Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

мамкаМити

Православный...

Некоторые (их, правда, не так много, но тема имеет место быть) считают, что православный человек = святой. Что его можно мучить до беспредела, а он только кротко прощать их обязан, и терпеть всю жизнь все нападки тех, кому, может, больше-то и делать нечего, кроме как кого-то поддевать. Если такового не происходит, и эти люди получают отпор от православного, то тогда раздаются вопли: "какой ужас, теперь я точно не приду в церковь, теперь я точно не буду верить в Бога"... А вот мне этот бред непонятен вообще! Что означают такие вот шантажи "если ты не терпишь моих гадостей, то теперь я..."? Странно как-то слышать от взрослых людей, получается, они считают себя слепо ведомыми?.. Или эти все слова - просто лицемерство? - Они считают себя "глубоко-интимно-засекреченно-верующими в душе", но разбрасываются обвинениями и определениями направо и налево так, что становится очевидно: этим людям вообще все безразлично. Странно, что когда этих людей касаются проблемы личного характера), вопросы о "долготерпении" и "сострадании" отпадают резко и беспроблемно)... Как же так? Двойные стандарты?..
В связи с этим, вспоминается Анна Ахматова (к слову - глубоко верующий человек), которая была просто измучена сталинским режимом. Когда умирал Сталин, и по радио передавали медицинские сводки о резком ухудшении здоровья генералиссимуса (что почки сбоят, в анализах белок, лейкоциты и т.д.), она изумленно, с тонкой иронией, сказала: "Как же так??? Такой небожитель!... И - вдруг - моча! В моче - белок!... Как же такое может быть?...")

Ответить26 комментариев
В избранное
Комментарии (26):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 10.05.2011 15:59 #

Ирин, здесь надо все "конкретизировать", иначе не разберемся.
По своему опыту знаю такие вещи. Человек неверующий, или "верующий глубоко в душе, но в Бога, а не в церковь". Он может наговорить массу вещей, которые православного приведут в ужас. На самом деле он вовсе не считает это гадостями. Он РЕАЛЬНО не понимает. Ну сказать тебе, для примера, чего я не понимала лет в 20? Я была совершенно уверена, что Бог, если и есть, нас выращивает, как мы морковку. Кого-то прореживает, кого-то подкармливает. Это в его личных интересах. Спорить с этим бесполезно, но любви тут нет по определению, это просто наши человеческие иллюзии... ведь так хочется, чтобы тебя любили. Теперь представь, если бы я тогда изложила это верующему человеку, что бы он мне ответил?! И захотелось бы мне после этого продолжить общение и тем более прийти в церковь? Такие люди, как я тогда, это "детдомовские дети". Они выросли без родителей, и поэтому любые слова про родительскую любовь у них вызывают или насмешку: "Знаем мы, какие они, эти родители, нам таких не надо!" или этакую гордость: "А мы и без родителей проживем!". А если их за это ругать? Ну тогда точно: "Нас, детдомовских, никто не любит - и мы вас ненавидим!" Вот такая очень похожая аналогия. На самом деле родителей хочется всем, глубоко в душе живет тоска. Но повернуться и увидеть своего родителя - это ОЧЕНЬ трудно. Нужен опыт, которого никогда не было. Это только кажется, что все так просто, а ведь вера на пустом месте сама не возьмется, ее тоже Бог посылает. У тебя же есть Лиза. Тебя не удивляет, почему она, вместо того, чтобы учиться и работать, постоянно "срывается"? Ведь это же так просто - жить по-человечески; да, просто - тому, кто так жил с детства. А ей совсем не просто. Один священник (читала статью на Православии.ру) сравнивал журналистов, нападающих на Церковь, с мальчишками, которые дергают за косички девочку, за то, что она им нравится. Очень верно.
Я постоянно общаюсь с атеистами, и стараюсь делать это "на их языке". Бесполезно говорить им: "В Евангелии сказано так", это опять то же самое, что говорить детдомовскому ребенку: "А мой папа говорит...". Опираюсь на базовую логику, и делаю это спокойно, без эмоций. Больше всего не люблю, когда начинают говорить: "Зачем ходить в церковь, зачем поститься, зачем молиться - все это напоказ, а должно быть в душе". Вот тут возмущаюсь: "Ну что значит напоказ? Ты ешь мясо, я не ем мясо. Почему одно напоказ, а другое нет? А если я хочу помолиться, мне для этого надо в туалет запираться, чтобы было не напоказ?" И обычно меня понимают. Если не понимают, то это, как правило, неприязнь уже лично ко мне, а не к Богу и не к церкви. Тогда бесполезно, разговор нужно прекращать.

мамкаМити 10.05.2011 17:12 #

Марин, Лиза как раз (за что и я, и многие ее любим) очень адекватна в оценке себя, она себя не считает непогрешимой, и не кидает советов верующим, как надо жить. Я о тех, кто сам поступает, как ему взбредет в голову, да еще и кричит об этом, а сам же лезет верующим давать указания, что они, по его мнению), не "настоящие" верующие). Это по-твоему заблуждение или что? По-моему, такие прекрасно знают все внутри про себя, и поскольку не верят "ни в Бога, ни черта", как моя мама скажет), просто занимаются умышленной провокацией. А?

marion 10.05.2011 17:21 #

Икс его знает, Ир, вот умышленных провокаций не встречала ни разу (хотя это, конечно, не значит, что их не бывает). Что значит - не настоящие верующие? Проще всего ответить: "Я верю так, ты иначе, ну и давай не лезть друг другу в душу".
Очень часто верующих упрекают в отсутствии терпимости. Читаешь, например, обсуждения про аборты, и там постоянно: "Почему вы осуждаете? Ведь сказано не осуждай!" Причины этой ошибки я, кажется, понимаю. Обсудим, или это будет не по теме?

мамкаМити 10.05.2011 17:32 #


Очень часто верующих упрекают в отсутствии терпимости. Читаешь, например, обсуждения про аборты, и там постоянно: "Почему вы осуждаете? Ведь сказано не осуждай!" Причины этой ошибки я, кажется, понимаю. Обсудим, или это будет не по теме?


Марин, да далеко ходить за примером не надо): пришла на форум какая-то Гость, у нас свои счеты, понятно. Но тут же появились и те, кому это все на бестолковую потеху (как и все происходящее у них в реале), - ахать, давать всеобъемлющие советы, но что самое для меня просто нелепое - это истерии по поводу "ой, во значит, какая верующая, теперь я убита наповал, и не подумаю идти в храм, раз туда ходит "не настоящая" верующая NN... с форума Мама ру..."))) - дурь какая-то, ИМХО). Хотя, лучше бы это дурь, а не лицемерство. Как по мне, может и грех, не знаю, но лучше бы таких людей и отпугивать от церкви). Я имею в виду, если только вышеописанным способом). Крепче и полезнее будет приход храма).

marion 10.05.2011 17:49 #

Нет, Ир, это конечно дурь, а не лицемерие, но ты не бери это в голову. Знаешь, бывает и наоборот - до-смерти-верующая бабка заявляет: "В этом храме творится ... знает что: женщины ходят в брюках! вчера заявилась такая-растакая, ее весь район знает, а батюшка с ней еще разговаривал! все, больше моей ноги здесь не будет!" И то, и другое называется фарисейство. Но, Ириш! Никогда нельзя забывать (я, по крайней мере, себе всегда напоминаю): Он пришел призвать не праведников, а грешников. Крепкий и полезный приход - это одно, а храм - это совсем другое! Иначе это будет не храм, а "клуб православных". Нет, я за то, чтобы христиане держались сплоченно и дружелюбно, если тяжело - пусть лучше не общаются с такими дурачками. Ведь не на всех хватит душевных сил. Опять же про детдомовцев (понравилось мне): далеко не всем можно работать с детдомовцами, нет специальной подготовки - только хуже сделаешь. Но храм - это Его дом, нельзя нам рассуждать, кому туда ходить, а кому нет.

мамкаМити 10.05.2011 20:01 #

...Но храм - это Его дом, нельзя нам рассуждать, кому туда ходить, а кому нет.


+1000! Золотые слова!

алёнка еленка 11.05.2011 08:52 #

Вот как раз на днях купила книгу, про блуд называется, там как раз сказано, что нынче насаждается культура безразличия и равнодушия, типа давайте принимать человека таким каким он есть. А разве это полезно, принимать таким если он глубоко болен, и делать вид, что всё хорошо. Ты болен, но ты кушай, всё что хочешь, это скорее вредительство для человека. Так и с духовными болезнями, ну не видят эти матери-убийцы, что это не просто операция, а жуткий грех детоубийства, так разве можно об этом молчать, об этом надо кричать на каждом углу, и если удасться докричаться хоть до одной, уже Слава Богу. Хотя опыт общения с последними доказывает, что они найдут массу отговорок что бы сделать так как хотят. И попробуй скажи, что это грех и убийство, мне одна так и написала, кто мол вас научил разглагольствовать о грехе, и лезть в жизнь женщины, правда так и не ответила, когда я сказала, что сам Господь заповедал.

marion 11.05.2011 09:26 #

А причина здесь простая: у каждого из нас неприятие убийства заложено в душе. Убийца - это тот, кто преступил законы общества, это отверженный всеми порядочными людьми. Девушка или женщина, которая сделала аборт, не считает себя такой, это противоречит всему ее воспитанию. Реакция будет именно такой, какую мы не раз видели: как вы смеете меня осуждать?! И попробуй объясни, что православные никого не осуждают, в том числе и убийц. Мы-то знаем, что для Бога грехи расставлены совершенно по-другому. Убийц в аду, наверное, гораздо меньше, чем лентяев, сплетников и чревоугодников - потому что убийство гораздо яснее для человека, и ему проще в этом раскаяться, чем в мелких грехах. И стоит нам хотя бы в душе сказать: "Эта женщина - убийца, а я лучше ее" - все, мы упали намного ниже ее. Мы-то это знаем и понимаем, а они - не всегда, они привыкли делить мир на хороших и плохих. Вот почему кричать про жуткий грех убийства не надо, это не даст нужного результата. Я просто констатирую факт: ребенок был - и ребенка нет, и это произошло по воле его мамы. Масса причин, в том числе абсолютно уважительных, да, и я сама могла бы оказаться на ее месте (это чистая правда, меня только Бог спас), мужики сволочи, по отношению к женщине все это ужасно несправедливо, любой я очень сочувствую - но факт не меняется: ваш ребенок был - ваш ребенок умер. Пусть каждая оценивает этот факт сама, грех это или не грех. А вообще духовные болезни, как и физические, лечить должны профессионалы, а то можно только навредить.

алёнка еленка 11.05.2011 11:55 #

Абсолютно не согласна, что надо молчать, про грех, и что это не даст никакого результата, если бы все так рассуждали, то в своё время, меня бы никто невразумил и не открыл глаза, на то что аборт это всё таки убийство. Я сама спокойно относилась к аборту, как к праву женщины на выбор, хочет рожает, не хочет не надо, это её право. Не считаю что мужики сволочи, хотя нас бросил отец, и сам жил в роскоши, в то время как мы нуждались, отношись к этому как к хорошему жизненному уроку. и если все мужики сволочи, тогда все бабы дуры. Как можно позволить зачатие жизни, если не нужен ребёнок, но мозги то на что даны. Так что аборт это убийство и молчать об этом не буду никогда, даже если это спасёт хоть одну жизнь. Читала, что если есть тяжёлые заболевания то тогда на аборт может дать блпгословение даже батюшка, но это единственный вид, который можно хоть как-то понять, а всё остальное от лукавого.

мамкаМити 11.05.2011 13:10 #

...Читала, что если есть тяжёлые заболевания то тогда на аборт может дать блпгословение даже батюшка...


Аленка, спасибо за комментарии, я присоединяюсь к твоим словам: молчать вообще не стоит, может, хоть кто-то услышит, хоть один человек - и то хорошо! Другое дело, как говорить, что говорить... Иногда у меня мелькает мысль, что если уж женщина решила убить дитя (я не говорю о жертвах насилия, не стоит "одинаковить" всех, конечно), то ее никто не остановит! Это прямо одержимая(. Но чаще всего (лично в моей жизни) стоит собрать по девочкам "тючок" с пеленками-распашонками, да кучу журналов, да подержанную колясочку - и 50 % точно оставляют дитя. У нас тут почти все, с кем я общаюсь (а мамочек, гуляющих с нами на школе, довольно много) противостоят абортам, собирают вещи, иногда деньги даже, еду. Очень тяжело бывает в тех случаях, когда женщина, родив, столкнувшись с первыми трудностями, разочарованно жалуется: "Родила... Что толку? Лучше бы аборт сделала... Сейчас бы работу нашла..."((( Для всех нас, кто поддерживал, это больно. Сейчас я не занимаюсь отговорками идущих на аборт, к сожалению, я пересмотрела свои позиции не в лучшую сторону(: хочешь убить - иди... Это было тяжкое решение, не одного дня раздумий... Но "мои" девчонки буквально на той неделе сумели вытащить уже с ЖК маму на 13 неделе... Все счастливы), и она уже учится от моей знакомой вязать пинетки, сидит с нами, семечки жует) да смотрит на наших детей. А я занимаюсь волонтерством другого плана: помогаю собирать деньги, распространять инфо о больных детях нашего города. Мне эта тема больнее, но зато отдача идет отличная! Я вижу, как полезно это для детей и мам. И никто не говорит потом: "Лучше бы..." Так что, я не выдержала экзамен на отговорки от аборта(. Зато есть те, кто выдержал, кто продолжает - я горжусь ими и всегда помогу. Но вот сама больше не хочу втолковывать женщине про радости материнства, когда она прагматично подсчитывает уже, как она будет финансово жить, когда выйдет из декрета, в который еще не заходила... Ну и страшно больно, когда ничего не получилось, и та, пожимая мне руку, утешает: "Да не расстраивайся (МНЕ!), ничего, это же не первый мой аборт, потом когда-нибудь еще рожу, сейчас не получится..." У меня даже муж страшно переживает каждую такую историю, ведь я с ним делюсь всем, и он... Просто, я слаба для этого.

алёнка еленка 11.05.2011 14:16 #

Знаешь, согласна с позицией, что заниматься отговорками бесполезно, считаю надо на государственном уровне заняться просвещением, что такое аборт. Ведь есть статистика, что молодые люди посмотревшие безмолвный крик, никогда не решаться на подобное безчеловечное действо. А твоё волонтёрство, считаю самое действенное, ведь иногда именно этого и нехватает отчаявшийся женщине, а народ у накс добрый, поможет решить "проблему".

мамкаМити 11.05.2011 17:44 #

...ведь иногда именно этого и нехватает отчаявшийся женщине, а народ у накс добрый, поможет решить "проблему".


Кстати, что неприятно(: находятся И ЗДЕСЬ (!) те, кто накидывается на бедную маму больного ребенка с обвинениями в... обогащении за их счет!!! Я просто в ярость прихожу(: богатеет за счет ОНКОЛОГИЧЕСКОГО ребенка??? Да в уме ли вы, граждане?! - Самое гадкое, что чаще всего, это женщины(. Хорошо, что все эти комментарии не доходят до них: их принимают на себя волонтеры. В этом-то и дополнительная польза такой деятельности. Меня не напрягает, у меня хватает обеспеченных знакомых, которые зачастую еще и православные, но есть и атеисты, но считай все добрые и всегда денежку соберут, сколько выпрошу). Кстати, я проверяла: сколько обещано, всегда поступает на карту), это вообще греет душу. Конечно, волонтерство всегда соприкасается с детской болью(, с болью и часто отчаянием матери, тут я вначале вообще плакала часто(, а потом выработала способность немного абстрагироваться, стараюсь не думать о плохом, стараюсь не залезать в перспективы. Есть сегодня, есть добрые люди (их много!), есть церковь, с нами Бог и - вперед! Это всегда лучше, чем сидеть на месте, нужно сделать все возможное. На моей недолгой пока (около 4 лет) практике Бог миловал от смерти подшефных деток, это меня радует невозможно! Это мое маленькое лучистое счастье.

алёнка еленка 11.05.2011 08:44 #

Это не более чем способ заткнуть человеку рот, не дать ему защищаться. Сразу привожу пример православных воинов защитников. Некоторые из них были довольно жесткими воинами, и не церемонились с врагами, на то они и враги, а если отпор не давать, то извините православных бы вообще извели как вид. А расхожее мнение, раз верующий то терпи, подставь другую щёку, как раз и пошло от невежества. Где-то, когда-то услышали, что должен подставить щёку, вот и думают, что смолчишь и подставишь. А уж если дашь адекватный ответ, то у некоторых глаза на лоб лезут. Как же так, а где левая щека.

Mama_6 11.05.2011 10:15 #

Я воспринимаю "подставить другую щеку" не буквально. Ты был открыт для человека одной своей стороной, он знал тебя именно с этой стороны, ты ему с этой "стороны" не нравился тебе "прилетело". Так повернись другой стороной, покажи, что ты можешь быть другим, лучше, чем человек знал тебя до этого. Это совсем не значит подставить себя под удар, это скорее значит быть гибче, понимать, что и почему с тобой происходит, что в первой твоей "стороне" не понравилось окружающим. Это мое восприятие...

marion 11.05.2011 10:50 #

Как интересно. Совсем не "святоотеческое" понимание, но мне очень понравилось.

алёнка еленка 11.05.2011 11:56 #

В какой-то теме была ссылка как правильно понимать подставь щёку, очень понравилось, к долготерпению имеет опосредованное отношение.

мамкаМити 11.05.2011 13:16 #

Нет, был, конечно, святой, который шел в гору с учеником, ему навстречу - язычник, тот поздоровался с ним: "Здравствуй, добрый человек", язычник тоже поздоровался, и все пошли дальше, а его ученик, тут же встретив другого язычника, стал его укорять, и получил по щеке. Я не из тех, кто пристанет к язычнику с обличениями), но и не из тех, кто поздоровается, как с добрым человеком. Ведь за ним (именно в данном случае) - мучения моих одноверцев! Я еще не доросла до таких вершин святости, и вряд ли когда дорасту. Вот почему я - только человек, и всегда им останусь: мне не понять, о чем думал старец, так по-доброму отнесясь к язычнику...

алёнка еленка 11.05.2011 14:11 #

Ну пожалуй язычника укорять дохлый номер, у меня вообще такая позиция, что к вере нас приводит Господь, а вот почему он одного приводит а другого нет, это вообще одному ему известно. Но одно дело укорять, другое сказать, что вот это грех, а если всегда молчать, то получается зря Господь приходил на землю, зря страдал, зря был распят, зря апостолы пострадали за своё миссионерство, зря Иоанн лишился головы обличив грехи ирода. всё это получатеся зря. Блин, иногда рот себе хочу зашить, вечно я лезу со своим грехом, но у меня один пунктик, на абортах меня клинит, мамка их сделала штук десять, только мы с сестрой знаем, как жестоко она расплатилась за этот грех детоубийства, вот я и не могу лишний раз смолчать, а на меня смотрят как на полоумную. Среди язычников, коими является большинство, есть масса замечательных людей, просто так решил Господь, что не дал им веры, однако среди них есть люди, более достойные, чем некоторые из так называющих верующих. как однажды сказала моя доча, что Господь ведь всё поймёт, почему мы не молились и не верили в детстве, это я им рассказывала, как в школе могли заставить снять крестик.

мамкаМити 11.05.2011 17:46 #

... одно дело укорять, другое сказать, что вот это грех, а если всегда молчать, то получается зря Господь приходил на землю, зря страдал, зря был распят, зря апостолы пострадали за своё миссионерство, зря Иоанн лишился головы обличив грехи ирода...


+1000! Молчанием предается Бог. Именно, как ты говоришь: не укоры, но и не молчание!

marion 11.05.2011 15:03 #

Это миссионерство, Ирин, это вообще особая стезя, как и монашество. В твоем рассказе про святого Макария язычник не просто поздоровался и пошел дальше, а принял христианство. Святитель Николай Японский прожил в Японии 8 лет, прежде чем начал активную проповедь, а до этого изучал страну, язык, обычаи и веру японцев. В общем, все проповедники, которые хотели добиться результата, действовали по завету Павла: «Для иудеев я был как иудей, для язычников как язычник, для всех я стал всем, чтобы приобрести хотя бы некоторых". НО - это не для всех. У Кураева где-то хорошо про это сказано: христианство состоит из двух противоположностей - одни хранят святыню, другие ее несут другим. Вера - это как икона, она хранится под стеклом и оберегается. И в то же время, как говорил Христос, вера - это зерно, его бросают в землю, чтобы оно дало плоды. И то, и другое необходимо, единство и борьба противоположностей).

мамкаМити 11.05.2011 17:47 #

В твоем рассказе про святого Макария язычник не просто поздоровался и пошел дальше, а принял христианство.


Мариш, +1000!))) Я вообще забыла эту историю.

мамкаМити 11.05.2011 18:00 #

Хотя я думаю, что миссионерством должно заниматься только мужчинам (девочки, простите!!! я вообще считаю мужчин умнее и чище)), но каждый православный в чем-то миссионер. Мы носим крестик, крестимся, проходя мимо храма, и даже это может кого-то сподвигнуть к первому приходу в церковь! Я не говорю уже о том, что ко всем нам приходят гости, что-то спрашивают про красный угол, где расположены иконы, что-то - про Венчание на фото, или когда какой-то православный праздник, всем интересно, как вы его проводите. У нас на Пасху особенно много гостей, даже хотя бы потому, что всегда много угощения и всяческих куличей). Всем находится место и кружка с тарелкой. А потом и разговоры, и беседы, и споры даже бывают. Так что, и тут не обходится без невольного миссионерства, получается.
Помню, посещали в г. Ефремове храм иконы Богородицы "Взыскание погибших", ко мне подошла одна из служительниц, и, поприветствовав, сказала: "Матронушка учила нас, что мы, православные, не должны выделять себя одеждой. Не носи, милая, такой длинной юбки, да одень светлое - ты молодая, все должны видеть тебя и радоваться..." В начале мне странно было, но женщина оказалась добрейшая, все нам показала, рассказала, мы познакомились и даже потом общались, она к нам в Елец на богомолье приезжала. И вот теперь все вспоминаю ее совет, и даже платочек купила очень красивый, белый, с рисунком, с кисточками).

алёнка еленка 12.05.2011 09:50 #

Я тоже помню слова "жена, не смей учить", однако делами мы говорим о своей вере не меньше, а пожалуй и больше, вот какое миссионерство я имела в виду. А на счёт не выделяться, это сказано в Бибилии, когда Господь обращался к апостолам, и призывал их быть как все, и ни чем не выдавать того, что постяться, не делать УНЫЛЫХ лиц, а наоборот, призывал помазать голову елеем, то есть украсить себя.

WRebel 11.05.2011 18:18 #

Мы по вере нашей обязаны терпеть и прощать. Если сложно, то лучше не искушаться в общении с подобными. Сам Спаситель в притчах глаголет нам: "Не мечите бисера перед свиньями", а псалмопевец Давид добавляет "С преподобным преподобен будеши, и с мужем неповинным неповинен будеши, и со избранным избран будеши, и со строптивым развратишися".
То есть как говорится - с кем поведешься, от того и наберешься. Проблема еще и в том, что для того, чтобы метать духовный бисер - надо его перед этим тщательно собирать. А ведь это такое сокровище, которое надо делить только с самыми любимыми и близкими.
А наставлять новообращенных и недообращенных - это дело пастырей - на это они рукоположены. Святой Апостол Павел говорит "Бог поругаем не бывает!" И если когда вас смущают и обижают - вспоминайте заповеди блаженства "Блажени есте, егда поносят вам, и изженут, и рекут всяк зол глагол на вы, лжуще Мене ради. Радуйтеся и веселитеся, яко мзда ваша многа на небесех." Лучше собирать "cокровище неоскудеемо на небесех", потому что "идеже бо сокровище ваше будет, ту и сердце ваше будет", а если сердце ваше на небесах, то и в семье Рай! Помогай Вам Господь!

мамкаМити 11.05.2011 18:22 #

Спасибо тебе за коммент, очень содержательно (лично для меня). Заходи почаще, твои слова могут быть для всех полезными.

WRebel 12.05.2011 12:56 #

Это не мои слова - это Писание.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир