мамкаМити

Суррогатное материнство

Как вы считаете, нормально ли это? Я считаю, что, по меньшей мере, так у ребенка две матери... Он же рос 9 месяцев у нее в животе, потом роды - обычные, ничем не отличающиеся от всех других! И... как можно отдать ребенка, которого выносила?! Мне не понять...

Ответить139 комментариев
В избранное
Комментарии (139):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Mama_6 20.04.2011 07:26 #

Наверное, надо, чтоб природные инстинкты напрочь отсутствовали у женщины, которая носит. Хотя, опять же, каково там малыше, если во время беременности суррогатная мама не относится к нему с любовью и вниманием?

marion 20.04.2011 08:26 #

Не хочется никого осуждать, но для меня это точно неприемлемо. Вообще, глядя в корень - причина здесь во что бы то ни стало иметь СВОЕГО ребенка, даже когда природа в этом отказала. Но для меня "свой" начинается как раз с процесса вынашивания. Какая разница, сколько моих клеток в том ребенке, которого родила другая женщина? Может быть, этот способ придумали мужчины - им-то важно, чтобы был его ребенок "по крови", кто бы его ни носил.

мамкаМити 21.04.2011 00:08 #

...для меня "свой" начинается как раз с процесса вынашивания...


Вот, и у меня также!

natshal 20.04.2011 09:35 #

Был какой то фильм, наш русский. Там очень хорошо обыграны терзания женщины, которая ради денег хотела стать сурогатной матерью, но потом так и сказала, как же я могу отдать малыша, которого 9 месяцев выносила под сердцем.

мамкаМити 21.04.2011 00:08 #

Был какой то фильм, наш русский. Там очень хорошо обыграны терзания женщины, которая ради денег хотела стать сурогатной матерью, но потом так и сказала, как же я могу отдать малыша, которого 9 месяцев выносила под сердцем.


И чем закончилось? Судами, как в новостях?(

natshal 21.04.2011 08:33 #

Всё закончилась хорошо, она решила расторгнуть договор и оставить ребёнка себе. Её конечно попытались наказать, но фильм закончился хорошо. Все жили долго и счастливо.

мамкаМити 21.04.2011 22:03 #

Всё закончилась хорошо, она решила расторгнуть договор и оставить ребёнка себе. Её конечно попытались наказать, но фильм закончился хорошо. Все жили долго и счастливо.


Хотя остаются несчастные папа и мама, из клеток которых создан этот малыш, они не увидят его, а он - их(...

natshal 21.04.2011 22:22 #

Ир, там не всё так печально. Там просто обыграны хорошо терзания и размышления этой женщины, которой нужны были деньги для двоих других деток. А вообще там были шарлатаны и деток отправляли за границу.

алёнка еленка 23.04.2011 17:45 #

А я смотрела амерский, как родная мать отдавала детей в обеспеченные семьи, потому как не могла обеспечить сама своих детей, только показывали там терзания приёмных родителей, отдадут не отдадут, родная мать проходила фоном, какие дети, у неё денег нет. Одним словом амеры, у них один бог, мамона.

roba 20.04.2011 12:43 #

Вот так, выносить и отдать,малый процент женщин на это способен. Для кого-то, это путь к родительскому счастью. Все неодназначно.

мамкаМити 21.04.2011 00:11 #

Вот так, выносить и отдать,малый процент женщин на это способен. Для кого-то, это путь к родительскому счастью. Все неодназначно.


Тань, да, тут до фига вообще проблемных сторон, а у нас разрешили этот "бизнес", торгово-рыночные отношения по сбыту-купле детей, а не продумали ничего, даже последствий(. Действительно, как Таня (Мама_6) говорит: как ребенок развивается во время беременности, если мама относится к нему, как к товару?( И что чувствует та, которая забирает малыша из своих клеток у той, которая родила... Я бы не смогла(.

алёнка еленка 23.04.2011 17:49 #

Кстати, наше законодательсво стоит на стороне суррогатной матери, не захочет отдавать, её право, в отличие от амерского, у них законадельно закреплено право родителей, ведь генетически это не ребёнок суррогатной матери.

ilynx 20.04.2011 13:41 #

Я даже знаю одну такую которая хотела быть суррогатной мамой. И как бы она не старалась втирать свои благородные мотивы в уши окружающим было видно что ее интересуют только деньги.
Наверное у таких людей умер кусочек души, причем бОльший из имеющейся.

ilynx 20.04.2011 13:43 #

генетических родителей я понимаю - для них это единственная последняя возможность иметь своих детей, но суррогатных мам я не пойму никогда

Катина 20.04.2011 13:52 #

Я думаю, что правы обе стороны. Но, обсуждать, а тем более осуждать какую-либо сторону мы не имеем права. Только когда проблема касается лично человека, вот тогда он и принимает решение быть или не быть.

мамкаМити 21.04.2011 00:12 #

Я думаю, что правы обе стороны. Но, обсуждать, а тем более осуждать какую-либо сторону мы не имеем права. Только когда проблема касается лично человека, вот тогда он и принимает решение быть или не быть.


А ты сама бы могла выносить ребенка для кого-то? А "заказать"? Как думаешь (насколько, конечно, вообще можно это себе представить)?

Катина 21.04.2011 11:28 #

Дык вот я и говорю: нам, матерям, тем кому не надо "заказывать" ни то, ни другое разглагольствовать не треба) А вот когда "подопрет", то и порассуждаем))) Но надеюсь это никогда не случится)

leonora 20.04.2011 14:47 #

Проблема суррогатного материнства у нас в России еще открыта: нет ни законодательства, которое могло защитить интересы всех договаривающихся сторон, ни с морально-нравственной стороны наше общество еще не готово принять этот путь становления родителями. Порой это единственный шанс для людей стать родителями, именно своего кровного ребенка, как можно их осуждать в этом?! Я не стану и порицать женщин, которые решились родить ребенка чужим людям, это все очень лично. Думаю, что решение именно в том чтобы обсудить в обществе, допустимо ли суррогатное материнство в нашей стране, и если "Да", то законодательно определить все нюансы, чтобы каждая из сторон (мама-донор, будущие родители, ребенок) были защищены. Вот как-то так...

мамкаМити 21.04.2011 00:17 #

Проблема суррогатного материнства у нас в России еще открыта: нет ни законодательства, которое могло защитить интересы всех договаривающихся сторон, ни с морально-нравственной стороны наше общество еще не готово принять этот путь становления родителями. Порой это единственный шанс для людей стать родителями, именно своего кровного ребенка, как можно их осуждать в этом?! Я не стану и порицать женщин, которые решились родить ребенка чужим людям, это все очень лично. Думаю, что решение именно в том чтобы обсудить в обществе, допустимо ли суррогатное материнство в нашей стране, и если "Да", то законодательно определить все нюансы, чтобы каждая из сторон (мама-донор, будущие родители, ребенок) были защищены. Вот как-то так...


Привет, Лена!!! Давно тебя было не видно в наших краях), хорошо, что зашла!
Вот я тоже думаю, что нужно все конкретно регламентировать. Но еще думаю: а вообще, это нормально? - Торговля детьми?.. Как мне кажется, все равно, хоть ребенок состоит из клеток других людей, но он питается у той, кто вынашивает: физически и духовно! Все ее мысли, действия, - все он впитывает. Может, настроение, может, и ее клетки (это же тоже по медицине не отрицается)... как же он потом становится "не ее"? Младенец, родившись, чувствует запах мамы, ее сердцебиение, к которому привык... а о какой маме тут речь: о первой или второй?

leonora 21.04.2011 08:50 #

Привет Ириш, я думаю, что это не "торговля детьми", это скорее торговля своим телом со стороны суррогатной матери (в той или иной мере). Что касается младенца, тут ты бесспорно права)) Ребенок чувствует ту, кто его выносил на уровне инстинктов, но он так же будет знать и другую маму, если она всю беременность была рядом, разговаривала с малышом. Что касается усыновления, то тут все неоднозначно: когда ты усыновляешь ребенка, ты не знаешь наверняка обо всех его проблемах со здоровьем, которые тот унаследовал от биологических родителей, а ведь многие болезни вообще могут проявиться спустя годы, а психиатрия? и т. п. С этой стороны генетически родной ребенок лучше, чем усыновление, к тому же суррогатной мамой может быть только здоровая женщина, а значит риск не так велик, как при усыновлении. Сама я стать суррогатной матерью не смогла бы - это точно)))) Что касается ЭКО - эта процедура очень дорогая, да и женщина должна быть в состоянии выносить и родить сама. При ЭКО чаще всего закрепление эмбриона может получиться только с третьем подсадки (в лучшем случае), а то может быть понадобиться делать больше подсадок, каждая подсадка (2 года назад) в нашем регионе обходилась родителям 250 000 руб, говорю о том, что знаю точно. Таким образом, ЭКО может вылезти в ту еще копеечку, при этом результат не очевиден, может случиться и выкидыш)))) Так что людей, выбравших суррогатное материнство, можно понять. Но вопрос о морально-нравственном аспекте этого решения остается открытым, и будет таковым, пока общество не придет, так сказать, к единому знаменателю по данной проблеме.

marion 21.04.2011 09:15 #

Леонора, а я возражу только в одном: про проблемы родного ребенка со здоровьем мы знаем так же мало, и его болезни тоже могут проявиться через многие-многие годы. Кто его знает, какой порочный ген ему достался через меня от моих далеких предков.

leonora 21.04.2011 09:27 #

Может в чем-то Вы и правы, но меня больше всего пугает в приемных детях возможность психиатрии, которая передается именно по генам)))

ilynx 21.04.2011 11:12 #

Может в чем-то Вы и правы, но меня больше всего пугает в приемных детях возможность психиатрии, которая передается именно по генам)))



У родных тоже может на генетическом уровне от каких-нибудь далеких предков передаться и психические заболевания и отклонения..
Здесь скорее всего то что когда генетически ребенок твой, то винить в этом некого и сомневаться не в ком, а когда чужой, то думаешь - а вот мой таким не был бы и т.п.

leonora 21.04.2011 20:30 #



У родных тоже может на генетическом уровне от каких-нибудь далеких предков передаться и психические заболевания и отклонения..
Здесь скорее всего то что когда генетически ребенок твой, то винить в этом некого и сомневаться не в ком, а когда чужой, то думаешь - а вот мой таким не был бы и т.п.

В том то и суть, что когда ребенок свой то обвинять будет некого, кроме как природу, а когда приемый))))

мамкаМити 21.04.2011 22:07 #



У родных тоже может на генетическом уровне от каких-нибудь далеких предков передаться и психические заболевания и отклонения..
Здесь скорее всего то что когда генетически ребенок твой, то винить в этом некого и сомневаться не в ком, а когда чужой, то думаешь - а вот мой таким не был бы и т.п.


Это так... все гадости передаются( чаще, чем какие-то одаренности).

roba 21.04.2011 13:14 #

Меня тоже.Свой ребенок, это свой, кровный. Тут, выбора нет. И, сейчас в род. домах делают анализ крови на ген. насл. заболевания.

мамкаМити 21.04.2011 22:06 #

При ЭКО чаще всего закрепление эмбриона может получиться только с третьем подсадки (в лучшем случае), а то может быть понадобиться делать больше подсадок, каждая подсадка (2 года назад) в нашем регионе обходилась родителям 250 000 руб, говорю о том, что знаю точно. Таким образом, ЭКО может вылезти в ту еще копеечку, при этом результат не очевиден, может случиться и выкидыш


Ужас, сколько проблем(, это очень сложно... Не понимаю, почему так дорого стоит? Клетки родительские... тогда что так дорого оценивают?!...

leonora 22.04.2011 07:49 #


Ужас, сколько проблем(, это очень сложно... Не понимаю, почему так дорого стоит? Клетки родительские... тогда что так дорого оценивают?!...

Крайне дорого стоит обследование, которое обязаны пройти будущие родители, при чем анализы сдают оба партнера (начиная с банального анализа крови и заканчивая генетической совместимостью),забор генетического материала и его тщательная проверка, сама операция подсадки тоже стоит недешево. У нас в Сибири, года 2 назад открыли центр репродуктивного здоровья человека, в котором ставят на бесплатную очередь на ЭКО, но и там нужно подойти им по нескольким параметрам (одно из них: родители не должны быть старше 30 лет, а кто задумывается об этой проблеме раньше 35?), поэтому люди обращаются в платную клинику, где тоже далеко не всем могут помочь. Все это крайне сложно, и тем, кто не сталкивался с этой проблемой, сложно представить какие "круги ада" приходится пройти будущим родителям, прежде, чем они таковыми станут.

ilynx 21.04.2011 11:08 #

Я считаю что это нормально только например если мать вынашивает ребенка для своей бесплодной дочери или для сестры... Здесь понятно что речи о торговле не идет. Но когда чужая женщина выражает желание вынашивать для кого-то... это явно что у нее в глазах стоят деньги и ей плевать на этого ребенка..

ЛенаШ 22.04.2011 15:45 #

а няньчить тогда тоже может только родня, а наемная няня - это уже торговля сокровенным?
Абсолютно согласна с leonora: "это не "торговля детьми", это скорее торговля своим телом со стороны суррогатной матери".

ЛенаШ 20.04.2011 15:21 #

Я не понимаю, как можно не отдать ребенка генетическим родителям. Это же сознательный поступок - выносить ребенка за деньги. А как родителям, которые прошли все круги ада, и за пол-шага до осуществления мечты, и тут вдруг эта дуся передумала??? Если уж нахлынули чувства, пусть суррогатная мама родит себе еще своего. Так? Она же может, в отличие от генетических родителей. Да, генетические родители должны быть прочно защищены законодательством от посягательств суррогатной матери. И она тоже - получить оговоренные деньги.

мамкаМити 21.04.2011 00:18 #

Лена, добро пожаловать в наше сообщество!
А ты сама бы смогла выносить ребенка и отдать его?

ЛенаШ 21.04.2011 12:30 #

Нет, я бы не смогла выносить, родить, отдать, поэтому, я на это и не иду Но полагаю что люди разные, и если женщина готова сделать счастливыми бездетную пару, и получить за это вознаграждение, почему нет, это прекрассный выход! Вместе с тем, убеждена, что надо отвечать за свои слова, поступки, обещания. Назвался груздем - полезай в кузов. Если суррогатная мать безответственная - то она готова, то потом передумала, как можно ей отдавать ребенка? А если она потом опять надумает, потом раздумает? риск налицо. к тому же она скорее всего малообеспеченная, и у нее уже есть дети. Ребенку кажется будет намного лучше с генетическими родителями - тут уж точно желание иметь детей обдумано, есть материальная база, семья полная, ребенок не просто желанный, а вожделенный. Если у суррогатной матери не будет никаких шансов под влиянием чувства оставить себе ребенка, она и не будет терзаться этим "А может оставить...?"

мамкаМити 21.04.2011 22:10 #

надо отвечать за свои слова, поступки, обещания. Назвался груздем - полезай в кузов. Если суррогатная мать безответственная - то она готова, то потом передумала, как можно ей отдавать ребенка?


Получается, наоборот, - ответственная! Хотела заработать и помочь, но не смогла отдать ребенка, которого выносила у себя под сердцем, даже "чужого" (кавычки потому, что я считаю такого ребенка уже не чужим!).

алёнка еленка 23.04.2011 17:52 #

А я вспоминаю свой первый день в роддоме, да пусть он генетически не твой, да как не твой, столько носить в себе, плоть от плоти моей, кровь от крови моей, какие там деньги? Ой, не дай Бог попасть в такую ситуацию, жуть!

A-mavreshko 20.04.2011 16:32 #

Бывают разные жизненные ситуации и нельзя категорично говорить что это неприемлимо,и не всегда на такое идут ради наживы и в этой теме много спорных вопросов,действительно много всего непонятного,но это есть и мы можем по любому к этому относиться. Я пошла бы на такое в очень крайнем случае - если бы был вопрос жизни и смерти для моих родных детей,но как мне кажется-ради наживы-очень это непростой способ заработать денег,по мне-уж очень тяжелый,проще на заводе в две смены впахивать....но кто берется за такую работу-здоровья им и сил-ведь они делают кого-то счастливыми,это лучше чем те,кто рожает и бросает на улице

мамкаМити 21.04.2011 00:25 #

А я вот тут как раз, получается, за мать, которая вынашивает... Я думаю, что она имеет права оставить себе этого ребенка, если захочет. Потому что вначале она могла не обдуманно на это пойти, а потом - за 9 месяцев (это много, и может много, что поменяться, в том числе и сам человек!) - так привыкнуть к ребенку, что без него жизнь не мила будет... Но в этой ситуации (суррогатное материнство вообще) я все же против такого понятия. Почему? - 1) дети не должны продаваться и покупаться априори! 2) таким образом, возможны кровосмешения, потому что всегда даже дети одной кормилицы считались молочными братьями и сестрами, и им не следовало жениться. 3) это не этично и противоречит укладу жизни вообще, 4) вся ситуация непременно отразится на ребенке (ведь все "записывается" еще в утробе матери...): его вынашивают ради денег, его стараются абстрагировать от себя, чтобы не привыкать, его, в какие-то моменты хотят оставить, но в конце отдают, - его, маленького, только что рожденного одной мамой - к другой! Нет, я все же считаю, что это ненормально. А если бы у меня не было детей, я прибегла бы к ЭКО, а если не получилось бы ЭКО, то непременно взяла бы ребенка, а то и двоих (возможно, родных между собой) детей из ДД.

marion 21.04.2011 02:09 #

Да точно, что все в этой ситуации ненормально. Но ведь ненормально и когда женщина носит нежеланного ребенка, а после родов от него отказывается, отдает усыновителям Но и это бывает. Бывает, что мать делает это из самых лучших побуждений, из чувства ответственности перед ребенком - там у него будет нормальная семья, дом, любовь, а она этого дать не сможет. Чувства суррогатной матери, думаю, близки к этому. Но в любом случае это жуткий стресс, и какие деньги смогут это компенсировать? Не знаю. И родители-заказчики... вот, может быть, мне легко рассуждать, мне не отказано природой иметь своих детей. Но я правда не понимаю. Разве я их люблю за то, что у них мои глаза и волосы? Глубоко мне на это наплевать. Моя любовь начиналась тогда, когда они у меня в животике толкались. Если это в любом случае не дано, то КАКАЯ РАЗНИЦА, свой генетически или чужой? Зачем же отваливать бешеные деньги, рисковать, почему не усыновить любого здорового младенца? Правда, никого не осуждаю, но не понимаю.

marion 21.04.2011 09:12 #

Кстати, поскольку у нас здесь сообщество православное, то, наверное, интересно будет официальное мнение церкви. Церковь осуждает и суррогатное материнство, и ЭКО. Основы социальной концепции РПЦ:
"В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с «плодом чрева на пользу» супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, «единомыслия душ и телес». Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.

Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей. «Суррогатное материнство», то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка «заказчикам», противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. «Суррогатное материнство» травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение «избыточных» эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2)"
Что вы думаете по этому поводу?

Mama_6 21.04.2011 09:31 #

Полностью согласна.

LateJane 21.04.2011 20:00 #

Я знаю точно, что по поводу ЭКО священники говорят следующее: эта процедура использует больше оплодотворённых клеток, чем планируется рождённых детей. Никто не будет возиться с одной-двумя клетками, тратя такие средства. При каждой попытке ЭКО заранее известно, что сколько-то эмбрионов погибнут. Поскольку мы верим, что душа даётся в момент зачатия, для нас это неприемлимо (как и многие средства предохранения). Кроме того, подсаживая женщине оплодотворённые клетки, врачи тоже перестраховываются и не ограничиваются одной. Хорошо, когда их две и рождаются двойнята, но нередка ситуация, когда один зародыш погибает и живой ребёночек 9 месяцев развивается рядом с мёртвым братом или сестрой.
С этими фактами трудно поспорить, большинство просто не имеют представления о том, почему нельзя и считают, что церкви лишь бы чего не дать и не разрешить. Думают, что если свой материал себе и подсаживают, то всё нормально. Но для православных людей ЭКО исключено и ни один батюшка благословения не даст.

marion 21.04.2011 20:39 #

Именно так, Женя, и я об этом читала.

Mama_6 22.04.2011 07:47 #

[quote] но нередка ситуация, когда один зародыш погибает и живой ребёночек 9 месяцев развивается рядом с мёртвым братом или сестрой.
quote] К сожалению, такие ситуации бывают и без ЭКО. Знаю на личном примере.

мамкаМити 21.04.2011 22:11 #

Марина (Марион)! Спаси Бог за приведенный взгляд Церкви. Так мы можем ориентироваться еще и на данные положения.

savina19 21.04.2011 10:34 #

Тяжелая тема. Я бы не смогла. Хотя моя одноклассница не может забеременеть, а у ее родной сестры трое, от разных мужей. Так она ей предлагает выносить ребеночка, по родственному. Не знаю чем все это закончится, напишу тогда.

roba 21.04.2011 10:57 #

Забеременеть и выносить, в данном вопросе немного разные вещи. Приведу пример на себе, беременею я без проблем, а вот с вынашиванием проблемы.

мамкаМити 21.04.2011 22:13 #

Тяжелая тема. Я бы не смогла. Хотя моя одноклассница не может забеременеть, а у ее родной сестры трое, от разных мужей. Так она ей предлагает выносить ребеночка, по родственному. Не знаю чем все это закончится, напишу тогда.


Пиши, конечно! Это как раз немного иная ситуация: родная тетя идет на то, чтобы выносить племянника! Тут все по-другому: нет выгоды, "сбыта", конвейера...

roba 21.04.2011 11:17 #

Мне кажется, если супругам не дано иметь детей,значит не дано, дети это Божий Дар, значит другое предназначение. Суррогатное материнство - это большой соблазн при невозможности выносить ребенка, все-таки его иметь. Потом, почему женщина не может выносить,это - последствие абортов,или гормональный сбой в орг-ме. Если не то, и не другое, то не судьба. Но, я склоняюсь к медицин. аспекту в этой проблеме. Опять же, когда сносит башню "Хочу своего ребенка",наверное пойдешь на многое.Не знаю,надо быть в этой ситуации, что бы ответить с уверенностью.

savina19 21.04.2011 12:02 #

Ты права.

natshal 21.04.2011 21:10 #

Мне кажется, если супругам не дано иметь детей,значит не дано, дети это Божий Дар, значит другое предназначение.


Я вот часто думаю над этой фразой, глядя на свою подружку, которой 33 и она безуспешно уже пять лет не может родить. Гляжу и задаю вопрос ПОЧЕМУ? Это замечательный человечек, она настолько любит деток, что я без слёз на её игры с моими детьми не могу смотреть. Она тоже, глядя на своих младших сестёр, которые родили без проблем в 20 лет, говорит "Ну родите мне ребёночка". Всё это конечно не всерьёз, но это звучит как крик души. Ну вот почему кто-то даже не задумывается о том, что беременность оказывается может быть проблемой, а здесь???? Как Вы думаете какое тогда другое предназначение, если Бог не даёт ребёнка?? Как по Вашему где она могла провиниться?

marion 22.04.2011 02:41 #

Наташ, ну я-то точно думаю, что ее предназначение: усыновить. Тем более если она любит чужих детей. А знаешь, сколько случаев, когда усыновляют ребенка, и что-то в организме "расслабляется", и через некоторое время рожают своего? И вина здесь ни при чем, ну просто у Бога есть сироты, им нужно родителей. Вот он и припас твою сестру для этой цели. Ведь не все это могут, а Он не дает креста не по силам.
Вот тебе мое "теологическое толкование"), но я, конечно, не священник. Лучше к нему обратиться.

natshal 22.04.2011 08:17 #

Марин, ты знаешь даже батюшка в нашей церкви, которому предложили возглавить храм в другом городе, сказал что не уедет пока Жанна не родит. Она ещё не думает об усыновлении, печально что муж не поддержал, а ушёл.

алёнка еленка 23.04.2011 17:57 #

Полностью согласна, не дано, не чем и пальцем мучать одно место. Сколько брошенных детей в домах ребёнка. А сколько случаев, что после усыновления, беременеют своим родным, при полном бесплодии по мед. свидетельствам. Всё упирается в духовную составляющую, пожалей ненужного, будет долгожданный.

ЛенаШ 21.04.2011 12:49 #

Да вы что в самом деле!? История знает множество случаев, когда церковь ошибалась, потом признавала свои ошибки! И женщина должна отказаться от возможности стать матерью медицинским путем, из-за того что церковь теоритически как-то не так на сегодняшний день на это смотрит? Моя теологическая подготовка не сильна, но я думаю, что Бог в сердце, а не в том или ином людском учреждении. И сердце знает, что хорошо и что плохо. Так вот мое сердце за материнство, а технологический процесс - это технические детали. У меня друзья в Америке удочерили китайскую девочку, семья абсолютно счастливая, никто не помнит в чьем там животе она была 9 месяцев!

мамкаМити 21.04.2011 22:21 #

Да вы что в самом деле!? История знает множество случаев, когда церковь ошибалась, потом признавала свои ошибки! И женщина должна отказаться от возможности стать матерью медицинским путем, из-за того что церковь теоритически как-то не так на сегодняшний день на это смотрит? Моя теологическая подготовка не сильна, но я думаю, что Бог в сердце, а не в том или ином людском учреждении. И сердце знает, что хорошо и что плохо. Так вот мое сердце за материнство, а технологический процесс - это технические детали. У меня друзья в Америке удочерили китайскую девочку, семья абсолютно счастливая, никто не помнит в чьем там животе она была 9 месяцев!


Лена, тут немного не о том: православные верующие, воцерковленные люди, прежде чем что-то делать, всегда просят духовного отца благословить (мы уже об этом говорили в рубрике "Духовный отец", тут же), это, конечно, не поход в булочную), а только важные, очень серьезные дела. Так вот, мы, православные, не требуем ни в коем случае, чтобы ВСЕ делали только, как мы, и не осуждаем, а всего лишь говорим о вещах, не применимых только лишь к нам. То есть, духовный отец может не благословить, и ты можешь делать поперек его совета, конечно. Дело добровольное. Но только для верующего мнение батюшки будет определяющим и направляющим, без благословения Церкви такой человек не пойдет на поступок.

алёнка еленка 23.04.2011 18:00 #

Хорошо бы ещё услышать про те ошибки, которая церковь признавала, я говорю про Православную церковь, а то голословно утверждать кадый мастер. А вот как речь заходит о фактах, то ни кого не видно и не слышно.

roba 21.04.2011 13:28 #

В этой теме, сытый голодного не разумеет. Когда есть дети, они есть- Один взгляд.Когда их нет, а очень хочется,другой. Даже матери,у которых есть дети: у одной здоровый,доношеный,у другой недоношенный (вытек. посл.), у третьей, ребенок с род. травмой, у четвертой,с ген. откл. они по -разному будут воспринимать ту или иную ситуацию. Через ситуацию надо пройти, что бы с уверенностью что-то сказать, человеческая психика она переменчивая.

Lilianna 21.04.2011 13:58 #

Я полностью согласна.

мамкаМити 21.04.2011 22:25 #

В этой теме, сытый голодного не разумеет. Когда есть дети, они есть- Один взгляд.Когда их нет, а очень хочется,другой. Даже матери,у которых есть дети: у одной здоровый,доношеный,у другой недоношенный (вытек. посл.), у третьей, ребенок с род. травмой, у четвертой,с ген. откл. они по -разному будут воспринимать ту или иную ситуацию. Через ситуацию надо пройти, что бы с уверенностью что-то сказать, человеческая психика она переменчивая.


Нет, Таня, для меня очень больная тема - потеря детей или бесплодность, но я точно знаю, что не смогла бы переступить через свои принципы и внутреннее "я", не обратилась бы к подобной услуге, как бы ни хотелось. Потому что мне (только мне!) не было бы счастья, зная, что где-то ходит мать, выносившая моего ребенка... она может вспоминать его, может жалеть о нем... Я бы взяла из ДД, ничего страшного, что генетика: как сказал один батюшка на вопрос о детях из ДД, - "генетика у него будет Христова!".

roba 22.04.2011 14:30 #

Это хорошо, когда у человека есть такой внутренней стержень, как у тебя, Ириш.) А. если нет,ведь человек за вожделенной мечтой может пойти на многое.

алёнка еленка 23.04.2011 18:01 #

Хорошо сказано, за вожделенной мечтой, вожделение ещё ни кого до добра не доводило.

ЛенаШ 22.04.2011 15:28 #

Ну детдомовского ребенка тоже может вспоминать родная мать, может жалеть о нем. И что, усыновившим надо не иметь по этому поводу счастья (следую Вашей логике)? И если решившая когда-то оставить, объявится со своими осознаниями и чувствами, надо рассмотреть ее право на ребенка? Нет, ни бросившей ребенка, ни суррогатной матери нельзя давать право на обратный ход. Решила так решила. Это не те вещи, в которых можно надумывать-передумывать, играя судьбами других людей.

алёнка еленка 23.04.2011 18:04 #

Вы следуете какой-то своей придуманной логике. При чём тут усыновители и суррогатное материнство, почитайте внимательно, а потом толкуйте о логике.

мамкаМити 23.04.2011 20:35 #

Вы следуете какой-то своей придуманной логике. При чём тут усыновители и суррогатное материнство, почитайте внимательно, а потом толкуйте о логике.


Именно так. ДД ребенок - отказник. А того, сурогатного, мать может родить и отнять, отрвать с кровью от сердца, к примеру ради денег на операцию другого своего ребенка(, тут огромная разница, Лен!

ЛенаШ 21.04.2011 13:41 #

А как же тогда отец становится полноценным родителем, не вынашивая в животе ребенка? А как же биологическая мать так и не становится настоящей, бросая грудничка в роддоме, не смотря на "глубокую эмоциональной и духовную близость, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности"?????
Та ну, глядя на вещи трезво и без предрассудков, не может Бог возражать против желания женщины стать матерью - таким или другим способом. А то что церковь возражает... Ну, она кажется велит нам жениться девственниками и не предохраняться кажется, рожать по 10 детей и больше? А, да, не заниматься сексом во время беременности, постов. Не разводитья, не делать абортов... Уж будем за эти и прочие "грехи" как-то отвечать, если это Бог считает грехом, а не церковники, в чем я лично сомневаюсь.

алёнка еленка 23.04.2011 18:06 #

У нас что появились католики? Ваш максимализм скорее присущ им, подрастите немного до Православия.

Алиса@ 21.04.2011 15:49 #

Вообще это очень сложный вопрос, который могут обсуждать лишь те, у кого не получается иметь собственных детей. Теоретически я сама против и суррогатного материнства, и процедуры ЭКО, т.к. на это уходят большие деньги, которые можно потратить на уже родившихся детей, от которых отказались родители. Я считаю, наша наука зашла уже слишком далеко. Лучше бы зубы пожилым людям научились выращивать, что ли)))

ЛенаШ 21.04.2011 17:22 #

Во все времена церкви казалось, что наука зашла слишком далеко Слава Богу, уже нету святой инквизиции ))
Вцелом нахожу ваш тезис справедливым. Наверное, люди предпочитают получить детей со своим генофондом, потому что а) Знают, что у них нет каких-то непредсказуемых генетических проблем, тогда как усыновленный ребенок может унаследовал что-то загадочное, страшное и непоправимое (это многих удерживает от усыновления). б) Если ребенок "свой", у них меньше сомнений, что они его полюбят понастоящему, а полюбят ли приемного - сомневаются. И еще наверное есть причины, о которых знают бесплодные женщины, решающиеся на такие отчаянные шаги. И это их право, какой способ выбрать - их дело. Я вообще не понимаю, как человека в таком положении можно обсуждать, осуждать, морализировать. Как там: "Пусть бросит камень...", "Не суди...", "Да минует меня чаша сия..."?

Комментарий удален

marion 21.04.2011 18:58 #

Церковь никогда не осуждает человека, но бывает, что осуждает его поступок. Например, из того, что вы перечислили в комменте выше - осуждается аборт, потому что он приравнивается к убийству, и осуждается близость без брака. Остальное - нет. Ну,а что касается суррогатного материнства - так вы же сами сравниваете биологическую мать, отказавшуюся от ребенка, с суррогатной. И я тоже считаю, что это примерно одно и то же. Первое, кажется, все считают ненормальным. Значит, ненормально и второе, - логический вывод. Можно жалеть, можно говорить "Не знаю, как бы я поступила на ее месте", и я то же самое сделаю. Но никак не могу признать, что это нормально и правильно.

мамкаМити 21.04.2011 22:28 #

Церковь никогда не осуждает человека, но бывает, что осуждает его поступок.


Это очень важно понимать всем. Спаси Бог, Марина.

мамкаМити 21.04.2011 22:27 #

Во все времена церкви казалось, что наука зашла слишком далеко Слава Богу, уже нету святой инквизиции ))


Лена, я, как модератор, напоминаю тебе, что ты находишься в ПРАВОСЛАВНОМ сообществе (это оговорено на "обложке": РПЦ (МП)), поэтому разграничивай понятия "Православие" и "католики", не нужно месить в одно. Спасибо за понимание.

ЛенаШ 22.04.2011 10:52 #

Ой, извините пожалуйста, я действительно не компетентна в религиозных вопросах, мне не стоило так резко высказываться, я не хтела никого обидеть, я была не права, что так выразилась

мамкаМити 23.04.2011 20:43 #

Ой, извините пожалуйста, я действительно не компетентна в религиозных вопросах, мне не стоило так резко высказываться, я не хтела никого обидеть, я была не права, что так выразилась


Мы тоже тут все многому только учимся. И будем искренне рады, если ты присоединишься к нам. Только, если ты этого хочешь также искренне. Не обижайся, но к нам тут много прорывалось народу) с единственной целью поболтать ни о чем. Поэтому я и предупреждаю всех сразу). Не обижайся.

ЛенаШ 23.04.2011 21:49 #

Еще раз извините, у меня нет опыта общения с очень верующими людьми. Я изначально думала, что мама.ру - светский ресурс, после Вашего предупреждения я не очень насторожилась, потому что думала, что православное сообщество - народ терпимый, и что прямое высказывание мыслей и чувств допустимо, даже если они не соответствуют принятым православием канонам. Я кстати крещенная в православии, и дочку крестила, но к сожалению и вправду малограмотная в этом отношении, путаю понятия. Может, меня не случайно к вам занесло, будет шанс в чем-то разобраться.

алёнка еленка 23.04.2011 22:00 #

Интересно, под терпимостью вы подразумеваете мертвенность, так нет, мы тут живые, и если что свои святыни в обиду не дадим. Так что не путайте терпимость и мертвенность, и если ресурс светский, это не означает, что людям с религиозными убеждениями нет места.

мамкаМити 24.04.2011 21:17 #

...у меня нет опыта общения с очень верующими людьми.


Лена, Христос Воскресе! Я думаю, что не будем оценивать степень веры каждого из нас), нет "очень" и "не очень" в вопросах веры. Все мы грешные, все мы собрались тут, чтобы ВМЕСТЕ всему учиться и обсуждать, и разбираться, и поделиться радостями, и пожаловаться, когда плохо - вот для чего мы тут собрались. Конечно, ничего случайного в нашей жизни не бывает. Будем рады, если тебе искренне понравится тут и ты останешься, Ангела-Хранителя. И не воспринимай в обиду, пожалуйста, мои предупреждения), - я модератор и это мои обязанности. А то, знаешь, некоторые зайдут, обгадят всех абы обгадить) и потом: ой, а я думала, сколько бы я на вас не плевала, вы все вытретесь да и спасибо скажете - вы же православные))), нет, Лен, мы конечно православные, и терпение бы всем нам не помешало), но пойми и нас: православные - не пассивно-угнетенно-терпящие все и вся, а такие же, как ты, люди: со своими грехами, радостями, горестями... и, конечно, с Богом в душе и с крестом по жизни. Что ж, добро пожаловать!

ЛенаШ 25.04.2011 01:19 #

Воистину воскрес! Спасибо!
Я окончательно поняла свою ошибку, что на сайте присутствуют разные сообщества Лампадка и Веселый мир. Знаете, у нас на Украине вопросы религии не вызывают острой полемики. Присутствуют 2 патриархата - Московский и украинская церковь. Отношения между ними очень плохие, подробностей я не знаю, общественность в основном кажется не очень вовлекается в конфликт, за исключением может каких-то сообществ.
Но! Остро вспыхивают разногласия по националистическим вопросам. Я всегда держусь в стороне, т.к. вовлекаться бессмыленно и может быть обидно. Формат всегда подобный - упреки в невежестве с быстрым переходом к оскорблениям, и всем обидно, конструктива никакого. Я обхожу эти темы десятой дорогой, и могу вовремя предвидеть и "съехать". А тут так попала прям наотмашь... Ну да надо было раньше думать головой...
Вообщем, я врядли решусь Вам еще что-то писать - осознала свое невежество в полной мере, я даже не знаю, какие углы могут быть острыми, и уж конечно не хочу никого обижать и получить в ответ соответственно.
Так что всего Вам самого хорошего, будьте счастливы, здоровы, Христос Воскрес!

мамкаМити 25.04.2011 18:15 #


Я окончательно поняла свою ошибку, что на сайте присутствуют разные сообщества Лампадка и Веселый мир.


А также Беременность и роды, Администрация, Модераторы, Солнечный зайчик и еще десятки сообществ). Лена, мы не противопоставлены Веселому миру, а они - нам), многие общаются и здесь, и там, и это нормально: у нас разный формат и назначение. Кстати, есть и сообщество "Украина".

То, что ты с Украины - нам нужно было сделать скидку, сейчас (при моем уважении к Украине и украинской генетике со стороны бабули по маме)) у вас большой раскол церквей, это очень тяжело, и еще более тяжело во всем разобраться. Так что, оставайся с нами, если хочешь, можешь спрашивать что-то, что интересно, открывай тут свой собственный топик на интересующую тебя тему и не бойся ошибиться! Если все идет искренне, от сердца и тебе это интересно, то любая ошибка не будет никому в укор. Спасибо тебе за пожелания! Воистину Воскрес!

leonora 22.04.2011 07:59 #

Во все времена церкви казалось, что наука зашла слишком далеко Слава Богу, уже нету святой инквизиции ))
Вцелом нахожу ваш тезис справедливым. Наверное, люди предпочитают получить детей со своим генофондом, потому что а) Знают, что у них нет каких-то непредсказуемых генетических проблем, тогда как усыновленный ребенок может унаследовал что-то загадочное, страшное и непоправимое (это многих удерживает от усыновления). б) Если ребенок "свой", у них меньше сомнений, что они его полюбят понастоящему, а полюбят ли приемного - сомневаются. И еще наверное есть причины, о которых знают бесплодные женщины, решающиеся на такие отчаянные шаги. И это их право, какой способ выбрать - их дело. Я вообще не понимаю, как человека в таком положении можно обсуждать, осуждать, морализировать. Как там: "Пусть бросит камень...", "Не суди...", "Да минует меня чаша сия..."?

+1000))))

алёнка еленка 23.04.2011 18:11 #

Дорогая моя, изучите историю церкви, прежде чем вещать о несовместимости христианства и науки. и об инкизиции почитайте иные источники, нежели источники большевиков. Именно христианство и дало корень и базу для науки, это плоть от плоти, никакая другая религия этого дать не смогла. Так что хоть узнайте что-то об инквизиции, прежде чем об этом судить. Не судите да не судимы будите.

Алиса@ 21.04.2011 18:02 #

Да, Лена, церкви так всегда казалось. И неспроста. Потому что наука всегда шла против природы. Человек - часть природы. Точнее, был. Природа от нас вскоре совсем откажется, настолько мы от нее отдалились.
В наказание нам пришли многие болезни, сейчас рождается очень мало стопроцентно здоровых детей. Люди хотят всего и побольше. Истонченный озоновый слой, трагедия в Мексиканском заливе, радиация в Японии - все это последствия того, что мы сначала создаем, а потом разгребаем последствия. Да, значение науки трудно переоценить. Но тогда наука, прежде чем повсеместно "запустить" новое изобретение, должна уметь просчитать возможные негативные последствия и четко знать, как их устранить.
Я это написала к тому, что ЭКО и суррогатное материнство - это одна из неисследованных до конца областей науки. Но сейчас это хороший бизнес, и поэтому на всех сайтах вам будут доказывать, что ЭКО и др. безопасно и хорошо.

мамкаМити 21.04.2011 22:31 #

Да, Лена, церкви так всегда казалось. И неспроста. Потому что наука всегда шла против природы. Человек - часть природы.


+100!

ЛенаШ 22.04.2011 14:14 #

А как интересно возможно наперед предугатать все последствия того или иного изобретения, на каких весах взвесить? Вот придумали колесо, и не просчитали, сколько людей под колесами погибнет!
Я знаю, что в разных странах, в т.ч. в США и в Украине есть эко-сообщества, которые пытаются максимально отказаться от благ цивилизации. У меня никогда не возникало желания к ним примкнуть. У моих друзей - да, но не могу ставить их в пример, они инфантильные мечтатели

алёнка еленка 23.04.2011 18:16 #

Если бы вы хоть чуть чуть прикоснулись к учению Православной Церкви, то посты бы подобные уходам от благ, даже бы не появлялись. Начните с псалмов Давида, может это хоть в чём то поможет.

ЛенаШ 22.04.2011 14:27 #

Моя бабушка родом из деревни в Российской глубинке. Она мне рассказывала, как они жили в единении с природой. Она была старшей из 14 детей. Шестеро умерли еще в детстве. На всю семью одни сапоги. Ни медицинской помощи, голодуха, нищета, детская смертность, каторжный труд беспросветный в полях, ужасный быт. Скарлатина, к примеру, - смертная болезнь. Так что я единение с природой не идеализирую. Не хочется как-то стать жертвой слепого естественного отбора ))Бабушка решила, что у нее никогда не будет больше 2х детей. Второй мальчик у нее умер от туберкулеза (наука лекарств еще не изобрела), и тогда она родила мою маму. А перед смертью она мне сказала, что в рай не попадет, т.к. делала аборты. Но я вас уверяю, кто-кто, а моя бабушка точно в раю, если он есть.

ЛенаШ 22.04.2011 14:50 #

У них Батюшка настаивал на строгом соблюдении постов всем, от мало до старого. Дети слепли в это время, помирали. А бабушка говорит, что мама их добрая была, давала им молочко, поэтому у нее больше половины детей выжило. Так что мне с детства внушили, что надо руководствоваться в серьезных вещах здравым смыслом и своими чувствами, а не системой каких-либо убеждений.

алёнка еленка 23.04.2011 18:22 #

Хорошие рекомендации,про здравыфй смысл, и это не показатель поражения Православия, а лишь ошибок конкретного человека. Я тоже всегда руководствуюсь здравым смыслом, кто и что бы мне не сказал, ведь на земле, все мы люди, все мы человеки, можем ошибаться, но для того Господь дал нам ум и здравый смысл. Советую его употреблять, а не ссылаться на убеждения.

алёнка еленка 23.04.2011 18:17 #

При чём тут Православие и суррогатное материнство, вы всё смешали в одну кучу, разбиритесь немного.

мамкаМити 24.04.2011 21:28 #

Так что я единение с природой не идеализирую. Не хочется как-то стать жертвой слепого естественного отбора ))


Лена, это крайние крайности. Не о том речь была, не будем перегибать. Как такового "слепого естественного отбора" нет для верующих: даже православные святые были врачами и церковь ни в коем случае не против медицины для излечения! Подумай вот над чем: ведь твоя мама выжила, выжили и многие другие в условиях, еще худших, да даже в концлагерях! А бывает и в семье богатых, очень обеспеченных людей ребенок умирает, и ничего - ничего! - они сделать не могут!((( Все мы, конечно, бываем маловерны, но только в Руках Бога все наши жизни и жизни наших детей. Если суждено умереть, никто ничего не поделает. И если выжить - Господь из смертного одра поднимет! Главное - верить! Молиться. Поддерживать молитвы добрыми, богоугодными делами...
Насчет рая - желала бы не только твоей бабушке, которая прожила тяжкую жизнь, но и всем людям! Но так вот категорично судить, думаю, не стоит. Спаси Бог.

Нат180775 21.04.2011 22:53 #

Согласна с мнением, что невозможно судить со стороны. Мне кажется, что я никогда бы не пошла на это (имею ввиду стать суррогатной матерью). Но когда вопрос касается жизни и смерти, невозможно зарекаться. Не дай Бог, конечно, чтобы такой вопрос встал.
А родителей, желающих получить ребенка со своими генами понимаю. Помимо желания иметь здорового ребенка еще просто помню свое чувство, когда в родилке ребенок у груди лежал, я его разглядывала и на сколько чувство счастья прибавлялось, когда черты мужа находила. Но опять же я бы так не поступила, взяла бы лучше из ДД, потому что, думаю, мысли об его родившей маме не давали бы покоя.

Lanochka70 22.04.2011 03:04 #

Девочки, это очень очень сложная ситуация, Судить нельзя, каждый случай уникален. Для кого то суррогатное материнство это единственный выход стать счастливым родителем своего генетического ребенка, а для женщины вынашивающей это возможность заработать деньги и любить чужого ребенка в животе необязательно, особенно если есть свои. Можно просто к беременности относится как к ответственной работе, соблюдать диету, вести здоровый образ жизни, вуполнять все предписания врача и отдать чужого ребенка, к которуму уи тебя никаких чувств быть не может потому что он генетически не твой. У меня есть подруга которая замужем уже 10 лет, чудесная пара, умные красивые, молодые, обеспеченные, но...она забеременела как и планировала, на 12й неделе случился выкидыш и девочку застопорило, пытались и естественным путем, потом начались гормноальные поддержким, она худела, поправлялась, впадала в депрессии и агрессии, потом решили прибегнуть к эко. У нас это дело стоит 50 тысяч баксов и 10 штук подсадка, сделали 3 подсадки, не прижилась ни одна. Болезненные уколы в живот, бешеные дозы гормонов и все бесполезно, они продали дом, вложили все сбережения и сделали еще подсадку, опять пролет. они решили найти суррогатную маму. Нашли они агенство и женщину в Киеве, котороя согласилась выносить и родить им ребеночка она молодая женщина, у нее чудесная семья и трое деток. она сейчас беременна их ребенком 8 неделек. они ждут этого детенка как свет в окне. Я думаю что они достойны иметь своего генетического ребенка, а суррогатная мамa подзаработала денег. И что тут такого?

Mama_6 22.04.2011 09:10 #

Может это из области мистики, но я считаю, что если у суррогатной матери генетически развивается твой ребенок, то все равно он 9 мес. находится в ее организме, он "впитывает" и воспринимает ее мысли, чувства, эмоции, возможно, она передает ему какие-то свои жизненные программы. Как ни крути, живой человек - не инкубатор. Так насколько этот ребенок после своего рождения остается действительно "твоим"? на 100, 70,50%?

ЛенаШ 22.04.2011 11:49 #

а на сколько процентов отец - родитель, который не носил ребенка в животе? На 100% конечно. Мы с мужем иногда шутим на эту тему, он говорит, это больше мой ребенок, я просто временно дал его тебе поносить в животе )) Я оч рада, что он так чувствует, что он абсолютно не такой, как бывают отцы, которые не знают, ка подмыть ребенка, как покормить, а уж если заплакал, то мама забирай. он у нас папа-мама И какая разница, в чьем животе сейчас наш второй ребенок - в моем, его, или если б он был в животе у тети Маши?

Mama_6 22.04.2011 17:16 #

У отца иное предназначение.

алёнка еленка 23.04.2011 18:23 #

Хорошо, когда всем хорошо, но подождём пока родится это дитя.

Mama_6 22.04.2011 07:52 #

Еще одна мысль. Часто у суррогатной матери есть уже дети, или один ребенок. Как, интересно она будет им обьяснять свою беременность, а потом тот факт, что она отдает этого ребенка. Мне кажется, это не полезно для психики ребенка. У моих детей был бы шок...

ЛенаШ 22.04.2011 12:02 #

Да уж как-то можно объяснить. Дети воспринимают действительность гораздо проще, как есть, если взрослые не округляют глаза и не причитывают. Детям подчас приходится объяснять самые разные и сложные, и деликатные, и неоднозначные вещи, как-то мы ж это делаем У нас сейчас на повестке, откуда берутся дети, я своей рассказала кажется просто и понятно, моя все абсолютно естественно восприняла, тема исчерпана, а вот у Полькиной подруги какая-то идет психологическая реакция на эти темы... ее мама не может себя перебороть и рассказывает глупости про деторождение... ребенок хихикает, смущается, нервничает, допытывается у сверстников и не верит ушам

roba 22.04.2011 13:28 #

Вот этот момент мы пока пропускали.

алёнка еленка 23.04.2011 18:24 #

ТОчно, ведь у детей свои мысли и переживания по этому поводу. а вдруг и его захотят отдать, вот что может мучать ребетёнка.

мамкаМити 24.04.2011 21:34 #

Еще одна мысль. Часто у суррогатной матери есть уже дети, или один ребенок. Как, интересно она будет им обьяснять свою беременность, а потом тот факт, что она отдает этого ребенка. Мне кажется, это не полезно для психики ребенка. У моих детей был бы шок...


Действительно, дети тут очень пострадавшая сторона! Я представляю: "Дети, это чужой ребенок, я его ношу, чтобы сделать добро, и мы его, как родится, отдадим..." - дети уже с младенчества будут привыкать к тому, что это в порядке вещей, что это все нормально(. Внутренние установки детей на будущее (особенно девочек!) пострадают, она не впитает эту святость материнства, когда мама жизнь отдает за ребенка, и материнство, как понятие, обесценится(.

ЛенаШ 22.04.2011 11:34 #

Ой, девочки, я придумала, как обосновать свою позицию без религиозного подтекста (религиозные убеждения лучше никогда в дискуссиях не затрагивать и не применять как аргумент, это путь непримиримо поссориться)!
Вот смотрите:
Представьте, что вы вынуждены выйти на работу и нанять няню своему ребенку. (Ну не будем о том, что конечно любящая мать ни на какую работу не идет, а носит дитя до школы 24 часа в сутки в слинге, и в школе прибегает на перемены покормить его грудью. Ой, опять извините за сарказм ну, я не со зла, я вас очень люблю, у меня и моих друзей принято общаться прямо и насмешливо, без пафоса и реверансов, полагаю, это не всем приятно, но я к вам как к подругам, от чистого сердца) Ну все таки, вас жизнь раскорячила, и вы наняли няню на целый день. И большую часть времени бодрствования няня с ребенком проводят вместе. Очевидно, что между няней и ребенком возникает определенная эмоциональная и пр связь, и няня может себя почувствовать более значимой и любящей для ребенка, чем мама "которой ребенок не нужен, которую директор до ночи продержал на совещании, а на выходные отправил в коммандировку!!!" Бывает что няню детки начинают звать мамой. И не смотря на возможное порицание мамаши которая "забросила" ребенка, и даже не увидела его первыйшаг!!!!, вам не придет в голову право няни забрать ребенка себе. Так вот как по мне, суррогатная мать - это не больше и не меньше чем бионяня, просто на этапе до его рождения.
Моя малая с няней очень привязаны друг к другу, она зовет ее бабуней, но был момент когда я была без работы, и мы с няней расставались. Это у всех нас вызывало определенные горестные чувства. Ну и что? Потом я снова ее наняла ее забирать Польку со школы, теперь снова иду в декрет, буду сама с детьми заниматься. Если не бередить и не растравливать свои эмоции, это вполне можно пережить. А вот как пережить генетическим родителям, которым не отдали их ребенка из-за того что он какое-то время пребывал у другой женщины, мне не понятно. Какая разница, подержать малыша в пузе или на руках (на руках даже эмоциональней) Но не за каждым же, кто какое-то время подержит вашего ребенка на руках (няня, свекровь, бездетная соседка), признавать право на ребенка?

мамкаМити 23.04.2011 20:40 #

Ой, девочки, я придумала, как обосновать свою позицию без религиозного подтекста (религиозные убеждения лучше никогда в дискуссиях не затрагивать и не применять как аргумент, это путь непримиримо поссориться)!


Пользуясь случаем и правами модератора), напоминаю: ЭТО ПРАВОСЛАВНОЕ СООБЩЕСТВО), так что тут мы говорим всегда с позиции людей верующих и часто, как ни странно))), о вере.

алёнка еленка 23.04.2011 20:47 #

Да, надо напоминать, а то залезут в религиозное общество, и просят не употреблять религиознвй аспект, читать мож не умеют.

мамкаМити 23.04.2011 21:15 #

Да, надо напоминать, а то залезут в религиозное общество, и просят не употреблять религиозный аспект, читать мож не умеют.


Ален, это все не просто: это искушения. Ведь наступает Пасха! Еще неизвестно, кто с нами разговаривает тут, а то запросто "знакомые все лица"))), только под новыми аватарками), такое уже было. Я не имею в виду прямо сразу ЛенуШ, а вообще, в целом).

marion 23.04.2011 21:18 #

)))), бллин, давайте хоть мы "Анну Тарасову" не будем разыскивать!)))

мамкаМити 23.04.2011 21:23 #

)))), бллин, давайте хоть мы "Анну Тарасову" не будем разыскивать!)))


Марин, привет!) Речь никак не о ней), Аленка и "старенькие" поймут).

roba 23.04.2011 21:51 #

)))))))

алёнка еленка 23.04.2011 22:07 #

Да ляд с этой тарасовой, но это не значит, что можно позволять лезть в души в грязных ботинках, прикрываясь толерантностью, которая означает мертвенность. Я не толерантная, я живая, и мне больно, елси начинают оскорблять мои святыни и моральные устои, а я под соусом христианской терпимостью должна это выслушивать. Зайдя в религиозное общество и отрицать в спорах религиозные аспекты это абсурдно с моей точки зрения, если без этих аспектов, то в весёлый мир пжалста.

marion 23.04.2011 22:24 #

А другие люди - тоже живые. И они не прикрываются толерантностью, а искренне чего-то не понимают. Я много раз была в такой ситуации: хочется разобраться, начинаешь высказываться, а тебе в ответ: "Нечего тут соваться, если нет веры, заткнись и молчи". Вера - это тоже дар Божий. И да, я верю в хорошее, в то, что никто здесь никого не хочет оскорбить.

алёнка еленка 25.04.2011 22:38 #

Ага, и при этом искренне так говорят, раз верующая молчи и терпи. И при этом могут такой ушат грязи вылить, ведь они искренне, просто они другие. Однобоко как-то получается.

marion 25.04.2011 22:48 #

ДА. Бывает и тяжело, но терплю, и терпеливо, дружелюбно объясняю: почему мы называем это ушатом грязи. "Отче, прости им, ибо не ведают, что творят".

ЛенаШ 23.04.2011 22:34 #

ой, извините еще раз, я в шоке, что все так воспринято, я поняла что куда-то не туда попала, беру ВСЕ свои слова обратно, даже не знаю что еще сказать. Удалите, пожалуйста, все мои сообщения с Вашего форума. Неужели мои представления так антирелигиозны, что люди верующие принимают меня за топтателя святынь и искусителя перед Пасхой? Жаль, что Вы не сказали этого раньше, я бы спросила у Батющки, он к нам в офис приходил святить в четверг. Единственное, могу Вас уверить, меня зовут Лена Ширина, я живу в Киеве, и темные силы меня к Вам не подсылали. Я замужем, жду второго ребенка, у меня очень много друзей, люди меня считают кажется хорошей, только я иногда категорично высказываюсь, но обычно людям нравлюсь, потому что искренна и не имею второго дна, честна и надежна, потому возмущаюсь, когда люди не держат слово. Я прочитала на сайте статью о том, что сурогатная мать не отдала ребенка, и еще отсудила алименты, возмутилась, думала что этот форум посвящен тому же вопросу, удивилась, что люди смотрят на ситуацию иначе, потому решила вступить в дискуссию. Не думала так вляпаться. Еще раз извините, ради Бога. Хорошей Вам Пасхи!

roba 22.04.2011 14:28 #

Когда женщина соглашается стать суррогатной матерью,все-таки она находится в понимании, того на что идет. Как-то я смотрела передачу,сюжет был про многодетную мать, которая зарабатывала на жизнь именно суррогатным материнством. На момент съемки у нее была 3 такая беременность. Я понимаю, что из нашего сообщества никто бы не стал таким образом зарабатывать деньги. Но, если говорить ВООБЩЕ,это имеет место, при чем, спрос на данную услугу только увеличивается. И если это бизнес,то не отдавания ребенка это нарушение договора. И мне не жаль суррогатную мать,вопрос, а она что не понимала на что идет?

ЛенаШ 22.04.2011 14:54 #

+1000!

roba 22.04.2011 15:20 #

Я, вот все пытаюсь примерить ситуацию бездетной женщины,Слава Богу это не так,на себя. Как -то неодназначно получается. Как мне кажется, в первую очередь я взяла бы ребенка из ДД, а дальше, если бы не улеглось желание иметь своего, кровного,и Бог опять же, не дал,честно не знаю. Ну, и конечно, муж в этом вопросе играет не маловажную роль. Некоторым, нужны только свои,другим, вообще не нужны,или ему лучше женщину поменять, если проблема в не нем.Другие с радостью примут приемного. Вообщем, все индивидуально.

ЛенаШ 22.04.2011 16:06 #

А вам не кажется, что в гипербализации чувств суррогатной матери к плоду и плода к суррогатной матери есть какая-то эксцентричность? Я смотрела передачу про суррогатных матерей, никто не говорил из них про душевные терзания. Может, это мы все придумали? Кто-то знает статистику, как часто вообще суррогатная мать пытается не отдать ребенка? Кто-то знает наверняка про чувства ребенка в животе, или с такой же вероятностью мы можем полагать, что это все придумано эмоциональными мамочками, переполненными гармонами - ну про обмен мыслями и пр.? Я ничего кощунственного не сказала? Что, правда все ощущают духовную близость с плодом в животе, и уверены, что это не надумано?

roba 22.04.2011 16:58 #

Я считаю,что кощунство - это когда у матери забирают ЕЕ ребенка,которого она выносила, родила. Мое мнение, да! связь есть матери и ребенка, и сила этой связи,как мне кажется идет от матери, насколько она хочет, ждет, любит этого ребенка,чувствительна к этому ребенку. Дети снятся своим матерям,мать ни с того ни сего начинает чем-то увлекаться,например,мать Наполеона стала играть в солдатики будучи беременной,родился Наполеон,страсть по солдатикам ушла. Я, беременная дочкой, постоянно рисовала, мне хотелось,родилась дочка, очень любит рисовать,недавно мне сказала"Мама я буду художником". Со среднем сыном, улыбка не сходила с лица, и настроеие всегда было приподнято,родился сыночек,так он у нас артист,мы с него просто ржем,третий мне снился,родился именно таким внешне, каким снился.Вот, посмотрю,реализуются ли в нем те чувства, которые я испытавала беременной. Если женщина не настроенна на ребенка, то скорей всего,она что-то не почувствует. "Материнская антенна не поймает сигнал" И люди, по своей душевной чувствительности разные.

Mama_6 22.04.2011 17:20 #

Может материнская антенна сигнал и не поймает, если нет настроя у женщины, но что чувствует сам ребенок, что ловит он. Он не может быть не настроен на женщину, которая его вынашивает только потому, что она его потом куда-то должна передать.

roba 22.04.2011 17:50 #

Все наши эмоции, чувства, настроения,в итоге, выстраиваются в психофизикохимическую реакцию,которая так же передается ребенку.Вот это он и чувствует, если женщина любит, он чувствует любовь,и т. д. А, настроен ли ребенок, конечно,настроен.Простым языком,он же не знает, что его потом отдадут.Происходит обмен клетками. Поэтому, если женщина носит спокойно с любовью,то и ребенок рождается солнечный.

ЛенаШ 22.04.2011 19:24 #

Вау!!! А я вот чувствую - трудно ходить, часто подташнивает, грудь болит, ощутимые пинки и упор в мои ребра )) И ни снов ни флюидов :0... Уже вторая беременность так... И детки то мои генетически! Дело в том, что я аналитик по специальности, извините... Нет антенн... У моей сестры очень сильно пинался живот, она ждала темненького мальчика, футболиста. А родилась наша Ирочка - блондинка модельной внешности, входит в 1% самых талантливых детей по математике в США, правда в волейболл играет, недавно какой-то турнир выиграла.

roba 22.04.2011 20:29 #

)))) физ. прелести беременности чувствует каждая женщина. за редким искл.,когда женщина узнает. что она беременна в родах.) Я, рада, что у меня были все эти сны и флюиды, так физ. недомогание легче переносится. И,я как-то сразу знала кто будет.) Так оно и получалось.)

ЛенаШ 22.04.2011 21:55 #

ну, из нефизического, ментального - я сильно отупела, концентрации внимания, памяти, интереса к базам данных как нибывало - и все это случилось со мной стремительно на глазах у изумленных коллег. И все-таки больше физического - я стала тупенькой ленивой хрюшкой с радикулитом и маститом. Главные желания - прилечь и поесть )))) И какого же ребенка я рожу, исходя из моих новых чудесных качеств? Неееее, не нравится мне эта теория про проецирование внутреннего состояния беременной на эмоции и качества ребенка! ))) Шучу, я поняла Вашу мысль, но всеже мне кажетсятут много надуманного.Типа читаешь медицинскую энциклопедию, и начинаешь чувствовать симптомы всяческих болезней. Я когда долго не могла забеременеть, каждую задержку все признаки у меня были налицо. Самовнушение, короче. А суррогатная мать вполне может осознанно этим не заниматься.

roba 22.04.2011 22:16 #

хрюшка )))))))))))

marion 22.04.2011 17:39 #

Вот видите, даже мы здесь насколько разные. Я намного больше верю в духовную близость с плодом в животе, чем в духовную близость с ребенком, у которого мои гены. И логика не работает - у одних своя, у других своя.

roba 22.04.2011 18:09 #

То есть,суррогатная мать - это не простой инкубатор,это человек с чувствами,эмоциями,которые чувствует ребенок.

ЛенаШ 22.04.2011 22:17 #

духовная близость - хоть и не так возвышенно, наверное проще идентифицируется как инстинкты, которые неизбежно возникают у женщины в процессе родов, беременности. Так, Вы об этом? Ну, с этими инстинктами, как и с другими, человеческому мыслящему существу можно и совладать, хоть это часто и не просто. Суррогатным матерям могут помочь психологи. То что ребенок что-то переживает, если он от суррогатной матери переместился к генетической, вопрос спорный, и мне кажется маловероятный, если рассудить на трезвую голову без патетики и мистификации. Короче, правильно переместить эту дискуссию из эмоционального в правовое поле. А потенциальным суррогатным матерям надо хорошо думать головой, потом соглашаться или нет, потом подписывать договор, потом его выполнять уже не раздумывая. Нельзя разбить сердце генетическим родителям , они и так уже настрадались, это просто бесчеловечно, вот такое я бы наверное не пережила. Когда боролась с бесплодием, потом забеременела в первый раз, не могла отделаться от навязчивого страха, что вот у меня сейчас это отнимется. Врагу не пожелаю этих чувств, а ведь закончилось все благополучно.

marion 22.04.2011 22:52 #

Лена, ну право же, спорить здесь бессмысленно. Вы говорите: "С инстинктом можно и совладать, суррогатным матерям могут помочь психологи". А я вам на это отвечу: "С такими глупостями, как желание иметь генетически своего ребенка, тоже можно совладать, потому что никогда вы не узнаете, сколько именно ваших генов в родном ребенке. И здесь тоже помогут психологи". И кто прав? Логика не помогает. Мне логика подсказывает и еще одно сравнение: вынашивать ребенка за деньги так же аморально, как и вступать в близость с мужчиной за деньги. А вам, наверное, кажется, что эти вещи и близко не сопоставимы. Не буду спорить, все равно это решается не логически, а эмоционально. Никак не сможем мы уйти чисто в правовое поле. Мне даже не хочется обсуждать, кто больше имеет прав на ребенка: суррогатная мать или генетическая. Просто такого быть не должно. Но это мое мнение, а у вас - ваше. Слава Богу, что никого из нас это не касается всерьез.

алёнка еленка 23.04.2011 18:29 #

Теперь понятно ваше эмоциональное отупение.

алёнка еленка 23.04.2011 18:28 #

А вы уверены, что к своему кровному чувствуете что-то материнское, читая ваши посты приходишь к обратному выводу. Смотреть передачи это одно, а пережить или хотя бы сопереживать это другое. Задумайтесь.

ЛенаШ 23.04.2011 19:22 #

извините, я кажется обидела Вас своими суждениями, я не хотела... Конечно, Вы наверное лучше разбираетесь в религии и учениях, и соответственно лучше знаете, что надо чувствовать в каких случаях, и кому как жить. Ну, не сердитесь пожалуйста, мне нужно было понимать, что такие мысли людям религиозным не понравятся. Я впредь постараюсь быть деликатней. А то еще предадите меня анафеме Ой, ну вот опять, извините, это все мое эмоциональное отупение... И чего нам вправду дались эти сурогатные матери, не такая уж это глобальная проблема, еще поссоримся из-за них

алёнка еленка 23.04.2011 20:34 #

Ну не пытайтесь меня задеть фарисейскими извинениями, не проймёт, и не таких видала, и убеждениями, что я лучше знаю, что и когда нудо чувствовать. Не правда! Я этого не знаю, и никто не знает, в этом сложность и прелесть Православия, вы должны это знать и чувствовать сами! Нет заведомо известных ходов и подсказок. И прежде чем разбрасываться словами, узнайте их значение, анафема это отлучение от Церкви, а как можно отлучить того, кто там вообще никогда не был там. Так что вас нельзя отлучить от Церкви, которое происходит по решению священного Синода, кстати. можете негодовать и дальше, какая я плохая, что что-то в отличие от вас знаю, это ваши проблемы. а может для начала что-то попытаетесь узнать о том, о чём берётесь судить.

ЛенаШ 23.04.2011 21:55 #

Вы неправильно поняли, я даже после ваших ответов настроилась во воторник почитать в Инете псалмы Давида (все равно на отчетах сосредоточиться не могу) Я правда не думала Вас так рассердить.

алёнка еленка 23.04.2011 22:15 #

Рассмешили, я и рассердилась, с чего бы это, очередной оппонент, не знающий значения слова анафема. Почитайте. Ну да, не дано мне вас понять, а вам меня, сочувствую.

мамкаМити 23.04.2011 20:38 #

И чего нам вправду дались эти сурогатные матери, не такая уж это глобальная проблема, еще поссоримся из-за них


Лена, мы беседуем на разные темы, и обсуждаем (а не осуждаем!) их. А чтобы поссориться, надо сначала подружиться), а мы (компания нашего сообщества, мы давно и хорошо дружим тут все) еще не так с тобой знакомы хорошо).

marion 23.04.2011 21:09 #

Лена, не волнуйтесь. У каждого свое мнение, мы для того и собрались, чтобы их высказать. Я уверена, что вы хорошая мама для своих детей, что бы вы ни чувствовали или не-чувствовали во время беременности. И не думаю, что вы кого-то хотели обидеть. Все в порядке.

Lanochka70 22.04.2011 20:18 #

Девочки, это очень очень сложная ситуация, Судить нельзя, каждый случай уникален. Для кого то суррогатное материнство это единственный выход стать счастливым родителем своего генетического ребенка, а для женщины вынашивающей это возможность заработать деньги и любить чужого ребенка в животе необязательно, особенно если есть свои. Можно просто к беременности относится как к ответственной работе, соблюдать диету, вести здоровый образ жизни, вуполнять все предписания врача и отдать чужого ребенка, к которуму уи тебя никаких чувств быть не может потому что он генетически не твой. У меня есть подруга которая замужем уже 10 лет, чудесная пара, умные красивые, молодые, обеспеченные, но...она забеременела как и планировала, на 12й неделе случился выкидыш и девочку застопорило, пытались и естественным путем, потом начались гормноальные поддержким, она худела, поправлялась, впадала в депрессии и агрессии, потом решили прибегнуть к эко. У нас это дело стоит 50 тысяч баксов и 10 штук подсадка, сделали 3 подсадки, не прижилась ни одна. Болезненные уколы в живот, бешеные дозы гормонов и все бесполезно, они продали дом, вложили все сбережения и сделали еще подсадку, опять пролет. они решили найти суррогатную маму. Нашли они агенство и женщину в Киеве, котороя согласилась выносить и родить им ребеночка она молодая женщина, у нее чудесная семья и трое деток. она сейчас беременна их ребенком 8 неделек. они ждут этого детенка как свет в окне. Я думаю что они достойны иметь своего генетического ребенка, а суррогатная мам подзаработала денег. И что тут такого?

ilynx 23.04.2011 18:55 #

Для меня остается непонятным как можно вынашивать ребенка, чувствовать первые шевеления, потом рожать его, слышать первый плач и при этом остаться абсолютно безразличной к нему и потом спокойно взять деньги и отдать его чужим людям. И какая разница сколько детей у тебя уже есть.. ну не понимаю я этого, хоть убейте!

алёнка еленка 23.04.2011 17:41 #

Не понимаю этих суррогатных матерей и Слава Богу, представьте до какого отчаинья надо дойти, что б решиться на такое.

сестрёночка 30.06.2011 19:25 #

Я не имею ни чего против!! мамкаМити советую попробовать.1)поможешь людям! 2)может не самое важное но всё-таки деньги получишь не плохие!Ведь Если ты заинтересовалась этим и написала эту тему значит тебе не безразлично!!!!!!!!Я была сур-мамочкой 4 раза и всё хорошо ! Живу в шоколаде!!!! Я профессионал и всё об этом знаю вот условия : http://surrogate-mother-cost.com/ Суррогатной матерью должна быть женщина в возрасте от 18 до 35 лет, имеющая собственного ребенка или несколько детей. Если суррогатная мать находится в браке, то необходимо, чтобы ее муж выдал письменное, заверенное нотариусом согласие на программу ЭКО.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир