Mama_6

Подавать или нет.

Напишите, кто подает милостыню? У храма - понятно, там есть обычно постоянные люди, которые в силу каких-то своих немощей там кормятся, или попали в сложную жизненную ситуацию. А в магазине, на улице? И стоит ли давать деньги, если по просящему очень заметно, что пьет он и неслабо? Получается дашь денег, а он напьется пойдет, только вред себе причинит, а то и окружающим.

Ответить21 комментарий
В избранное
Комментарии (21):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
МАликаМАриам 08.04.2011 07:12 #

Я тоже об этом думаю.У нас бабушки возле церкви не стоят, а постоянно стоит один и тот же человек мужчина средних лет бомжеватого вида, который так себе зарабатывает на жизнь.Вообщем там его участок и никого больше туда не допускает.Так у меня както рука не поднимается ему милостыню подавать,прохожу мимо и стыдно перед Богом что из церкви же вышла какая разница кому подавать если просит,но рука не поднимается.Да и на что потратит тоже имеет значение,действительно ведь на водку,будет и дальше спиваться, а ты как будто его в этом поддерживаешь.

natshal 08.04.2011 09:08 #

У нас город маленький и конечно крупными мошенническими сделками не занимаются в плане сборов денег на якобы болеющих детей и прочее. Если на работу приходят письма с прошением, то с директором конечно всё выясняем, проверяем счета для перечисления и только тогда переводим деньги. Если на улице стоит мужчина или женщина и просит деньги, сами молодые и здоровые, то не подам. Бабушек у церкви не видела, а вот в церкви стоят короба для сбора денег на восстановление церквей, то туда обязательно кладу деньги. Если просит ребёнок и говорит на хлебушек, то деньги никогда не даю, а предлагаю пойти в магазин и купить ему еду. И что странно из 10 ребятишек ко мне подходивших человек 6 всегда убегали, т.е. денюжка нужна была совсем не им на хлебушек. А остальным четырём покупала в магазине еду и отдавала, некоторые тут же начинали кушать. Были случаи в магазине, что стоял мальчишка рассчитывался, а денег ему не хватала на несчастную чупа-чупс, город не большой и неблагополучные семьи всегда на виду, папа и мама пьёт, а ребятёнок и конфеты не видел в своей жизни. Таким мальчишкам и девчёнкам тоже пару раз покупала конфеты, хотя продавцы говорили, ну зачем. Я из-за этих денег не обеднею,а ребёнку радость, ведь я ему не деньги отдала, которые он папе на бутылку отнесёт. Вот как то так сумбурно высказала своё отношение.

Ирискин 08.04.2011 09:32 #

я подаю всем кто просит...

marion 08.04.2011 09:43 #

Очень хорошая тема. Единогласия здесь добиться невозможно, даже у святых отцов его нет. Иоанн Златоуст говорил - подавать! и не думать, на что он эти деньги потратит. Нет, все-таки приведу цитату:
"Говорю об этом не без причины, но потому, что многие часто входят в строгие исследования о нуждающихся, расспрашивают об их отечестве, образе жизни, нравах, занятиях и о здоровье телесном, делают им упреки и требуют от них множества объяснений касательно их здоровья...
Но какой у них благовидный предлог? Это, говорят, беглецы, пришельцы, негодяи; покинув свою родину, они стекаются в наш город. Так, на это ли ты, скажи мне, досадуешь и обрываешь венок нашего города, что все считают его общей пристанью, и чужой город предпочитают своему родному? Но надлежало бы радоваться и восхищаться тем, что все прибегают к вашим рукам, как на общий рынок, и считают этот город общей матерью. Не помрачайте же славы и не умаляйте чести, которой он пользуется издревле, от времен отеческих. Некогда, как угрожал голод всей земле, жители этого города отправили с Варнавою и Савлом немало денег жителям Иерусалима, – тем самым, о которых и мы говорили в этой беседе. Какое же можем иметь оправдание или извинение, если наши предки питали на свой счет живших вдали от них, и сами ходили к ним, а мы отгоняем и тех, которые из других мест прибегают к нам, и делаем об них строгие разыскания, зная притом, что сами мы виновны во множестве грехов? Если бы Бог стал так же строго исследовать наши дела, как мы – бедных, мы не получили бы никакого прощения, никакой милости. "Каким судом судите", говорит Писание, "таким будете судимы" (Мф.7:2). Будь же человеколюбив и снисходителен к сорабу, прости ему прегрешения, сколь ни много их, и будь милосерд, дабы и сам ты удостоился того же. Для чего сам себе причиняешь беспокойства? Для чего делаешь разыскания? Если бы Бог повелел разведывать образ жизни (бедных), требовать от них объяснений и тщательно исследовать нравы их, тогда не стали ли бы роптать многие? Не сказали ли бы: что это такое? Бог предписал нам дело трудное: мы не можем исследовать образ жизни других и знать, какие такой-то сделал грехи? Не сказали ли бы многие и еще многое в этом роде? А теперь, когда Он освободил нас от всякого такого разыскания и обещал полную награду (за подаяние милостыни), будут ли получающее ее злые, или добрые люди, мы сами на себя навлекаем беспокойства. Откуда же, скажете, видно, что мы получим награду за подаяние милостыни, как добрым, так и не добрым? Из слов самого Господа: "а Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных" (Мф.5:44,45). Как Господь твой, не смотря на то, что премногие оскорбляют Его нечестивыми словами, блудодействуют, крадут, разбойничают, раскапывают могилы и делают множество зла, не прекращает своих ко всем благодеяний, но, по своему человеколюбию, всем посылает солнечные лучи, дожди и плоды земные, – так поступай и ты, и, когда будет время для милости и человеколюбия, облегчай бедность, прекращай голод, избавляй от скорби, и ничего больше не разыскивай. Если мы станем исследовать образ жизни (нуждающихся), то не окажем милости ни одному человеку, но из-за такой неуместной пытливости останемся бесплодными, никому не подадим помощи, и будем трудиться без всякой пользы и напрасно. Поэтому прошу вас, оставив эту неуместную пытливость, подавайте (милостыню) всем нуждающимся, и делайте это с великой щедростью, чтобы и нам самим удостоиться в тот день (будущего суда) великой милости и снисхождения от Бога, которое и да получим все мы, по благодати и человеколюбию Господа нашего Иисуса Христа, с Которым Отцу, со Святым Духом, слава, держава и честь, ныне и присно, и во веки веков. Аминь".
Златоуст - наиболее радикален в этом вопросе. А цитата эта мне показалась такой интересной, потому что, оказывается, и в 4 в.н.э. звучало "Понаехали тут...")))
А есть и другая точка зрения: "Пусть твоя милостыня запотеет у тебя в руках, прежде чем ты узнаешь, кому подаешь".
Я лично делаю так: подаю, но по мелочи - 5-10-20 рублей. Когда иду в церковь или через переход на Московском вокзале (место, где у нас преимущественно собираются нищие), специально запасаюсь такими деньгами. Думаю, что если человек реально попал в тяжелую ситуацию, ему действительно нужно на хлеб, то мой червонец его спасет. А вот постоянное существование на червонец вряд ли привлечет тунеядца. Постоит, подумает, и начнет искать другой источник пропитания, и это будет правильно. Видела такое (почему-то как раз у церкви) - просят: "Подайте, кто сколько может!", получает монетку и смотрит на нее недоуменно: типа, и это все?
Анекдот от о.Андрея Кураева: "Стоит мужик, просит на хлеб. Даю ему булку. Он, с возмущением: Я просил не хлеб, а НА ХЛЕБ!"
А самое правильное - это, конечно, взять нищего за руку и отвести в социальный приют. И вообще пойти работать волонтером в эту организацию. То есть отдавать не только свои деньги, но и свое время и душевные силы. Но кто из нас на это способен? Святые люди... вот я точно не смогу.

Mama_6 08.04.2011 11:15 #

Если у магазинов просят на хлеб, стараюсь просто купить на булку хлеба больше, чем мне нужно и при выходе отдаю, если берут, конечно. Обычно 50/50 получается. Могу соседке дать, она одна двоих детей поднимает, знаю, что просит когда совсем туго. А если есть веские основания думать, что на спиртное, стараюсь не давать. Не мое дело, конечно, вникать, действительно ли человек нуждается и нет у него другого выхода - это его дело, но если понимаю, что он итак "ниже плинтуса" от своего алкоголя, а я еще ему денег на это дам, возникает ощущение, что я не добро, а зло ему сделала, понимала, что не во благо он деньги использует, а дала... Как в главного соучастника его греха превращаешься.

Нат180775 08.04.2011 15:10 #

Практически никогда не подаю с определенного времени. Как-то видела передачу про такой бизнес. Больных, старых, инвалидов нанимают специально стоять и просить. Инвалидам форму военную выдают. Потом все естественно отбирается, ему едва на пропитание хватает. Нанимают обманным путем, даже в домах престарелых. Уйти из этой "организации" очень сложно и как правило там работающим некуда. Жуткий осадок от той передачи остался.
Конечно, и исключения есть. Но все равно как-то противно. Я считаю, что, конечно, ситуации в жизни разные бывают, но как правило человек сам хозяин своей судьбы. Бабулька, просящая милостыну могла бы хотябы зарабатывать вязанием, мужчина неопределенного возраста бомжеватого вида мог быть дворником и т.п. Ну это как пример.
Это разумеется не касается женщин, просящих на лечение своих детей. Хотя таких встречала всего пару раз в жизни.
Ну и всегда подаю на животных. У метро бывает часто стоят коробки со щенятами, котятами или большая собачка сидит с ведром в зубах (считаю что это просто издевательство). Якобы в приют, где их держат, нужны средства. Можно также таких щенят или котят забрать. Не знаю правда ли эти деньги идут на этих бедных животных, но пройти мимо не могу.

marion 08.04.2011 15:32 #

Нат, и я такие передачи видела. Но я не слишком доверяю СМИ. В чем-то это правда, но уж точно не во всем. И поэтому каждый раз возникает мысль: "А если вот эта бабушка сегодня придет домой без единого гроша и ляжет спать голодной?" И кстати, очень часто вижу бабушек, которые стоят и продают вязаные вещички, букетики цветов. Стараюсь у них что-нибудь купить, хотя мне оно совершенно не надо. Дело в том, что продает она эти вязаные носки по 100 руб., а 100 руб. лишних не всегда есть в кошельке. Проще было бы дать 10 руб. в качестве милостыни. Но это уже означает обидеть человека, она же не милостыню просит. А каково ей стоять целый день в холодном подземном переходе и уйти домой без копейки? Возможно, поэтому многие и переходят на попрошайничество.

Нат180775 09.04.2011 14:44 #

По поводу бабулек могу согласиться, что жалко. А с другой стороны может эта бабулька отдает, например, всю свою пенсию какому-нибудь борову неработающему или пьющему.
Но, прочитав, Марин, цитату Иоанна Златоуста, вот задумалась, может и правда не нам судить просящих.

мамкаМити 08.04.2011 23:25 #

Я сегодня вот не дала денег... Приходила моя подопечная девочка, и просила денег на еду. Еду собрала, что было, включая папину рыбу (он у меня рыбак), у нас все равно еще пост идет. А вот денег дать не могу: знаю, что пить будет(((. А я собираю с другими девочками на Олесю Кабанову, что больна лейкозом. Сейчас сделала вывод, что быть волонтером - самое оно для благотворительности. Но у церкви подаю всем. И не могу отказать цыганам) и тем, кто говорит: "Ради Христа"... Я дам, не обеднею (тысячи все равно мне не по карману подарить), а уж Господь видит мои намерения, что зла я не хотела. Прибавлять молитву стараюсь к деньгам.
Я вообще стараюсь, по мере сил, чтобы ничего не пропадало и на помойку не шло. Даже носки старенькие заштопываю, ранец викин прошлогодний, - все цыганам идет, детям. Они меня уже знают, и зовут "тетенька", причем все, вплоть до 30 лет))). Все полотенца старенькие, все вещи стираю, зашиваю, если надо и отношу на монастырь.
Хотя правильно Таня говорит, некоторым лучше булку дать, чем деньги.

marion 09.04.2011 09:12 #

Ир, точно - если говорить о денежной помощи, то самый лучший способ - перечислять деньги на лечение больных. В первую очередь - детей. Тут уж точно деньги пойдут на дело. Конечно, Бог зачтет все наши намерения, даже если они обернулись не так, как надо бы. А вот, например, привозить в ДД на праздник конфеты и игрушки - это в наше время не только бесполезно, но и вредно.

Комментарий удален

Mama_6 09.04.2011 10:18 #

Почему вредно привозить в ДД конфеты и игрушки?

Нат180775 09.04.2011 14:46 #

Не поняла тоже почему вредно в ДД конфеты с игрушками?

marion 09.04.2011 17:37 #

Девчонки, читаю и общаюсь очень много с волонтерами из ДД. Все в один голос говорят: детей под Новый год просто ЗАВАЛИВАЮТ конфетами и игрушками! И организации, и просто добрые люди. Иногда - чтобы отметиться благотворительным делом (это про организации), иногда по доброте душевной. Все понятно, но в результате дети уже ничего не ценят. Игрушки ломают и выбрасывают на следующий день, а то и кривятся: "Это что за отстой принесли?" Правда, правда. И еще развивается потребительское отношение: нам и так все дадут, потому что мы сироты. С таким отношением выйти из ДД в реальный мир - это и приводит к будущим трагедиям. Детям нужна любовь и забота. Самое лучшее - стать другом, шефом, старшим товарищем (не буду говорить - родителем, это идеал) для одного конкретного ребенка, навещать и общаться с ним. Чтобы было понятнее, кину пару ссылок:
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/43815.htm
http://www.deti.nnov.ru/node/1934

ЛенСим 09.04.2011 03:21 #

Мне очень жаль бабушек которые стоят в магазинах, им я всегда продукты покупаю которые они ни когда себе не позволят(фрукты,мясо,молочное кладу, сладости) и еще не раз не было что бы они не взяли пакет. Ещё ужасно бесит когда стоишь на кассе за бабулькой, а у нее например рубля не хватает до суммы итога, так эта выдра на кассе заявляет вытаскивайте товар я за вас платить не собираюсь, тоже всегда добовляю сколько нужно. А вот к мужикам неприязнь что ли ни когда не подаю, ты боров иди и работай.

Нат180775 09.04.2011 14:52 #

Мне такая бабулька всего один раз попалась в магазине: попросила ценник на упаковке посмотреть и высыпала мелочь из кошелька, чтобы помогла сосчитать хватить ли ей, а то "ей на кассе неудобно". Немного не хватало - добавила. А больше у магазинов бабулек никогда не встречала.
У нас сейчас по району часто попадаются "только что освободившиеся из мест заключения, без копейки за душой". Просят помочь хоть на транспорт до дома доехать. Врут, конечно. Тоже никогда не даю.
А еще часто опускаю деньги в ящик на лечение детей, больных раком. У нас в детском магазине при выходе висит.

natshal 09.04.2011 21:34 #

Я вот историю вспомнила, пришла как то к нам на работу женщина и стал так горестно плакать, что у неё много детей, а одеть им нечего, вроде и денег не просила, а только одежду. Я пришла домой, сложила свою всю одежду, которая мала или из моды вышла, Катину одежду и целый баул занесла. самое печальное в этой истории, что я свою одежду в выходные дни на рынке увидела, где продают вещи б/у. Вот так. женщина даже не моргнула, глядя мне в глаза.

Mama_6 10.04.2011 08:21 #

Был у нас подобный случай, только нам бабушка купила нашу же ковточку, которую мы отдали, в "секонд хенде"))). На самом деле даже не обидно. Отдавали с чисым сердцем, а как уж распорядились - их проблемы.

Тинатин 13.04.2011 14:54 #

Мое отношение к подаянию сходится с автором этой фразы (А.В. Сидерский)
"Подаянием можно считать то, что подано
достойному человеку в надлежащем месте..."Подавая профессиональному попрошайке в
метро, в электричке или в подземном переходе, ты увеличиваешь общую сумму
развращенности и свинства в мире людей... А заодно и количество дерьма в
собственном кармическом багаже. В то же время, давая деньги Мастеру, художнику
или сироте - настоящему, а не с полуграмотной бумажкой, текст на которой каждый
день меняется в зависимости от обстановки - ты делаешь вклад в увеличение общей
суммы духовности в мире, и, соответственно, в очищение своей собственной
кармы... Еще раз: все хорошо на своем месте, главное - знать, что делаешь, и
никогда ничего не возводить в разряд абсолютных догм...

Тинатин 13.04.2011 14:57 #

А еще на меня произвела сильное впечатление заметка "О милостыне и попрошайках". Автор пишет про попрошайку с ребенком из Киева, но вряд ли в других городах ситуация сильно отличается.
Девочки, если вы особо впечатлительные - не читайте, потому что жутко становится.
http://forum.bt-lady.com.ua/viewtopic.php?t=3701#p336721

Анна30 14.04.2011 18:03 #

эх хе хе((( я не кому не чего не подаю у нас такого практически нет а та малость что стоит и прости на пропитание то это их ооочень прибыльная работа , этот бомж в 9.00 выходит тоесть выезжает на точку свои бумер гденить не далече паркует и сидит часиков до 15.00. а те что в самом деле нуждаются либо как и везде все пропьют либо им не верят изза таких предпринемателеи на бумерах(((

мама-четверых 19.04.2011 23:34 #

Милостыню мы подаем не для просящего, а для себя. То доброе, что мы сделали зачтется нам перед Богом. Куда потратит человек деньги на его совести, а мы подаем не ради него, а ради Христа.
Поэтому не задумываюсь и подаю.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир