Вступить в сообщество
Сообщество

Нравственное воспитание

Тимура

Второй, третий и последующие дети.... Рожаем их по материальному благополучию, или все же другие ориентиры в жизни?

Родить одного и обеспечить всем? или много детей, и живем как получится,в чем-то отказываем себе, в чем-то им?

Ответить300 комментариев
В избранное
Комментарии (300):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Тимура 22.02.2011 10:37 #

ТОп вылился из обсуждения в Новостях.
Цитирую:
Тимура
ну и чего? и в России дети "обходятся" не дешево. Они люди, конечно у них потребности свои. А чего умные британцы про себя не посчитали. знали бы сколько денег тратятся не родителей. ТОже не меньше. Они тоже ездят, одеваются и едят. не говоря уже у развлечениях и прочим.
Я злыдень, да?
просто не люблю, когда детей с денгами уравнивают.

Комментировать 21.02.2011 17:[email protected]
Ну Танюш, ну не уравнивают... я вот например против того чтобы заводить второго ребенка, если не достаточно хорошо обеспечивать первого! Если позволяют средства хорошо содержать двух и более детей то конечно да! А если у людей с трудом хвататет денег на одного, то зачем делать еще одного несчастного ребенка, они уже будут в паре еще больше не дополучать! И плюс еще вопрос образования! сейчас без него никуда, оно не дешевое!

Комментировать 21.02.2011 17:09Тимура
Ну, на счет второго ребенка, я считаю, пусть каждый сам решает. а вот этого яне понимаю. Дети в Англии стоят столько-то.... (сумма расходов на одного ребенка). Тогда пусть пишут сколько "стоят" взрослые. чо детей выделять так, как будто это нечто? Прикньте... я его родила, а на него оказывается денги тратить надо.
Фыр.
РРРР. выгоните меня с сайта! недовльная я, такой постановкой вопроса.

Комментировать 21.02.2011 17:[email protected]
Танюш в "космополитане" по-моему был подсчет сколько стоит ребенок до года! Статья молодо мамочки!))) Не переживай, они там в Британии всей фигней занимаются и весь бред исследуют!)))))

Комментировать 22.02.2011 01:44mamahka5
Мда... а меня удивляют люди вообще и в частности ))))))))))
Понятие "хватает денег" и "много денег не бывает" или "кому то жемчуг мелковат, а кому то щи пустые" всегда рядом и зависит лишь от индивидуального мировоззрения.
То же касается и взглядов на количество детей в семье. Надо не по деньгам детей мерить и рожать (сами же возмутились сравнению и подсчетам). Вчера ты был успешен и богат, а сегодня муж работу потерял... а детей обратно не засунешь

Комментировать 22.02.2011 07:51Тимура
Мне твое высказывание про щи и жемчуг понравилось)) А у меня папа в таких случаях говорит: "Денег всегда и всем не хватает. ТОлько кому-то на хлеб, кому на виллу в Ницце"
И да)) финансовая устояйчивость и благополучие семьи - дело наживное.
А ведь бвает не только что богатые денги теряют. Бывает и так что семья малоимущая или среднего достатка, пока молодые, к 30-40 годам раскручиваются! а куда там уже детей кучу рожать? хорошо если один. И вот живут они денег полно и думает: что не рожали когда это было возможно?)))

Комментировать 22.02.2011 10:[email protected]
А я все равно считаю, что люди должны задумываться о своем матреиальном попложении когда они планируют ребенка!!!У меня есть живые примеры перед глазами, как мальчик 11 лет рыдает и бьется в истериках и орет своим родителям я вас ненавижу потому что вы бедные- у всех есть крутой телефон-у меня нет, у всех крутой комп-у меня старый., Всех водят в пиццерии и т.д а у вас вечно денег нет и зачем вы родили второго ребенка если вы нищие... Пойду повешусь! Вот что страшно!!! Поэтому надо думать! Потянете ли в современном мире с современными запросами детей, двух и более! Круто когда ДА, но вот страшно когда НЕТ!

Комментировать 22.02.2011 10:22Тимура
а вот я бы в этом случае задумалась о воспитании ребенка, а не о недостатке в финансах. по-моему тут упущение уже в том, что он вообще позволяет себе такое при родителях. Если родители не смогли объяснить, что есть масса чего ценного кроме крутого модильника и пиццерии, если ребенок считает что истерика - это норма, то семье пора к психологу. есть тысча и один пример, когда бедные семьи жут куда счастливее богатых, и там дети уважают и любят семью.
А на счет истерик, то и в богатой семье можно так же. Есть случаи (известные мне), где зажравшаяся девочка, которая в семье растет одна и у которой есть все, так же истерит, что у нее только один Беби-Бон, компьютер без сесорного экрана и и пампресы кукле надо новые! Не вся жизнь денгами измеряется. и если у кого-то они основополагающий ориентир - это страшно.

Комментировать 22.02.2011 10:[email protected]
Я думаю что просто не всегда ребенку можно бъяснить почему у кого то что то есть, а у него нет! Они же не все понимают, почему денег нет! А ситуации разные бывают! И детскую зависть никто не отменял. Взрослые завидуют -а дети тем более! Вот тебе повезло - дети не в материальных благах видят смысл, а другие детки -по другому ощущают себя среди сверстников. Все очень индивидуально! С воспитанием я согласна -здесь уже огромное упущение. Но меж тем, в этой семье действительно не было выраженной возможности на второго ребенка, а они его сделали, а сейчас им очень тяжело - жена в декрете - муж не работает.. даже мелкому все самое дешевое. Ну нельзя так жить -это же выживание просто!Не додавать своим детям чего-то важного (я не говорю про излишества)

Комментировать 22.02.2011 10:31Тимура
Вика)) хорошая тема)) только не в ключе новостей))
Пошли в Веселом Мире топ создадим и будем даьше спорить в захлеб)))
(Желающие высказаться присоединйтесь))

У меня у подруги старшей девчонке 4 года, ждет сейчас второго ребенка. Сама в первый декрет пошла не с работы а просто так, во второй из первого, у мужа нет официальной работы, да и вообще она у него сезонная.
Зашел у нас с ней разговор о том как она видит дальше как все будет если не заставить мужа что -то рещшать с работой! И получила ответ - что я заложница мира мватериалистов, что главнее духовные ценности. И что сможет она привить своим детям то что зависти быть не должно и не в вещах дело. Я согласна - это важно привить ребенку чувство меры и единения с родителями не по средством получения от них матблаг, но девчонки вспомните сами себя - косметику хотелось? шмотки классные и модные хотелось? в классе не хуже всех выглядеть , в младших классах пенал не самый позорный и карандаши в резиновой обезьянкой на конце? неужели можно подумать, что сейчас в мире цифровых технологий и вседоступности ребенку не будет хотеться всего того же...Да бред! Если еще в младших классах -это ровнее все, то со средней школы а потом переходный возраст - это же неминуемые скандалы и истерики. И это не потому что вы плохо воспитали ребенка, а потому что социум такой!
А дальше образование! если у нас продавцы на рынке с высшим стоят а то и стремя, то без ВУЗа вообще нельзя оставить сейчас ребенка - это как минимум обречение его будущего на вечно изыскание выходов..как бы еще денюжку срубить!!!

Тимура 22.02.2011 10:54 #

текст комментария с тобой согласна 50-50. Все ж я придерживаюсь того , что истерики и скандалы детей и подростков - это не норма, а расущенность. Наверно зарекаться может только идиот, но вот уже сейчас мой сын знает цену денгам, как они зарабатываются, на что тарятстя. Он сам зарабатывает, на свои прихоти.(конечно так как это может делать ребенок, всякого рада успехи в учебе, старания, спортивные достижения, и прочее.). Хочу сказать. что копитьон уже в 10 лет может на свои хотелки и по 600 р и даже до тысчи. Это не значит, что я ему не покупаю игрушки, всякие там журналы-карточки-бакуганы... но! если крутизна стоит хороших денег - он может и сам накопить. при этом он покуупает себе не то что КРУТО, а то что ему реально нравится.
РОдителям надо меньше заниматься собой и своими игрушками, больше времени уделять воспитанию детей.

НО!!!! при всей этой момей позиции, я не понимаю той истории, которую ты описала. Что значит у мужа нет работы и они не понятно как будут жить дальше? А ЧЬИ ЭТО ПРОБЛЕМЫ???? Что значит муж не работает? кто семью содержать должен? Я уважю работающих женщин, но неработающие мужчины вызывают чувсвто отвращения. Когда работу потерял и он ее ищет - это ясно. а когда сидит надиване и вздыхает что семье нечего есть - пинка под зад, и без работы пусть не возращается. Дтей делать умеет - а это удовольсвие сильно платное. у меня был моент, когда муж ушел в армии за штат, и его ЗП конечно урещелась. НО ОНА ШЛА!!!! он как военнослужащий (а официально он до сих пор военнослужащий) рабоать права не имеет. Пока не уволится. Так этот ваиан т вообще не расматривался. Он искал работу, более того денежную работу. Искал ровно 2 ндели, и за эти две недели извелся мыслью, что двое детей кормить надо! Через две недли он уже работал в приличной конторе и получал две зарплаты. Там и в армии. Так закон не на его стороне, и очень много подводнх течений. но ему было плевать. унего семья.

Тимура 22.02.2011 10:56 #

воспитание детей начинаетс с момента их рождения, а не в школьном или подрастковом возрасте, когда ВДРУГ начинаются пробелмы, и у них оказывается уже сформировано свое мнение. ФОРМИРУЙТЕ ЕГО. пусть не на 100 процентов оно завистит от родителей. но на много

Да формировали они Андрюше (сын старший) формировали. Но все первернулось вот так, что Андрею стало пофиг на то что ему там сформировали. Он хочет комспьютер и сотовый как у друга. И начинает ненавидеть брата младшего, потому что сичтает что он виноват в том что тепреь у них нет денег и ему ничего не покупают! А Наташка разрывается и пытается и объяснить и время уделить...а там гены страшные...мелкий уже характер показывает - весит 16 кг в год и с рук не слазиет и чуть что не так орать начинает....

Тимура 22.02.2011 11:07 #

а сколько Андрею? Вик... 16 кг - это мягко сказать перебор.

Тимура 22.02.2011 11:14 #

не катит. михе 10 лет. примерно одинаковый возраст. Я точно знаю, что мозг у ребенка уже умеет анализиовать и делать выводы. Пусть сам зарабатывает на свой теелфон. Родители могут из семейного бюджета выделить ему на карманные расоды какую-то сумму в месяц? 300 р? 500? 1000? вот пусть платят ему за "работу". Работу сами придумывают. только не суммой сразу а по частям. и пусть похнает КАК это. выслушивать крики и переживать о несостоятельности - маме не поолезно. А что они собираются делать в 16 лет? А когда придет и будет орать что б ему срочно купили мотоцикл или героин?

Тимура 22.02.2011 11:22 #

слушай. я не знаю что тут тогда сказать. работать с го мозгами и всеми силами выталкивать мужа на работу. ну ситуация труная. но выходы есть. и этот выход называется просто - РАБОТА. И работающий мужик в нашим социуме - это номральное явление. неработающий - зрелище жалкое. сначало он лежит, потом пить начинает.

а ситауция там такова, человек работал на хорошей должности, потом он решил что он царь и Бог и без него никуда и устроил скандал и со скандалом ушел ,видимо думал прибегут за ним...ан нет не прибежали... сидел без работы не мог устроиться...потом неожиданно решил что он выдающийся бизнесмен, набрал долгов и все деньги пустил как бы в оборот, замутил интренет магазин авто запчастей.. так кому надо рыться в инете если сейчас на каждом шагу авторынок и автомагазин...теперь он тупо платит налоги за ИП, а денег в семью нет! Тысячу р в неделю выделяет жене на питание 2им детям! А жрать он любит знаете как...когда мне рассказывают меня передергивает, на обед ужин и завтрак все блюда новые и каждый день новые, если вчера была курица седня он ее жрать уже не будет! И Наташка (жена ) крутится как волчок, всеми правдами и неправдами, тощая стала серого цвета. И так жили не в большом достатке - ну хватало на все, ребенку все покупалось старшему. А второй ребенок очень долго не получался лет 6 наверно, ну они типа забили, а тут она узнала что беременна и такие события в семье. А Жене (мужу) все пох. Его все устраивает он сыт одет а остальное пох!

Тимура 22.02.2011 11:05 #

значит не надо быть дурой. не по три смены блюда в день, а пару дней на отварной перловке. Начнет выделываться - макароны голые. еще выделываться начнет - пчена на воде. принест денег, получит картошку. Я никогда не пойму семью в которой жена мужу вытирает сопли и к дивану подносит пииво с раками, когда дети голодные. Я не осуждаю тех, у кого достаток малый. Как говорят индейцы, не суди других, пока не пройдешь полня в его макасинах. Но мужиков бездельников надо трясти. Сами их такими бабы делают, а потом плачут.
Поднял попу и пошел работу искать. Рязань крупный город. даже грузчик денг полцчает больше чем охранник доманего интернета.

Я тоже так размышляла, а тут совсем иная ситуевина. Она сама из Касимова, там у нее пьщие родители в частном доме, живут они в квартире его матери, итого их там в трешке - Наташка,Женя, Андрей, Ваня, мать и бабка парализованная! И когда она пару раз взбрыкивала Женька ей прямым тексот говорил - чет не утсраивает собирайся и проваливыай или не ной1 И что ей делать в 35 лет с двумя детьми без жилья и без работы и без тыла?

Тимура 22.02.2011 11:20 #

не знаю. искать варианты. кормить его перловкой. гоовй и несоленой.
ИСКАТЬ ВАРИАНТЫ Вик. если он в 35 лет так себя ведет, нет повода думать, что ПОТОМ изменится что-то. В конце концов искать мужика, искать вараинты обмена с родителями или способ эить с ними. искать что-то еще. но несидеть и не ждать пока что-то изменится. Само не изменится ничего.
Есть проблема - надо решать. Пробовать все. в конце концов дать мужу тысчу и отправитьешго в магазин затарится на неделю.
Я сама на неделю затариваюьс в Москве. у меня (семья тоже 4 человека), продукты на неделю стоят 6-7 ь тысяч. Это учитывая мысо каждый день, свежие овощи в салаты детям, фрукты и сладкое к чаю.
Это не роскошь, но даже я понимаю, что без чего-то можно обйотись. Но никак не в тысячу. В Москве чсуть-чуть дороже чем в Рязани. НО! И в РЯзхане, в Вашей Ленте мы как-то затаривались тоже... я бы не сказал что разница огромная в ценах огромная.

В квартире в которой они живут прописано - Женька, наташка, двое детей, мать, бабка, брат Женьки и его жена))))) угадай какие варианты их ждут?)))))))Наташка уже все золото свое продала! Хоть ей и положен материнский капитал да толку то от него! Вот возвращаясь вообще к теме стоимотси детей и заведения второго ребнка! Вот так бывает Тань, вот аткие ситуации и очень очень нужно долго думать и планировать! Вот я о чем

Тимура 22.02.2011 11:28 #

мне видется что в этой ситуации дело даже не денгах, а муже на которого нельзя полжится. огда уж планировать надо с того момента. когда парнера выбираешь. Если он валенок, задумайся как ты будешь с ним жить? Вика. вот не убедила. даже теперь не убедила. в этой семье проблема не в денгах, а в том что муж придурок. здоровый мужик может и должен заботится о своей семье.
Твой бы Сашка сказал: Вика... я устал, месяц другой дома полежу. Поди мне курицу в апельсинах сделай. и кстати с вопросом о денгах не приставай.. и чо там у нас в комнате кричит? ребенок? ну так уйми его, и давай обедать.
Вик... сколько Сашин "Отпуск по усталости"" длился?

Я тиран - у меня бы его отпуск длился 2 минуты пока я в легкие воздух бы набирала! Но ведь мужики то все разные - взял бы и ушел к маме - вот и все! Вот и он ей говорит чет не устраивает -проваливай!

Тимура 22.02.2011 11:40 #

В суд, и на алименты в фиксированной сумме. У нас многие думают, что алименты жто 25% от заработска. не фига. если у него дохгод не постоянный, она может требовать нужную ему суумму на детей: 20 тысчяч например. И это его пробелмы как он будет платить. в случае не уплаты - судебные приставы вносят взыскание на имущество.
А любом случае охи-вздохи не помогают.

katay 22.02.2011 11:51 #

Тут дело не в отсутствии денег,а в отсутствии мозгов! Детёныш видя поведение папы перенял схему поведения,вот и требует себе всего самого лучшего.У меня много знакомых которые считают что лучше всё одному ребёнку.А потом они вырастают потребителями,и начинают орать что 1/3 квартиры моя! Разменивайте,обеспечивайте дитятко жилплощадью.А папы,мамы слёзки вытирают"Мы всё для него делали,а он скотиняка неблагодарная!"А мои детки с детства растут зная что они в семье не единственные.Димке было года два,когда он гулял по улице тётки подходили угостить конфеткой,он поднимал на них свои синие глаза и с укором говорил"А Адюсе?!"Всегда конфеты и Андрюше выпрашивал)))Знает что не один,что о брате заботится надо.У детей должно быть многое,но без излишеств! Излишества портят людей!(и детей)

Тимура 22.02.2011 11:56 #

О!!! в нашем полку прибавилось! Спасибо, Кать.
Кстати да. У меня не надо рассказывать детям, что надо делится.
Я особенно упиваалсь этим , когда отдыхала у подруги на даче. КОгда она (единственнный ребенок в семье), делает себе кофе и пьет передо мной с конфетами. не помтоу что хамка, а помтоу что за 30 лет ей так ни разу в голову и не пришло, что она не одна. А когда к ней подходила моя почти 2-х годовалая дочка, и она протягивала ей тарелочку с печеньем, Леся брала два, и несла угостить братика. Я ЕЕ ЭТОМУ НЕ УЧИЛА!!! миша сней всегда всем делится. он понимает что это так. А у нее это уже как естесвтеное явление. раз что-то есть, надо подеится.

А я и не про излишества! Я про самое необходимое в нашем совсременном мире! Ты бы хотела чтобы твои дети чувствовали безмерное чувство зависти к другим детям!?

ЛенаШ 04.05.2011 00:15 #

+100!

Гайка 22.02.2011 11:37 #

по моему думать и планировать можно было и до рождения детей...например на тему мужа.почитала вик.. про тв подругу.. поужасалась(

Когда они были молодыми и когда только женились он наверно же был не такой тупой валенок как сейчас! Он просто чувствует что ей реально деваться некуда...а у нее характер мягкий...она не умеет рвать его на британский флаг

Гайка 22.02.2011 11:49 #

я не верю в такое) что получится из мужчины понятно уже в школе. в первом классе уже видно кто растет в настоящего мужчину.ответственного .целеустремленного.а кто так...валенком получится.
если оно учится не хочет.образование нулевое. деньги на пиво проще взять у мамы.....как можно думать что он станет другим?????? можно конечно из за великого чувства выйти замуж...можно конечно родить ребенка...ну для себя..но как можно позволить 2.3 .4 появится на свет с таким папой...для меня загадка.....сидеть на шее родителей это проще всего.фу.злюсь

Натач 26.02.2011 19:35 #

Я полностью согласна ,у меня мужик когда стал выступать по поводу того что опять борщь. Содержимое кастрюли полетело с 9 этажа, а ему на обед была пустая кастрюля. И на поводу у них вообще никогда нельзя идти.После этого что любимый приготовить? А что приготовишь то и буду. А без неё и без детей ещё неизвестно как он запоёт. А боятся ничего не надо. Себя надо уважать в первую очередь.

Тимура 26.02.2011 19:54 #

правильно. так с ними. разбалуешь потмо на шею сядут

В другой семье я уже писала у мужа сезонная работа - окна монтировать то есть деньга,то нет! но отношения в семье не очень хорошие! И вот куда второго ребенка если первый мужику не особо нужен? И с первым жили - все только самое необходимое!

Тимура 22.02.2011 11:35 #

а когда "не сезон"? он чем занят?
Вик. я щаз кусатсья буду. Мой мужхотел трех детей. в идеале даже 4. Он был офицером. сама понимаешь за нихкие. НО ХОТЕЛ. как стало не хватать - пошел работать еще. и подрабтаывал когда была необходимость. И дети без мяса не сидели ни дняя. и жена необязана выслушивать брдни бабок у кардиолога. а обслудется в платной клинике. И за иномарку доги заканчиваем отдавать.и уже домик планирууем. ОФИЦЕР! Пополковник за штатом.

Танечка мне тоже не понятно как так живут эти женщины и какие они для себя и своих детей видят дальнейшие перспективы! Мой муж тоже в шоке и не понимает этого!!! Но вот видишь бывает и так!!! Ну а теперь обсудим стоит ли им заводить третьего ребёнка?))))

Тимура 22.02.2011 11:41 #

гыыыыыы. легко. я сегодня в ударе!

Тимура 22.02.2011 11:42 #

Не выпускайте меня из Веселого Мира, а тоя всех сожру своим настроем! Я ЗА МУЖИКОВ!!!!! а не за валенки на диване!

usik 22.02.2011 12:12 #

Ну я за то чтобы всё за ранее продумывать. Я вот тоже считай из декрета в декрет. Живём пока у родителей но своё жильё имеется -мы его планируем к рождению воторого оделать. Но при всём при этом если бы небыло жилья и нормальных декретных ит.д. если я точно знала что помощи ждать неоткуда. Мы бы с мужем не решились на второго пока. Мы просто всё всегда оговаривае планируем. Да обрекать себя и детей на существование ниже среднего я бы нерешилась. Если бы жила с родителями мужа в комуналке например. Да и баловать своих детей я тоже не собираюсь. Да у всех свои пределы возможного. Кого как воспитали. Есть ситуации когда родители всё последнее отдают своим детям и из них вырастают настоящие эгоисты,которые только за какие нибудь блага готовы в старости своим родителям стакан воды подать. А начинается всё с истерик в раннем возрасте. "Чем бы дитя не тешилось,лижбы не плакало" И на блюдичке ему всё приносят.

Лисска 22.02.2011 17:13 #

запиши еще меня. я правда крайний случай. мы вон себе джинсы никак не купим, зато игрушки, одежки и прочее малышкино девать некуда. как не вырастить дочь эгоисткой? если я хочу, чтоб у нее все было, чего не было у меня, и каждого по три!

Гайка 22.02.2011 11:42 #

а что материальное благополучие такое? для всех же по разному.кто то благополучием считает однушку но свою.а кто то 3 - ку но снимаемую.
мне кажется дети и их количество это личное дело каждой семьи.нас это касается только в одном случае.если в семье амагидец.над детьми издеваются.дети грязные .голодные. беспризорные.

Тимура 22.02.2011 11:52 #

Жто на меня намек?)) Я в этом году официально от трешки отказаась! ибо четырехкомнатная мне более желанна))

Таня, у тебя нет проблем с жильем как таковым у тебя сто процентно хатка своя 4-х комнатная будет! И муж в любом случае при стабильной военной пенсии будет! И работать!!! Ты не кормишь своих детей кашей за 25 рублей! И не носишься по городу ищейкой в поисках самой дешевой молочки!

Тимура 22.02.2011 11:59 #

неа, не бегаю. помтоу что я когда в 18 лет замуж выходила, смотрела не на красивую мордучку. а верные и широкие мужские плечи))

katay 22.02.2011 15:31 #

А попка?!)))А как же попка?!))))Тоже красивая мужская часть тела?

Тимура 22.02.2011 15:32 #

гыы.. о вкусах не спорят)) кому что нравится))

Гайка 22.02.2011 13:11 #

боже сохрани).я вообще в целом.

Лен, ну это пока они маленькие ценность в том чтобы они были чистые накормленные и под призором.Ну сейчас пусть они там не в достатке , но умытые и сытые. А будущее как обеспечивать? А в школе сколько денег надо? а учебники, а одежда, а на детях она моментов рвется, а переходный возраст а образование и тд. Это то как отменить? Или дети не растут?

Тимура 22.02.2011 11:58 #

гыыы.... ы спроси у ленки сколько она только за школу платит))) она мне не говорит, помтоу что знает что у меня с сердцем сложности)))

Ну на это есть у вас возможность! По этому У вас дети, Танечка а у тебя третий! У вас есть возможности вырастить и обеспечть не только одного ребенка! ты уверена в своем будущем и будущем своих детей!

usik 22.02.2011 12:46 #

Не ну не все такие женщины которые могут адекватно реальность воспринимать. Я со своей колокольни не понимаю как можно терпеть побои или беспробудное пьянство и жалеть такого человека. Кода в доме шаром пакати. Я привыкла и могу если надо копеечку заработать. Так уж я устроена. А некоторые то на государство надеются , то на господа. А кто и вовсе лапки сложил и чахнет потихоньку.

Тимура 23.02.2011 16:50 #

уважуха сплошная))

Гайка 22.02.2011 21:27 #

не скажу. иначе ты со мной дружить не будешь.и мое нытье---нам доклад задали ...слушать не станешь)

Гайка 22.02.2011 17:10 #

я кипиша не понимаю.
мы все росли примерно в одном достатке.ну были дети у которых вещи были получше....но в процессе игр какое это имело значение.мы менялись сначала барбами.потом юбками.одалживались помадами.институты заканчивали.да кто сам.за кого платили ..ну и что...посмотри на одноклассников.те что в детстве были более защищены деньгами сейчас где?
я смотрю на мамочек в школе. девушки заканчивали институты с отличиями..и что? все как одна домохозяйки.все как одна в джинсах.
я все таки склоняюсь к тому что только внутренние качества помогают детям кем то стать.а не то что откладывали родители планируя их будущее.
причем ты говоришь правильные вещи.дети это не собачка конечно.и хорошо бы думать головой .... чем кормить поить и так далее.если говоришь- я знаю чем и как..то почему б и нет.
ЭТО Я ПРОДОЛЖАЮ ТУПИТЬ) не понимаю о чем спор.и не считаю что то что у меня один ребенок это безобразие.это мое дело.сколько хочу столько и есть.безобразие это осуждение других.

Ну не знаю, дорогая! Я прекрасно помню соревнования в школе между девочками кто лучше одет у кого красивей пенал и порфель! даже в старших классах у кого у первого мобила появилась! в Интситуте у кого шуба дороже, кто на 18 лет уже на тачке!!! Все я это прекрасно помню! И сейчас даже соревнования, ток мне пофиг уже стало другие заботы!))))

Гайка 22.02.2011 18:15 #

а мне нет. я хочу шубу.соболью)до пяток)))))
мой сын будет в 18 на тачке.все девочки будут его))))тьфу тьфу тьфу.
и да.ты права .у меня один приятель говорит взял у друга хамер прокатится...девушки из штанов выпрыгивали.

))))) соболья шуба это хорошо!))) ток мне уже неактуально у мя две))))) хаммер терпеть не могу...вагон на колесах))))А мы вам невесту родим, давай там к 18 копи бабло на тачку приличную)))))

Гайка 22.02.2011 18:28 #

хик.все будет оформленно на меня) я ж СВЕКРУХА ПОТЕНЦИАЛЬНАЯ))))))))))
но у нас задача минимум. для ребенка. институт. работа. квартира.машина.и вс.более мы ничего мальчику не должны.
это потому что сами с жил вопросом так намаялись....никите этого не хочу.а водить мальчик обязан. это как не крути кусок хлеба. если что случится набомбит.и язык пусть учит.это тоже подстраховка .

ну со СВЕКРУХОЙ я разберусь)))) Беру тяжелую артиллерию, то бишь тебя на себя)))))
Ага, вот наконец то и приплыли! Ну и че ты мне тут соловьем заливалась, тчо силы и материальные дела не надо планировать, если сама вон в планах имеешь универ, квартира тачка и машина))))) Видишь, ты планируешь будщее ребенка и свои затраты на него! А многие не парятся ничем этим и рожают необдуманно!

Гайка 22.02.2011 18:43 #

викааа)куда плыли. я же говорила сразу что планировать желательно дооо рождения детей.и начинать планы с мужа.
и если он валенок то чо с ним планировать?.
и говорила что количество детей по желанию.могешь 10 и родить и содержать....ради бога.меня это не касается)
то есть я везде с тобой согласилась)ты чегоо)))

Гайка 25.02.2011 19:04 #

ага нашла я тревожащий мое сознание комент!
вик вот не дай бог мне такую тещу))))))прочитала тебя и маюсь.ссыкотно стало))))

))))И чем жа тебя теща то такая не устраивает! Да я золотая буду !И с зятем дружить и все для детей стараться..пока ты там по Европе разъезжать будешь!))) вот уж тут стоит задуматься))))

eak1 01.03.2011 22:14 #

Когда я заканчивала школу, у самого "крутого" мальчика (он только не учел, переходя в нашу гимназию, что здесь "по уму провожают") мобила появилась, раньше чем у директора. Как-то зазвонил этот зверь на уроке, а с последней парты и спросили: что, Артур, томагоша обкакался? больше он мобилу в школу не носил.)))

У меня вообще ощущение что я как будто в оппозиции с вами! вы мне пытаетесь втолковать, что детям на самом деле надо то всего ничего - и дети это не дорогое удовольствие! А я вам что ДЕТИ очень дорого обходятся и разумным родителям нужно грамотно подходить к этому вопросу!
Девчонки ведь мы же осуждаем семьи которые плодят в нищете детей, не работающие пьющие семьи и т.д. Мы же не говорим - Ой какие молодцы, главное детей нарожали!

Тимура 22.02.2011 12:45 #

Нет, Вик. мы не в апозиции. мы просто трепимся. Не бери остро. Посто опыт у всех разный. 6 детей в комуналке я бы тоже не поняла. Но я просто не считаю, что денги на столько основополагающее. Может да, помтоу что я считаю, что это наживное, и если их не хватает , их можно заработать. Варианты с мужиками-соплями просто не рассматриваются. яне понимаю как такое можно собственноручно допустить в свою жизнь.
Дети дорогое удовльствие. И все кому ты это рассказываешь, уже детей имеют, и в курсе что это так. Досттаок семьи важен. Прсто я считают, что это.. ну как тебе сказать.. досттаок - не замерзшая данность. Это то что засисит от родителей, и родители его могут менять в обе стороны.

Вот вот вот!!!! Что родитеди могут должны и все в этом духе!!! А есть же те у которых нет аткого желания и они считают, что и так как все сть - замечательно! Вот там то и получаются детив разного вида психозами! Да я говотова полы мыть и вагоны разгружать если надо будет моему ребенку оплатить учебу в хорошем интситуте... а некоторые считают работу секретарем постыдной!

Тимура 22.02.2011 13:10 #

Вик, а ты сколько детей хочешь?

Тимура 22.02.2011 13:17 #

))) это хорошо)) мое чучело на авке натявкалось сегодня)) пошла хозяйкой дома работать. у меня встреча с утюгом и кастрюлей

katay 22.02.2011 15:29 #

А если вот раз!и третья беременность?Ты, я правильно поняла,против абортов?

Если вот раз у меня Кать не может быть! Поверь мне!)))) Я ни разу не пускала свою половую жизнь на самотек! По этому никогда не делала абортов! Для меня не мужское удовольствие самое главное - а мое здоровье! И замуж я выходила по плану, тогда когда мы могли себе это позволить и ребенка зачинали тогда когда поняли, что сможем его содержать! И второго и даже третьего - все будет по плану! Вот такая я рационалистка)))

katay 22.02.2011 15:45 #

Гы-гы)))Мне нравится твоя уверенность,когда-то я тоже так говорила,но... жизнь такая штука,она иногда такие сюрпризы преподносит.Когда-то я тоже мечтала быть мамой двух детей.Потом задумалась о третьем ребёнке,поэтому когда им забеременела для меня это не было шоком,а вот для мужа это был шок.Он не хотел(для него второй был подвигом),поэтому мы предохранялись.Всегда.Только с презервативами,не было у нас никогда никаких прерванных половых актов.От начала и до конца только в презике.Вот объясни мне как можно забеременеть используя презервативы?Оказывается можно)))А ты говоришь никак!Вот я теперь никому не дам зарок что у меня четвёртая беременность ну никак не может получиться,потому что мой организм беременеет по щучьему велению)))по моему хотению!

katay 22.02.2011 15:52 #

Меня муж до сих пор пытает"Ну скажи как ты это сделала?!" я честно отвечаю что не знаю.А сама первое время шутила что если родится мальчик назовём Дэвид Коперфильд

katay 22.02.2011 15:54 #

В смысле ты чувствуешь когда у тебя овуляция?Я тоже знаю,у меня она как раз подзадержалась тогда,и презик не спас моего мужа))))мне на радость)

Гайка 22.02.2011 13:17 #

а я вообще не понимаю о чем мы.....
тут же среди нас нет маргинальных мамашек.тут все на все готовы для детей.тебе светит 4 комнатная.катя вообще буржуй.она своих детей вывезла в другую страну)
нам с викой тоже не кисло....но у нас у всех разное количество детей.и разные желания.если я не хочу трех...с чего я тане или кате буду запрещать рожать....мне все равно)хоть сто. главное что б каждая женщина решившаяся на ребенка или нет.понимала что рожает (не рожает)она по своему желанию...и чур потом не ныть!а получать удовольствие...и по моему все так и живут.или я не в теме?
и никто из нас не эксплуатирует родителей.родили и сами плывем.как умеем

Тимура 22.02.2011 13:19 #

а мы не о нас. я тему абстрактно подняла))

Да это и к нам тоже должно относится!))) Таня, ты же ведь беременела ты же каждый раз знала что ты сможешь своих детей обеспечить всем нужным, Катя тоже. Я вот пока первого жду и обязательно буду оценивать свои возможности чтобы заделать второго! Вдруг у мужа что с работой будет! Или у меня или еще какие беды! Ну зачем же я буду экспериментировать на собственных детях! Я лучше подожду, побьюсь за стабильность и сделаю всех счастливыми в ровное время))))

Тимура 22.02.2011 13:28 #

гыыыыыыы... никак не успокоимся))
ВИК, а ты не расмтриваешь такой вариант, что вы живете в шоколаде: квартира, машина, муж при богатсве)) ты береенеешь и опаньки... машина разбилась в хлам и вы еще кучу денег всем должны, и с работой фигня... а ты очень беременая?
Или противополжный. живете так что ты считаешь, второго рано. может быть и лучше.
ЛУЧШЕ наступает лет через 10. но ты уже в том возрасте, когда риск для ребенка не остаться без пенала или цирка, а получить проблемы со здоровьем, помтуо что мама уже не девочка?

Тимура 22.02.2011 13:29 #

всю жизнь не просчитаешь и под формулу не загонишь.

согласна! Но все равно я не смогу зная что я сейчас на мели и пока не предвидеться ничего дельного зачать второго ребенка! ну не смогу так и все! Вот хоть если перспективы будут маячить, то да...а так в никуда НЕТ. И вообще не будет возможности родить а бабла будет вагон удочерю или усыновлю ребенка, бабло с собой на тот свет не заберешь а еще одну чью то жизнь счастливой сделаю!

usik 22.02.2011 13:49 #

Ну я так вижу что все за то чтобы дети были счастливы! )))))Ну а то сколько кождая сможет детей таковыми сделать и не воспитать эгоистов и соплежуев - Решать только нам самим!!!!! Ведь мы подходим к этому вопросу со всем здравым смысло что в нас есть. И думаю ни кто розовые очочки не надевает глдя на будущее. )))

Тимура 22.02.2011 15:27 #

уважаю! мы т оже рассматривалли вопрос с усновлением когда у меня второй раз забеременить не получалось.

katay 22.02.2011 15:17 #

Ну нет(((у меня очень зыбкая была ситуэйшн(((Чужая страна,работа новая,место не обжитое,клиентов мало,квартира съёмная,муж и все родственники против(((Больше минусов чем плюсов - со всем справились)))Так и только так надо,не сдаваться,карабкаться и будет тебе счастье))Я просто знаю что сколько бы у меня деток родилось я буду работать и стараться)и в завтрашнем дне я совсем не уверена

katay 22.02.2011 15:27 #

В своих силах - да,а вот в завтрашнем дне...Поговорим об этом после 24 декабря 2012 года))

katay 22.02.2011 15:26 #

Я,прошу прощения,детей вывезла ещё не окончательно и бесповоротно)Гражданство у нас РФ,так что ещё ничего не известно.Вот посмотрите что делается в Тунисе,в Ливии,в Египте.А то придётся ещё драпать чтобы спасти свои шкурки(не дай Бог)

Тимура 22.02.2011 15:31 #

пусть у тебя все сложится хорошо. Ты настяощая Мама и твои детки будут счастливы. Так радостно тебя всегда читать))

katay 22.02.2011 15:34 #

Спасибо)))Я своим оптимизмом маленько людей раздражаю,но мне так проще жить.Мне нельзя впадать в уныние,детей надо растить,да и в мужа ещё надо вселять уверенность,он у меня пессимист((,и Андрюшка тоже.

Тимура 22.02.2011 15:38 #

те кого раздражаешь, либо завидуют, либо не понимают. Плювать на слабых завистников, шагай дальше и радуйся жизни. Ты не доллар , что бы всем нравится.

Гайка 22.02.2011 16:56 #

так это ж умно)чего яйца в одном лукошке хранить.
я говорю что ты "буржуй"гордясь!знаешь оторватся от мамы и уехать не каждая сможет.

katay 23.02.2011 01:09 #

)))У меня,видно,на роду было написано из страны свалить.Папа мой ещё году этак в 75ом (ещё до моего рождения)с мамой специально развёлся, чтобы в Чехословакии на бабце поджениться фиктивно(была у него там зазноба)а потом и нас перетащить.Фиктивно это с его слов,а там может у них любофф была((но не срослось у них что-то,он в России остался.А мы с сестрой всё равно за границей оказались,не в прошлом веке там в этом)Судьба,блин!

Гайка 23.02.2011 13:45 #

не самая кислая судьба ))
вот пришел никита с улицы льдышка.людышкой....и я вот думаю.будет насморк или проканает?.хочу жить в теплом местечке.чем дольше у нас зима. тем я больше понимаю что ваших комаров не боюсь)у вас поди уже весна?эх)

katay 23.02.2011 13:52 #

У нас сейчас +15 градусов,уже чутка потеплело))

ya.oksana 22.02.2011 15:39 #

ЗДРАСТИ! у МЕНЯ ТРОЕ ДЕТЕЙ. НУ НА ТРЕТЬЕГО МЫ НЕ РЕШАЛИСЬ, ЗА ДВА РАЗА УПРАВИЛИСЬ. ДОЧКЕ-4 ГОДА, МАЛЬЧИКАМ ЕЩЕ ДВУХ НЕТ-1.8Г. материального ДОСТАТКА НЕТ: ИКРУ ЧЕРНУЮ ЛОЖКАМИ НЕ ЕДИМ, НО И НЕ ГОЛОДНЫЕ И НЕ РАЗДЕТЫЕ. КАЖДЫЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ВЫБОР. ВОЗМОЖНО ТРОЕ И ПЕРЕБОР. НО ОДИН РЕБЕНОК В СЕМЬЕ,Я СЧИТАЮ, ТОЖЕ БЕЗОБРАЗИЕ.А НАСЧЕТ ТОГО, ЧТО РОДИТЬ ОДНОГО И ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕМ-ЭТО ТОЖЕ БЕЗОБРАЗИЕ,ГЛАВНОЕ ВОСПИТАТЬ В РЕБЕНКЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ КАЧЕСТВА,А ИЗБАЛОВАННЫХ МАЖОРОВ И ТАК ИЗБЫТОК. ВСЕ РАВНО ОНИ К ЖИЗНИ НЕ ПРИСПОСОБЛЕНЫ БЕЗ ПАПОЧКИНЫХ КАПИТАЛОВ.

Тимура 22.02.2011 15:41 #

я не поняла? мальчики у тебя близнецы что ли?))

Без соответствующего воспитания никто к жизни не приспособлен без сторонней помощи!))) Вы пошли на второго ребенка уже как взрослые люди осознано подойдя к вопросу же наверно! а не так...а ну пусть будет...хлебом накормим!

usik 22.02.2011 15:49 #

Я бы поела ща чёрной икорки! Вкус её приблизительно помню)))))

я бы тоже))) когда то мне бабуля ее банками литровыми приносила, в картошку мне подмешивали а я кочевряжилась и отплевывалась! сейчас бы мне баночку литровенькую!))))

usik 22.02.2011 18:00 #

Литровенькая баночка обойдётся почти во всю сумму моих декретных. Вот представь выбор. Икры пожрать- или окна в дом поставить)))

usik 22.02.2011 18:16 #

Кристалл -это водочка???))) Я просто больше по пивку. Прямо фанат пивной!

usik 22.02.2011 18:38 #

У меня отнего голова болит. От любого. Так же как и от вина.Правда наверное енсли бы мне предложили это я бы конечно попробовала)))

Гайка 25.02.2011 19:00 #

а я попробовала вдову клико....не 30 т.конечно но тоже цена вне адеквата....слушай удовольствие на 4 бокала.а цена как за 2 пары сапог.разочарованна.

mama297 22.02.2011 16:54 #

О каком безобразии идет речь-кто-то может в силу возраста и здоровья не может родить.

Гайка 22.02.2011 17:23 #

нуну то есть если родители могут обеспечить.и ребенок единственный это безобразие....забавные у вас безабразия однако.

mama297 22.02.2011 17:51 #

уж лучше одного родить и воспитать, чем как одна соседка от каждого рожать в надежде выйти замуж-4 родила будучи безработной-один у нее умер от недосмотра-вот оно безобразие!

ЕленаZ 22.02.2011 17:21 #

Такой постик интересный, а я проворонила, теперь все комеенты не осилю. Но такой вопросик вставал передо мной, когда вторым забеременнела. Ну и подумали с мужем, что еще один рот нам не помеха. не объест. А все остальное мелочи. Живем средненько, но столько радости от ребенка получаем, что может когда-нить и еще родим. Ведь не объест же!

Тимура 22.02.2011 17:29 #

а вот мне нравится , когда так рассуждают, а не в панике бегут к калькулятору счситать СКОЛЬКО это стоит.

usik 22.02.2011 18:26 #

Ну я чесно скажу -понимаю. Так как у меня у самой тоже так получается.Абборты не делала. Поженились когда я сказала ,что пора. А то беологические часы тикают. Пора детей заводить. И деньги на свадьбу нашлись сразу. Ребёно залпнированно родился. Второго тоже предварительно с мужем поговорив. ОН Статистику мне зачитывал .Что мол заберемень в среднем можно в течении полугода и по прошествии 150 половых актов))) А мы обсудили в начале августа а в конце сентября уже управились. Я его предупреждала. Что второй раз всё может очень быстро получится)))

ya.oksana 22.02.2011 19:57 #

Извините, девочки, насчет беззобразия я погорячилась. Но я совсем не имела ввиду что надо рожать до потери пульса. Просто хотела донести то что глупо когда ребенку покупают памперсы от кутюр и говорят о том что второго материально не потянут. У меня очень похожая ситуация с "USIK". Первая беременность запланированная, и вторая тоже. Только с одним отличием: второй беременностью у нас родилась двойня. Я совсем не говорила о том что нужно рожать,рожать и рожать тем более в неблагополучных семьях(я бы таких мамочек отселяла, где они не могли бы рожать, а потом издеваться над детками). И скорее всего на третьего бы не пошла, если бы не судьба. И болше мы не планируем детей.

ты отработала программу максимум по современным меркам! )))) За это тебе респект!)))) У меня просто работа такая - товаровед ювелирного ломбарда, часто приходиться слушать истории. Вот недавно как вчера вечером пришла женщина - нормально одетая и тд, а сама вся в тоске- Родились две внучки, говорит, пенсию теперь им отдаю, думала на зп смогу жить, а ничего не получается, Вот все закладываю и никак выбраться не могу! И это нескончаемый круг!

Какие мамочки приходят снимают с себя вообще все - Ребенок в институт поступает! Молодые мамочки с колясками и мелкими детишками - это вообще самый целевой контингент ломбардов!!!

Просто реально очень жалко их всех. Понимаю что ребеночка хочется - это естественная женская потребность, да и вообще самое важное жизненное назначение. Но мы же уже не коммунами живем , не племенами, где все друг за друга, поэтому надо быть продуманнее, взваливая на себя такую ответственность!

katay 23.02.2011 13:37 #

Раз несут золото закладывать значит есть что заложить!Несут,значит делают для детей всё возможное,а не пускают на самотёк.Опять упираемся в верхи,в систему образования,в то,что делают наше образование недоступным.Стоило бы это поменьше,и не пришлось бы мамкам золото в ломбард закладывать(((

Тимура 23.02.2011 16:47 #

Вик, да правильно я тебя понимаю, я не о тебе в данном высказывании.
И вообще не обращай внимание)) видешь, расхулиганилась)))

Комментарий удален

миска 22.02.2011 22:54 #

Я тоже как-то не сразу узрела темку, почитать - удовольствие.
Вначале я думала как Вика, потом как Тимура, потом как Миронова.
Но когда я захотела второго - это как башню сносит бульдозером, 270 тыс. евро, работаешь или не работаешь - всё не важно. Важно только желание стать мамой.
И эта цель превращается в модное слово проект, а кто как к нему готовится - дело вкуса, главное, чтоб проект осуществился.

Главное думать так чтобы быть в гармонии с собой!)))) Как там говорят не в деньгах счастье-а в их количестве!))) Я не думаю что адекватные люди будут что-то делать во ред себе и своим детям! А на всех остальных волком соцопека смотрит))))))))

миска 22.02.2011 23:14 #

Конечно, все считают, потому и не уменьшается количество нерождённых 2х, 3х и далее.
А это как-то неправильно. Но если нет желания - нереально переубедить, кто за жилплощадь уцепится, кто за 270 тысяч.
У моего ребёнка сказка Равное наследство: Решил отец всё наследство старшему сыну оставить, а мать любила обоих и попросила не объявлять им о его воле. Сидит и плачет она, проходивший мудрец и сросил: от чего плачешь? Да вот, муж всё старшему оставить хочет, а я обоих люблю, как младшему помочь, денег у меня своих нет. Он ей говорит: Иди и объяви им его волю и у них будет поровну. Она им сказала, младший, как услышал, что ничего не получит - ушёл из дома, обучился наукам и мастерству и нажил себе богатства. Старший ничему не учился и жил при отце, а когда тот умер - все истратил. Вот так всё поровну и получилось.

лика 22.02.2011 23:32 #

Все чаще и чаще ловлю себя на мысли что хочу второго ребенка. Но здесь у меня возникает вопрос иного плана, я не о деньгах переживаю, а о дочери которой сегодня ГОД и ПЯТЬ месяцев (тут аплодисменты). Я боюсь за беременность и за время ухода за "грудничком" "недодать" дочери должного внимания. Прямо, честное слово, забеременеть сейчас для меня как предательство (что ли?) по отношению к малышке. Надо как то еще годика два протянуть, а в идеале, что бы доче было где-то четыре, там уже и объяснить можно и показать и ты пы... Но как с собой бороться?

миска 22.02.2011 23:33 #

А бесполезно с собой бороться. Жди, оно придет.

лика 22.02.2011 23:42 #

Вау, забыла спросить, а cristall нигде рюмками не разливают? прямо интересно что там может стоить 30тыщ???

Мамка23 23.02.2011 14:27 #

Внимания хватит на двоих!!!Не переживай!!!Тем более посчитай 1,5+9мес=Уж больше 2 лет разница.

Комментарий удален

Короче,девчонки! Мне кажется подводя какой то определенный итог нащей беседе все в какой то мере должны прийти к тому, что нельзя бездумно заводить детей не отвечая даже перед самой собой за дальнейшие последствия. Я не считаю что материальный фактор должен быть играющий в вопросе рождения ребенка, но он никак не может не рассматриваться вообще. Хорошо когда есть подруги и друзья с детьми которые на первое время отдадут много тебе всего оставшееся после их взращенных детей, но даже упаковка памперсов сейчас стоит не малые деньги. Для Рязани у нас с мужем вполне достаточные зарплаты, но вот сейчас ходя и смотр сколько и что мне нужно малышу и цены на это я понимаю как тяжеловато нам придется, и это при условии что у нас у обоих живы родители которые будут нам помогать и материально и физически. Меня угнетает например чтоя с не очень хорошей официалки ухожу в декрет, да не то что с нехорошей а с ужасной - 6500, прикиньте что мне там насчитают, поэтому как минимум когда я буду планировать второго ребенка, я уж точно поменяю работу - это реально важно. Плюс - всем нам и всегда хочется самое красивое и интересное для ребенка, самое качественное, вкусное и лучшее - а это тоже стоит денег...поэтому все таки чтобы сделать саму себя и ребенка счастливыми нужно хоть чуть- чуть но просчитывать свои возможности. Чтобы уж наверняка никогда не услышать таких слов от собственного ребенка как я писала в истории Натальи И Жени - мне кажется это страшно когда ребенок обещает повеситься в порыве бессильно злобы на весь мир и на своих родителей!!!!

katay 23.02.2011 13:31 #

Викусь,ну мы кажется пришли к выводу, что у ребёнка перекос в воспитании,не должны дети вешаться если им по первому требованию не покупают то,что им возжелалось!Если ты вдруг услышишь эти страшные слова от ребёнка,значит что-то упустила в воспитании.

elkaa 23.02.2011 11:50 #

как можно вообще понять тянет или нет? вот правильно говорят была работа хорошая все хватало- решили родить второго. А потом бац и кризис! Нормальная семья чтобы на все хватало всегда найдет выход и муж нормальный сидеть без дела не будет. А такие , которые рожают целый десяток, так у них другие понятия тянет или нет. я вот думаю что детей должно быть как минимум двое. И конечно сделаю все чтобы эти двое не чувствовали себя обделенными. когда первого рожала у меня мужа вообще не было(и конечно о таком не мечтала) родители помогали первое время. но сейчас уже сама по меркам нашего города хорошо получаю. и мой ребенок и на море каждый год ездит и одевается лучше некоторых с мужьями и с одним ребенком. все от человека зависет. Я никогда не допущу чтобы мои дети в секонд хенде одевались и ели ккашу на воде. или вот моя подруга замужем все нормально думали второго родить(решили еще одного потянут) а родила двойню. и что назат засунуть одного разз они на тот момент не тянули. невозможно все предусмотреть, но будет цель всегда найдутся средства

Мамка23 23.02.2011 14:20 #

Вот вы наговорили!!!!Всё перечитать трудно...Тут вопрос на сколько необходимым нужно обеспечить ребёнка???Самое необходимое это еда и одежда!!!А компьютеры,телефоны и т.д. Это уже излишество...Ну конечно робители просто обязаны обеспечить свою крошечку жильём!Да?Странно..меня никто не обеспечил...Компа до сих пор нет!!!Муж купил вот нетбук мне,спустя 5лет супружеской жизни....Телефон...Ну наверно у меня самый дорогой!!!5тыс!!!А почему родители должны???На сколько смогли,на столько обеспечили и помогают.Наверно мы богатые,раз ждём третьего...так как для нас ребёнок не проблема....при том что обеспечивает один папа.Всё что нужно,мы себе можем позволить.Если идём в магазин,то честно на цены не смотрим...Я даже не знаю что сколько стоит...5тыс в неделю на продукты.А одежда по мере надобности приобретается.

marion 23.02.2011 17:47 #

Поддерживаю! Насколько смогли, настолько и обеспечили. "Умри, но оплати ребенку учебу в институте" - не для меня. Будут мозги, выучится и на бюджетном, или на заочном, параллельно работая. Квартиру и машину - однозначно, пусть зарабатывает сам. Сможем - поможем, но убиваться из-за этого не будем.
Главное - это вырастить такого человека, чтобы он в 10 лет не кричал: "Дайте, а то повешусь!", а сказал бы: "Мама, ты не переживай, я вырасту, пойду работать, и все у нас будет, и у тебя, и у братишки".

katay 23.02.2011 18:02 #

У меня племяш сейчас учится на стоматолога.Так у папы с мамой есть возможность все сессии проплатить(и вымораживают в универе!) Нет,детёныш хочет дойти до всего своими мозгами.Не платит принципиально!Сдаёт всё сам.Даже когда вся группа скидывается деньгами на тот или иной экзамен,он не сдаёт деньги.Ходит,пересдаёт,но кормить таким вот образом преподов не желает.Так что надо растить детей так,чтобы они своими мозгами хотели учиться, а не на халяву.Конечно поддержка мамы и папы важна,и и они готовы оказать её когда она необходима,но это не значит что надо на шею садится и ножки свешивать. Или пусть папа и мама всё на блюдце преподнесут только за факт рождения ребёнка в их семье?)

katay 23.02.2011 17:51 #

Родители должны любовь,заботу,мирное небо над головою,питание здоровое.А вот "блага" цивилизации можно приобрести)))Как правило дети,которым всё дано: машина,квартира - это не ценят,так как не ими это заработано.Сколько таких случаев когда родители ребёнку на 18-тилетие машину подарили,а он девок насажал и поехал пьяным по городу кататься, бьются сами,друзей калечат.А на свои деньги купил бы,подумал сто раз пить за рулём или нет,гнать под 150 или потише ехать.А вот когда узнают как это денежки зарабатывать,так и ценить начинают то что купили за свои кровные.

А вот мне мама квартиру купила и машину нам родители будут покупать с некоторыми нашими вложениями! Ну не тянем мы пока сами такие вещи, а это необходимость! Хоть я и понимаю как деньги зарабатываются и сама не в шоколаде работаю! И что мажоркой меня объявите или неблагодарным отпрыском и в институте нас с мужем родители отучили!!!! И что это значит тогда по вашим меркам?????????????

Почему все сводится к банальному - если давать ребенку все лучшее - будет эгоист!!! У вас только аткие примеры перед глазами?? А я вот например благодарная дочь...я ничего не требую, просто пока есть возможность как говорят наши родители почему бы и нет - если мы у них единственные дети! И для меня это огромный показатель чего мы должны добиться в жизни ради своего ребенка одного или нескольких!!!!!!!!!!

katay 23.02.2011 19:59 #

Вика! Ты же сама пишешь"с некоторыми нашими вложениями" А это уже не готовенькое,вы уже вносите посильную помощь,а не сидите на шее родителей)))И уже будете это ценить)Не воспринимай всё написанное в свой адрес)

katay 23.02.2011 20:04 #

Мои родители тоже если бы могли помогать материально помогали бы! Но,они не могли.)Сестре вот старшей квартиру свою оставили,себе флигель купили.А мне вот нечего было дать.Мы сами с мужем заработали.Но я от этого себя более несчастной или обделённой не чувствую.Ну не смогли так не смогли! У самих руки-ноги есть,голова на месте - заработаем!

marion 23.02.2011 20:09 #

Да, Вика, я тоже хотела сказать, как и Катя:
-"я ничего не требую" - уже разница, а не "повешусь, если не купите",
- и вовсе не факт, что если давать лучшее - будет эгоист. И в бедных семьях растут эгоисты, а в богатых - ответственные и благодарные дети. Сама видела и то, и другое. Разница в том, "обязаны дать только потому, что ты наш ребенок", или "даем, потому что есть возможность, а ты имеешь свои обязанности перед нами".

katay 23.02.2011 20:12 #

Совершенно верно!)))Если родители могут то они сами с удовольствием помогут! Мне не могли материально помочь,так помогали чем могли - заботой о моих детях.В то время пока я работала,училась моя мама сидела с моими детьми.И я ей очень за это благодарна!Помощь должна быть посильной,а не "не можете помочь я повешусь!"

девчонки, вот самое забавное что я хотела сказать только то, что нужно быть немного рациональным когда планируешь детей хоть одного,хоть троих! Я реально просто не понимаю людей, который с трудом пытаются прокормить ождного ребенка и вслед заводят еще и еще! Я обвиняю таких матрей в халатности и бездумности! Вы сами пишите что вы можете себе позволить не просто скупое содержание свлоих детей, но и нужные детям радости и развлечения. Вы же все равно даете им ЭТО ЛУЧШЕЕ что вам посильно! А некоторые дети не знают что аткое конфеты, потому что они дорогие а ртов в семье вагон! я не гооврю что дети при этом могут вырасти неизвестно кем, множество примеров что дети жаждя вырваться из нищеты много добиваются в жизни! Но мне жаль их за вечную борьбу за место под солнцем, и не потому что они сами себе доказывают свой ум и мастерство, а потому что родители показали ему смый низ существования без радостей детсва!!! Одно дело объяснить ребенку- Петя,я не куплю тебе машинку потому что на той неделе мы купили тебе их! И пока ты потерпишь! А другое дело - Сказать отвали Петя, нет денег! И глубоко забить на то что нет ни денег ни другой машинки. И не видеть проглатываемых детских слез!!!!

katay 23.02.2011 23:20 #

Есть разум в твоих словах,но в трудностях человек закаляется,становится сильнее.Возможно то что выпадает на долю таких деток это то,через что они должны пройти.Мы таких людей не должны осуждать.У них своя жизнь и свои дети,у нас своя.Ты свою жизнь планируешь,у них ,наверняка, свои планы и своё видение жизни.Иногда и слово НЕТ ДЕНЕГ надо слышать(((и знать детям не мешает что иногда денег может и не быть((((Я стараюсь,да,но иногда у меня не бывает денег (вот в данный момент в кошельке два евро).И Андрей мой понимает что нет денег,а Дима будет скулить,нудить,как-будто от его скулежа они появятся(Я объясняю что их вот сегодня нет,а завтра будут,мама заработает,и надо потерпеть.Деньги это такая непостоянная штука)сегодня их нет а завтра есть,трудно планировать на будущее сколько же их будет,каков будет достаток(((

Катя, ты взрослая состоявшаяся женщина со своим бизненсом!ЭТО ой как много значит для тебя- МАМА ЗАРАБОТАЕТ!)) Ты это знаешь! А когда мамаши ждут у моря погоды или не борятся с разгильдяйством собственных мужей- это отвратительно!!!!

katay 23.02.2011 23:36 #

Спасибо,дорогая,за взрослую и состоявшуюся)))А на счёт мужьёв соплежуев я тебя поддерживаю на все сто!Уж лучше вообще без оного чем тащить на своей шее ещё и его! Женщина детей всегда поднимет(ну за редкими исключениями когда они сами непутёвые)а если муж тунеядец,то жить с ним и ждать когда он созреет что надо работать и детей кормить(а не только делать),смысла не вижу))

marion 24.02.2011 07:41 #

Девочки, совершенно правильно, во всем согласна.

Тимура 23.02.2011 18:14 #

согласна полностью

katay 23.02.2011 18:43 #

я тож)))

Гайка 24.02.2011 13:00 #

ну вас не обеспечили.и что? а я обеспечу.что в этом такого плохого что надо писать о крошечках и ставить восклицательные знаки?смех.
мне думается что очень даже не плохо когда у молодых изначально есть куда приткнутся.не к родителям.не снимать.а свое жилье.пусть даже однушка в бутово.но своя.это здорово упрощает жизнь молодых.и их родителей.кто ж виноват чо в нашем государстве надо всю жизнь вкалывать что б на хату заработать?и молодым (даже с ипотекой) квартира это роскошь которая не по карману.
так же и образование.так же и все остальное.странно жить в 21 веке и считать компы .телефоны излишеством)странно не задумываться о будущем своих детей.и странно не желать им лучшего.я своей "крошечке" желаю.и уж свою "крошечку" во взрослую жизнь отпущу с озвученным багажом знаний и имущества.но! если кто не согласен....то ради бога.все имеют право жить как считают нужным.

Гайка 24.02.2011 13:42 #

меня убивают такие речи.сто раз слышала.-я жила в сарае...а ты сразу что дворец хочешь?- да я хочу дворец.и пусть мои дети мечтают не о сараях. а о дворцах.это стимулирует. моя мама из захолустья переехала в москву.изначально не хотела картошку окучивать.и ее мама очень ее в этом поддерживала.каждое поколение может подниматься вверх.передавая своим детям более удобную для развития стартовую площадку.родители это не только любовь и забота.это еще и опора.
мне близка восточная клановость семьи.вон если восточный человек переехал в москву.устроился хоть как то....да он пол своего родного города за собой потянет.и всем поможет.вот им государство ничего не должно.они все сами могут.потому что они и есть семья!

katay 24.02.2011 13:48 #

Ну так о том же и речь! Вот ты хочешь помочь,у тебя есть такая возможность - да на здоровье!!!Помогай!И это будет твоя добрая воля,а не обязанность! Речь о том что родители не обязаны обеспечивать жилплощадью,но если они это могут это сделать,то низкий поклон в землю таким родителям)))

Гайка 24.02.2011 14:03 #

это не добрая воля) это корысть.накой мне на моей обожаемой кухоньке молодая хозяйка алчущая самостоятельности)))это мой кошмарный кошмар.наверно это и есть главная проблема отцов и детей.все хотят жить самостоятельно.и независимо.молодым наверно это важнее всего.
даешь!!!!! каждой девушке по мужу.ребенку и своей кухне!))))))

katay 24.02.2011 14:11 #

Гы))))Жаждешь спокойной старости?!)))

Гайка 24.02.2011 14:17 #

да кать.я хочу спокойствия)что б вдвоем с мужем.в маленьком городочке.я поливаю розы .а он пьет вино с друзьями дедулями.внуки на месяц летом.и что б никто не выносил мозг))и хочу пристойных отношений с невесткой и сыном.уважительных.я уважаю их они нас.и тишинааа и покой)

Мария23 24.02.2011 13:43 #

+1000! Дети должны быть благодарны родителям за то что их родили и воспитали хорошими людьми. А всё материальное - это дело наживное. Я вот тоже замуж вышла без гроша за душой и ничего, живём до сих пор (уже 11 лет)и сами всего достигаем. Вот квартиру купили в ипотеку. А винить своих родителей, в оом что они мне жилья сразу не подали, мне даже в голову не приходило!

а винить родителей в том что твое детсво было менее радостным чем чье-то другое можно? потому что у кого то родители больше стремились а у кого то вообще не парились? Вы смешали все водну кучу уже. Обязанности возможности действия. А речь заходила о том что матреиальная сторонва вопроса очень важна в планировании детей, потому что не должны дети чувствовать свою ущербность или еще что то только потому что родители болт положили на то как их ребенок будет видеть мир вокруг ОНИ РЕШМЛИ РОДИТЬ и хоть трава не расти!

Мария23 24.02.2011 16:56 #

Не в одну кучу! Если так сильно запариваться на материальном вопросе, то вообще можно прийти к выводу, что детей рожать не нужно, будет проще и дешевле.
Материальная сторона конечно важна, но она не главная в планировании семьи, главное чтобы ребенок был окружен любовью и вниманием. Если женщине до безумия хочется малыша, то ее ничто не остановит.
А материальное положение меняется на протяжении жизни, может улучшиться, а может наоборот. Не надо быть максималистом в этом вопросе.

Ирискин 23.02.2011 17:05 #

у меня двое деток: обе беременности запланированны, но если случится так, что я забеременею внепланово - однозначно рожать

Лисска 23.02.2011 18:42 #

хочу сказать про мальчика этого, Андрея, который в экстазе бьется. упрекать родителей это конечно огрехи воспитания, НО - мальчику ведь реально тяжело. Есть дети (да вообще люди) по натуре лидеры, таких всего примерно 15%, и это природное качество, которое нельзя воспитать (можно только задавить). И вот каким бы такой ребенок ни был, без денег, со шрамом через все лицо - его будут уважать, и он всегда будет законодателем мод. Но если этого в человеке нет, то вполне понятно, что ребенок хочет быть просто среднестатистическим школьником, которого не высмеивают за дырки на свитере или за то, что он не может себе купить в школе завтрак и т.д. Согласитесь, дети, которые ходят в обычную общеобразовательную школу, обеспечены (плюс-минус) одинаково, эта разница - у кого в квартире сколько комнат и загородных домов, у детей сглажена. А вот если у ребенка нет чего-то, что принципиально есть у всех (например, ВООБЩЕ нет мобильного телефона или что там у них положено иметь), то он неизбежно будет чувствовать себя выпавшим из обоймы. Наверняка этот Андрей просто хочет прийти в школу и сказать -"а вот я вчера себе скачал...или а ты играл в starcraft?" Мне его жалко все-таки...одно дело, когда в салате по-милански не хватает трюфелей, а другое, когда ребенок банально не может интегрироваться в социум, и он в этом не виноват...

marion 23.02.2011 20:21 #

Алис, в чем-то понимаю, но все же есть действительное материальное положение. И мать дает ему все, что реально может. Как можно при этом доводить мать своими истериками? И винить ее за рождение младшего брата? Мне кажется, он просто не понимает, что деньги не растут сами в тумбочке. А это уже инфантильность для 10 лет. И матери нужно ему это объяснить. А не поймет, так поговорить более жестко: а почему ты решил, что именно младший у нас лишний? Может, тебя сдадим в ДД? Тогда нам гораздо легче будет.
Вот подумает над этим, и starcraft не таким важным покажется.

Марин! Мальчик жил единственным ребенком 10 лет и сним совершенно не проводилось разговоров Андрюша а ты хочешь братика или сетсричку, его просто поставили пред фактом -на! люби! Детям свойственна ревность дикая! И на превых порах этобыла просто ревность! а когда его еще и стали ущемлять во многом! Денег не стало, а маленькому надо и сочок и то и другое и повкснее и попитательнее и получше, а Андрею лишний раз мваленькую "Аленку" не покупали..конечно он начал тихо ненавидетть сначала брата, а потом и родителей которые вместо того чтобы замечать что творится со страшим тупо закрывали глаза и гооврили нет денег отвали! Мне их жалко всех!!! Но меж тем я все оравно считаю, что взрослая женщина должна соображать как правильно расставлять приоритеты в семье! А таким поведением просто губят ребенку психику! А отсутсвие денег еще больше усугубляет все происходящее!!!

marion 23.02.2011 22:15 #

А здесь я с тобой полностью согласна:

вместо того чтобы замечать что творится со страшим тупо закрывали глаза и гооврили нет денег отвали!...
взрослая женщина должна соображать как правильно расставлять приоритеты в семье! А таким поведением просто губят ребенку психику! А отсутсвие денег еще больше усугубляет все происходящее!!!


Мы уже немного отошли от темы: нужно ли планировать следующих детей?
До зачатия - Однозначно нужно!
После зачатия - планировать уже поздно. Теперь нужно думать, как дальше жить, в том числе и готовить старшего ребенка к тому, что ситуация изменилась.
Другой вопрос: нормально ли поведение старшего брата?
Однозначно нет!
Кто виноват?
Конечно, родители. Тем, что в этом положении ведут себя неправильно: отец не желает обеспечивать семью, мать мирится и с этим, и с неадекватным поведением сына.
Стоило ли им рожать второго? (если считать, что беременность была запланированная, что не факт)
Вот ЭТИМ - не стоило. Сначала со своей инфантильностью разобраться.
А другим - может, и стоит. У меня есть такие друзья: мама не работает, у папы з/плата 10 000 (у нас в Нижнем это очень немного). Живут у тещи. Родили 2 пацанов. У них прекрасная, веселая и дружная семья, дети тоже дружные и ни грамма не переживают из-за поношенной одежды и отсутствия "Макдоналдса". Посмотрим, что будет к 13-14 годам, но до этого им еще далеко.
Вот этим можно рожать и третьего. Как, согласишься?

Соглашусь, только если их дети действительно морально устойчиво относятся к их статусу! Слава родителям, что могут отвлекать своих детей от завистливых мыслей!!! И мне искренне жалко таких родителей которые и рады бы рваться, да то ту не сростается, то там не так выходит! Но я считаю стремление -это самое важное в жизни! наличие внутренней мотивации и стимула!

elkaa 26.02.2011 11:42 #

ну вот на счет того спрашивать или нет: у меня родственница второго вообще как то не хотела, сын есть и хорошо. потомкак то так получилось- она и спранивала(сыну тогда было 5)он хотел сестричку,ну уболтали на брата. так то чтоо он хотел ничего не значит: сейчас тоже при каждом удобном случае пытается его ударить или толкнуть, идогда с такой злобой и она спокойно как то относится к этому.

Лисска 23.02.2011 23:34 #

а я написала разве, что оправдываю поведение ребенка? нет, не оправдываю. говорю, что мне жаль его, т.к. ему трудно приходится в школе, при общении с друзьями, как было бы жаль любого другого ребенка в его ситуации.

мама-четверых 23.02.2011 18:45 #

если бы я ждала, когда разбогатею не было бы у меня моих деток, а так пока дети росли росло и материальное благополучие семьи. Мои дети мне истерик по поводу чего то там у них нет не устраивали. Все равно сколько не заработай, а у кого то будет то , чего у тебя нет. Я телефон сыну купила крутой, потом месяц "выкручиваться" пришлось, зато он мне до сих пор помнит, что я это сделала, не тот момент почти ни у кого таких не было, просто он заслужил.Помогал ну во всем, и положиться на него можно.
Говорят будет день- будет и пища. К тому времени,как дети подрастут и на учебу и на наряды в семье деньги появятся.
Ребенок это ни с чем не сравнимое счастье, а у меня умноженное на четыре.
Мне вчера дочь говорит: " Ну мы и зажрались, раньше вкусненькое купим - столько радости, а сейчас лежит киснет.
То, что дети должны уметь ценить деньги это тоже правильно. Самый лучший подарок тот, о котором мечтаешь,его и ценить будешь.

Альрашвани 23.02.2011 19:09 #

Темка актуальная, столько написали тут. Мне и добавить нечего. У меня 2 дочки, второй забеременела в очень трудные для семьи времена, не в материальном плане, но все же. Мы приехали на родину мужа, а его семья меня не очень то приняла, я уезжала оттуда одна с ребенком и беременная, муж вынужден был пробыть там еще 3 мес. Даже и не задумывались с мужем, одновременно сказали так тому и быть. И все вокруг болтали мне типа ты ненормальная, он не приедет к вам не жди, что будешь делать с 2 детьми. А получилось все как мы и хотели, папа наш приехал и после рождения дочки мы снова уехли, так как его семья признала ошибки свои. И мы очень рады, что не струсили тогда и доверились друг другу.А вот третьего папа наш хочет, а я вот морально не готова.

БезНика 23.02.2011 22:46 #

Много написано, согласна с Тимурой. Я первого рожала - потому что могла себе позволить это и очень хотела ( не сразу получилось), вторую (очень хотела девочку) понимала что придётся отказать себе во многом, но сейчас понимаю что материальные трудности не остановят меня. Очень хочу третьего ребёнка, хотя на свадьбе говорила больше одного не рожу. Когда держишь это маленькое чудо на руках - понимаешь, что больше такого у тебя не будет( с ума можно сойти). Никто меня не убедит, что материальные трудности должны останавливать. Раньше я была яростной сторонницей - нечего плодить нищету, но это было до рождения ребёнка. Уверенна многие кто так думает после рождения детей мнение своё поменяли. А ребёнок вырастит и поймёт почему он у вас не один и почему не всё ему.Мой - 9 лет- уже сейчас говорит: мамочка не покупай мне - купи сестрёнке(он её обожает), просто нужно правильно ему объяснить и готовить его заранее к рождению брата(сестры). Старший уже сейчас на вопрос хочет ли он ещё сестру или братика - говорит конечно,да.ведь они такие милые.

Тимура 23.02.2011 22:50 #

бальзам на душу)) спасибо.

Возможно я еще со стороны неопытности смотрю на эти вещи! скорей всего что я просто боюсь что могу упустить что-то такое важное в воспитании ребенка, что если я ему что-то не додам в жизни, то услышу слова обвинения! Или может быть своей какой то не правильной политикой внушу или не смогу внушить ему определенные понятия по жизни!!!

Может это мой личный эгоизм? то что я боюсь осуждения собственного ребенка в будущем? Или страх -дать не правильные ориентиры?

БезНика 23.02.2011 23:54 #

Я по другому стала смотреть на вещи именно с рождением дочери ( она очень открытая по характеру). С сыном ( он многое в себе держит)я особо не рассуждала- я просто хотела дочку, боялась выростить эгоиста. А в результате она (именно она изменила меня) и я поняла что не дети нам должны, и родители получают от детей гораздо больше и дети учат родителей -если по жизни с рождением детей у тебя ничего не меняется(в душе), то родитель что-то не додаёт ребёнку.Я может непонятно объясняю, но я так чувствую. Сына я недолюбила, дочери гораздо больше отдаю.

marion 24.02.2011 09:35 #

Вика, у тебя, по-моему, просто супер-"чувство ответственности"! Оно и замечательно, особенно глядя на таких, как твоя подруга с мужем. Только сама себя не изматывай! Ребенок - это всегда риск. А вдруг родится нездоровый? А вдруг потребуется куча денег на операцию? А вдруг завтра война? А вдруг вырастет, свяжется с плохой компанией, ну и т.д.? А себя обвинить всегда найдется в чем: во время беременности пила (не пила) витамины, во время родов повернулась не на тот бок, вовремя не свинтила из страны (или свинтила, да не туда), воспитывала неправильно, била мало (или много)...
Я сейчас жду третьего ребенка, и стала уже спокойная, как удав. Сделаю, что могу и что считаю правильным, и будь что будет, остальное не от меня зависит. "Этот мир придуман не нами".

Я себя такими мыслями не накручиваю конечно, но смотря как маме тяжело давалаось вырастить меня одну...и сколько оказывается я денег стою.... вот тут и задумаешься...Я считаю что у меня есть все...ВСЕ благодаря маме - квартира есть, свадьбу мне сыграли, нет мы с мужем накопили половину, но половину то все равно родители. в Интституте меня отуичли, на машину денег дадут, сама помогает во всем, к рпождению ребенка готовится и покупает все... Просто не решилась она на второго ребенка, зная что не сможет вытянуть всего того для двоих что делает сейчас для меня....нет я бы не умерла от нехватки чего в моей жизни....но хочу вот двоих детей()смешно конечно -еще первого не родила)но такие вот у меня примеры перед глазами...не утешительные)))))

Либра-73 26.02.2011 22:52 #

Вик, у меня 2-е детей от предыдущего брака. И вот как раз с ними у меня проблем. И не потому, что недодала. А как раз наоборот. Перелюбила, перебаловала, перезаботилась. Свою "вину" за развод (чушь это всё, но это я сейчас понимаю) заглаживала балованиями и вседозволенностью. И эта любовь сыграла против меня. Дети стали махровыми эгоистами, думающими только о себе. Хотя когда были маленькие - и лучший кусочек маме, и помощь, и любовь/ласка. А сейчас...старшая дочь в 16 лет после обычной бытовой ссоры ушла жить к бабушке (моей матери). У нас с матерью очень сложные отношения, ее политика - разрешить все, что запрещаю я. В результате в теперешние дочкины 18 она не в состоянии выносить ребенка, бурная молодость под "контролем" бабушки дает о себе знать. Слава Богу, что конфликты между мной и дочкой позади, теперь мы живем каждая свой семьей, но общаемся как близкие люди.
Но мне и еще сюрпризик подбросили. Бывший муж, узнав о моей беременности, просто выкрал у меня сына (12 лет), при этом так настроив его против меня, что волосы дыбом встают. Я чуть ребенка не потеряла.
Подкупить и настроить на нужную волну ребенка легко, сложно потом психику его на место поставить. Я вот откровенно не понимаю, КАК и ЧТО нужно было сказать моему сыну, чтобы он стал меня ненавидеть. Буквально за пару дней до отъезда он гладил животик с сестричкой и мечтал, как будет с ней играть...Но это уже не в тему.
Я что собственно сказать-то хотела - своим детям я давала и даю всё, что им необходимо и чуть больше того. Ни сын, ни дочь никогда не чувствовали себя нищими, их баловали и любовью, и заботой, и покупками, и поездками за границу, и прочими благами жизни. Но этого недостаточно, чтобы вырастить Хорошего Человека! Есть, как оказывается, еще столько сторонних факторов...
Сейчас я запланированно и сознательно беременна 3-м ребенком, от второго мужа (для него это 1-й). Я знаю, что мы в состоянии обеспечить нашу будущую дочь всем необходимым и чуть больше того. Хотя относим себя к среднему классу. Мало того, если позволит здоровье и работа, мы хотели бы родить и 4-го. Т.е. я конечно буду рассчитывать, сможем ли мы содержать 4-го, т.к. я не отказывалась и от первых 2-х, несмотря на то, что они сейчас не со мной. Просто хотела сказать, что считать ТОЛЬКО деньги, решая, рожать или не рожать - бессмысленно...
Кстати многие считают меня ненормальной. Но как правило это дамы с несостоявшейся личной жизнью

алёнка еленка 02.03.2011 22:22 #

Это точно, сторонником, нечего плодить нищету бываешь только до рождения детей, а сейчас уже трое, кажись на этом не остановимся. А все эти глупости с телефонами от комплексов, у сына, самая простая модель, за пятьсот рублей, дороже не покупаем, всё равно потеряет или разобьёт, так он и не парится по этому поводу. А захотят образование себе, на здоровье, зарабатывайте и учитесь, сама так училась. И если ребёнок не может интегрироваться в сообщество, от того что игры такой нет, проблема тут явно не в телефоне.

БезНика 02.03.2011 22:38 #

точно точно. Всегда есть что-то новое что хочется, тем более в наше динамичное время. И даже имея одного ребёнка денег не напасёшься на все капризы.

БезНика 23.02.2011 22:51 #

А по поводу ориентиров в жизни: когда мы в гонке по жизни выберем карьеру, успех, красоту. А когда это уйдёт - радость дарить будут дети и внуки. А тем у кого их нет или выросли эгоистами (тк одни росли) - а часто так и бывает - будет очень грустно. И думать будут где мы упустили ВЕДЬ ВСЁ ЧТО ХОТЕЛ ДАВАЛИ.

миска 23.02.2011 23:38 #

Верно: успех, красота и карьера - необходимая вещь по жизни.
Но дети - согласитесь, неплохое капиталовложение на будущее.

БезНика 23.02.2011 23:42 #

И, на мой взгляд, куда более приятнее понимать потом что всё это твоя семья и вы кому то нужны, чем под старость нанимать людей чтоб просто поговорить. Хотя спору нет деньги большие иметь тоже неплохо, но точно не это главное.

Лисска 24.02.2011 01:44 #

я одна росла. а в чем эгоизм?

мама-четверых 24.02.2011 11:08 #

эгоистами могут и в многодетных семьях дети стать, дело в воспитании, просто не стоит зацикливаться на материальной стороне. Детей должно быть столько, скольким родители реально смогут дать необходимое внимание и общение.

а еще пугает когда растилили растили двоих детей! например старшая дочь замуж выходит, ей там сразу жил площадь выделяют имеющуюся и с ребенком помогают! через годы младшая собирается и начинается - а почему ей картира а мне живите где хотите и ит.д..... И между сестрами война начинается и в семье...и вообще....такие примеры тоже мне известны хотя до этого жили душа в душу и все друг друга обожали!

Мария23 24.02.2011 13:53 #

очень верно подметила! Поэтому давать сразу двоим, или никому.

marion 24.02.2011 14:01 #

Вика, не пугайся! Давай расскажу про другой пример, в аналогичной ситуации. Квартира досталась старшему. Но когда младшему пришло время жениться, старший взял ипотечный кредит под залог квартиры. Плюс что-то накопил младший сам, плюс семья его жены добавила, вот и набрали на квартиру младшему. Вывод: нормальные люди выход найдут и войну не устроят.

Тимура 24.02.2011 14:07 #

ну не всегда до такого доходят. нас трое сестер. я ушла от родителей, мы вот-вот своюю хату полчим. заработали с мужжем. а вот у девочек перспектив на жилье никаких, хотя мужей себе выбирали "самых-самых". Они у меня между собой очень дружжат. Родители черз пару лет планируют переехать жить во Владимирскую область, а им две квартиры моковские (3-шка и 1-шка). И мы втроем вот как-то не рвем друг дурга из-за квартир. Хотя сестренки решили что любя (на смом деле ЛЮБЯ!!!) квартиры делить будут в суде. что бы все было по честному.. никакой ненависти, зависти или еще чего.

не всегда, но часто! А девочки то правильно все поняли! И по суду делить решили тоже не от доброты душевной! Я не ищу пожводных камней! Но знаю точно как рушаться семейные узы при разделе имущества!

Акела 24.02.2011 14:22 #

вика)) а есть что-то с чем ты в принципе можещь соггласится без спора?))

Гайка 24.02.2011 14:07 #

правильно)старшая сестра и так настрадалась.она нянькалась с младшей.и ей вечно говорили...уступи она же меньше)вот она -и грянула справедливость)))))))

Акела 24.02.2011 14:26 #

я второго ребенка точно не поятну. да и хватает мне одного выше крыши. так что не знаю на чьей я стороне. так что в моем случае один и все.

Акела 24.02.2011 16:10 #

ржу)) ты же только что доказывала, что если денег нет - рожать не надо)) нам на двоих хватает, и рожу еще одного, кто меня кормить будет? ))

так я тебе о том же Рит!))) я доказываю что надо думать о своем мтариальном состоянии при планированиие зе детей! А тут все считают что рожать надо и не париться, бабосы придут!))))Типа захочешь - заработаешь)))

Гайка 24.02.2011 14:43 #

наверно тут нет сторон)просто опыт.кто то хочет и рожает.это здорово.а кто то не хочет и не рожает..тоже не плохо.пусть все живут как хотят.я хотела быть единственной у родителей.
я типичная эмоциональная эгоистка.и с сестрой мы не обожали друг друга пока жили дома с мамой.я тупо ревновала.ну не могу жить на вторых ролях.если подозреваю что кого то любят чем меня...я не завидую этим "кого то") а появился у нас с ирой.свой дом.свой муж свой ребенок и все дружим.успокоились.мы везде первые и любимые.нечего делить.некого ревновать.и сын в меня.при том что он хорошо относится к детям младшего возраста...во все глаза смотрит что б его мама была его мамой.мне это легко понять.сама через это прошла.не готов он быть старшим.да и не надо.

БезНика 28.02.2011 23:18 #

Тут же никто никого не агитирует рожать или нет: некоторые и одного не хотят - это личное дело каждого. Просто иногда со временем или благодаря обстоятельствам, может случаю жизненные приоритеты меняются. Я когда первого родила - не осознавала, хотя долго (4года) ждала и лечилась его - не могла понять как я себе откажу в чём то, что бы купить что-то ребёнку, со второй дочкой так всё ощутила по другому - мне даже стыдно перед первым ребёнком. Отношение может измениться - хорошо бы чтоб изменилось: моё субьективное мнение что с одним ребёнком не чувствуешь себя мамой на все 100. В моём случае так было.

БезНика 24.02.2011 21:07 #

я не сказала всегда ! я сказала часто. Когда ребёнок один - он часто привыкает что всё ему и если что- то не так - он в бешенстве.Никого конкретно не обвиняю, без обид.

Комментарий удален

Ладно))) Я со всеми типа короче согласная!)))) Вижу просто все мы говорим каждый о своем мало вдаваясь в подробности, что именно имел ввиду автор того или иного сообщения!))) Рожать детей нужно и важно! обеспечивать любовь и и заботой! Просто еще иногда не плохо бы их обеспечивать качественной едой и т.д!))) Вот о чем собственно я!)))

Мария23 24.02.2011 17:14 #

Вот что-то не пойму я тебя Вик, по моему ты сама уже запуталась. Ну вот хочется женщине еще ребеночка или не запланированно он получился, а живет семья на данный момент нижесреднего достатка. Получается не рожать? А если допустим лет через пять мужа или ее саму по карьерной лестнице поднимут или работа подвернется хорошая, а тети-то уже лет 40-45, и скажет она сама себе: и что же я дура, не родила когда еще могла?!

Мария, ну я же не про такой сознательный возраст! Ну когда людям уже по 30-35 лет - они уже точно знают на что они расчитывают! Где и как какую дырочку заткнуть, где что утянуть подтянуть, себе в чем то отказать, деття додать! А я про планированеи молодых семей! Чтобы не было это все бездумно! Хочу нарожаю, а как там дальше будет решим! Это не правильно в МОЕМ восприятии! Я же вот о чем! Я никого не отговариваю от того чстобы рожали, каждый сам кузнец всего в своей жизни! мы просто обсуждаем мнеиря всех о том как оно правильнее бы было!))) Вот и все! Я бы так не смогла и все, если бы у меня еле еле были средства одного ребенка сейчас то обеспечивать без там даже планов на его образование и тд,я бы точно второго не стала планировать! Вот и все!

Гайка 24.02.2011 17:54 #

эх .еще б знать как правильно и все вот оно счастье)
кто на нашем радио поет--и тот кто точно знает как.100 к одному что он дурак- )))))никто не знает иначе жить было б невыностимо скучно.шаблонно)кто не рискует тот не пьет шампанское за 30 штук!

Лисска 24.02.2011 19:45 #

Вик, я тебя полностью в этом вопросе поддерживаю. Если не уверена, что у ребенка не будет самого необходимого по современным меркам (дада, и мобильный телефон!) - планировать бы не стала. Если так получилось, что забеременела бы, то родила бы, но планировать бы не стала.

KorolevaMarina 27.02.2011 19:30 #

Прочитала...не знаю даже с чего начать...столько мыслей по этому поводу...Во-первых хочется спросить: обеспечить это как? На что именно денег должно хватать? ... ведь правильно кто здесь сказал, что кому то может не хватать на хлеб, а кому то на новую машину....
Мы женаты три года, живем в одной комнате пока, типа комуналки, дочке три года в конце марта исполнится, в апреле ждем прибавления... взяли кредит, добавили немного и купили двушку, сейчас ремонт делаем...денег конечно не хватает, то здесь долг, то здесь долг...но со временем думаю утрясется...

БезНика 28.02.2011 23:23 #

Долги это временное, а дети навсегда. Я тоже за это.Денег их всегда не хватает, а если думать: купить ли мне машину или родить ребёнка - то никогда не родишь - всегда что-то надо.Марина молодец. Я тоже так живу. Это пройдёт - а ребёнок такая радость!!!

KorolevaMarina 01.03.2011 13:18 #

Вот и я придерживаюсь позиции, что пока здоровье позволяет - нужно рожать!!! А денег - их всегда мало!!!

ну вот видишь Марин! У тебя вообще все ровно! Кредит есть чем отдавать, не сильно напрягает, значит да можно и нужно рожать!))) А если бы у вас был полный трындец, если бы квартиру купили а ее даже ремонтировать не на что, только кредит отдавать...ты бы тоже не задумываясь родила?))

KorolevaMarina 01.03.2011 20:00 #

Да!!!! А у нас сначала ничего и не предполагалось... мы ещё полгода назад и не собирались брать ничего... А вот как раз из-за того, что я забеременела и настояла на том, что я БУДУ рожать ни смотря ни на что - вот тогда мы уже и задумались о квартире, а следовательно о кредите (хотя помечу, что муж, когда узнал, что я во второй раз беременная - был категорически против, посылал на аборт...разругались с ним ужасно из-за этого, но когда понял, что мне ребенок дороже, чем что либо, принял моё решение, как должное) ... И пока ещё не понятно получится кредит отдавать или нет...это ещё тоже спорный вопрос...
И вы думаете после того как мы купили квартиру у нас было на что делать ремонт???? НЕТ! Не было ни копейки, да и сейчас нету... просто стали помогать родители мужа (спасибо им огромное за это))) Хотя, повторюсь, ничего такого не предполагалось и не обговаривалось, то есть мы сами не знали, как будем делать ремонт без денег...и родители изначально ничего не говорили, да и сейчас больно то не говорят - просто помогают))) Вот так вот!!! А если бы я пошла на поводу мужа, взяла грех на СВОЮ душу, то мы так бы и жили в комнате одной (в комуналке почти), и на квартиру бы не скоро решились...

Лисска 02.03.2011 01:18 #

так ваш случай, по-моему, не совсем по теме нашего разговора - вы-то ребенка, как я поняла, не планировали?

KorolevaMarina 02.03.2011 12:55 #

Ну, почему же - я - ОЧЕНЬ даже планировала, так как хотела, чтобы у деток разница была небольшая.... муж второго тоже хотел, но позже, не сейчас, когда квартиру купим, денег побольше будет и все в этом роде!!! Короче, он все упирал в деньги: как денег станет на ВСЁ хватать, так можно второго ребенка рожать!!!
А я знаю, что их никогда не будет хватать, вот поэтому и очень хотела именно сейчас второго ребенка...
И к слову, лет через 7-8 хочу третьего - муж конечно против, типа и так не знай чем обеспечивать...но у меня есть время его переубедить)))

Лисска 02.03.2011 16:48 #

интересно...технически как это? - вы планировали, а муж нет?

алёнка еленка 02.03.2011 22:34 #

интересно...технически как это? - вы планировали, а муж нет?


Вроде бы взрослая женщина, а вопрос детский задаёте, уж если женщина решила забеременеть, нет ничего невозможного, тем более в технической стороне вопроса.

Лисска 03.03.2011 14:18 #

то, что вы написали, называется "обман" или "подстава". всеми фибрами это не одобряю, как взрослый человек, уважающий своего мужа и его права. а то, о чем вы пишете, это не взрослый подход, а подростковый инфантилизм - "а я хочу, и будь, что будет!"

алёнка еленка 03.03.2011 19:22 #

Ну я человек грешный, живу в реальном мире, и честна хотя бы перед собой. Не вижу ничего инфантильного, в том, что бы защитить своего нерождённого ребёнка, если нужно даже от мужа. а принять совместное решение об аборте, прикрываяь уважением мужа и его прав, это от лукавого. Можете и дальше рассуждать об правах и уважении убивая своего ребёнка если муж против его рождения, а ведь так нередко бывает. Бог вам судья.

Лисска 03.03.2011 21:20 #

вы вообще читали, о чем был мой вопрос??? причем тут аборт вообще??? планирование ребенка и "предохранялись, но так получилось" это большая разница! вопрос был исключительно о том, как можно планировать, когда муж об этом не знает. ну вы блин даете...

Девчонки, вот убейте меня, но я случайно не беременела ниразу...для меня вот слышать фразу "и тут я неожиданно узнала что беременна" и "так получилось что я оказывается беременна" ОТ ВЗРОСЛЫХ ЖЕНЩИН просто нонсенс!!! Я с мужем даже презервативами не пользовалась, но не беременела потому что мы не хотели тогда ребенка, а как захотели так сделали....

алёнка еленка 04.03.2011 10:19 #

Молодец, но не у всех так в жизни бывает. Есть такой метод, безопасные дни, это уж потом я узнала, что он самый ненадёжный, но благодаря ему у меня есть сынуля. Хорошо когда всё просчитал, и всё прошло по этим расчётам. Я вот могу сказать, что в своей жизни, всё что я просчитывала, у меня выходило с точностью до наоборот. Поначалу меня это огорчало до невроза, за то теперь я благодарна Богу, что он всё так устроил в моей жизни. Ту жизнь которую я рассчитывала для себя была бы как у моей подруги, с должностью, карьерой но без семьи. Мне её жутко жаль, она такая одинокая и несчастная, но вот её жизнь, это её расчёт. Самое главное, если произло что-то не так, как в расчётах, принять это и не взять больший грех на душу. Ну ненадёжный это метод, молодая глупая, за то теперь взрослый сын, гордость и радость.

KorolevaMarina 03.03.2011 00:15 #

Вот так вот!!! Нет ничего невозможного))) Тем более, если очень очень захотеть))))

алёнка еленка 02.03.2011 22:31 #

Марина, вы супер-молодец, побольше б таких мамочек, глядишь страна б не вымирала, сохранить ребёнка когда муж против, поистине героический поступок.

KorolevaMarina 03.03.2011 00:16 #

Спасибо, Алена, за теплые слова))))

Комментарий удален

БезНика 02.03.2011 23:19 #

А если бы я пошла на поводу мужа, взяла грех на СВОЮ душу, то мы так бы и жили в комнате одной (в комуналке почти), и на квартиру бы не скоро решились...


вывод:БОГ ДАЁТ ДЕТЕЙ - ДАСТ И НА ДЕТЕЙ.не говорю сейчас, конечно о тех кто не хочет и палец о пелец ударить для достижения своих целей

KorolevaMarina 03.03.2011 00:18 #

Да, да, да!!! Я тоже так считаю)))) Если Бог дал - значит всё будет хорошо, значит этот малыш просто обязан появиться на свет, а нам нужно этому только не противиться, а принять его)))

Танча 01.03.2011 02:44 #

Женщины самой природой запланированы для рождения детей.
Не для поездок в Египет и Турцию, не для походов по ночным клубам, не для шуб и браслетов и машин в кредит.
Инстинкт вопит нам - рожай пока не поздно! Разум говорит - а зачем? Мне, разуму, ребёнок не нужен.
У мужчин немного другие инстинкты, но вектор тот же.

Лисска 02.03.2011 01:30 #

природа явно перемудрила с сапиенсами. сомневаюсь, что природа планировала беременным ездить в душном метро, когда в час пик даже рослому амбалу нереально втиснуться в вагон, а что будет с животом беременной женщины? так что машина в кредит это вполне природно и естественно! как дитя цивилизации я за машину, но как дитя природы против шуб (из натурального меха редких зверей)

Гайка 02.03.2011 22:54 #

отдавай свою шубу мне))))
надо же диалог еще продолжается...зашла и удивилась.живенько так

Лисска 03.03.2011 13:53 #

шубы нету)). ага я тоже удивилась так, что даже не удержалась

алёнка еленка 02.03.2011 22:53 #

У мужчин такие же инстинкты, только вот с нормальными женщинами, которые будут рожать, воспитывать и любить детей напряг. нынче большинству женщин машины подавай, а ребёнок это забота, работа, за чем ей всё это, вот и придумывают отговорки. Я когда третьим беременная ходила, подметила интересную деталь, мужья моих подруг стали жён тоже на третьего уговаривать, и вот парадокс, женщины отказывались на отрез. Одна сказала, я на несколько лет выпадет из активной жизни, ничего мол не увижу дома сидя. Другая сказала, что эти пелёнки клеёнки ей и с двумя надоели, в общем бред какой-то, а у мужчин инстинкты сильнее, то-то они в 45 молодых жён заводят и ещё детей плодят.

То то они своих детей бросают и плодят плодят плодят!!! Они сегодня на третьего уговаривают а завтра видали они все это!!!! Тоже нужно головой думать! Я думаю что не все женщины из-за активной жизни не хотят много детей, а потому что не совсем уверены в своем семейном положении!!! Давайте не будем о мужских инстинктах...они у них слишком специфические

алёнка еленка 03.03.2011 11:27 #

Если брать конкретно моих подруг, то те, о ком я говорю в своём семейном положении уверены побольше моего. и если быть во всём уверенной, то извините, я б вообще ни одного ни родила. Мне рассчитывать кроеме себя и мужа больше не накого, родителей, вообще никаких нет. Не спорю, считать и планировать нужно всё и всегда, но не возводить расчёт в идола, вот без расчёта шагу не ступлю. Это уже считаю другая ипостась безрассудству, гордыней зовётся. Никто не может знать, что день грядущий нам готовит, есть ещё Божье провидение. А у мужчин обычные инстикты, плодиться и размножаться и наследовать землю, а раз этого не хочет одна женщина, найдётся другая. Я всё своё детство вспоминаю, ни у меня, ни у одной из моих подруг не было пап, они все подженились ещё раз, и настрогали себе ещё детей. так что это не голословные утверждения, а из жизненного опыта.

Лисска 03.03.2011 14:43 #

я вообще против "строгания детей". ничего не вижу хорошего в отсутствии у детей пап, но уверена, что вторые и третьи дети ситуацию бы не спасли. почему вообще вы так уверены, что ВСЕМ надо много детей? некоторым рожать я вообще бы запретила, кому-то в самый раз один ребенок, а кому-то много детей. и дело не в активной жизни, хотя не вижу в ней ничего плохого. и часто не в материальном и семейном благополучии. просто люди разные! согласно исследованиям, есть некий процент (небольшой) женщин, у которых вообще не развит материнский инстинкт. и пример с кризисом среднего возраста у мужчин, которые находят молодых, - к чему? что давайте рожать побольше, чтоб потом побольше было детей без отцов, что ли??

Речь опять пошла о том что выше уже много много раз обсуждалось! Иы не о том что не надо рожать при енустойчивом материальном положении, а надо ответсвенне относиться к рождению второго тертьего ребенка. Каждый сам выбирает себе политику- кому то хорошо когда детей много, но они в чем то ущемлены, другим хорошо когда ребенок один,но ему дано ввсе и даже больше, кто-то придерживается политтик- я дам тебе старт, а ты добивайцся всего- я помогу, третьи считают что дав ребенку жизнь больше ему ничем не обязаны!!! Я лишь за разумность каждого выбора - поэтому считаю что ЛИЧНО Я не стала бы рожать еще ребенка если бы у меня было очень тяжелое материальное положение или не порядок в семье! Но это МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!

алёнка еленка 03.03.2011 19:05 #

полностью согласна, всё надо обдумать, прежде чем что-либо сделать, но не надо повторю ещё раз делать из материального положения кумира, или оправдываться материальным положением. просто дети, требуют много заботы внимания, а в нынешнем обществе потребления это не модно.

Я против отношения к рожждению детей как к моде - типо модно трех нарожаю трех! Или я лично против политики ааа Путин бабла дает - давай стругать!!! Каждый ребенок должен быть сначала в голове у мамы а потом уже сами знаете где!!! Ответственность за наши поступки никто не отменял!

Лисска 03.03.2011 21:37 #

кумиров вообще не надо делать. ни из материального благополучия, ни из многодетности

алёнка еленка 04.03.2011 10:05 #

Боюсь мы говорим на разных языках, я не пойму вас, вы меня. Я живу по принципам, женщина спасётся чадородием, и не соствори себе кумира, вы же по принципам, что удобно и хорошо мне, то и есть хорошо и взросло, при этом, можно прикрываться словами о правах и уважении, самое главное, чтоб было хорошо и комфортно. Продукт общества потребления, о чём ещё говорить.

agucha 03.03.2011 19:16 #

если рожать детей по материальному благополучию, то у большинства Россиян не должно быть вообще ни одного ребенка. у нас сейчас не самые худшие времена, с питанием и одеждой все в порядке, образование еще можно получить нормальное. я получаю сейчас третье образование и никогда за образование не платила. просто к труду надо приучать детей, чтобы он рос и не думал, что мама с папой за учебу заплатят, от армии откупят, да и вообще, машину на выпускной из школы, и т.д. если жить и бояться, что же там будет, через 15 лет, когда моим детям поступать куда-то придется, то тогда лучший вариант - это одеть железные трусики и дать обет безбрачия, или уж если замужем, то жить и бояться. а что, если уже забеременели? лучше своего ребенка убить, пока на свет не появился, чем дать ему жизнь, пусть не в шелках и черной икре? богатство - оно не в кошельке - оно в ДУШЕ должно быть! если ребенка воспитывать так, что главное - это деньги, то он никогда не будет счастлив, так как денег никогда хватать не будет. запросы-то будут расти.
даже одного ребенка всем невозможно обеспечить, потому что будешь вкладывать в него деньги, одевать, кормить, учить, но все равно не сможешь это сделать так, как у других, будет хотеться дать больше, еще больше, а итоге о главном можешь забыть. это ведь не щенок, которого надо выкормить, выдрессировать и на выставке выставить.
сколько было детей у наших прапрабабушек? чуть ли не по 20! а мы троих боимся родить. и времена у них были куда хуже наших - войны, голод, а рожали всех! и считалось, что если Бог дал, значит пошлет и чем накормить и во что одеть.
рдить одного и обеспечить всем - вырастить эгоиста, а если детей несколько, то и делиться научатся, и заботиться друг о друге будут. и мы в старости одни не останемся, так как никто не знает, что может случиться с нашим единственным ребенком.

Про бабушек не надо! Во-первых рожали из=за большой смертности, во- вторых потому что не знали ничего о контрацепции, в третьих имеено потому что война унесла миллионы жизней. И позвольте коммунизм давал им где разбежаться!

Дальше, тему того что кто-то не рожает потому что нет денг на то то и то мы уже обсудили, это реально просто не готовые к материнству женщины не более того! А так же женщины карьеристки ну и дуры которые боятся что "сиськи обвиснут". Вы много знаетет матрей которые желая ребенка не давали ему любви заботы нежности внимания? По моему это как само собой разумеещееся, это то что любые родитьели ОБЯЗАНЫ давать в первую очередь своему ребенку! Но речь идет о том, что нужно реально сопостовлять свои возможности со своими желаниями! речь даже не в том что случится через 15 лет! Уже гооврилось о том, что если один ребенок считает бананы например и конфеты чем то не реальныи и видит их на НГ и на ДР, то простите родить второго и третьего ребенка -это уже издевательство над детской психикой!!!

agucha 03.03.2011 23:13 #

те, кто росли в 90-е тоже видели бананы и др. фрукты по праздникам. что-то я не припомню среди моих знакомых людей с испорченной психикой из-за этого.

Тимура 07.03.2011 01:43 #

мы уже выясняли в одном из топов( половина из тех кто росли в 90-х тусят на этом форуме)))

nosnic 04.03.2011 00:57 #

Balzam 04.03.2011 12:21 #

Заранее подписываюсь под каждым словом agucha!!!
А сейчас, девушки, расскажу историю, очевидцем которой я стала. Заранее говорю, на счет денег - бред!!! Если не согласны, советую дальше не читать)

Так вот, есть у моей мамы...или была... теперь уже не уверена, подруга. Всю школу вместе проучились и вроде бы до последних лет очень дружны были, настоящие подруги. Мама у меня из обычной семьи по достатку (средняя советская), а подруга ее Вика дочка адмирала. В те времена, прикиньте какая блин разница!!! Они и за границей жили и одевалась она лучше всех и часики золотые и это все начинаю с детства и по сей день. Так вот привыкла девочка что достаток это как воздух вокруг. Что дальше?...
У самой очень хорошее образование, замуж вышла очень хорошо и родила ребенка. Одного! А вот он был моим лучшим другом. С рождения и до 19 лет. Мы ровесники...были. Ему батя его подарил на Новый Год машину БМВ, ключи дал в руки. Он на ней через 2 месяца и разбился. Но суть опять же не в этом. А в том что происходило потом, без долгой предыстории не понятно было бы.

Вот они с мужем остались вдвоем, им уже по 46-47 лет, живут в Горках, которые на Рублевском шоссе и еще 3 квартиры имеют. А я повторюсь, что был такой достаток у них всю жизнь! Вот с горя муж запил, заболел диабетом и через год умер. Осталась она одна с огромной фирмой, кучей недвижимости и денег. Моя мама ей как лучшей подруге говорит "может усыновишь, удочеришь?" Она говорит, "нет, чужого не возьму, они все такие хорошие, а на самом деле от всяких пьяниц и преступников родятся" Моя мама долго ее разуверяла, что бывают ситуации, когда родители у ребенка умирают а он остается сиротой и его взять некому, вот ты мол и возьмешь. А она нет и все. Чужое.

Знаете чем закончилось??? Родила в прошлом январе мальчика от какого-то бизнесмена 60-летнего. А ей ведь 50 было почти. Хорошо, что все закончилось именно так. Но что блин она делала все эти годы... был единственный сын, денег навалом. Чтоей мешало рожать? Тем более что она могла рожать в любой клинике мира с любыми удобствами и в любой как оказалось возрасте. Но почему человек не смотря на достаток не хотел...

Так вот мне кажется не в достатке дело, а в человеке. Быть матерью - дар. Либо он есть, либо нет. Наверное... и ни что не может запретить ей этот дар принять. Я наверное слишком сумбурно написала, мало мне лет еще чтобы рассуждать на такие темы, но для меня эта история была крайне поучительной, я все это наблюдала годами. И могу сказать теперь для себя так - есть возможность, нет ее, НО если забеременела то это дар.

Лисска 04.03.2011 14:55 #

я вот и писала о том выше, что каждому свое - кому-то детей не надо, кому одного, а кому и 8. может, подруга вашей мамы просто не хотела больше одного ребенка? особенно если женщина не хочет или чувствует, что не сможет двоим уделить внимания столько, сколько одному. если один ребенок, то все, женщина не мама, что ли?? у дамы из вашего рассказа такая судьба - да, она потеряла ребенка, и это трагедия независимо от наличия или отсутствия других детей. рожать только для того, чтобы был "запасной" на случай чего, по-моему, и есть настоящий эгоизм.

Знаете, сем нам природой заложена эта функция рожать детей!!! Всем зверям на планете дана функция плодиться и размножаться!!! Животные вынашивают потомство, кормят их и обучают охоте и покидают когда считают что их щенки уже сами могут себя обеспечивать и защищать. Некоторое животные могут сожрать свле потомство по каким либо одним им известным причинам!!! И девочки ни одно животное не помнит своих детенышей всю свою жизнь!!! На то мы и люди, МАТЕРИ, чтобы всегда быть рядом, всегда во всем помогать и стремиться ВСЕ дать своим детям! К чему эти отговорки, что мы чего то не должны своим детям! мы им должны все, все что в наших силах, да и не в наших тоже!!! Тема оказалась сложная для всех, мы все стали говорить о разном и на разных языках! Только сути это все равно не поменяет - роди ты хоть 20ть детей, но будь,дорогая, обязана всех воспитать, накормить, обуть, одеть, порадовать счастливым детством, достойным образованием, и сумей вырастить всех своих детей "людьми"! А если кто -то считает что реально вы своим детям ничего не должны кроме своей любви, то очень жаль!!!

Balzam 04.03.2011 12:47 #

Вот в принципе да, именно так я бы и написала, если бы умела хорошо писать)
Но согласитесь, одного желания маловато. Надо именно уметь все это организовать. Чтобы все детки чувствовали себя как единая крепость, семья и потом передали эту любовь своим детям. А то блин начинаются истории, типа моего папы, у которого помимо него самого еще 2 родных брата, он средний. И говорит, мама у нас была самая лучшая, но она просто всего не успевала и только благодаря ее мудрости мы все это сами понимали. Но у самих братьев только по 1 ребенку, моей маме папка сказал НЕТ. Одного ребенка достаточно, с двумя или тремя можно уже просто не смочь всего что должен делать родитель. Вот так вот. каждый по-своему прав и неправ.

Вот видишь!)) Твой отец сказал свое веское слово и мама не стала его облапошивать)))) И ведь наверное твоя мама не стала рожать еще детей не только потому что у нее материнского инстинкта нет или ей не понятен дар рождения детей!)) нет, просто они посчитали что лучшим дать все тебе что они могут и помогать со внуками! чем родить несколько детей ,но каждому чего то недодать)))) Это реально личное дело каждого! да и вообще не суди - да судим не будешь!))))

Balzam 04.03.2011 14:04 #

ну в общем-то да. Но если честно, мама до сих пор жалеет, что не родила второго. просто кроме нее еще один ребенок никому не нужен был. Жаль что так случается. Зато я уверена в том, что буду стремится не к одному ребенку. Только бы все получилось.

Я тоже хочу двоих как минимум детей! Хотя еще пока вот только первого жду! И конечно же если у меня будет и здоровье и вожможность и в семье порядок. то рожу еще! Но пока если честно смотря на свои потребности, а я вообщем то молодая девчонка и прекрасно помню чего мне хотелось в сознательном возрасте...пока думаю что одного бы вытянуть! Ведь и родители не вечные и всякое в жизни случается!)))

Balzam 04.03.2011 14:13 #

Именно поэтому надо сразу одного за другим. Потом мало ли что случится. Да и вообще, возвращаться к пеленкам и беременности когда первый уже в школу пошел, гораздо говорят сложнее морально, чем одного за другим родить, хотя физически тяжелее. Но раз есть кому помочь, наверное надо воспользоваться этой возможностью. Что уже там лукавить.

Это то да! Ну как бы мы решили то посмотрим что если в течении моего декрета все у нас будет шоколадно -без эксцессов...потому что нет ничего важнее стабильности,нет, не богатства,а именно ровности и стабильности, то тогда пожалуй можно будет и второго родить малыша! А там как фишка ляжет))))

katay 04.03.2011 14:36 #

Да,да)))Я так и сделала)))Заручилась поддержкой мамы и свекрови и следом за Андреем родила Диму)))У них разница 1,7)

katay 04.03.2011 14:39 #

Я,кстати,тоже очень многих людей знаю,которые говорят что надо было не бояться материальных проблем,а ещё рожать.А сейчас уже поздно(Многие говорят что вот двоих вырастили,а можно было бы ещё вырастить двоих)

Balzam 04.03.2011 14:53 #

))) короче надо стремится к большему всеми фибрами души.
katay, респект вам!!!! хлубочайший)

katay 04.03.2011 15:03 #

Да)))но при этом всё таки неплохо было бы ,чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями)

Balzam 04.03.2011 16:03 #

Так вот та история, которую я выше написала, как раз о той, у которой возможностей до фига, а желания не было.
Важно все! Но чем больше желание, тем меньше мы обращаем внимание на возможности или их отсутствие)

Лисска 04.03.2011 17:19 #

ура! наконец-то договорились! папу я вашего прекрасно понимаю. я росла одна, и нормально меня обеспечивали (когда были деньги - меня баловали, покупали дорогие вещи, оплатили репетиров для поступления в МГУ), были и трудные времена, но кушать всегда было - выкручивались. как у большинства детей моего окружения. но в силу того, что родители меня родили в 20 лет, не вполне осознанно и не запланированно, мне, даже одной, внимания не хватало. теплоты какой-то...особенно от мамы. всю жизнь мне приходилось им что-то доказывать, что я хорошая, достойна их любви. с мамой у нас отношения стали хорошими и близкими только в мои 25 лет. с папой раньше - лет в 13-14. а если б были младшие дети, я бы стала нянькой при любимом ребенке - наверняка.

есть еще пример перед глазами - у друзей моих родителей две дочери. старшую родили рано, младшую еще через 5 лет. и это самый наглядный пример несознательного родительства. я жила у них часто на каникулах, и знаю все это достоверно. старшая дочь была нелюбимым ребенком. с ней разговаривали грубо, не так, как с младшей, она должна была следить, убирать за сестрой, ей доставалось, если младшая из-за какой-то обиды на нее жаловалась. как-то в разговоре их мама при старшей дочери сказала гостям - "да, младшую больше любим". и что вы думаете получилось? старшая дочь в 20 лет сама себя обрила наголо, а через 2 месяца ее завербовали в секту. так она и ходит с ними где-то уже 7 лет, паломничает. а младшая, разбалованная, это просто жесть - моя мама тут имела счастье с ней общаться, т.к. она месяц жила у нее в гостях - приехала в Москву на работу. моя мама мне каждый день звонит после общения с этой девочкой, я ее часами успокаиваю. ей 23, она не работает, не учится, мама ей дает деньги. надменная, наглая, сейчас вот жила у моих родителей месяц (разумеется, бесплатно, при том, что у моих родителей нет денег вообще - я им помогаю как могу, сейчас вот работать придется идти, т.к. накопления растратили), не здоровается, когда приходит, ни разу не сказала спасибо - ни за обед-ужин, ни когда уезжала после месяца иждивения, маму свою чуть ли не открыто называет сволочью (денег перестала давать). ну и что с того, что их двое детей? мало родить, надо иметь возможность и уделять внимание, и тратить силы на налаживание отношений с подростком, и помогать со школой, и высшее образование, и материально обеспечить (никто не говорит о фанатизме, но чтоб было, где жить, что есть, во что играть). А, как говорится, не умеешь - не берись.

Лисска 04.03.2011 17:52 #

ага, у меня была мысль приехать поговорить по душам. маме звоню сегодня утром - мне, говорит, кошмар снился - Поля (так ее зовут) вернулась...даже говорит на всякий случай пошла посмотреть, вдруг она там правда спит

olermolina 08.03.2011 22:16 #

У меня трое детей. Первый сын родился на втором году совместной жизни, вторым забеременнела когда сыну было 9 месяцев и он бросил грудь. Когда мы узнали, что я беременна, я была в панике, потому что у нас небыло жилья (жили у его родителей). Я решила избавиться от беременности, но муж категорически запретил и сказал, что родим и воспитаем, я заработаю, хотя неимел постоянной работы. Вскоре с помощью родителей мы приобрели жильё без удобств и в течении трёх лет из однокомнатной квартиры мой муж, сделав пристрой получилась трёхкомнатная квартира со всеми удобствами. И вот 11 месяцев назад у нас родилась ещё дочь, когда я забеременнела сомнений небыло оставлять её или нет. Мой муж сказал, где двое детей там и третий непомешает. Мы живём скромно, но счастливо. Чтобы иметь двоих и более детей надо быть в себе уверенным, что дети для тебя не обуза и ты себе в чём-то можешь отказать, когда в этом будет нужда. ВОТ ТАК!

katay 09.03.2011 00:02 #

Честь и хвала мужу,настоящий мужчина!

Лисска 09.03.2011 00:24 #

Здорово! Мужу отдельный респект!! И вам, конечно же. Быть мамой (и папой!) нескольких деток это особый талант.

AYGUL 18.03.2011 09:44 #

А Я ШЕСТОГО ХОЧУ!!!!!

ЛенаШ 04.05.2011 02:51 #

Я, как и Миска, мечусь от поддержки то одного, то другого, то третьего мнения
Жду второго, но 100% уверенности в том, что смогу обеспечивать так как я считаю должным, у меня нет. Переживаю по этому поводу, но надеюсь что смогу как обещаю немного работать в декрете.
Образ циганки, которая рожает под влиянием чувств (инстинктов) одного за другим и попрошайничает с ними в метро мне однозначно отвратителен.
Хочу сказать Вике относительно обеспечения отсутствия зависти для ребенка. Много думаю над этим - это врожденное тяжелое чувство, или воспитуемое.
Когда родительский комитет говорит: в соседнем классе купили плазму, а мы до сих пор нет, наши дети заглядывют и завидуют, говорю: а вы не учите детей завидовать, всегда у завистливых людей повод найдется, зависть - пагубное чувство. Со мной не соглашаются, говорят, что желание чего-либо стимулирует к достижениям.
Вика, хочу поделиться мыслями по поводу зависти - детской и не только.
Не знаю,отсутствие зависти - воспитуемое ли качество или врожденное? Я работаю в сфере недвижимости повышенной классности. Меня окружают люди на порядки более обеспеченные чем я - недостижимо богатые. Никаких горестных чувств я на эту тему не испытываю, хотя от коллег порой слышу горестные вздохи и желчные замечания. Моя дочка всегда готова восхититься обновкой подруги, и не закатывает мне : И я хочу! (Это я для нее хочу всего на свете, а она к обладанию вещью относится довольно безразлично)Я не могу сказать что я делала акцент на таком воспитании, кажется она такой родилась.
А вот дочка лучшей подруги - крайне завистливая девочка. Моя подруга аж как-то болезненно ее обожает, достаток в семье весьма средний, но она готова сама ходить в обносках, из мужа вынуть все до копейки, но очередную цацалку дочке купить. Была сцена в магазине, когда ее дочке было лет 5-6 - моя модруга выбирала своей маленькой крестнице в подарок на день рождение костюмчик. Ее дочка сказала: хочу такой же. А они были только маленьких размеров. Ну, девочка закатила истерику на весь магазин с падениями на пол и захлебываниями. И что Вы думаете - моя подруга купила "желанный" маленький костюмчик на 3-летнего ребенка своей дочке, а крестнице тайно купила и тайно подарила другой. Теперь у этой девочки другой метод "доставать" из моей подруги желанное - она бледнееи, и у нее трясутся губы. Не уверена, что маленький ребенок может это сыграть. Ее правда корчит от зависти, и поводов всегда достаточно. И моя подруга готова на все чтоб не разбить сердце своей дочке и дать желанное. Но вот ведь какая диллема теперь: дочь подруги завидует моей дочке, что у нас будет братик! И что делать моей подруге: родить для дочери еще ребенка (с мужем они на грани развода), но тогда придется ограничивать ее материально, что та явно не перенесет, и она боится вызвать в дочери ревность, и как тут убить двух зайцев? Она просто в смятениии - еще такого не было, чтоб она не дала своей девочке того, что та объявляет мечтой
Нельзя обеспечить завистливого ребенка, или взрослого так, чтоб он не мучался от зависти. Но можно ли научить справляться с этим чувством? Распространенное мнение, что в чем больше детей в семье, тем они более подельчивы. Но я не вижу абсолютно прямой зависимости. А есть еще другие методы? Ведь ребенок абсолютно взаправду страдает, поводы находятся всегда.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир