Катя Пчёлкина

Скрипач не нужен?

На Снобе идет крайне увлекательная дискуссия на тему: "А нужны ли вообще детям папы?". Нет, я не шучу, люди всерьёз обсуждают. Поводом стало «Национальное исследование лесбийских семей». Исследование идет с 1986 года, регулярно в опросах участвуют 76 пар с "с двумя мамами". И вот эксперты пришли к выводу, что дети в таких семьях гораздо более успешны, чем в гетеросексуальных.

"Исследователи обнаружили следующие признаки успешности семей с двумя мамами: после развода лесбиянки чаще продолжают дружеское общение, что положительно сказывается на детях; они не практикуют телесных наказаний; гораздо меньше ощущают проблему отношений мачехи и падчерицы/пасынка; дети проявляют большую толерантность по любым признакам (раса, сексуальная ориентация и т. п.); дети чаще готовы быть не такими, как все; дети более успешны в школе и эффективны в коммуникации, демонстрируют более высокую самооценку. Одним словом, дети в семьях без мужчин вырастают гораздо более приспособленными к жизни в современном мире".
А ниже обсуждение, где всерьез говорят о том, что:
1) Мужчина - источник насилия в семье.
2) В современном мире, женское воспитание более востребовано. Поэтому папы становятся мягче, больше занимаются детьми и т.д.
3) А перед матерью стоит задача, как из мальчика вырастить "хорошую маму".
Я вроде всегда себя толерантным человеком считала, но это читать странно. Там, правда, есть люди, которые утверждают, что исследование заказано "лесбийским фондом", результаты его "лженаучны", а против природы не попрешь. Но их называют гомофобами и банят.
А что вы думаете, по поводу воспитания детей в таких семьях? Могут две мамы справиться с задачей лучше, чем мама и папа? И вообще, можно ли "успешностью" детей измерять успех воспитания?

Ответить48 комментариев
В избранное
Комментарии (48):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Гайка 10.03.2011 11:24 #

наверно смотря какие мамы?смешно считать что если пара состоит из 2 женщин то это два ангела в одной квартире.если женщина агрессивная истеричка.то ей хоть с мужем хоть с женой мало что удастся в воспитании.а если интеллигентная пара.просто другой ориентации то почему бы и не воспитать успешного ребенка?
все зависит от того какие женщины.мне так кажется.и ничего криминального не вижу(можете расстрелять))).в нашей стране воспитанием занимаются как правило только женщины.мы и в школах и в садах.и в институтах.мужчин среди педагогов мало.они обычно там где более интересно.
мне кажется лучше быть воспитанной 2 гомофеями чем алкоголиками или папой который лупит маму.
и если сравнивать маму одиночку и пару из двух женщин...то две мамы лучше чем одна.и с материальной стороны и с практической(никто на свиданки убегать от ребенка не будет)как то так я думаю.меня статья не напугала.

Катя Пчёлкина 10.03.2011 11:39 #

Знаешь, многие детские психологи считают "безотцовщину" - главной проблемой наших детей. Именно то, что ты описала: дома, в садах, в школах, - всюду женщины.

АВСк 10.03.2011 11:51 #

Во-первых соглашусь с Катей - безотцовщина - отсутствие примера настоящего мужчины крайне отрицательно влияет на воспитание человека.
Во-вторых именно по этой причине не воспринимаю семью из двух мам/пап как нормальную семью.

tanyatp 10.03.2011 14:10 #

А по-моему не нужно делать трагедию из за отсутствия отца. Что же делать если папы нет -ушел или не дай Бог умер. Да и папы разные бывают. Мучжин меньше чем женщин и на всех не хватает.

Гайка 10.03.2011 11:56 #

от нас спасенья нет)
но если нет отца это не повод пойти и застрелиться.надо как то жить.и женщинам и детям.и лучше всего жить как то позитивно.
две мамы это уже позитив.пока эти страдивари где то решают свои глобальные вопросы( женщины решают свои.
а кстати.это же не сейчас пришло -воспитание амазонками-это уже было.

Катя Пчёлкина 10.03.2011 12:02 #

Амазонки только девочек воспитывали И историки существование таких племен и сообществ (в том виде, что это подано в мифах и легендах), мягко говоря, не подтверждают.

Гайка 10.03.2011 12:09 #

ооо я амазонок упомянула как первых девушек иной ориентации)
я к тому что как бы мы не относились к этому.все равно такие пары есть.и у них бывают дети.
вот недавно я на сайте мамы ру читала как отчим провоцировал сына-а ты за № сумму от бабушки откажешься?- знаешь.я лучше буду своего сына воспитывать в паре с теми девушками которые написали---да он с ума сошел!!!!!чем с этим мужчиной.

АВСк 10.03.2011 12:03 #

Ну конечно если выбора нет, то уж куда деваться...
Но пропагандировать ЭТО не стоит.

Гайка 10.03.2011 12:12 #

я не пропагандирую)честное слово!

Владислава 10.03.2011 11:50 #

Я одного не пойму - что значит "справиться с задачей лучше" или хуже? Все зависит от конкретной семьи и от конкретных людей. Бывают отличные семьи, где адекватные и мужчина и женщина, и такие же прекрасные однополые пары. Соответственно и отморозками могут быть как гетеросексуальные пары, так и гомо..

Катя Пчёлкина 10.03.2011 12:04 #

Ну этот вопрос не я поставила, а социологи. Их цель была доказать, что дети в таких парах "не хуже", а получилось, что доказали, что "лучше". Кстати, это интересный вопрос - чем мерить?

Владислава 10.03.2011 12:08 #

Ничем и незачем

Катя Пчёлкина 10.03.2011 12:16 #

Ну да Только вот, если ты в магазине увидишь пятилетнего карапуза с соской, в памперсе и орущего "купи, купи" - ты же довольно легко определишь, как именно он "воспитан"?

Или другого, уже не карапуза, но с клеем, пакетиком и на курском вокзале.

Механизмы же очевидны

Если проводить исследование действительно научно, необходимо также сравнивать успешность детей, выросших в семьях с двумя папами, а кроме того, вести отдельную статистику по мальчикам и по девочкам.

Может, например, оказаться, что девочкам помогает опыт воспитания в лесбийских семьях, мальчикам - в геевских. Тем более учитывая то, что исторически так сложилось, что средний уровень образования и дохода в западном гей-сообществе сейчас выше среднего, ну и многих огрехов воспитания, свойственных традиционной семье, в ЛГБТ-семье, конечно, быть не может просто по определению.

Катя Пчёлкина 10.03.2011 12:00 #

Насколько я поняла, всерьез к этому исследованию относится нельзя. Хотя бы потому, что всего 76 пар. К тому же выборка специфическая: результаты по этим парам (с довольно высоким социальным статусом и уровнем дохода) сравниваются с аналогичными результатами, полученными в результате исследования гетерсексуальных пар по всей стране (то есть с разными доходами, образованием и т.д.).
Геев не взяли, потому что в 86 году просто не нашли достаточного количества гомосексуальных пар с детьми. Но говорят, такие исследования тоже есть, просто еще менее репрезентативные.

Да, по гей-семьям полно очень лестных исследований, но они до конца не убеждают, потому что, конечно, даже самая объективная выборочка гей-семей пока чисто по соцдему сильно далека от средневзвешенной.

С другой стороны, можно спокойно и уверенно говорить, что никакого негативного эффекта от воспитания в гомосексуальной паре не зарегистрировано. Начиная от того, что нет влияния на сексуальную ориентацию детей, кончая социальной успешностью.

Хотя это как посмотреть. Просто "социальная успешность" - это, скажем, и возраст сексуального дебюта, который у детей из гей-семей, конечно, поменьше. С моей точки зрения это cool, а с точки зрения мы-с-тобой-знаем-какого-другого-юзера-мамы.ру, наверное, грехъ

Катя Пчёлкина 10.03.2011 12:32 #

Просто "социальная успешность" - это, скажем, и возраст сексуального дебюта, который у детей из гей-семей, конечно, поменьше. С моей точки зрения это cool, а с точки зрения мы-с-тобой-знаем-какого-другого-юзера-мамы.ру, наверное, грехъ


Погоди... Чем раньше, тем успешнее? А как же "дети улиц"? Там-то как раз все очень рано происходит.

Оффтопик

marion 10.03.2011 12:03 #

Меня напугало...
В этих семьях растят не мужчину, и не женщину, а нечто среднего рода. Потому что для нормального воспитания нужен именно мужской и женский пример. Нет папы - ребенок берет пример с дедушки, дяди, старшего брата, учителя, старшего друга, кого угодно. А в лесбийской семье нет примера ни мужчины, ни женщины.
Зато это, действительно, как раз та публика, которая нужна в современном западном мире. Толерантны, общительны, неагрессивны, все по барабану, только бы дали "хлеба и зрелищ".
Человечество всю свою историю развивается под двусторонним влиянием: мужское - рваться вперед, женское - смягчать любовью и приносить стабильность (это и называется "хранить очаг"). Я бы очень хотела, чтобы и дальше так же было, и надеюсь, что эти семьи останутся исключением. Иначе это будет уже не наше человечество, а какое-то другое... "колония дождевых червей".

Владислава 10.03.2011 12:07 #

а у лесбиянок нет папы, дедушки, брата, дяди и лучшего друга? эээ

У меня есть живой пример того, что две мамы воспитывают мальчика -сына. Жена ушла от моего знакомого мужчины к ..другой. недавно "жена" родила двойню, попросила бывшего мужа сделать им с сожительницей еще детей!!! Все это конечно и смешно и шокирующе, но могу сказать, что ребенок- мальчик, которому уже 10 лет, вполне нормально реагирует на 2х мам, он действительно добрый и отзывчивый ребенок, не слюнтяй, воспитывают его как мужчину, но галантен, не конфликтный, лидер в школе. С отцом общается и довольно часто! Я считаю что конечно не зря придумана нормальная гетеросексуальная семья, но женщины просто из сыновей растят таких мужчин которых они хотели бы видеть...да вот не срослось!

Nikonorishe 10.03.2011 14:01 #

Хорошая фотка. И кто из них мама?

Step_73 10.03.2011 16:04 #

Мне, кажется, ребенку до поры до времени без разницы папа с мамой у него или две мамы, главное, чтобы его любили.Но хоть и говорят, что ориентация родителей не влияет, я в это не верю. Может я-гомофоб, но однополая семья- это противоестетсвенно, это вырождение.

Schwan 10.03.2011 18:00 #

Да,первая реакция очень неоднозначная, но это больше от того,что данное исследование вызывает больше вопросов,нежели получаешь ответы. Первая мысль,что данные результаты подтверждают мнение,что в современном мире идет изменение ролевых функций мужчины и женщины. Вторая,что американское общество вообще "особенное" и многие процессы,которые происходят в этой стране вообще не следует проецировать на остальной мир. Но я соверешенно согласна с Катей и Евгением,что 76 семей - это вообще ничто не доказывает, да еще с учетом их американского происхождения. В общем,пока прочла комментарии, пришла к мысли,что единственное, что данное исследование подтверждает, так это тот факт,что женщина в любых обстоятельствах в состоянии воспитывать детей, которые могут быть успешны в социуме! К тому же модель "две женщины и ребенок/дети" распространена и у нас, с той только разницей,что эти воспитательные функции берут на себя бабушка и мама.

tanyatp 10.03.2011 18:16 #

А то и вовсе одна бабушка пока мама на работе.

Xester 12.03.2011 12:04 #

Милые дамы. Не все так просто и легко. *что единственное, что данное исследование подтверждает, так это тот факт,что женщина в любых обстоятельствах в состоянии воспитывать детей, которые могут быть успешны в социуме!*. У нас уже 2 или 3 поколения выросло детей после войны, а ситуация все хуже и хуже с воспитанием. И Эти 2-3 поколения женщинам давали все больше и больше прав и все меньше и меньше обязанностей. Так что задумайтесь лишний раз так ли я воспитываю одна детей. Если сможете конечно сделаете правельные выводы.Сами ведь жалуетесь ..мужичок пошел не тот ...то не хочет это не заставишь а воспитывал его кто ?(

tanyatp 12.03.2011 12:25 #

А вы думаете женщины специально матерями-одиночками становятся? не могут многие детные и бездетные замуж выйти потому что нет достойной кандидатуры.

Xester 12.03.2011 18:33 #

Безусловно вмноватых сейчас искать безсмысленно, я говорю вам это для того что бы вы выходя замуж не повторяли ошибки своих матерей, который в угоду своему "Фи" рушили собственные семьи воспитывая детей в одиночку, мудрости вам дамы не хватает и терпения, когда общаетесь с мужчинами Жить с мужчиной, или с женщиной, это большой труд, а не безмятежный выходной

tanyatp 12.03.2011 18:42 #

Так и мужчины женясь не должны повторять ошибки своих отцов. А женщинам конечно же не хватает мудрости понять мужское пьянство, алкоголизм, измены.

Xester 12.03.2011 19:10 #

Измены, алкоголизм, это обоюдосторонее и не имеет отношения предмету разговора. Ваши ответные комментарии выдают вашу попоболь за женщин вообще Пичаль. Мой комментарий, первый, был о том что женщина в одиночку НИКОГДА не вырастит нормального добропорядочного гражданина. И сейчас в наше время мы все чаще и чаще наступаем на грабли прошлых ошибок. Вы меня в чем обвиняете или вообще мужчин, в том что нас воспитали одинокие женщины ?)

tanyatp 12.03.2011 19:48 #

Ни одна нормальная женщина не хочет быть матерью-одиночкой-так получается в том числе из за измен, алкоголизма и т д.

Xester 12.03.2011 22:16 #

Получается так же как и от : Я хочу, а ты не можешь(дать нормальную жизнь, машину, дачу, чтоб все как у людей) и пилим и пилим и пилим...а мы пьем ,гуляем и вообще ведем себя не как мужики .....обиды и придирки они до многого плохого довести могут я советую быть мудрее все таки, и закончим на этом. Уж поверте, крепкий тыл мужчине нужен не менее чем слаженная и уютная жизнь для женщины А выиграют наши дети. Согласны ?

Mama_6 16.03.2011 10:38 #

А что можно сделать, когда муж есть, ностолько времени проводит на работе, что дома просто пытается прийти в себя и отоспаться, а от детей требует в свое присутствие лишь тишины и порядка? Я не против порядка. Но у нас растут два мальчика и они уже достаточно большие. Чем дальше, тем более я понимаю, что общения с отцом им явно не достает. Не могу я некоторые вещи им обьяснять доступным для них образом просто потому, что мозги по другому устроены. У меня в характере есть мужские черты, но не на столько, чтоб быть и мамой и папой. Конечно наличие мужа само по себе, хорошие отношения между супругами, его добросовестное отношение к работе само по себе играет положительную воспитательную роль, но мне кажется, что без непосредственного(хотя бы редкого) общения с детьми, совместных разговораов, мероприятий,каких то общих дел (хоть раз в месяц),не обойтись. Может я неправа?

Гайка 10.03.2011 19:06 #

ммм а еще мне не понятно почему вопрос о успешном воспитании рассматривается социологами через постель.гомо гетеро...это же не человеческие качества.а интим.если два взрослых человека договорились спать вместе.жить вместе то почему они не могут быть хорошими воспитателями?странная связь какая то.ребенок не видит что происходит за дверью спальни.ну у нормальных людей так.а дружбу между мамами или мамой и папой видит.как это может отрицательно повлиять?
ps отличный топик.думала думала и столько дел переделала.сама не заметила)

Xester 12.03.2011 22:43 #

"почему вопрос о успешном воспитании рассматривается социологами через постель"
Потому что им так выгодно/удобно и нужно доказать.

Гайка 12.03.2011 23:24 #

злит ужасно)лесбиянки это женщины.глупо выходит.если ты гетеро женщина рожай и воспитывай.а если гомо...то уже не имеешь права.общество осуждает...а что поменялось?она (гомо)так и осталась женщиной.и понятно что ничего женское ей не чуждо.особенно дети.

agucha 12.03.2011 13:09 #

исследовали, наверное тоже лесбиянки. интересно в чем приспособленность детей к жизни? в том, что они потом тоже будут создавать однополые семьи?
я считаю, что лучше одна мама в таком случае. если уж папа кому-то не нужен, если он источник насилия. меня воспитала одна мама и мне представить еще какую-то тетку в паре с ней просто невозможно! это противоестественно! и в таких семьях не может быть нормальных детей. у них все равно будет покалечена психика, природой установлено, что семья - это мама, папа, я! а не две тети или два дяди, я.
на фото смотреть противно, до тошноты! а как их мамы целуются и милуются дети тоже видят? и кто из них вырастит? такое общество обречено, так как не сможет в итоге размножаться по своим убеждениям.
лучше уж в одиночку растить ребенка, чем делить священное понятие материнства с какой-то еще бабой!
фу! какая мерзость!

fish_13 12.03.2011 18:17 #

Девочка - дочка тётки в очках, а мальчик - сынок второй. Детки похожи на своих мам.

kind-doctor 13.03.2011 10:27 #

Вот уж не знаю...Меня мама без папы воспитала.И недостатка мужского внимания я не ощущала ни разу.Мне он как не был нужен(отец),так и не нужен сейчас,и думаю,не понадобится в будущем.Я впринципе не знаю что это такое,и с чем это едят=)))И мамы(тем более такой замечательной как у меня),мне вполне достаточно=)Она у меня ЛУЧШАЯ!=)Какой и собираюсь быть я для своего сыночка.

Xester 13.03.2011 15:42 #

Вот Вы знаете что такое быть женщиной, любящей, внимательной и т.д., и это замечательно, и вряд ли знаете что такое воспитать мужчину. У воспитателей-женщин в голове только отношение их чад, в будущем к самим женщинам. И все. Как показует жизнь мужчины вырощенные одинокими женщинами инфантильны, черезчур самолюбивы и обидчивы, для будущей самостоятельной жизни малопригодны...синдром мужчины-подростка тоже присутствует. Я не думаю что ваши дочери к таким "мужчинкам" будут хорошо относиться

kind-doctor 14.03.2011 18:23 #

А вы знаете,что такое ВОСПИТАНИЕ ПО-ХРИСТИАНСКИ?В ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ?А я знаю,УЙМУ пимеров,когда истинно верующей матерью воспитывались такие замечательные дети,что все бы позавидовали!А не избалованные часто ДВУМЯ РОДИТЕЛЯМИ законченными эгоистами.

Xester 15.03.2011 00:22 #

пример пожалуста, а лучше 3. А еще вспомните крещение РУСИ, железом и кровью, и католическую инквизицию.

kind-doctor 16.03.2011 20:15 #

Не собираюсь Вам ничего доказывать.Перед моим лицом не один такой пример.Мне этого достаточно.И я считаю,что смогу достойно воспитать сына без мужчины.Не нуждаюсь в нём.

kind-doctor 13.03.2011 10:28 #

А вот что касаемо таких семей,я считаю,что это ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННО!Я-против.

Комментарий удален

roba 16.03.2011 11:47 #

По-моему, вопрос лучше перефразировать "Чем заменить папу, если его нет?". И тут начинаются вариации на тему, что две мамы лучше, чем мама и папа,мамское воспитание круче. и т.д. Норма - это мама и папа. Папа нужен обязательно,искл. асоциальных личностей. И мама должна макс. сохранять папу для ребенка,опять же, искл. тиранов,наркоманов, алкоголиков, и т.д. И фразы,папы не было, он и не нужен, вопрос какого папы не было, если это моральный урод,тогда и не надо,а если это нормальный мужчина,то мы и не знаем, как бы оно было с папой.Сравнивать не с чем.
Лесбиянок понять как-то могу, геи вызывают у меня отвращение,фу, мерзость. И двум женщинам может и легче жить вместе и воспитывать детей. Но, мама,папа, дети - это настоящая семья, и стремиться надо к этому. И только в такой семье,с адекватными родителями должны расти дети.

Они со своей толерантностью совсем с ума посходили.

Xester 16.03.2011 21:20 #

Дети копируют поведение обоих родителей с 3 до 5, что они могут скопировать с поведения папы-лесби ?) Если Это ОНо сама по себе пародия?

Ирискин 18.03.2011 12:02 #

за это Господь покарал Садом и Гомору... к чему мы идем... СТРАШНО!

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир