 #

Оно и так хорошо общаемся, не рефлексируй. Просто у одних манера разговора - сюсюканье, а у других иначе.

Мой тебе совет - просто забудь, здоровее будешь. В нашей жизни - только один надежный друг, наставник и учитель - Господь Бог. Всё остальное - преходящее. А к преходящему привязываться не стоит.

мамкаМити 31.05.2011 18:41 #


Сказки про дружбу мужчины и женщины не более чем сказки. Старик Фрейд не на пустом месте свои опусы писал.


??? Я в ужасе)... У меня, кроме кумы, одни друзья... притом, с детства и все - самые лучшие... это что же выходит?.. Они мне, как кровные братья: мы с ними говорим обо всем, все обсуждаем, помогаем друг другу, ребята (кто не женат, и женатый) часто гостят у нас... И первая, и вторая жены моего лучшего друга считают меня подругой (ну, или так говорят, выходит?))... Я прямо вот растерялась сейчас... Для меня все мои ребята - братки. Как мне всегда казалось, я для них - тож, как брат)...

WRebel 31.05.2011 18:49 #


??? Я в ужасе)... У меня, кроме кумы, одни друзья... притом, с детства и все - самые лучшие... это что же выходит?.. Они мне, как кровные братья: мы с ними говорим обо всем, все обсуждаем, помогаем друг другу, ребята (кто не женат, и женатый) часто гостят у нас... И первая, и вторая жены моего лучшего друга считают меня подругой (ну, или так говорят, выходит?))... Я прямо вот растерялась сейчас... Для меня все мои ребята - братки. Как мне всегда казалось, я для них - тож, как брат)...



Да ты пацанка)) Это тебе кажется, что ты для них тоже как брат. Они совсем по-другому чувствуют.
Добрая дружба между М и Ж - это хорошее подспорье для брака.

P.S. Веришь в женскую дружбу. Это вообще как...как единорога встретить.

мамкаМити 31.05.2011 19:13 #



Да ты пацанка)) Это тебе кажется, что ты для них тоже как брат. Они совсем по-другому чувствуют.


Но, если честно, не до смеха... неужели ты правда думаешь, что мои друзья могут воспринимать меня, как женщину?((( Нет, этого не может быть! Мы всегда радовались, что между нами чистые отношения. Была компания: ребята и мы с кумой (ее я тож воспринимаю, как братана)))). Так мы по жизни и остались вместе. Кума немного отошла от всех, кроме меня (по личным причинам, там много всего грустного в ее жизни произошло...), а вот мы с ребятами - остались. Муж сначала ревновал, а теперь уже они и его друзья (это просто чудо, потому что если бы он ставил условия типа: или они, или я, не знаю, кого бы выбрала в начале нашей жизни с мужем, это вообще вопрос маразмовый для меня: мои друзья - это люди, с которыми "пуд соли съеден", а муж - это муж): единственный, неповторимый). Он так и говорит: "Я не ревную. Потому что из всех таких отличных ребят она выбрала меня")))))))
В женскую дружбу тож верю!))) Ну, кума-то моя все же женщина). Она - вообще Человек, с большой буквы. Во всех отношениях.

WRebel 31.05.2011 19:31 #


Но, если честно, не до смеха... неужели ты правда думаешь, что мои друзья могут воспринимать меня, как женщину?



Ну они же поднесут тебе тяжелые сумки, не заставят грести на байдарке в походе и помогут менять пробитое колесо машины? Конечно же они видят в тебе женщину))))))
Если б они видели в тебе братка, то рыгали бы, матерились и чесали всякие там причинные места, а так же делились бы как кто в туалет сходил. Тебе бы это явно не понравилось. Однако именно так и ведут себя в мужской компанией. И не надо заливать про уровень воспитания и образования.
А мужик твой - умный. Но ревнует. Если бы не ревновал, то дурак бы был. Сущность мужчины (любого нормального) такова, что прежде всего он собственник. И без всех этих отличных ребят ему бы жилось нисколько не хуже.
И кума твоя тоже женщина с большой буквы Ж. Так что может она говорить все что угодно, но в женскую дружбу она тоже не верит.

P.S. Это я к тому, что испытания на жизненном пути типа "друг оказался вдруг" обычно показывают "ху из ху". Но только с одной стороны. Пуд соли вместе съесть - это одно, а пуд г***на - совсем другое. Если всех этих "отличных ребят" и "куму с большой буквы" поставить в ситуацию, когда придется выбирать между собственными интересами и твоими, то не стоит надеяться, что они "положат души за други своя".
Это - высшая добродетель, которая встречается реже, чем золотые слитки в речном песке. Это - "возлюби ближнего своего как сам себя".
И мы часто считаем, что к нам так относятся и мы так относимся. Но жизнь подкладывает нам штуки. Искушения не так уж и редки.

мамкаМити 31.05.2011 23:42 #



Ну они же поднесут тебе тяжелые сумки, не заставят грести на байдарке в походе и помогут менять пробитое колесо машины? Конечно же они видят в тебе женщину))))))
Если б они видели в тебе братка, то рыгали бы, матерились и чесали всякие там причинные места, а так же делились бы как кто в туалет сходил. Тебе бы это явно не понравилось.


Я, конечно, извиняюсь перед всем нашим тут обществом), но мои друзья и сумки подносят, и на машине возят нас везде, куда надо, и денег на телефон кладут просто так, и тортики носят, как женщине), НО: именно так, как ты описала, они себя и ведут в нашей компании))), и пиво пьют, и девушек обсуждаем вместе))), и тещу, и машину, и концерт, и какой здоровенный, просто офигительный, прыщик вскочил у меня на носу)))), и что Леха лысеет), и еще много такого, что писать неудобно))). Я им доверяю все. Ну, только кроме интимной жизни (это тема, касаемая только меня и мужа). Разве что только причинные места не чешут)))... или я не замечала?)))
Я вообще не пью, но пиво люблю! А мой муж - красное вино). Так вот, когда я хочу выпить свои коронные полстакана пива, я зову кума или еще друзей, чтобы приперли мне пивка и рыбки))), вот с ними и пью). А муж с ними, бывает, пьет вино).
Муж, ты, наверное, права: ревнует. Но все же редко. Потому что я не даю никаких поводов. Кокетничать со своими друзьями я считаю верхом оскорбления. Да, они у меня самые умные и самые красивые, и вообще все девочки их недостойны))), но мой муж - один на свете), и это обсуждению не подлежит. У нас единственная договоренность, конечно, ограничившая мою свободу), зато дружба сохранилась: я не встречаюсь со своими друзьями (как до свадьбы) одна, не хожу к ним на День рождения одна, в общем, только с мужем или никак). Это помогает). Он сам понимает прекрасно, что мне никто не нужен, кроме него), он это знает!
Куму мою надо знать, чтобы о ней говорить... Мы с ней жили 5 лет, "из одной тарелки ели", ни раз не поссорились, слова дурного не сказали друг другу. Я просто ее люблю. Как кровную сестру. Уверена, что и она меня тоже. Иначе бы она не относилась к моим детям, как хорошая мать относится к собственным.

мамкаМити 31.05.2011 23:44 #



Если всех этих "отличных ребят" и "куму с большой буквы" поставить в ситуацию, когда придется выбирать между собственными интересами и твоими, то не стоит надеяться, что они "положат души за други своя".


Уже все это (выбор) было не раз, и все "испытания прошли"! Вот, почему мои друзья - это не те, с кем хорошо на вечеринке повеселиться или на свадьбу пригласить, - это мои братки! Братаны, понимаешь? - Я за них порву))), а они - за меня. Проверено!)

marion 31.05.2011 19:57 #

Я тоже верю в женскую дружбу. И в мужскую тоже. Правда, мои друзья-мужчины - это в основном друзья моего мужа, и все же я верю, что в трудную минуту они меня своей поддержкой не оставят. Как-то у вас, WRebel, все максималистично: или отдать жизнь за друга, или это уже и не друг. А по-моему, отдать жизнь - не так уж и трудно, это дело минутного порыва, намного труднее сохранить дружбу надолго, не отдать ее за мелкие обиды. "В бурю лишь крепче руки, и парус поможет, и киль - гораздо трудней не свихнуться со скуки и выдержать полный штиль" ("Машина времени", очень нравится!).

WRebel 31.05.2011 20:08 #

А по-моему, отдать жизнь - не так уж и трудно


Кто сказал про "жизнь"? Я говорю про душу. Много сложнее, поверьте, поступиться своими интересами.

P.S. А "дружба между М и Ж" заканчивается весьма предсказуемо. Исторический опыт тому подтверждение. Редчайшие исключения лишь подтверждают правило.

мамкаМити 31.05.2011 23:46 #


Редчайшие исключения лишь подтверждают правило.


и все-таки, они есть!)))

WRebel 31.05.2011 20:14 #

Правда, мои друзья-мужчины - это в основном друзья моего мужа, и все же я верю, что в трудную минуту они меня своей поддержкой не оставят.



Это совсем другое. Вы же не общаетесь с ними как с друзьями (отдельно от мужа). Просто повезло, что появились общие друзья. Нормальная такая ситуация. И интересно вместе, и помочь могут в трудную минуту. Но не обольщайтесь на свой счет все же. Многочисленные примеры показывают, что после развода обрубаются все контакты, связанные с другой половиной, включая и семью и друзей. Тут все делятся на два неравнозначных лагеря. Редко, когда иначе. Не дай Бог такое пережить. Так что лучше тут детерминировать так "друзья семьи", и совсем хорошо - "друзья моего мужа и мои хорошие знакомые".

Mama_6 02.06.2011 09:41 #

Старик Фрейд вообще плохо кончил. Как можно так сильно ориентирваться на человека, который в своей жизни разобраться не сумел? Для меня он не показатель.

marion 01.06.2011 17:44 #

Люда, а если и правда "напролом" - то есть так и сказать: "Слушай, а я ведь крестная твоей дочки, надо бы мне на причастие ее сводить - как ты на это смотришь?" Может быть, это будет нормально принято?

Lusiena 02.06.2011 11:56 #

Вот я тоже думаю,что так и сделаю.

Lusiena 02.06.2011 11:57 #

Хотя бы поговорю с ней.Может пообщаться получится.Может не все так потеряно и они просто ждут от меня первый шаг?

мамкаМити 31.05.2011 18:34 #

В гости заходить, на обмывку приглашать, на природу выезжать.... в этом ли заключаются обязанности крестной, как ты думаешь?

А сколько раз ты, крестная мать, сносила свою крестную доченьку на причастие?


Все правильно, и поучительное напоминание для всех нас, спаси Бог. Но все же, я думаю, что и праздники, и гостинцы, и детские радости - тоже хорошие дела для крестной). Моя кума, кроме того, что молится за моих детей, что привозит им благословения из всех святых мест, где бывает, ходит с ними в храм (а ведь живет она далеко от нас, в другой области), она еще и всегда мама-праздник): торт, вкусности, подарки. Это тоже для детей важно. Они ее буквально обожают, и слушают каждое ее слово, и даже после ее отъезда идеально ведут себя еще 3 дня).
А вы как думаете, важно ли для крестной еще какие-то качества, кроме вождения к Причастию и молитв (молитвы - это, несомненно, главное, самый минимум обязанностей)?

WRebel 31.05.2011 18:44 #

По традиции Церкви младенца крестили на сороковой день жизни. Какого-то церковного установления крещения на сороковой день нет, это скорее практика, связанная с тем, что до сорокового дня Церковь удерживает женщину-родительницу от вхождения в храм по причине ее естественной женской слабости и послеродовых немощей и истечений, которые в это время у нее бывают. Как мы знаем, Сретение Господне также произошло именно в сороковой день, в соответствии с законодательством Моисея.
Но непосредственно ко дню крещения не нужно относиться буквально, можно крестить младенца чуть позже, чуть раньше. Прежде, когда храмов было много, и они были близко от дома, крестные могли дойти до ближайшего прихода и без присутствия матери крестить младенца при наречении имени. И сейчас иногда по желанию родителей мы крестим ребенка до сорокового дня. Особенно, когда есть хоть какая-то опасность здоровью ребенка. А если есть угроза его жизни, то можно крестить и в первый, и во второй, и в третий день по рождении.
Понятно, что в таком возрасте требовать от младенца веры и покаяния - двух главных условий соединения с Богом, нельзя. Поэтому с древних времен появились "крестные" - люди, за веру которых крестят младенцев.
Обычай иметь восприемников при Крещении восходит к древнейшему Апостольскому Преданию. Крестным может быть только по-православному верующий человек, способный дать отчет в своей вере. По Требнику, необходимым считается только один восприемник — крестный отец для мальчика или крестная мать для девочки. Но по древней русской традиции приглашают и того, и другого.
Не допускаются к восприемничеству монахи и монахини; также и родители не могут быть восприемниками собственных детей. Вообще супруги не могут быть восприемниками при крещении одного младенца, но при этом мужу и жене разрешается быть восприемниками разных детей одних и тех же родителей, но разновременно. Бабушки, дедушки, братья и сестры вполне годятся в крестные родители.
В крайнем случае допускается Крещение и без восприемников, тогда сам священник считается крестным.
Восприемник должен знать Символ веры и прочесть его в соответствующий момент; кроме того, он дает ответы на вопрошения священника об отречении от сатаны и сочетании со Христом.
При Крещении младенцев восприемники приносят и держат на руках своих крестных детей на протяжении всего чинопоследования, причем, если восприемников двое, то мальчика может держать крестная мать, а девочку — крестный отец вплоть до погружения в купель. После троекратного погружения младенца в купель, крестный (того же пола, что и младенец), принимает его из рук священника. Отсюда славянское название крестного - восприемник. Тем самым он на всю жизнь берет на себя обязанность воспитывать ребенка в православном духе, и ответ за это воспитание будет давать на Страшном Суде.
Впоследствии, по достижении ребенком сознательного возраста, восприемник должен объяснить ему основы Православной веры. Эти обязанности предполагают, конечно, что сам восприемник — крещеный и православно верующий человек, знакомый с содержанием Священного Писания, знающий основные молитвы, посещающий церковные богослужения. Крестные родители всегда, до конца своих дней, молятся за крестников, научают их вере и благочестию, приобщают к таинствам.
Связь между восприемниками и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителей по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого, и воспринятого от купели младенца.
Потому, что вера младенца, это вера его крёстных! Крёстные предлагают за него свою веру, свое исповедание и свое сердце, и любовь к Богу. И если этого нет у восприемников, значит, этого нет и у их крестника или крестницы.

Вот тут как-бы вкратце и простыми словами.

Katrinwize 31.05.2011 19:23 #

У нас с крестной ситуация наоборот. Сначала,пока сын был маленькой лялечкой,она к нам приезжала и водилась с ним, потом визиты стали все реже и реже. На звонки отвечала неохотно,постоянно то она работает, то готовится к экзамену,в общем по горло занята.
Последние месяцев 8 мы не общались вообще. Зато на днях она мне пишет в контакт,не помогу ли я ей написать диплом))нормально так)) я так обозлилась,думаю хороша крестная, сама совсем крестником не интересуется, а как ей понадобилась помощь,сразу тут как тут. Самое обидное в этой ситуации было то,что она учится на логопеда-дефектолога,а у нас как раз проблемы с речью, и никак крестнику не помогла,ни разу не позанималась((
вот теперь не знаю,как выбирать крестных для доченьки,не хочется чтобы снова так получилось, что походят пару месяцев и перестанем общаться.

WRebel 31.05.2011 19:32 #

Лучше, наверное все же того, кто молиться будет.

мамкаМити 31.05.2011 23:49 #

Катюш, я думаю, что мини-минимум требований к крестным) таков: православные, крещенные, верующие, добрые. Это уже отлично, я считаю. А если искать того, кто каждое воскресение будет носить на Причастие и т.д., можно и ребенка оставить вообще без Крещения(, реально тяжко найти идеал, тем более, мы сами не блещем достойным исполнением жизни во Христе(...

Lusiena 31.05.2011 20:21 #

Да весьма доступным ,понятным языком.Спасибо!Но наверное Бог со временем все расставит на свои места.И все таки насчет дружбы между мужчиной и женщиной(настолько избитая и противоречивая тема,которую я впринципе не собиралась касаться) каждый все равно будет судить исходя из своего опыта.Да ,перечитав свой первоночальный пост я увидел много нелепостей,которые могут двояко трактоватся.Но так случилось,что на две группы нас,девчат,было трое. И нас,ну толи по национальноси,толи по интересам,объеденилось 4 человека,две девушки(в том числе и я) и двое парней.Мы ,все ,долго после института продолжали общаться,хотя все или учась в институте,или сразу же после него создали свои семьи.А потом кто то уехал в другой город,а кто остался здесь.Причем мы даже,ну наверное опять буду говорить только за себя,и не думали встречаться парами между собой,просто общались,дружили,было много общих интересов.А так,действительно жизнь показывает,что кто то приходит,а кто то уходит,и только "один надежный друг,и наставник,и учитель-Бог".Но мы все люди,и нам хочется общения с такими же как мы,ну хотя бы сплетни поводить,или обсудить какой-нибудь рецептик,в то время как наши мужья пообщаются на счет машин или за работу,и т.д.

WRebel 31.05.2011 20:43 #

И что даже не целовались ни разу?

мамкаМити 31.05.2011 23:55 #

И что даже не целовались ни разу?


Я вообще уверена, что если мужчина и женщина целовались, то им никогда не быть друзьями! Только чистые, свободные от телесного, отношения могут быть дружбой. Когда ты смотришь на дружбана своего), а видишь брата. Кровного брата. Здесь нет и не может быть никакой эротики! Если она есть, это уже не дружба, это так...)
Мы с ребятами в походах раньше всегда спали вповалку, и никому в голову не приходили такие гадости. У ребят были девушки, у меня - парень, но в компании мы были только свои, братство. После них я никого не нашла больше, так, знакомые просто хорошие, но друзья у меня с детства и по сейчас одни. Таких больше не будет никогда.

Lusiena 01.06.2011 09:14 #

Неа,даже не обнимались.Что неужели так трудно поверить?Вы не подумайте я такая правильная и идеальная,но у меня свои какие то принципы,и в конце концов вкусы.Они встречались,в частности кум,с одними девчатами,я в тоже время встречалась с другим парнем.Мальчишки женились на четвертом курсе,так получилось,что в один день,подруга вышла замуж после института сразу,а я(первый закон моего отца был-вначале закончить институт,а потом свадьба) через год после окончания иститута.Реально,наверное вы судите по своему опыту,и вам трудно поверить,что можно общаться без поцелуев и ухаживаний.Ведь даже заигрываний никогда не было,как то в голове не укладывалось.Поцелуй слишком интимное для меня,чтобы разбрасываться им направо и налево.Я так поняла что как для меня дика ваша позиция,так и вы не сможите понять меня,как бы я тут не распиналась.

marion 31.05.2011 22:41 #

А так,действительно жизнь показывает,что кто то приходит,а кто то уходит,и только "один надежный друг,и наставник,и учитель-Бог".Но мы все люди,и нам хочется общения с такими же как мы,ну хотя бы сплетни поводить,или обсудить какой-нибудь рецептик,в то время как наши мужья пообщаются на счет машин или за работу,и т.д.


Вот и я о том же. Если ставить дружбу выше всего на свете, то точно, "обломится". Не нужно ждать от людей слишком многого. У меня был такой печальный опыт: именно с лучшей, самой любимой подругой, дружба оборвалась. А казалось, вообще родные души, на расстоянии друг друга чувствуем. Зато с другими двумя подругами, вроде бы менее близкими, сохранились прекрасные отношения. Сколько раз выручали, поддерживали и морально, и практически.

мамкаМити 01.06.2011 00:00 #


Если ставить дружбу выше всего на свете, то точно, "обломится". Не нужно ждать от людей слишком многого.


Да, я тоже так думаю. Зачем вводить людей лишний раз в искушение? Если мой лучший друг женился, я скорректировала наши отношения так, чтобы его жена не могла ничего даже предположить "не того": перестала принимать подарки, гостинцы, не остаемся наедине, не разрешаю платить за меня в кафе и т.д. Хотя Леха обижается за это на меня, по фиг. Жена - одна. И никакая подруга не должна быть дороже. Брак - святое. Жена ему дочку родила. Потому мы и с женой его подружились очень даже ничего. Когда она приезжает, то рассказывает все-все, хотя чаще жалуется на "моего любимого дружка"))). Просто, зачем напрягать человека, если они женились, если у них своя жизнь, если Леха счастлив, мне только хорошо от этого. Пообижается, да поймет меня). Он добрый).

Lusiena 01.06.2011 09:26 #

Да,Ир, круто все повернулась.Хотя я просто переживаю,и изночально хотела затронуть только то,что я не общаюсь со своей крестницей,и как подвинуть или смягчить,подкатить к куму,наладить хоть какие то отношения,чтобы востановить общение с крестницей.А тут развернулась такая тема....Я сама человек ревнивый,и всегда пытаюсь поставить себя на место мужа.Я такой человек,что общение с мужчинами мне легче и непринужденней даётся,чем с женщинами.Но я постоянно контролирую ситуацию,чтобы ничего лишнего,даже шуточки пошлой не было ни с моей,ни с его(собеседника) стороны.Я никогда не оставалась с кем то наедине,мне самой неловко.Даже с кумом мы встречались только тогда,когда я была с мужем.А в институте только все вместе,или на крайняк в четвером.Практически не ходили к друг другу в гости,встречались на нейтральной стороне,и опять таки все вместе.Ну исключение конечно день рождение,собирались все у кого то.Никогда не разбивались на пары.И не было ревности со стороны их жен к нам,и наших мужей к ним.

WRebel 01.06.2011 12:18 #

Да дай Вам Бог всего хорошего!

Тётки, что Вы тут все так раскипешились? А вот давайте наоборот - представим, у вашего мужа есть подруга, за которую он всех порвать готов, они ходили вместе в детский сад, а в пионерлагере пели хором "взвейтесь кострами". Они часто созваниваются и болтают, ходят в кафешечку чая хлебнуть, за жизнь перетереть. Он решает с ней семейные проблемы, потому что "лучший друг" в юбке.

Вперед на психоанализ. Только честно.

Lusiena 01.06.2011 16:14 #

Из крайности в крайность.Не целоваться,то ходить по кафе и обсуждать все свои личные проблемы и созваниваться?Чего то вы не туда загнули.Я вроде не говорила,что готова за кого то глотку порвать.И также повторю,что мы никогда не встречались наедине,и если созванивались то редко и то общался или мой муж с ним,или я с его женами...Повторяю,я избегаю личных встреч.И мой муж сейчас работает в окружении женщин с которыми он может обсудить и своих дитей,и о каких то бытовых проблемах поговорить....Это же не значит что он со всеми лезет целоваться,или сразу в постель.Просто хорошо общаются,долго рабатают вместе и знают пратически все друг о друге.А вы думаете,что надо ограничить свой круг друзей только своим полом,а на мучжин только смотреть как женщина,т.е. хочу или не хочу?Всем нам надо на психоанализ,в том числе и вам.Не надо ограничиваться только своим мнением,думая,что оно единственно правильное.И давайте закончим этот бессмысленный разговор.Повторю,что тема была совсем о другом,нежели о взаимоотношении мужчины и женщины.

Комментарий удален

Комментарий удален

WRebel 01.06.2011 18:10 #

Ну о чем тут говорить. Сама придумала, сама обиделась.

Дай тебе Бог всего хорошего.

Lusiena 02.06.2011 12:30 #

Я так поняла,что вы относитесь к типу людей,которые слышат то,что хотят слышать.Я не сказала,что я обиделась.Я просто привыкла не навязываться людям,если они не хотят со мной общаться,а тут как бы большее,тут я вроде как крестная.Я писала,что пыталась выяснить в чем проблема,и так же писала,что суть услышала от общего знакомого,но не от него.А как там на самом деле обстоят дела я точно не знаю.Как вы сказали,я не хочу лезть в чужую семью.Просто не хочу терять "связь" насовсем с крестницей.Для меня ЭТО важно.

Lusiena 02.06.2011 12:34 #

Да зря вы удалили два коментария.Любопытно все же за что так ласково то "ДУРА",причем и "тетя Люда".Ну да ладно.Оставте своё мнение при себе,причем я так поняла,по многочисленным коментариям других пользоватилей,что вы тут одна такая.

мамкаМити 01.06.2011 23:23 #

И давайте закончим этот бессмысленный разговор.Повторю,что тема была совсем о другом,нежели о взаимоотношении мужчины и женщины.


Не будем больше обсуждать эту тему? Просто, часто приходится слышать о том, что нет дружбы между мужчиной и женщиной, между женщиной и женщиной. А я еще раз повторяю: МОЖЕТ!))) Это мое мнение: ИМХО!) Если есть у меня друзья, если есть подруга, если жизнь нас давно уже проверила и перепроверила), то зачем сомневаться в том, дружба это или нет?) Для меня - вот она и есть, дружба. И каждый имеет право сохранить свою дружбу, которая была до брака. Если уже переходить на шутку), то, как в Простоквашине): с ребятами я знакома больше, чем полжизни, а вот с мужем - только 13 лет)))).

алёнка еленка 02.06.2011 09:56 #

Какая больная для меня тема, у меня нет теперь даже подруги, а ведь была самая лучшая, близкая и дорогая, она была мне ближе чем сестра. А потом я вышла замуж, за парня, с которым когда-то встречалась эта самая подруга, но я никого не уводила, она сама его бросила, когда он ушёл в армию, и стала встречаться со своим первым мужем. Когда мой будущий муж пришёл из армии, подруга уже жила со своим парнем. Но стоило мне собраться за него замуж, что тут началось, она бегала по нашим знакомым и всем расказывала, что он женится на мне на зло ей, закатывала истерики мне, в общем жуть полная. Когда я уже была замужем, она всегда упрекала меня в том, что мы живём в достатке!!!!! Как я долго переживала, что у меня не стало подруги, мне просто надоели её вечное нытьё на своих любовников и вечные истерики, с упрёками мне, словно я виновата, что у неё не клеится, теперь вот вообще не общаемся уже много лет. Кто бы знал, как я переживала, вспоминаю, аж смешно становится. Подруги у меня так теперь нет, в чём то права Марион, сказав, что если дружбу ставишь выше всего, то обломится, я ведь и ставила дружбу выше даже супружеской жизни, глупая.

мамкаМити 01.06.2011 23:18 #

А вот давайте наоборот - представим, у вашего мужа есть подруга, за которую он всех порвать готов, они ходили вместе в детский сад, а в пионерлагере пели хором "взвейтесь кострами". Они часто созваниваются и болтают, ходят в кафешечку чая хлебнуть, за жизнь перетереть. Он решает с ней семейные проблемы, потому что "лучший друг" в юбке.

Вперед на психоанализ. Только честно.


Честно говорю: никогда не пойду против! Почему? - Потому что у меня тоже есть такие друзья!!!) Сделала бы все, чтобы стать ей тоже если не подругой, то хорошей знакомой: ведь это подруга моего мужа, а, значит, этот человек стоит того, чтобы с ним дружить!
Более того), идем дальше: ДАЖЕ если мой муж проявлял к ней слишком теплые отношения, переходящие дружеские границы), я не против! Почему? - Да потому, что он перед Богом обещался жить со мной до конца своих или моих дней. И его проблемы, если ему кто-то стал дороже. Насильно мил не будешь. А зачем трястись и удерживать того, кто смотрит на сторону? - Чем раньше такой "отчалит" к другой) - тем лучше). Вот.

алёнка еленка 02.06.2011 10:03 #

А я была по молодости такой подругой, у нас была компания, шесть мальчиков и нас две девочки, мы тоже спали вповалку в походах, пели под гитару,жили весело, могли в любой момент заявится в гости друг другу. Но мой муж быстро прикончил эти отношения, хотя это были его друзья детства, он мне сказал, даже если ты смотришь на них как на подружек, то они смотрят на тебя как на женщину. Спустя много лет я получила подтверждение этих слов, у нас состоялся корпоратив, на котором все изрядно выпили, и я была дико удивлена, когда мне стали признаваться в любви те, кого я вообще за пацанов не держала, так хорошие подружки. А я ещё на мужа обижалась, что лишил меня "подружек", да и жёны ихние меня недолюбливают, с нами не общаются, даже если гуляем в одной компании, тоже помнится переживала. А у мужа нет никаких подружек, знаю, что кроме меня ему ни кто не нужен и считаю это нормой.

мамкаМити 02.06.2011 12:43 #

Спустя много лет я получила подтверждение этих слов, у нас состоялся корпоратив, на котором все изрядно выпили, и я была дико удивлена, когда мне стали признаваться в любви те, кого я вообще за пацанов не держала, так хорошие подружки.


Ужас(, я бы померла, наверное, если бы мои ребята так поступили...( "Блин, братва, за что???" - у меня вот такая бы реакция была... А вообще я не чувствую никаких подвохов. Меня в компании называют "Ирыч"))), звонят, чтобы показать "тачку, какую себе прибомбил"), чтобы с девушкой познакомить (тут я уже в роли старшей сестры)). Мне вот друг недавно позвонил, да и говорит: "Скоро жди, приду знакомить. По ходу, у нас все серьезно". Это моя радость, что мой друг собрался жениться, что у него скоро (я надеюсь) появятся дети! Какая бы она не была, эта девушка, по фиг - главное, что ее любит мой друг - все! А я переживу), мне с ней не жить). Мой муж тоже рад, но он критически всегда разглядывает претенденток на наших друзей))), ему кажется, что "товар" так себе))), а вот "у нас купец" - так любо-дорого!))) Он ценит наших друзей. И они отвечают ему взаимностью. Уважают моего мужа, всегда спрашивают его мнения, теперь даже больше, чем моего. А другой мой друг, когда у него родилась дочка, позвонил так: "Ну что, сеструха: с племяшкой тебя - как заказывала!"))), очень мне девочку хотелось, а то у нас одни мальчишки кругом. Когда в этом году приезжали, мы ей подарков накупили, а его жена - моим детям, она с ними возится, как со своими: целует, ухаживает за столом, играет. Не вижу все же ничего плохого в нашей дружбе).

алёнка еленка 02.06.2011 14:58 #

Ирин, я ведь тоже думала, что у нас будут такие вот практически родственные отношения, мне казалось это нормальным и естественным, но вот к сожалению не вышло, я до сих пор с ностальгией вспоминаю наши походы, как мы там отрывались. Не в том, смысле, в котором сейчас. у нас были тематические походы, пацаны плели себе кольчуги, делали из картона мечи, в общем были целые представления, это надо было видеть. Сейчас это целое движение, а тогда всё было как прикол, жаль, что вот так всё вышло, хорошая была компания, они все между собой в осоновном общаютя, нас зовут только на крупные мероприятия.

мамкаМити 02.06.2011 15:19 #

Я тут с вами, чую, начну свою братву побаиваться))))))))))

алёнка еленка 02.06.2011 17:00 #

Верю, бывают исключения подтверждающие правила, мож у тебя такой вариант.

marion 02.06.2011 09:30 #

Вообще-то у нас обращение "тетки" не принято.

мамкаМити 02.06.2011 12:44 #

Вообще-то у нас обращение "тетки" не принято.


)) Что, Марин, обижаться))) - чай, не девочки))), вон, мне уж 35 пошел).

алёнка еленка 02.06.2011 14:59 #

Чё эт не девоцки, девчёнки совсем, всего-то тридцать шесть.

мамкаМити 02.06.2011 15:18 #

Чё эт не девоцки, девчёнки совсем, всего-то тридцать шесть.


+100!))) Ты вселяешь в меня оптимизм!)))

WRebel 02.06.2011 17:42 #

Батюшка, мне хотелось бы задать Вам еще один банальной вопрос, который в нашей беседе, возможно, получит новую окраску. Когда-то, в разгар диспутов 60 — 70-х годов (о физиках и лириках, о любви и дружбе), он был очень популярен… Итак, возможна ли дружба между мужчиной и женщиной? И какова эта дружба, коль скоро мы говорим о православных мужчинах и православных женщинах? Что входит в ее содержание?

Один из русских писателей сказал: «Люди — как реки», может быть, имея в виду изменчивость человеческой природы… Дружба между мужчиной и женщиной, конечно, возможна, но мы должны быть дальновидными в час, когда протягиваем руку дружбы существу иного пола. Подвижники благочестия, и особенно святитель Игнатий Брянчанинов, подробно говорят об этом вопросе, хотя преимущественно их речь обращена к монахам и носит характер предостережения. Истинная дружба предполагает духовное и душевное единомыслие. Но душа облечена в тело. Вот почему весьма часто истинные друзья, он и она, чем более сближаются душевно, чем более понимают друг друга, тем более стремятся соединить свою судьбу. Их чувство взаимной приязни перерождается в любовь, о которой сказано: «…оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть» (Быт. 2, 24).
В любом случае друзьям нужно помнить о немощи человеческой природы и о том, что телесное иногда властно вмешивается в область духа. Не ошибусь, если скажу, что всякий православный человек, произвольно или вынужденно общаясь с лицами женского пола, — скажем, в приходской жизни— должен держать неослабный контроль над своими чувствами и поведением, дабы никому ни в чем не подать соблазна или претыкания.
«Капля камень точит», — говорит русский народ. И Святые Отцы дружным хором убеждают нас, что постоянное общение с одним и тем же лицом женского пола непременно повлечет за собой в мужчине борьбу помыслов, будет причиной внутреннего смущения, спровоцирует духовную брань, в которой, как известно, принимают активное участие демоны.
Полагать, что за такой дружеской доверительностью— подразумевающей и задумчивый взор, и галантное обращение, и нежность голоса — ничего не последует, просто наивно! Будь мы бесплотные ангелы, такая дружба была бы возможна. Но мы носим мужескую и женскую плоть, а потому нам лучше оставаться реалистами.

WRebel 02.06.2011 17:43 #

Давайте обратимся к истории. Сейчас многие православные христиане с большой радостью для себя увидели новое издание писем святого Иоанна Златоуста к его духовной дочери диакониссе Олимпиаде. Говорят, что их связывала подлинная дружба: очевидно, безгрешная, чистая и удивительно нежная, доверительная. Достаточно прочитать несколько писем этих святых, чтобы убедиться, сколь глубоким, искренним и высоким был их духовный и душевный союз.
Размышляя об этой дружбе, скажу, во-первых, что сам почтенный возраст был для них защитой. Во-вторых, святой Иоанн Златоустый — не кто-нибудь, а Патриарх Константинопольский, духовный отец вселенной, человек, опекавший тысячи душ, как мужчин, так и женщин. В-третьих, помимо священнической благодати, ограждавшей его сердце, это был муж скорбей, умерший для всего плотского, страстного, — аскет, истинный подвижник духа. В-четвертых, самый жанр переписки указывает, что волею обстоятельств они были отлучены друг от друга телесно, и посему их единство отличалось особой глубиной (ибо для духовных уз, для Христовой любви не может быть ни препон, ни расстояний).
Мы, священники, пастырствуя, исповедуя людей, приводя ко Христу, помимо юношей и мужчин, девушек и женщин, должны непрестанно наблюдать за собой, в учащенной исповеди обнажая малейшие царапины, которыми поневоле уязвляется наше мужеское сердце, помня о том, что диавол, «как лев рыкающий», ходит вокруг нас, ища, кого из невнимательных поглотить. Не секрет, что и в духовных взаимоотношениях пристрастия часто приводят к опасным подменам и оставляют в душах людей язвы, не заживающие в течение многих лет. Поэтому, имея благодать священства, покрывающую и защищающую нас со всех сторон, мы очень хорошо понимаем, почему на Руси в прошлые столетия епископы не благословляли молодых пастырей приниматься за дело исповеди и верительную грамот духовного отца преимущественно получали люди, убеленные сединами.

WRebel 02.06.2011 17:45 #

Нередко можно встретить мужчин или женщин, в окружении которых встречаются преимущественно особы противоположного пола. Является ли такое расположение души несомненно греховным?
Это ведет к вольности в обращении, а последняя, как уже говорилось, губит все добродетели. Если мы будем смотреть на мелочи нашей жизни, на самый образ жизни нашей с точки зрения спасения души, то, конечно, тяготение к обществу лиц иного пола очень симптоматично и грозит кораблекрушением.

WRebel 02.06.2011 17:48 #

Трудно не согласиться с Вами, батюшка. И все же Ваши ответы предполагают некоторую духовную зрелость, серьезность, вдумчивость и глубокую веру человека. Но, к сожалению, нынешние христиане далеко не всегда таковы. Мы очень немощны, подвержены смятению и разного рода «романтическим» влияниям, особенно если в нашей судьбе еще далеко не все определилось. Просто сказать человеку: молись, кайся, очищай душу, гони прочь сомнения и помыслы! Если смущает кто-то — оградись, не общайся… Но тогда нужно уходить в затвор. Ведь мы ежеминутно чем-нибудь смущаем друг друга! Существует ли доступный «рецепт», в соответствии с которым можно жить по-христиански, оставаясь в рамках реальности и здравого смысла?
Каждый человек, а тем паче христианин, войдя в сознательные годы, должен стремиться к обретению служения, главного дела в жизни. Может быть, это отдельная тема для разговора… Ведь существует понятие «человек идеи»: человек целеустремленный, для которого свято раз и навсегда выбранное им дело. Убежден, что когда мы вступаем на верное поприще, обретаем его — сначала в учении, потом в том, что называется невыразительным словом «работа» (а лучше— «призвание»), — все прочие области жизни иерархически выстраиваются.
Если молодой повеса, пробуждающийся ото сна только в третьем часу дня, найдет для себя неразрешимыми на «теоретическом уровне» проблемы аскетического порядка, то есть сохранения сердца в чистоте при необходимости жить в обществе, то для человека идеи, дела, ощущающего в себе призвание к великим и полезным трудам, все обстоит проще. Ведь служение Богу и людям всегда жертвенно; в основе его лежит самоотвержение, предпочтение общей пользы своей собственной выгоде. И если в душе мало-помалу выстраивается эта иерархия ценностей, то Сам Бог помогает нам отдалиться от тех, кто препятствует, сознательно или бессознательно, нашему служению, является источником соблазна, — и Тот же Господь сближает нас с людьми, которые станут нашими соратниками, сослужителями, соработниками, как выражался о своих учениках святой апостол Павел.
Думаю, что истинная дружба возможна именно там, где обретается общее поприще для служения. Однажды я познакомился с несколькими молодыми людьми, которые раздают на Казанском вокзале бесплатные обеды для неимущих, не преследуя никаких религиозных или партийных целей: иными словами, занимаются чистой благотворительностью, состоя в братстве преподобного Серафима Саровского. Входят туда и девушки, и юноши. Очевидно, что само приближение молодых людей к страждущему человечеству является подлинным гарантом глубины и чистоты взаимных симпатий, серьезности, с которой они относятся друг к другу, сознавая себя нужными десяткам и сотням людей.
Или другой пример. Мне как священнику приходилось близко общаться с молодыми представителями братства преподобного Германа Аляскинского, занимающимися издательской деятельностью. Я вижу, насколько чисты их помыслы и как, служа хорошему и полезному делу, они умеют быть друзьями. То же можно сказать и о дружеских отношениях молодежи в редакции студенческой газеты «Татьянин день», которую окормляет настоятель домовой церкви Московского Государственного университета протоиерей Максим Козлов.
Убежден — там, где есть благое общее дело, в наибольшей чистоте и прозрачности выявляются дружеские узы. Напротив, если вы друзья-товарищи по «тусовке», пьянке, ничегонеделанию (не говоря о каких-то криминальных затеях), то, очевидно, демоны воспользуются греховным устроением сердец и будут дерзко, нагло и откровенно наседать на грешников, склоняя их к самым постыдным делам. Дай Бог, чтобы читающие эти строки молодые люди распознавали вовремя козни лукавого и не позволяли нечистому духу осквернить великий Божий дар искренней дружбы и нелицемерной любви.

Протоиерей Артемий Владимиров

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир