Вступить в сообщество
Сообщество

Лампадка

мамкаМити

Сектанты...

Сегодня идем, а у моста стоят здоровенные два му...жика, и распространяют книги. Спрашиваю: вы кто? - Да мы христиане. - Так и мы христиане. Православные, РПЦ, Московский Патриархат. А вы? - Евангельские христиане...у нас тут недалеко молельный дом есть...
Мне было так обидно: наши предки хранили святоотеческую веру, сколько за нее отдали свою жизнь, сколько положили жизни "за други своя", а тут стоят в православном городе два амбала, христопродавца, на Америку работают (головной офис почти каждой секты находится в Америке!)... Эх, русские...(

Ответить54 комментария
В избранное
Комментарии (54):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
marion 04.04.2011 09:35 #

Ира, ты прости, как всегда, буду спорить. Точнее спрошу: а что ты предлагаешь? Запретить и выгнать? Так это будет только хуже, запретный плод, как известно, сладок. Или что должны сделать русские? По-моему, только одно: отказываться. Спасибо, не надо, мы про Христа все лучше вас знаем. И тогда они сами поймут, что бесполезная эта деятельность, и уедут обратно в Америку. А ты как думаешь?

МАликаМАриам 04.04.2011 11:24 #

Так вот ктото уйдет а ктото и за ними пойдет.У меня у сестры подружка ушла в какуюто секту и я сестре говорю,ты смотри за ней не пойди а то ты с ней много общаться стала.А она мне говорит а что такого это ведь тот же Бог и они так же в него верят просто у них нет икон,т.е. святых.У меня был шок я начала ей что то обьяснять она спорит психует вообщем не стала меня слушать, голову можно задурить только так.А нас с сестрой в один день крестили я от нее не ожидала такой глупости.

marion 04.04.2011 11:48 #

Настя, крестили в один и тот же день - а дальше? В церковь она ходила?

МАликаМАриам 04.04.2011 15:57 #

Можно сказать что заходила пару раз свечку поставить когда ей тяжело было в личной жизни.Так вообще она не глупая у меня и присоединяться к этой секте не собирается, но вот общается с подружкой и смотрит что у той все хорошо и с мужем хорошо живут и детей рожают (вот только с работы почемуто мужа этой подружки уволили с руководящей должности и она очень удивлялась почему)?И ездят они каждый год кудато на сборы,весело так хорошо живут и Катя моя не понимает что в этом плохого просто не молятся они святым и все.

marion 04.04.2011 18:56 #

А знаешь, это многих удивляет: почему протестанты живут лучше, чем православные. То, что уволили мужа с руководящей должности, это не показатель, с православными это тоже случается. Мой любимый о.Константин Пархоменко говорил об этом примерно так: если считать божественную истину за 100%, то мы - православные - имеем все 100%, но в практической жизни используем не больше 2% (забежать, свечку поставить, яйца покрасить). А они (там речь шла о баптистах, но это к любым протестантам применимо) имеют всего 5%, но используют их в полной мере. Вот и получается у них жизнь лучше.
Но это про протестантские направления: баптисты, евангелисты и пр. Про секты типа "Аум Синрике" или как там их, или Свидетелей Иеговы этого сказать нельзя. Про них специальное определение: "Деструктивные секты".

МАликаМАриам 05.04.2011 08:58 #

Так его уволили именно потому что узнали что он сектант.У нас город маленький все друг друга знают и руководство компании так решило.

marion 05.04.2011 11:50 #

А вот тут я пошла бы в суд... на его месте.

мамкаМити 04.04.2011 23:53 #

...И ездят они каждый год кудато на сборы,весело так хорошо живут и Катя моя не понимает что в этом плохого просто не молятся они святым и все.


Вот именно, куда-то, что-то делают, не молятся святым... а что за всем этим? - Пустые разговоры за общим чаем, подавление психики новопришедших, а затем и управление ими(((. Затем отбирают квартиру, отбирают и желание жить... у нас у женщины на машине разбились сын и оба внука, это было огромное горе! Тут же пришли сектанты, "поддержать" ее, ты, говорят, теперь не одна, будем тебе родней... И что? - Первым делом эта "родня" забрали или выкупили за копейки ее имущество, оставшееся от сына... Она плакала, но квартиру им не отдавала. Хотела уйти от них, те начали ей угрожать, намекать на недобрые вещи... Мы долго ее с женщинами нашего двора пробовали достать из секты, и нас услышал Господь! Теперь вот уже 2 года, как она сумела уйти от них, и год, как ее дочка родила ей еще внука! Она ходит в церковь, и рассказывает всем, как она в своем горе не понимала, что делает...

мамкаМити 04.04.2011 23:45 #

Ира, ты прости, как всегда, буду спорить. Точнее спрошу: а что ты предлагаешь? Запретить и выгнать? Так это будет только хуже, запретный плод, как известно, сладок. Или что должны сделать русские? По-моему, только одно: отказываться. Спасибо, не надо, мы про Христа все лучше вас знаем. И тогда они сами поймут, что бесполезная эта деятельность, и уедут обратно в Америку. А ты как думаешь?


Марин, ты же знаешь: я люблю с тобой обсудить что угодно!)
Я говорю про наших, про русских, их в Америке никто не ждет), им только тут задание дали, может, за небольшую денежку... 30 серебренников, например. Что я предлагаю? - Запретить законодательно (хотя тут многое уже сделано, это правда, хотя бы насчет тоталитарных сект) строительства и таблички типа "Дом молитвы" или "Свидетели Иеговы", пусть крадутся, пусть знают, "чье мясо съели"! Не нужно позволять у всех на виду плевать на нашу страну и культуру! Особенно касается того, что пристают к несовершеннолетним подросткам, их тянут к себе, фу(

алёнка еленка 10.04.2011 15:39 #

Действительно, почему мусульмане защищают свою религию и культуру, попробуй к ним хоть на сайт сунуться, пинка дадут, мы же позволяем плевать и лягать и свою культуру и историю, скоро договорятся, чт о ВОВ не мы выиграли а амеры со своими бес славными ублюдками. А уж про религию молчу, её лягнуть считают чуть ли не своим долгом, так называемые православные, которые являются таковыми по факту крещения, говорю исходя из опыта общения на многих сайтах. ОПК ввести в школе обязательно, сколько жизненных трагедий удастся избежать, ведь не имея религиозного опыта, можно таких дел наворотить, ведь законы физики мы все знаем, и не суём голову в печь, сгореть можно, а вот в религиозном плане мы полные профаны, в большинстве своём.

Mama_6 04.04.2011 19:00 #

Могу попробовать обьяснить мою точку зрения почему люди туда идут. Моя давняя подруга после того, как ее бросил мужчина в роддоме, отказался отец, как от блудницы (раз она без мужа родила), пустилась во все тяжкие, всем (как ей кажется) мстила. Помогали ей с мужем как могли, но у нас самих первый малыш был новорожденный, мало времени оставалось. Вот в таком состоянии полного душевного раздрая пришла она в храм православный с искренним желанием облегчить свою душу, покаяться... А ей батюшка в ответ на ее крик души сказал: "Господь тебя осуждает". И все. Это ее "добило". Дальше у нее пошла агрессия на маленького ребенка, будто он виноват во всех бедах, которые с ней приключились, родился непонятно от кого еще малыш... Я весь этот период с ней общалась, пыталась убеждать в чем-то, помогала с детьми, но не могла до нее достучаться. Потом она попала к Адвентистам. Первым делом ее окружили вниманием, помогли материально, выслушали, убедили читать библию. У них пастор обязательно имеет высшее образование и зачастую не одно, каждый член прихода может долго разговаривать с ним и расчитывать на внимательное отношение и адекватный отклик, есть штатный психолог, проводящий тренинги по проблемам семьи, алкогольной созависимости и др. Она изменилась в лучшую сторону. Я сама заинтересовалась, чем они ее привлекли. Вышесказанное - то, что я там увидела. Я приходила к ним на правах гостя. На мой взгляд не может быть однозначно плохо то, что помогает хот кому-то. Подруга ходила туда около 7 лет. За это время она взяла себя в руки, занялась воспитанием детей и чтение библии стало для нее и детей обычным ежедневным делом, как и молитва (библия та же). Сейчас она туда не ходит. Я, приходя туда не увидела ничего, что бы меня напугало. Но в голову не приходило принимать еще какое-то крещение, кроме православного, потому, что у человека крещение может быть только одно (как я считаю), да и по духу они как-то все равно чужие, не могу обьяснить в чем именно, но "американский" менталитет просвечивает. С моим он не совмещается. Думаю, если бы каждый прихожанин имел возможность получить столько внимания и квалифицированной поддержки у нас в городском православном храме, то и вопроса бы не стояло о том, чтоб пойти еще куда-то. Есть, конечно, секты однозначно недопустимые, тоталитарные. подавляющие личность. Против них однозначно нужны жесткие законодательные меры.

Ирискин 04.04.2011 20:25 #

Звонок в дверь, мы с Анютой(ей лет 6) дома одни
открываю: Мы хотим поговорить с Вами о Библии (Евангелисты) и начинают много говорить, про жизнь и в том числе и правительство... я не могу и слово вставить...
мой ребенок пришел к двери, послушал минуты 3 и изрек: "Не судите, да не судимы будете"
тетенька закрыла рот, попрощалась и ушла... Больше к нам они не звонили и не приходили

katay 04.04.2011 22:07 #

Молодец,Анютка,пять баллов! Уела тётку в пять секунд)))

natshal 04.04.2011 22:51 #

Я уже писала где-то ранее
но повторюсь, что у нас в городе стали ходить молодые девушки в платках и длинных юбках, останавливать прохожих и зачитывать им отрывки из книги. Поскольку я часто гуляю с Артёмом, виу их постоянно и самое обидное, что возле них всегда много людей с открытыми ртами. Ко мне тоже подходили, но я всегда их отправляла. А тут вот недавно по домам стали ходить, так я вышла, не дав открыть им даже калитку и сказала, что мы с вами знакомы и шагайте дальше.

Нат180775 04.04.2011 22:58 #

У меня бабушка попала в секту "Свидетели Иеговы". Она всегда верующая была, в церковь иногда ходила, но, в принципе, была безграмотна в этом вопросе. А в секте лекции читают, общаются все друг с другом с удовольствием, в гости друг к другу ходят. Наверняка, как пишет Mama_6, и психолог постарался. Я ей много раз объяснить пыталась как она не права, но заметила, что все эти бабульки, к ней приходящие и она сама как только заводишь разговор о церкви, о их неправоте, такие злые становятся, разговаривать не хотят, грубят. Бабушка уже старенькая была, поэтому не всегда посещала те сборища. Ее подруги из секты такого же возраста, с запудренными мозгами были. А когда кто-то из организаторов молодых звонил - мы просили больше нам не звонить. Поэтому все закончилось благополучно. А так вообще одно время эта секта даже запрещена была (не знаю как сейчас).

мамкаМити 05.04.2011 00:30 #

У меня бабушка попала в секту "Свидетели Иеговы". Она всегда верующая была, в церковь иногда ходила, но, в принципе, была безграмотна в этом вопросе. А в секте лекции читают, общаются все друг с другом с удовольствием, в гости друг к другу ходят. Наверняка, как пишет Mama_6, и психолог постарался. Я ей много раз объяснить пыталась как она не права, но заметила, что все эти бабульки, к ней приходящие и она сама как только заводишь разговор о церкви, о их неправоте, такие злые становятся, разговаривать не хотят, грубят. Бабушка уже старенькая была, поэтому не всегда посещала те сборища. Ее подруги из секты такого же возраста, с запудренными мозгами были. А когда кто-то из организаторов молодых звонил - мы просили больше нам не звонить. Поэтому все закончилось благополучно. А так вообще одно время эта секта даже запрещена была (не знаю как сейчас).


А вот у моих родственников не закончилось благополучно(. Бабуля их, очень набожная православная женщина, ввязалась в секту по неведению: познакомилась с такими же, как она, пожилыми людьми, те ее поддержали, стали общаться и все такое. Та обрадовалась, что ее люди верующие поддерживают, молитвы вместе, читают Библию... Потом стали замечать странности: она внука своего 7-летнего заставляла строго поститься, стоять на коленях подолгу(((... тут-то все и открылось: это были баптисты! И она обижалась, что родня хочет ее от них отбить, дескать, зла хотят, друзей выгнать... и тут бабулю парализовало(((. Она лежала, а они пришли к ней насчет квартиры, невзирая на состояние и то, что в квартире еще 3 человека, в том числе, ребенок! Бабуля, видно, все поняла, потому что лежала и слезы текли у нее по щекам... так вот она и умерла через несколько дней: все плакала, а сказать ничего не могла, Царствие ей Небесное... Квартира осталась у сына и семьи, бабулю поминают часто. А сектанты после отказа от переписки на них квартиры ни разу не показались больше. Они же ловят людей за самое больное: за горе, за одиночество, за потерю близких...

natshal 04.04.2011 23:35 #

Я вот ещё вспомнила историю, прочитав ответ MAMA 6. Я не заню название этого общества, просто расскажу. Работал у мужа как то мужчина лет 45 и вот он был у нас в гостях и зашёл разговор о том, о сём и он начал рассказывать про своё общества, только спустя некоторое время я поняла, что пытался нас туда завербовать. Правильно, там работают психологи, потому что воздействовать правильно на человека, расставит приоритеты способны только они, они обладают нужными инструментами. Самое главное, что они находят людей, которые попали в беду и помогают им. Дают деньги, помогают решить многие вопросы, много разговаривают, т.е. выполняют роль своеобразной жилетки, в которую можно поплакаться. Так и этот мужчина рассказал, что заболел сын, с работы уволили, его там накормили, дали денег, предоставили даже временное жильё. В таких красках он всё это описывал, что на фоне серого мира это общество ему показалось светом в конце туннеля. Поэтому они и вербуют людей, которым тяжело и у которых есть проблемы.

katay 04.04.2011 23:52 #

Правильно,сектанты знают на что давить.А наши православные батюшки,да,иногда бывают,мягко говоря,грубы.Но это не потому что они злые,или осуждают нас,нет!А потому что путь ко Христу никогда не бывает лёгким.И если тебя в церкви первый раз "отшили"(а так очень часто бывает,никто вас там не ждёт с распростёртыми объятиями)то лишь потому что Господь(не батюшка,нет)проверяет на крепость вашу веру,а действительно ли ты пришла с желанием укрепиться в вере, а не из праздного любопытства или свечку поставить.Это нам надо,нам,и только нам! Поэтому если к вам с первого раза батюшка не очень хорошо отнёсся(вам даже может показаться что враждебно),не обижайтесь,а придите ещё раз,а если понадобится то и ещё раз)))И посмотрите как скоро отношение к вам изменится)

мамкаМити 05.04.2011 00:50 #

Правильно,сектанты знают на что давить.А наши православные батюшки,да,иногда бывают,мягко говоря,грубы.Но это не потому что они злые,или осуждают нас,нет!А потому что путь ко Христу никогда не бывает лёгким.И если тебя в церкви первый раз "отшили"(а так очень часто бывает,никто вас там не ждёт с распростёртыми объятиями)то лишь потому что Господь(не батюшка,нет)проверяет на крепость вашу веру,а действительно ли ты пришла с желанием укрепиться в вере, а не из праздного любопытства или свечку поставить.Это нам надо,нам,и только нам! Поэтому если к вам с первого раза батюшка не очень хорошо отнёсся(вам даже может показаться что враждебно),не обижайтесь,а придите ещё раз,а если понадобится то и ещё раз)))И посмотрите как скоро отношение к вам изменится)


Я
+1000!
Я бы сказала только не "грубы", а "строги". Хотя мне с таким вот приходилось сталкиваться ооочень-очень редко.

алёнка еленка 10.04.2011 15:42 #

А давят в основном на лень человеческую, ведь так здорово, когда проблемы и трудности им пообещают всё разрешить и устроить без особых на то стараний, а Православии трудно, надо ответсвенность брать на себя, духовно расти и уповать на Бога, прямо неразрешимое противоречие. Вот и идут туда где попроще.

мамкаМити 05.04.2011 00:49 #

Правильно, там работают психологи, потому что воздействовать правильно на человека, расставит приоритеты способны только они, они обладают нужными инструментами. Самое главное, что они находят людей, которые попали в беду и помогают им. Дают деньги, помогают решить многие вопросы, много разговаривают, т.е. выполняют роль своеобразной жилетки, в которую можно поплакаться.


+100! Все верно.
Я попробовала поговорить с молодыми людьми, что пришли ко мне из секты "Свидетели Иеговы", их было двое: парень и девушка. Я пригласила их войти, они, стесняясь, зашли, разложили Библию с 1000 закладочек), заготовили речь... а я им конфеты, печенье... стала спрашивать, кто они, что за семьи у них. Оказалось, девушка из многодетной семьи. Приехали с Украины, убежали от изверга-отца(, а тут живут в бабушкиной лачуге без удобств и стекол(((, иной раз есть нечего, мать никуда не берут работать, нет гражданства и еще чего-то из документов, дети младшие все, она старшая... А парень из семьи, где отчим пьет и ненавидит его, а мать защищает отчима. Ну о чем тут говорить?! - Вот "добрые" сектанты и подобрали "сиротиночек", оказали им услугу... И я начала с ними говорить о Православии, о том, что мы предаем своих предков, что предаем свою землю... После этого моя молодежь отживела, и даже начали смеяться, рассказывать, чем занимались до секты... Я проводила их, и сказала, что буду молиться о них. Молилась. Через пару-тройку дней - звонок в квартиру... Стоит на пороге одетый франт), весь при костюме, затянутый галстуком), в летнюю адскую жару))). В руках - чемоданчик. "Я такой-то, из Свидетейлей"... - "Проходи", - говорю). Оказывается, они там так ужаснулись моими "способностями" уводить людей из секты, что прислали ко мне питерского начальника!))). Посидели, тоже чай предложила, но он сказал, что неизвестно что может быть в чае))), я сказала, что по себе людей не судят). Потом разговорились, муж подключился. Этот товарищ заметно нервничал. С ним были 2 мальчишки лет по 19-20. Те молчали. Слушали босса). Говорили мы говорили, даже к консенсусу пришли некоему: он пригласил нас к себе в дом-молельню чай пить, познакомиться со всеми), мы его пригласили в свою компанию на пикник). Вот так иной раз заходит к нам), когда бывает в наших краях. Не знаю, что ему так понравилось у нас?), но заходит. Спрашиваю: как там "мои" Мирослав и Олеся? - Улыбается: "Олеся предала наше дело. Вы же сами понимаете, после такого разговора..."). Я рада, что хоть одну душу мне удалось, только с Божией помощью, спасти.

katay 05.04.2011 10:59 #

Ира,в сотый раз убеждаюсь что ты - "молоток"(то есть молодец!)

мамкаМити 05.04.2011 18:04 #

Ира,в сотый раз убеждаюсь что ты - "молоток"(то есть молодец!)


))

Нат180775 09.04.2011 15:06 #

Присоединяюсь к Кате - Ирин, ты просто молодец!
Ты хорошо разбираешься в вопросах религии, умеешь все объяснить и донести в массы (это у тебя, видимо, профессиональное), так что и психологи бессильны

marion 05.04.2011 09:24 #

Вы знаете, о.Андрей Кураев по этому поводу говорил: не нужно заблуждаться, мы живем не в православной стране, мы сейчас живем в языческой стране. И если православные хотят что-то здесь изменить, то нужно подходить соответственно. Апостолы, когда проповедовали в языческих странах, не начинали со слов "Бог тебя осуждает", они понимали, кому и что говорят. А вот наши батюшки не всегда понимают. Конечно, не все, и даже чаще это не батюшки, а старушки в храмах. Но результат налицо - люди уходят.
Во-вторых, не стоит валить всех в одну кучу. Сектанты - я применяла бы это слово только к деструктивным сектам. Хотя, вроде бы понятно, о чем идет речь, но объективный критерий я бы назвать затруднилась... проще выложить список, он уже есть на православных сайтах. Понимаете, то, что давят на психику или то, что человек бросает свою налаженную жизнь и уходит к ним - это не показатель. Потому что посещение церкви и молитвы тоже давят на психику и ее изменяют, и это правильно. Потому что православные тоже учат детей стоять на коленях, читать молитвы и поститься. А если человек жертвует свое имущество церкви и уходит в монастырь, это прямой путь к Царству небесному. А для закона все это одно и то же - попробуйте-ка разграничить! Мы же не хотим, чтобы государство следило за нашей религиозной жизнью? А им только дай законный повод.
Так что, да, запретить деятельность "Свидетелей Иеговы" и еще ряда сект, о которых уже точно известно, что они негативно воздействуют на людей. А запрещать деятельность католиков и любых направлений протестантства - нет, я не согласна. А почему тогда и мусульман не запретить, хотя их история на нашей земле насчитывает уже много веков? Свобода вероисповедания должна оставаться. Другое дело - НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ. Т.е. православным предоставлять льготы, давать возможность учить детей, проводить уроки в школах, а остальным - нет. Почему? А потому, что мы русские, и мы поддерживаем свою культуру, а не чужую. И все.
А еще, я читала статьи многих священников, и они замечают такую вещь. ОЧЕНЬ много людей начинают с протестантства, а потом приходят в православие. Гораздо больше, чем из "обычной жизни", от бутылки и телевизора. Кураев прямо говорил: "В сектах - лучшие люди". Потому что если человек ищет Бога, то Бог его найдет. Намного хуже, когда человеку ничего не надо, кроме футбола и сериала. А наша православная вера, она потому и правильная, что очень трудная. Православие - это университет, а протестантство - это школа. Трудно из детского сада шагнуть в университет, вот и возникает у многих этот переходный этап.

katay 05.04.2011 11:21 #

Потому что в протестанстве достаточно просто верить в Бога, для спасения своей души.Поэтому это начальная школа.А в православии над спасением нужно трудится,молиться,поститься,причащаться,то есть постоянно вести работу над своей душой,бороться со своими грехами.Это уже университет,до всего этого надо дорасти)))

marion 05.04.2011 11:48 #

Именно, Кать! Ты понимаешь, о чем я говорю.
Немного не в тему. На православных сайтах (например, "Православие.ру") часто обсуждают вопрос: почему дети уходят из церкви? Дети из воцерковленных семей, которые посещали воскресную школу, постоянно ходили с родителями на богослужения, - в 14 лет заявляют: "Я туда больше не пойду". Я, может, идеализирую протестантов (признаюсь, мне вообще они нравятся... не подвергайте анафеме))), но, по-моему, у них дети не уходят. Почему? А как раз потому: у них вера такая, что подростку она понятна, как раз для 14 лет. А у нас, в нашем университете, дети до 14 лет "играют во дворе": в крашеные яйца, освященные яблоки, зажигание свечек, церковные праздники. Потом это становится скучно, начинается поиск смысла. Им говорят: "Боритесь с грехами" - но кому это понятно в 14 лет? И кто вокруг этим занимается, чтобы пример взять? Скорее наоборот, что видят дети: поругалась бабка с соседкой, и бежит в храм грех замаливать, а завтра то же самое. Мы, взрослые, понимаем - это и есть борьба с грехами, они не уходят с первого раза. А для подростка это называется - лицемерие.
Вот и сравните с протестантами: они говорят детям - все очень просто, верьте в Спасителя Иисуса, соблюдайте 10 заповедей, не пейте, не курите, не блудите и точно попадете в рай. И родители показывают это своим примером. Все четко и понятно. Нужно дорасти лет до 30, и при этом развивать общий культурный уровень, чтобы вновь подумать, что это как-то скучно и примитивно...

Комментарий удален

мамкаМити 05.04.2011 18:16 #

Я, может, идеализирую протестантов (признаюсь, мне вообще они нравятся... не подвергайте анафеме))), но, по-моему, у них дети не уходят. Почему? А как раз потому: у них вера такая, что подростку она понятна, как раз для 14 лет. ...


Анафематствовать не будем))). ты ж не граф Лев Николаевич). Но вот спешу заметить, что не стоит искать в вере (которая ВСЕГДА крест!) только развлечения, завлекалочки, и т.д. На то она и вера Православная, что когда наш хор поет "Херувимскую", душа трепещет и плачет, и слезы эти - слезы счастья и радости, что ты - православный! Когда читаем Жития, когда преклоняемся у раки святых - это же благодать Божия! А что сейчас творится у других? - Католики дошли до маразма: исповедь по телефону, браслетики и носочки с надписями "А что бы сказал Христос?" и все такое, чтобы "подросткам было ясно" и всем по головке погладить, и на скамеечке можно всю службу сидеть да слушать, не напрягаясь... Но разве можно сравнить нашу веру, исполненную торжества и величия, одним Словом просвещающую и утешающую, и защищающую одним взглядом на икону?! - От того и стоит Православие, и стоять будет крепко, что люди православные не ищут удобств и завлечений, а ищут Креста! Я тоже была подростком), и меня именно это вот ВЕЛИЧИЕ поразило, и эта ТОРЖЕСТВЕННАЯ СИЛА, с которой никто тебя не тронет. Не надо "разжевывать", не надо "завлекать", нужно приучать детей с младенчества к вере живой, к Богу направлять стопы их, чтобы шли они, не сбиваясь, сверяя сердце свое по Житиям святых отец наших, да матушек святых, подобных Матроне Московской. Самим молиться за них. И устоят дети наши против сект. С Богом в душе!

мамкаМити 05.04.2011 18:18 #

они говорят детям - все очень просто, верьте в Спасителя Иисуса, соблюдайте 10 заповедей, не пейте, не курите, не блудите и точно попадете в рай.


Прямо вот реклама рая какая-то). Конечная цель нашего пребывания: не пей, Славик, не кури, Анютка, тогда и в рай попадете сразу, без билета и контрамарки))). Извиняюсь, конечно, но вот этим-то и разрушается величие веры! НИКТО не знает, за что и кто попадет в рай, а кто - нет, кроме Бога нашего! Вот нам кажется, что мы так-то и так-то делаем, сразу рай уже "автоматом", ан нет! Придем к Богу, а там окажется, что "паче" всех людей были грешны...

мамкаМити 05.04.2011 18:32 #

...Им говорят: "Боритесь с грехами" - но кому это понятно в 14 лет? ...


Кто это говорит? Вот даже удивительно, правда: мы как будто в разных странах живем. У нас по Ельцу найдется добрая сотня батюшек, которые не только разговаривают с подростками, но и всегда готовы заниматься полезным, помочь, разобрать ситуацию! Многие только и ждут своих прихожан, зачастую даже домой "ломятся", не поесть, ни поспать). И в Москве много хороших батюшек знаю! Про Сергиев Посад молчу уже, там батюшка на батюшке все замечательные. Лагеря патриотические организуются именно батюшками, спортивные - ими же! О ком речь-то? Кто говорит подростку: иди, борись с грехами? Люди, очнитесь! Не один батюшка вам не откажет, если ваш подросток хочет с ними поговорить! САМИ идите, не бойтесь (что за боязнь-то у нас? укусит?)), священники - такие же люди, как и мы, только терпимее и молятся намного больше, и работа у них такая нелегкая, что "не балуйся"). Сами придите, познакомьтесь, ходите к "своему" батюшке, который вам понравится и которому вы доверите дитя, и увидите, КАК священники участвуют в жизни детей и подростков, КАК они помогают! А сидя на месте не ждите, что прозорливый батюшка вас заметит и домой к вам придет, "доставать" вас из "скорлупы".

мамкаМити 05.04.2011 18:24 #

Потому что в протестанстве достаточно просто верить в Бога, для спасения своей души.Поэтому это начальная школа.А в православии над спасением нужно трудится,молиться,поститься,причащаться,то есть постоянно вести работу над своей душой,бороться со своими грехами.Это уже университет,до всего этого надо дорасти)))


Если "начальная школа" уже пройдена по одной программе, то ооочень тяжко бедет "переучиваться"... Не считаю протестантов "промежуточным звеном" между неверием и Православием. Это отдельная религия, отдельное течение, и канонически между нами пропасть!

мамкаМити 05.04.2011 18:36 #

Но результат налицо - люди уходят.
Во-вторых, не стоит валить всех в одну кучу. Сектанты - я применяла бы это слово только к деструктивным сектам.


Уходят те, кого и "тащить" не надо! Зерна отделяются от плевел. Так было и так будет. Настанет время, и этот "ушедший" получит еще шанс придти. Или не придет никогда.
А насчет названия, так
Секта (от лат. secta — учение, направление, школа) — религиозная группа, община или другая подгруппа, отколовшаяся от господствующего религиозного направления. Только и всего.

мамкаМити 05.04.2011 18:39 #

Насчет протестантов:
* * *
"Известный пастор церкви «Новое Поколение» А. С. Ледяев, формально терпимо относясь к руководству РПЦ, в своих проповедях и выступлениях регулярно жёстко критикует православие, нередко опускаясь до банальных нападок на православную Церковь; так же неоднократно он именовал себя апостолом и призывал построить общество, где каждая сфера жизни руководилась бы людьми определённой конфессии; на голосовании в лучших деятелей Латвии призывал голосовать за себя жителей других стран"
И о чем еще можно говорить?.. Врагу бы не пожелала бы этого верования...)

katay 05.04.2011 18:46 #

Всё,пришла Ира и разнесла всех в пух и прах)))))))))))))

marion 05.04.2011 19:52 #

Да, это точно... в пух и прах. Я потеряла нить: о чем же мы спорим? О величии и правильности нашей веры? Так об этом никто и не спорил. О том, нужно ли бороться с сектами? Да, видно, и не нужно: величие и красота православной веры всем понятны, священники все молодцы, а уходят те, кого и "тащить" не надо. А зачем тогда что-то запрещать и о чем-то переживать?

мамкаМити 05.04.2011 20:41 #

А зачем тогда что-то запрещать и о чем-то переживать?


Ну, переживать получается не по заказу), по сему переживания приходят ни с того, ни с сего). Меня лично в этом вопросе задело только то, что русские, которые родились тут, которых выкормила эта страна, которые живут тут, бездумно продаются Америке! Вот именно БЕЗДУМНОСТЬ, легкость предательства меня и задела... Легко вот так, взять и предать... А священник, о котором я рассказывала в каком-то топике недавно, с троими сынами на расстрел пошел за веру. Не предал! Достойно встретила эту ужасную новость и матушка, сказала: "На все воля Твоя!"... А тут стоят мужички, похохатывают, и слышно их заученные шаблонные "америкосовские" речи, и благими намерениями, как известно, выстилается для кого-то путь в ад... Зачем толкать людей на то, во что сам не веришь? Видно же, что сама тема их просто смешит...
А ведь у них наверняка отцы на войне были, наверняка мамка на ночь крестила. Бабка, может, благословляла сынка на войну, Богу молилась, чтобы вернулся живой... Видели съемки военные в храмах? - Кровь стынет в жилах: на коленях женщины, в слезах вымаливают у Богу Победу! Разве не по их молитвам мы сумели выстоять?.. А сыны бездумно и бездушно продают страну... Вот, за что мне обидно. Хотя все это эмоции. Всем нам Единый только Судья. И мне тоже.

marion 05.04.2011 20:56 #

Поняла. Ну, ты их видела, а я нет... и если их это смешит, то вряд ли они кого-то убедят. И, увы, не они одни продают страну, есть и другие, и их предательство куда больше. А у этих мужичков - была ли когда-нибудь вера? Думаю, что не было, и предавать им было нечего.

мамкаМити 05.04.2011 20:25 #

Всё,пришла Ира и разнесла всех в пух и прах)))))))))))))


Да ну, Кать, куда мне). Это просто наболело все), вот и написала много и долго). Неправильно, конечно: надо быть лояльным к людям, надо зазывать, видно, в церковь всех тех, кто жаждет легкости и непринужденности... но я не такая. Я за ту Церковь, что построена теми, кто жизни не жалел за веру и ближних. Это слишком дорого и серьезно, дальше некуда. И не нужно "рекламировать" свою веру, не нужно звать "завлекалками" туда таких, кто ищет легких путей - такие только в Гефсиманском саду потом лицемерно поцелуют...(

marion 05.04.2011 21:00 #


И не нужно "рекламировать" свою веру, не нужно звать "завлекалками" туда таких, кто ищет легких путей - такие только в Гефсиманском саду потом лицемерно поцелуют...(


Нет, Ира, нужно. Не "завлекалками", а "разъяснялками". Каждому на своем уровне. Ведь большинство людей не виновато, что выросло в языческом обществе.

мамкаМити 05.04.2011 21:10 #


Нет, Ира, нужно. Не "завлекалками", а "разъяснялками". Каждому на своем уровне. Ведь большинство людей не виновато, что выросло в языческом обществе.


Согласна. Но это - дело родителей, которым Бог и дал детей для воспитания. А священники только помогут, никогда не откажут в разъяснениях. Одна поправка: не в дебатах (о, желающих "побрехать" много!), а именно в разъяснениях, когда человек не упирается рогами, а сам хочет душой что-то спросить, узнать. А то некоторые приходят, чтобы буквально слюнями батюшку забрызгать, выспорить что-то. А у него столько нелегкой работы! Да еще и многословие и пустословие вменяется батюшке в грех.

миска 05.04.2011 19:03 #

а ведь каждый верит, что его вера самая правильная.
Как судить?

marion 05.04.2011 21:05 #

Вопрос вопросов))). Вот и я думаю, что если человек верит - его судить не надо. Неси свою веру, и вокруг тебя спасутся тысячи...

мамкаМити 05.04.2011 21:06 #

а ведь каждый верит, что его вера самая правильная.
Как судить?


Распознать на самом деле не так уж и тяжело: ПО ДЕЛОМ их узнаете их. Для меня достаточно знать то, что все головные офисы сект находятся и управляются из Америки: Свидетели Иеговы, Адвентисты седьмого дня, Евангельские христиане и т.д. Судить их (как и меня) будет только Бог, а вот землю свою, веру свою святую предавать... и кому? - Чуждым для русского человека американским брехологам? Ведь Библию вообще лучше не трактовать по-своему на всех углах, мы еще не достойны этого...
Хотя, конечно, если взрослые люди вступают в секту, запрещать им не надо. Просто не надо и строить непонятного назначения "молельные" дома на территории России. А то дойдем до сатанизма да пятидесятников, да хлыстовок - ведь это все сплошь "вероисповедания"...

мамкаМити 05.04.2011 21:15 #

Мы вот и тут, в сообществе, собрались, чтобы думать и размышлять, что-то обсудить. Но рекламировать веру нельзя, и я, как модератор, лучше потеряю количество (за ним никогда не гонюсь!), зато я вижу, что все, кто здесь собрались, - это личности и личности интересные. Тут хорошая компания сложилась вопреки мнениям, что вопросы веры никого не волнуют, лучше обсудить пустое. Я всем очень рада и всеми вами горжусь, стараюсь, с Божией помощью, что-то помочь, что-то объяснить, и сама учусь многому у вас.

katay 06.04.2011 01:14 #

лучше потеряю количество (за ним никогда не гонюсь!)


Кого это ты терять собралась,нас?Да мы сами отсюда фиг уйдём,и метлой нас не выгонишь)))

мамкаМити 06.04.2011 22:41 #


Кого это ты терять собралась,нас?Да мы сами отсюда фиг уйдём,и метлой нас не выгонишь)))


Да и слава Богу!))) Кать, не в коем случае, не про своих!) Свои - это "мое все"))). Это я про тех, кого тащить надо))).

marion 05.04.2011 23:15 #

Ириш, ты слишком категорично выносишь суждения. Сама замечаешь? Выбрать веру, отличную от православия - значит уже предать свою землю? Слишком уж круто. Предать свою святую веру можно тогда, когда она была до этого, а если ее никогда не было? Нет, я жалею одураченных людей, только и всего. Феофан Затворник говорил: "Я не знаю, спасутся ли католики, но знаю точно: я в католической вере не спасусь". По-моему, лучше не скажешь.

marion 06.04.2011 12:44 #

И кстати, о протестантах: брошу пару ссылок на статьи, с которыми я совершенно согласна. Вот:
http://www.pravoslavie.ru/smi/42659.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/43041.htm
Не чтобы спорить (чего мне спорить о протестантах, к которым я не принадлежу?), а просто, ты как-то говорила, что пишешь статьи о религиоведении, может пригодится?

мамкаМити 06.04.2011 22:51 #

И кстати, о протестантах: брошу пару ссылок на статьи, с которыми я совершенно согласна. Вот:
http://www.pravoslavie.ru/smi/42659.htm
http://www.pravoslavie.ru/smi/43041.htm
Не чтобы спорить (чего мне спорить о протестантах, к которым я не принадлежу?), а просто, ты как-то говорила, что пишешь статьи о религиоведении, может пригодится?


Спасибо! Всегда пригодится!

мамкаМити 06.04.2011 23:19 #

Марин, решила запостить сюда статью с твоей ссылки, понравилась.
ПИШЕТ ПРОТОИЕРЕЙ Андрей (Ткачев)
* * *
Как-то так случилось, без усилий с моей стороны, что многие мои статьи вызывают шквал эмоций и бурные обсуждения. Часто это касается тех работ, где прямо или косвенно затрагивается протестантизм. Меньше всего в жизни я люблю спорить. Но раз молчать нельзя, а споры возникают сами, то придётся продолжать тему. К тому же, я хорошо знаю, что самая бурная негативная реакция возникает у тех, кого «зацепило», кто чувствует правду сказанного, но не готов согласиться. Отсюда пафос сопротивления и ломка копий о чужой щит. Кто молча прочёл и молча забыл, тот, скорее всего, долго останется без перемен. А кто возмущён и молчать не может, тот, того и гляди, через годик напишет: «Вы были правы. Спасибо».

В качестве продолжения духовного пиршества я хочу предложить вам изысканное блюдо, которым насладился много лет назад и вкус которого забыть не могу. Это ёмкая фраза, состоящая из немногих слов, описывающая современный протестантизм. Автор слов — протоиерей Фома Хопко, клирик Американской Православной Церкви. Он пишет: «Что такое современный протестантизм? Это вера в то, что некий Бог (без гнева) спасает некоего человека (без греха) и вводит его в некий рай (без суда) при помощи некоего Христа (без Креста)». Прежде чем читать дальше, перечитайте эту фразу ещё разок-другой и помолчите.

А теперь можем продолжать. Можем постараться «разжевать» смысл этой ёмкой и для многих обидной фразы. Бога не хотят бояться. Его сразу хотят любить. Хотя второе без первого невозможно. «Сначала я боялся Бога. Теперь я люблю Его». Это слова Антония Великого. Это голос Православия. Протестантизм же (современный, подчеркнём) начинает строить дом с крыши. Самому Богу протестантизм отказывает в гневе, делая вид, что это не Он навёл на мир воды потопа и не Он сжёг Содом и Гоморру. Сказать, что был другой Бог, мстительный Бог Ветхого Завета, означает попасть в гностики, то есть в ересь. Сочетать любовь и наказание трудно. Иногда и Апокалипсис с описанием казней трудно читать. Поэтому будем говорить только о любви, попросту, нальём молоко в миску из-под дёгтя. Будем делать вид, что живём любовью, хотя сердце для любви не очищено. Тут смиренный голос Православия устами святых отцов скажет нам, что жить нужно между страхом и надеждой, что уныние врачуется мыслями о любви Бога, а грех умирает от страха Божия. Но всё это нужно кающемуся. Гордящемуся это неинтересно. Гордящемуся интереснее иной тезис. Бог без гнева спасает человека без греха.

Православный человек всегда скажет, что грешен. Протестант же может сказать, что он «был грешен». Грех считается побеждённым, коль скоро человек не пьет и не курит. Не ругается матом и не изменяет жене. Всё это вещи очень хорошие, но никак не являющиеся святостью. Святость — это иное. Богословие протестантизма, как ни странно, похоже в этой части на богословие ислама. Ислам считает человека хорошим, для ислама грех человека не испортил. И протестантизм, сдувая пыль с поверхности, считает, что человек уже хорош. Православие глубже, а значит, драматичнее. Истина в том, что человек именно испорчен, глубоко испорчен грехом, и, как говорил Гоголь, «не видно добра в добре». Тщеславие и самохвальство так тесно сплетены со всяким добрым делом, что истинные мудрецы те, кто оплакивает свои добродетели наравне с грехами.

Протестантизм юридичен. Была вина — простили. Был долг — он заплачен. Была пропасть — её засыпали. Остаётся только радоваться. И великое дело, в самом деле, о Воскресшем Господе порадоваться. Но неужели совесть не шепчет, что внутри души грех не побеждён, что голова змея мною не растоптана, что, по Павлу, я «имею начаток Духа», но всё ещё «бедный я человек»? Генеза протестантизма совпадает с генезой капитализма. А капитализм — это выход вовне, опьянение от внешних побед, захват пространства и утрата внутренней целостности. Чистая рубашка, белая улыбка, Библия в портфеле, нет вредных привычек, вот тебе и новый тип святости. И Бог — Любовь, и я без греха.

Верующий на Суд не приходит. Это вам всякий протестант скажет и приведёт главу и стих из Евангелия. Рай приобретает черты неизбежной реальности, некоего Богом проплаченного счёта в швейцарском банке. Без слёз, без взлётов и падений, без болезненного снимания старой кожи, без преображения. Только по факту уверования. А ведь вроде ту же Библию читаем, но как-то по-разному читаем. Мы читаем, что «Царство Божие силою берётся», что «многими скорбями надлежит в него войти», что многие пророчествовавшие и творившие чудеса в оный День услышат: «Отойдите от Меня». А они прочли, что «на суд не приходит» — и всё, можно успокоиться. Но ведь там же дальше написано, что таковой «перешёл от смерти в жизнь». Неужели можно, находясь в здравом уме и правой вере, сказать, что ты уже совершил переход. Что в тебе нет ничего мёртвого, то есть греховного и ветхого, но всё, что в тебе, — это жизнь, то есть Бог! Не говорит такого Православие. Оно тихо говорит нам, что в раю нет не распятых. Оно утешает скорбящих, устрашает беспечных, смиряет разгордившихся. Оно предлагает нам для ободрения и укрепления жизненные примеры великих святых и их святые мощи. Оно говорит нам: вот те, кто стал храмом Бога живого. Те, кто не жалел себя ради Господа. Оно говорит нам: «Отдай кровь и прими Дух». Но это духовная пища для имеющих уши. Но те, кто злоупотребляет словом «любовь» и убеждён в личном безгрешии, уверен также в неминуемом вхождении в рай без всяких судебных процедур.

Ну и последняя, четвёртая часть. Та, что о Христе без Креста. Павел писал коринфянам, что пришёл к ним как бы не зная ничего, «кроме Иисуса Христа, и притом распятого» (1 Кор. 2, 2) И апостольская вера такова, что крестом знаменуются, Кресту поклоняются и крест свой жизненный несут. Причём, до конца и не сбрасывая. А когда крест несут, то тут ни до гордости, ни до наслаждения собственной святостью. Чтобы совершить быстрый прыжок в воображаемое царство благодати, нужно изменить отношение к крестоношению или даже вовсе от Креста отказаться, как это сделали лжесвидетели из «Сторожевой башни». Иисус протестантских брошюр добр и весел, аккуратно подстрижен и расположен к дружеской беседе. Но мы, зная, что могут «проповедовать другого Иисуса, которого апостолы не проповедовали» (см. 2 Кор. 11, 4), чтобы не ошибиться, будем, подобно Фоме, искать на Его теле «раны от гвоздей». Придёт ведь однажды обманщик, который захочет быть вместо Иисуса и захочет всемирной славы, только распинаться не будет.

Теперь ещё раз перечитаем слова отца Фомы Хопко полностью. Они сказаны о современном протестантизме. Классический протестантизм — это англиканство и лютеранство, и они другие. Они серьёзнее и глубже, поскольку их связь с Апостольской Церковью не порвана так решительно и навсегда. Лютеранство, к примеру, родило Баха, а англиканство Льюиса, а это многого стоит. Речь идёт о бесчисленных конфессиях, появившихся в результате того распада, который продолжается и будет продолжаться в протестантизме. Есть протестанты, молящиеся долго и тихо, склоняющиеся перед Крестом, читающие отцов, понимающие сложность борьбы с грехами. Есть протестанты, стремящиеся к тому типу благочестия, которое можно назвать неосознанным Православием. Это — наши люди и завтрашние братья наши. Их много. Я их люблю. Но есть другие. Шумные, гордые, не могущие проповедовать, стоя на одном месте, но скачущие по сцене туда и сюда. Половина их проповедей о десятине и о земном преуспеянии. Мир для них уже во зле не лежит. Мир расстилается перед ними, как арена наслаждений и поле реализации амбиций. Они хорошие шоумены и хитрые бизнесмены, лукавые пиарщики и прирождённые менеджеры по работе с персоналом. Их влияние в мире сравнимо с действием оружия массового поражения. Многие «наши» протестанты на эти слова скажут «аминь».

Я опять повторю то, что говорил уже неоднократно. «Наши» протестанты, «интуитивно православные» протестанты, это люди, с которыми можно и нужно общаться, можно вместе трудиться, можно говорить о Господе. Они ведь протестанты только потому, что никто не потрудился раскрыть перед ними двери в Церковь. Теперь они взрослые, и когда созревают, открывают её сами. В Православной Церкви, в которой их научили видеть золушку и замарашку, они постепенно узнают Принцессу, которую любит Небесный Принц. Эта статья не должна их ранить, поскольку она не о них. Ну а кого ранило, стоит призадуматься.

Mama_6 09.04.2011 10:38 #

Да, все распространяемые на улицах брошюрки - "чтиво для негров" (как для осталых, малоразвитых народов, по американскому восприятию), примитивно и просто до тошноты. Детям говорю,когда спрашивают меня, почему не беру почитать, что у нас есть дома Библия, там все есть.

мамкаМити 06.04.2011 22:46 #

Выбрать веру, отличную от православия - значит уже предать свою землю?


Не веру, а БЕЗВЕРИЕ, как ты абсолютно правильно отметила. Я уважаю ВСЕ традиционные конфессии, и веду дружественный диалог с их представителями (мусульмане, католики))) в виде моей бабули))), шучу, у меня еще немцы есть друзья), кришнаиты). Но только не секты. Любая секта для меня означает предательство. ИМХО, конечно). Для меня это всегда будут показателем Человека в человеке.

A-mavreshko 07.04.2011 20:21 #

не люблю секты и еще не понимаю-людей предупреждают,по тв показывают к чему приводит -где мозги то

Малышечка 08.04.2011 23:57 #

ой муж както приходит с работы и рассказывает!подходят 2 парня к нему!(в пиджаках такие)и говорят а ты знаешь что такое жизнь?и откуда ты произошол?(на них были пейджики и у одного он запомнил имя БАГЛИ-Звали его)он спаршивает а вы кто такие?они:мы с Америке!и несем свою религию!предлогали мужу к ним пресоединится!МУЖ СКАЗАЛ ПОКА И УШЕЛ!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир