Вера Рыклина

Опять про соцопеку и детей

Вот очередная непонятная история про то, как органы опеки забирают детей: в Москве, пришли в квартиру без матери, увезли 10-летнего мальчика, якобы просто учительнице не понравилось что-то, якобы из-за просроченных молочных продуктов.
Эти истории теперь почти каждый день случаются. Все вокруг возмущаются, кричат, негодуют. И ты вроде бы тоже негодуешь: как же так, у любящих родителей дитё забирать. Но все время что-то гложет: ну ведь просто так органы опеки не придут, и из-за молочных продуктов отбирать детей не будут.
Все говорят, мол, забирают только из-за того, что в семье нет денег. Да нет же. Все эти истории пахнут одинаково, а у нищеты и неблагополучия разный запах. Дело не в отсутствии денег, хорошей одежды, нового телевизора или полов с подогревом. На поверку почти всегда выходит, что дело в отсутствии отопления и разбитых стеклах. В том, что любящие родители не считают нужным зарабатывать деньги, поддерживать в квартире чистоту и порядок, наводить уют. Казалось бы, фигня какая: детям вообще все равно, как жить. Но это не так. Беременные ходят на концерты классической музыки - чтобы еще до рождения ребенка окружало прекрасное. Почему же в жизни его - родившегося - должно окружать что-то другое? А потом, если родитель не стремится окружить ребенка прекрасным, его разве можно назвать любящим? Дело не в деньгах, дело в заботе и ее проявлениях.
Не все борцы, нельзя требовать от человека, чтобы он сворачивал горы и пробивался по жизни. Но если человек решает завести ребенка, он должен оценивать свои силы и брать на себя ответственность, которая ему по плечу. Грубое сравнение, но точное: человек, устраиваясь на работу, должен хорошо понимать, сможет ли он выполнять свои обязанности - если он менеджер, еще полбеды, а если авиадиспетчер?
Бедность - не порок, но социальная неадаптированность - повод для того чтобы задуматься о своих силах. И к сожалению, в нашей стране уровень социального инфантилизма такой высокий, что полагаться на адекватную самооценку граждан не приходится.
Так что социальные службы - вообще-то штука нужная. А общественный контроль за любыми службами - еще нужнее.
Конечно, надо очень внимательно следить за тем, что они делают. Но не нужно относиться к ним с предубеждением. Они приходят не к олигархам, у которых можно вымогать деньги. Они идут туда, где никакой выгоды ждать не приходится. Они просто делают свое дело. И давайте не будем им мешать.
Иначе получится как с Александрой Барам. Год назад опека забрала ее детей, под влиянием СМИ и блогеров вернула, а неделю назад они сгорели заживо. Александра с мужем пошли за водкой, оставив дома четырех малолетних детей с парализованной бабушкой. Они, правда, говорят, что ходили за кефиром, но это в общем-то неважно.

Ответить76 комментариев
В избранное
Комментарии (76):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
мамкаМити 18.02.2011 17:09 #

Вера, вопрос: а где эти службы, когда дети на улицах в 25 мороза просят милостыню? Где они, когда выселяют НА УЛИЦУ семью с ребенком и вторым - еще во чреве матери? Где, в конце концов они, когда дети ходят в школу синяк на синяке?.. И вот еще: КТО будет решать, хорошо или плохо ребенку с мамой, и хорошо или плохо будет ему же в детском доме? - Бабы, которые завидуют, что ты с толстой авоськой продуктов пошла или те, кто шипит вслед многодетке, которая отказывает своим детям в какой-то безделушке из киоска: "Нарожааали тут, нищету плодят..."??? Так вот, 80% этих женщин ооочень неадекватны сами и готовы мстить всему миру неизвестно за что! (Все - ИМХО)

Вера Рыклина 18.02.2011 17:27 #
Колумнист Mama.ru

Всем этим тоже, безусловно, должны заниматься органы соцопеки. И одно другому не мешает.
По поводу "кто решает", все просто: наделенные этой властью люди. Точно так же, как судьи, милиционеры и проч. решают сложные вопросы. Мы - общество - можем следить за тем, как они это делают.
И я просто призываю не бросаться сразу в бой.

мамкаМити 18.02.2011 23:39 #

Всем этим тоже, безусловно, должны заниматься органы соцопеки. И одно другому не мешает.
По поводу "кто решает", все просто: наделенные этой властью люди. Точно так же, как судьи, милиционеры и проч. решают сложные вопросы.


Вера, вот эти органы - такие же, как и все, люди, и у каждого амбиции нездоровые, очень личные. Это те самые женщины, что готовы съесть) любого подростка, греющегося в их подъезде, эти те самые, что завидуют всем и вся! И вот они будут рассуждать, хороши ли условия жизни моих детей?! Они сами неблагополучные во многом. Судья, с которой нашей семье пришлось иметь дело, прямо на суде заявила), что ее бросил муж с ребенком, и она - внимание! - априори ненавидит мужчин!) Ты доверяешь таким судить себя и свои условия проживания? Только честно)

Вера Рыклина 19.02.2011 07:30 #
Колумнист Mama.ru

Во-первых, почему вы думаете, что у этих женщин какие-то проблемы с личной жизнью или какое-то нездоровое отношение к детям. Может, оно и так, но мне этого неизвестно. И вам тоже. Поэтому такие разговоры мне кажутся странными.
А про судей и прочих людей наделенных властью могу сказать только одно: нравятся они нам или нет, неважно. Мы живем в обществе и должны следовать его законам, иначе получится анархия и хаос. Общество устроено так, что есть власть имущие, которые управляют остальными. Конкретные представители власти могут не нравиться, и тогда надо сделать все, чтобы их власти лишить. Но огульно хаить всю систему странно и неэффективно.

мамкаМити 19.02.2011 20:17 #

Во-первых, почему вы думаете, что у этих женщин какие-то проблемы с личной жизнью или какое-то нездоровое отношение к детям. Может, оно и так...


Не думаю, а знаю, не такой уж наш город большой). Знаю, кто такая судья, что выселила на улицу семью с ребенком + беременную, знаю также, кто такая начальница отдела по делам несовершеннолетних (живем в одном доме), а также пострадавших от ее афер! Вот поэтому-то и говорю, Вера... Я согласна с тобой про власть и хаос, вот только от детей, рожденных из не их чрева и воспитанных не их делами, пусть отстанут. А насчет всех представителей власти в общем... ну что сказать? ИМХО - никому не навязываю - если эти люди сопряжены с постоянным притоком дармовых денег в их карманы... ну это уже априори ничего хорошего! У нас энные люди обедают в ресторане (ну, приятного аппетита, конечно), а вот обычные, простые люди не могут себе в месяц позволить столько потратить, сколько они за вечер спускают. Вырубают единственный парк в городе, чтобы построить элитное жилье в лесопарковой зоне! Да, мы, "общество", ходим, митингуем, пытаемся отчаянно отстоять... но дается все это не просто, и пока "воз и ныне там"... Пусть эти пухлики управляют всем, только вот детей в покое оставят. Пусть лучше с педофилами разберутся.

алёнка еленка 18.02.2011 18:39 #

Мне тоже интеересно, куда смотрят службы, ведь по улицам бегают десятки никому не нужных детей. У нас на заправке раньше один мальчёнка жил, куда он делся неизвестно. А вот если при родителях, то гос-во вдруг проявляет заботу. Не лучше ли сначало собрать детей с улиц, или эти ненужные вообще никому не нужны.

Вера Рыклина 18.02.2011 19:02 #
Колумнист Mama.ru

не лучше. лучше делать все одновременно.

алёнка еленка 18.02.2011 19:14 #

Пусть одновременно, так почему начинают с тех, у кого, хоть кто-то и что-то есть. По рынку бегала стайка мальчишек, ночевали в недостроях, мне как больше всех надо, звонила в нашу соц. защиту, у меня сестра тогда там работала, ноль результата. Этим помощь нужна была срочно, никто не проявил интереса. Так что думаю не стоит обольщаться на счёт этих органов опеки.

Вера Рыклина 18.02.2011 19:44 #
Колумнист Mama.ru

А я и не обольщаюсь. Но призываю и не демонизировать

алёнка еленка 18.02.2011 19:50 #

Я всего лишь констатирую факты, а факты очень неутешительные. По ЧП показали передачку, две сестры алкашки, два младенчика, те как пили так и пьют, в квартире гадюшник гадюшником, мамашки пьянючие, а органы пришли, пригрозили забрать и ушли. Я была в возмущении, они там уже не первый раз, ничего не меняется, а они всё чего то ждут, спрашивается чего? Ведь младенцы обиходить себя не смогут, или ждут пока смогут?

Вера Рыклина 19.02.2011 07:31 #
Колумнист Mama.ru

так это не об опеке неутешительные факты, а об обществе.

алёнка еленка 19.02.2011 08:53 #

Никогда не обьединяю людей ни в общества не в народ. Все люди и все разные, а вот то что система соц. защиты населения построена таким образом, что выхолостит любого человека за пол года, это уже отдельная тема. Говорю это как бывший соц. работник. Оклад был меньше законом установленного прожиточного минимума,и что бы как то дотянуть до минимума работали на две ставки, это вместо шести положенных человек было двенадцать, и ещё плюс нагрузочные за тех кто в отпуске или на больничном, иногда выходило около двадцати человек, приходишь домой около семи вечера, на два часа позже положенного, и это при минимальной зарплате!!! Я сдалась через полгода, хотя шла работать не за деньги а за идею. ТОже живу принципом, бойтесь равнодушных, но я сдалась и ушла.

Зебра80 19.02.2011 12:45 #

Ну да, а когда тетей у них заберут - в СМИ поднимется грай: отняли младенцев прямо от материнской груди!!!
В нашем обществе просто уже настрой такой, что ЛЮБЫМИ действиями/бездействиями чиновников мы недовольны.

Однако... История про Александру Барам прям очень яркая.

Вера Рыклина 18.02.2011 18:16 #
Колумнист Mama.ru

вот и меня впечатлила.

Катя Пчёлкина 18.02.2011 21:34 #

Есть такая история, я уже даже написала к нам в сообщество: http://mama.ru/communities/view/id/426

Вера Рыклина 18.02.2011 22:03 #
Колумнист Mama.ru

а, я подумала, ты про эту сашу барам написала.

мама-четверых 19.02.2011 00:55 #

органы опеки,конечно дело нужное, но почему их нет там,где они нужны??? У нас тут одна "мамашка" пьянь, постоянно за детьми не смотрела, и еды в доме не было зачастую, да и ее самой тоже, а нарожала аж шестерых ; в год по одному. По звонкам соседей к ней милиция и опека,как на работу ездили, заберут деток, она пропьется и обратно их везет. Однажды они у нее чуть не умерли с голоду бумаги наелись. Вот тогда ее прав лишили.

Вера Рыклина 19.02.2011 07:33 #
Колумнист Mama.ru

ну что - пусть из лучше нигде не будет что ли? у низ поле для работы таких масштабов, видимо.. по мне так лучше пусть хоть кого-то спасают.

VasilevaAM 19.02.2011 00:34 #

Эта сложная тема наверно никогда не уйдет из обсуждений. КОнечно, соц.службы должны заниматься всеми вопросами, и они занимаются, поверьте. вот только сколько их на 100 тыс.жителей? они просто не успевают за всеми. а тут еще помимо основной работы, надо 100 отчетов написать во все инстанции, почему у такой то мамаши забрали ребенка, а теперь СМИ беснуются по этом поводу. а еще бывапет так: вот погибли дети при пожаре - немедленно проверить все социально неблагополучные семьи, стоящие на контроле, и отчитаться в полном объеме. а им, этим "теткам" тоже домой хочется, к своим деткам, а они должны сидеть писать отчеты, что проверено столько то, выявлено столько то, проведена такая то работа... я думаю, что органы соц.опеки в случае с гибелью детей понесут дисциплинарное наказание, а в следующий раз будут только жесче подходить к решению подобных вопросов.
но если вы действительно столкнулись с произволом со стороны соц.служб - жалуйтесь. у них есть вышестояшие начальники, есть прокуратура, есть милиция. не надо говороить, что они "все равно не помогут", сначало поробуйте. и не молчите о таких случаях, где беспредел налицо. кто то сказал "бойтесь равнодушных людей, ибо с их молчаливого согласия вершатся самые страшные дела". если вы не пожалуетесь - они только уверятся в своем беспределе.

Вера Рыклина 19.02.2011 07:35 #
Колумнист Mama.ru

очень хороший комментарий, спасибо вам, вы вернули мне веру в человечество))

Tecna 19.02.2011 04:14 #

Вот я сижу и боюсь, что и ко мне так придут и заберут у меня любимых деток! А за что? Чем я плоха? Да, денег нет, мужа нет, работы хорошей нет. И что? А у меня, может, ценности другие! Я не о материальном беспокоюсь. И я не хочу проводить на работе весь день, а мои дети с чужой тетей в это время. Я сама хочу воспитывать свих детей, быть с ними с утра и до вечера! Ну, нет у меня таланта к зарабатыванию денег! И с мужчинами мне не везет, а терпеть ради ребенка, скандалить при ребенке,(как многие "благополучные" живут!)я не хочу! Я хочу, чтоб мои дети видели маму в хорошем настроении, счастливую и любящую, а не злую, обиженную на весь мир, срывающую зло на детях, т.к. поругалась с папой и на работе неприятности. А такое, между прочим, сплошь и рядом! И к ним никакие соцработники придти не посмеют! А я люблю своих детей, я забочусь о них, как могу! Я не пью, не курю, по мужикам не шастаю. Почему я не могу сама спокойно воспитывать своих деток? Почему на меня, какая-то не знакомая со мной лично женщина из моего двора, хочет пожаловаться в опеку, что я плохая мать? Интересно, чем лучше ее дочь, которая спихнула на нее своего сына, а сама днем работает, а вечером устраивает свою личную жизнь? Я ни разу еще не видела, чтобы мама (ее дочь) сама с ребенком гуляла. Все бабушка, везде. Правильно сказала МамкаМити: " Завидуют!" Это еще вопрос, кто здесь инфантил!

Девушка,миленькая!Может быть не только в зависти. но и в том какое впечатление производите вы и ваши детки...хоть вы их и сильно любите! А вообще просто вспомните что во всех людях старшего возрастного поколения еще долго долго будет изживаться сталинизм и тяга к стукачеству! Страна у нас такая! Абсурда и грехов! Так что прилагайте все свои усилие к детям и ничего не бойтесь,если вам действительно нечего!)))

Вера Рыклина 19.02.2011 07:41 #
Колумнист Mama.ru

Да что же вы! Тягу к стукачеству не надо изживать, надо менять отношение к стукачеству в обществе. Это нормально донести на преступника в милицию; это нормально обратить внимание соответствующих органов на то, что кажется тебе подозрительным; это нормально заботиться об окружающем мире В Германии принято звонить в полицию и сообщать номера машины, нарушившей ПДД. Может быть, если бы у нас появилась такая привычка, что-то на дорогах изменилось бы?

Для преступника -согласна! Но не всегда все так на самом деле...и смею вас уверить есть такие добрые соседки с которыми шла например коммунальная война много лет, потом таким вот образом эти соседки мстят! А ведь как у нас в Стране сначала отберут потом разбираются!((

Вера Рыклина 19.02.2011 08:18 #
Колумнист Mama.ru

так вы не про "стукачество", а про клевету.
а про "сначала отберут, потом разбираются" - хочется примеров. Вот тут все в комментах наоборот негодуют, что, мол, приходят и ничего не делают месяцами.

Я уж точно не вспомню фамилии. но вот показывали может пару месяце назад репортаж о том как у малообеспеченно семьи многодетной забирали деток. Да бедно живут, да в не очень крутом частном доме, но показали деток, все читанькие одетые,игрушек много! Родители тоже на лицо не алкаши и тоже прибранные, просто бедные люди! И у них забрали детей, потом правда врнули! Потому что ну не было никаких косяков за ними! Но сам факт, сколько нервов и слез!

Катя Пчёлкина 20.02.2011 16:14 #

Это скорее всего, история семьи Кузнецовых. Я ее вдоль и поперек изучила: косяков за ними было сколько угодно, забрали их с официального согласия матери. Никто навсегда их забирать не собирался. Это была предупредительная мера - родители (руками добрых людей) сделали ремонт, убрали срач и детей вернули.

мамкаМити 19.02.2011 20:30 #

Для преступника -согласна! Но не всегда все так на самом деле...и смею вас уверить есть такие добрые соседки с которыми шла например коммунальная война много лет, потом таким вот образом эти соседки мстят! А ведь как у нас в Стране сначала отберут потом разбираются!((


Согласна!

Tecna 19.02.2011 13:10 #

Чтобы произвести хоть какое-то впечатление, эта женщина должна хотя бы знать нас в лицо! У меня хорошие дети. Т.к.старшая часто болеет, я сама с ней занимаюсь, и в сад ее не отдавала, и на подготовку не водила, и в классе она в пятерке лучших. Водила ее и на танцы, и на музыку, и в театральный, никогда одну гулять не отпускала до 9 лет. (а у нас во дворе девочки с 6 лет одни гуляют) 3 года водила за ручку в школу. И все было ничего, пока вторую ни родила. И тут как с цепи все сорвались, спать спокойно перестали:" Куда в наше время да с таким доходом второго ребенка? Совсем чокнулась! С мужьями в достатке не рожают, а она...?!" Смотрят так, буд-то я, презжая мимо них с коляской, им весь свет загородила!
В детской поликлинике, когда маленькой полис оформляла, зав.отдел.предложила мне "помощь": "Давайте мы поможем вам, пристроим старшую в интернат. А то Вам тяжело будет с двумя." Вот спасибо! Справлюсь уж как-нибудь без их помощи!

Вера Рыклина 19.02.2011 14:38 #
Колумнист Mama.ru

а вы на дураков-то внимания не обращайте. мало их что ли.

мамкаМити 19.02.2011 20:32 #

...И тут как с цепи все сорвались, спать спокойно перестали:" Куда в наше время да с таким доходом второго ребенка? Совсем чокнулась! С мужьями в достатке не рожают, а она...?!" Смотрят так, буд-то я, презжая мимо них с коляской, им весь свет загородила!


Ой, Надя! Тоже самое у нас!!! Дураков - навалом!

алёнка еленка 20.02.2011 14:11 #

Да, помощники такие что спаси и сохрани, я когда третьим беременная ходила, мне пытались "помочь", по блату вызовы сделать, куда мол мне их столько, что ты говорит со всеми делать будешь? Воспитывать, говорю буду.

Вера Рыклина 19.02.2011 07:48 #
Колумнист Mama.ru

Вас запугали все эти истерики вокруг таких дел. После истории с Сашей Барам, о которой я написала в посте, я убеждена, что истерики необоснованные и очень-очень губительны. Если бы тогда не подняли шума, четверо детей были бы живы. Я не говорю, что опека всегда права. Я говорю, что не надо относиться к ней как к карательному органу. Они работают и делают благо. Если ошибаются - а ошибаются даже врачи - надо с ними бороться и поправлять. Но сначала разобраться, точно ли они ошибаются.
Так что не бойтесь, если вам нечего бояться.

алёнка еленка 20.02.2011 22:05 #

Это точно, необоснованные истерики, да ещё по таким случаям, когда всё так чудовищно заканчивается, действительно опасны. Сейчас понавозвращают тем, у кого давным давно забрать надо было, а в других случаях, когда необоснованно, уже реагировать не будут.

Зебра80 19.02.2011 12:48 #

А почему в таком случае Вы боитесь, что заберут именно у Вас?

Tecna 19.02.2011 13:24 #

Я выше написала. А эта соседка делилась своими проблемами с моей подругой (они вместе с детьми гуляют) и мыслями по поводу "одной дуры с первого подъезда, которая второго родила без мужа и без денег! Руки так и чешутся в опеку позвонить!" Я и боюсь потому, что сначала заберают, а уж потом разбираются.

мамкаМити 19.02.2011 20:29 #

...Почему на меня, какая-то не знакомая со мной лично женщина из моего двора, хочет пожаловаться в опеку, что я плохая мать? Интересно, чем лучше ее дочь, которая спихнула на нее своего сына, а сама днем работает, а вечером устраивает свою личную жизнь? Я ни разу еще не видела, чтобы мама (ее дочь) сама с ребенком гуляла. Все бабушка, везде. Правильно сказала МамкаМити: " Завидуют!" Это еще вопрос, кто здесь инфантил!


Надя, беда в том, что не просто зависть, но и банальные перепады настроения, бытовые мелкие ссоры, или, к примеру, твой "неласковый" взгляд в сторону соседки (судьи, начальницы опеки и т.д.) может стать той самой каплей, которая приведет в твой дом охотников за детьми!( Начальница (к счастью, бывшая, - "выперла" ее с работы одна моя знакомая, у которой хотели дочку забрать в пользу папы и бабули-сектантов!) отдела по делам несовершеннолетних живет с нами в одном доме. Ее дочка, ровесница моего мужа, гуляет направо-налево, родила первого ребенка от первого, а второго от третьего мужа, но при этом гуляет и сидит с обоими детьми только бабуля! Сама же "мамашка" заседает в рЭсторане, чтобы ублажить своего пьющего гражданского мужа... а ведь малышу всего несколько месяцев! Но суть не в том, мне-то их личная жизнь параллельна), только вот эта начальница постоянно завидует нам с мужем, ноя про свою дочь. То у нас у Вики "шикарные" сапожки, то меняем по 2 пальто за сезон, то ранец "невозможный, у Алиночки (ее внучки) такой возможности нет купить", то "хорошо тебе, твой не пьет"... постоянная зависть, даже в мелочах! Стала здороваться и бегом мимо от нее... вот, кто судит нас с тобой, какие мы матери! А ведь это только Бог знает и всем нам судья только Он!

Tecna 16.12.2011 02:23 #

Это не я - хандра, это тема такая))
И то, что я тут пишу, не значит, что я сижу дома и плачу, причитаю, и на каждом шагу жалуюсь. Напротив - все знакомые удивляются, как я оптимистично настроена. И при всех моих проблемах, улыбка с лица не сходит )) Я говорю, главное, чтобы здоровье было, а остальное мелочи жизни))

Соц службы действительно штука нужная...нужная в то время и в том месте...А сейчас это больше похоже на систему запугивания граждан!!! Я согласна что современное общество настолько расхлябано относится к взращиванию своих детей, что нужны какие то меры. Мне абсолютно молодой девушке но и то странно видеть метросексуалов, эмо, готов, геев и всех остальных кто во что горазд..и я считаю что это идет из семьи...просто что такое должно быть внутри ячейки общества, чтобы мальчик решил стать девочкой и тд. Или тема с подзатыльниками и вваливанием ремня..из-за плохого настроения и ругани с мужем...я понимаю это ействительно проще всего выместить обиду на более слабом -но это же признание своей несостоятельно сразу же. Но народ не до абсурда же это доводить? Это же ведь реально возвращение откровенной системы доносов и расстрелов без суда и следствия...ну потому что соседке показалось... Неуправляемая система разрушит общество изнутри просто...Скоро страх за то что у тебя просто так могут отнять ребенка приведет к очередному демографическому кризису-рожать то страшно!!! Не в нашей стране, с прожиточным минимумом 5000, дикой безработицей, высокой смертности и низкой рождаемости вводить такие законы...Есть же действительно ОЧЕНЬ неблагополучные семьи..но на них как то ре обращают внимание что то типо в семье не без урода, а средний класс уже ну просто за муштровали со всех сторон чем смогли((((

Вера Рыклина 19.02.2011 07:44 #
Колумнист Mama.ru

Ну почему же вы так верите, что в семье этой женщины все в порядке. Неужели вы всерьез думаете, что мальчика забрали из-за скисшего молока? Ну посмотрите на историю Саши Барам, про которую я написала: вам мало для того, чтобы начать сомневаться?

Да я не оспариваю что возможно не только это послужило решающим фактором! Просто то как это преподнесено прессой заставляет волосы шевелится(((

Вера Рыклина 19.02.2011 08:11 #
Колумнист Mama.ru

Это не прессой. Это какой-то знакомый (-ая) написал в ЖЖ свою версию событий. СМИ растиражировали этот рассказ. Второй стороне высказаться еще никто не успел дать. Подождем немного, сейчас появится версия опеки, тогда, возможно, разобраться будет проще.

мамкаМити 19.02.2011 20:34 #

Просто то как это преподнесено прессой заставляет волосы шевелится(((


Преподнесено именно так. И только так и преподносят! А потом искренне удивляются: а кто ж ето сделаал?))) И почему мы все негодуем?)

У меня вообще странное ощущение что это как будто какая то новая схема отмывания денег в государстве. Столько шума, столько скандалов, постоянная возня...Ничего у нас не бывает просто так...Не понятно чего добиваются наши чиновники вообще((

Вера Рыклина 19.02.2011 08:16 #
Колумнист Mama.ru

Я совсем не поклонница нашей государственной системы и уж точно не защитница чиновников - честно. Но чем больше я про это думаю, тем увереннее становлюсь в том, что это ложная тревога. Просто истерия, идущая снизу, к которой государство отношения не имеет. Если бы они приходили к олигархам, у которых можно деньги вымогать, был бы один разговор, но они идут туда, где им ничего не светит. Им в этой истории нет никакой выгоды. Нет выгоды - нет злого умысла.

Ну почему же! Россия активно подписывает договора с разными странами о вывозе детей для усыновления! Мало иностранцев берут детей из семей алкоголиков и психически не здоровых людей -очень бояться ген! А вот средний класс как раз получился очень не защищенным в этой сфере! Во всем этом есть умысел и выгода однозначно! раз целый институт ЮЮ хотят запустить!

Вера Рыклина 19.02.2011 08:29 #
Колумнист Mama.ru

Простите, но что вы так все в кашу намешали-то?-)
Россия, наоборот, все время пытается ограничить усыновления иностранцами. Это пиар нашей власти, выгода только имиджевая. Очень хочется верить, что они ограничатся разговорами и ничего запрещать не будут.
Иностранцы, в основном, берут больных детей - с синдромом дауна, без ног, глухонемых. Был хороший фильм документальный про это, я поищу потом название, напишу. У нас бы они умерли в детдоме, там ходят в школы и становятся полноценными членами общества. Чудовищные случаи с избиениями усыновленных детей при этом, конечно, никто не оправдывает. Это есть, и это ужасно. Но из было от силы штук 10, а те же американцы усыновляют наших детей тысячами. Думаю для статистики эти 10 случаев не показательны, в любых приемных семьях такое может случиться - вне зависимости от национальности. Так что это точно не повод лишать тысячи брошенных детей шанса на достойную жизнь.
Причем тут средний класс вообще не поняла.

Да я так сказать о незащищенности граждан от произвола и клеветы. Больные дети и дети с плохими генами это разные ситуации, мне кажется! Детей из семей живущих крайне неблагополучно за чертой бедности, алкоголиков и наркоманов редко забирают на них проще вообще не обращать внимание, тем более это уже как выбраковка, а вот дети среднего класса как раз очень прекрасно вписываются в любую программу.
Я живу в спальном районе, рядом сектор частных домой и вообще район не благополучный, очень хотелось бы уехать..но...Так вот я наблюдай уже как бы обычные но для меня не меньше шокирующие картины...и честно мне не совсем понятно почему ничего не происходит и не меняется...Я видела как маленькая девочка тащит домой свою пьнющую мать в распахнутом пальто под которым ничего нет, та орет благим матом..и ментов на нее вызывали потому что она асоциальна, но ребенок как бегал по улицам так и бегает, ей лет 11 сейчас а гуляет она ну ночи до 2х...еще одна семейка извините последний х без соли доедают грязные все, матерятся и тоже все ровно!
Знаю как девочка с которой учсились в школе и там то вела себя мама не горюй, потом залетела рано,родила...когда соцзащиту вызвали наконец картина была ужасающей, ребенок находится с алкогольной интоксикацией потому что она подпаивала его самогоном чтобы не орал и не мешал им с мужем тусить!!!! Вернули же им!!!!!!!!!!! Где он закон то и защита?

алёнка еленка 20.02.2011 14:22 #

Меня тоже вопрос мучает, чего это вдруг взялись так за семьями мониторить, видимо решили разрушить последний оплот нашей страны, семьи. У малахова передача была, забрали ребёнка у вполне нормальной, главное заботливой и любящей матери, малахов вопрос задал, а почему не помогают им самим, те же соц. работники, помощь почему не выделяют, почему сразу забирать.Да бедные, так пусть государство пособия реальные выдаёт, а не издёвки ежемесячные. Содержать ребёнка в интернате накладнее, нежели помочь реальной семье. так что дело тут вовсе не в заботе о детях, ведь реально нуждающиеся её не всегда получают.

Катя Пчёлкина 20.02.2011 16:54 #

Ничего не стали больше забирать. Просто вопить стали больше - модная тема. Тетки боятся и вопят по интернетам.
Система соцопеки - как и вообще система всех государственных служб в РФ - разваливается и трещит по швам. Она не то, что плоха - она никуда не годится. Как все остальное. Но ничего "нового" эти тетки не делают. Новое только в том, что все решили этого боятся.
А Малахов... даже слова не знаю. Не занимается опека - помощью. Помощью занимаются органы соцзащиты. Сто раз уж твердили миру. И если журналист в эфире такой вопрос задает... Просто коньюктурщик.

алёнка еленка 20.02.2011 22:06 #

Вот-вот, пиарят историю саши барам, мол вернули и что из этого вышло, а сколько историй, когда возвращали, потому что и забирать не надо было, об этом молчёк.

VasilevaAM 19.02.2011 11:36 #

Каждая из нас лично видит, как органы соц.опеки «бейзействуют», или действуют неэффективно. Каждая из нас такой пример может привести, мы с этим сталкиваемся ЛИЧНО. А про ужасающие истории с произволом и отбиранием детей только потому, что молоко прокисло – только в СМИ. Смотрите, никто из нас не привел аналогичного примера из своего опыта, своей жизни. Россия большая, СМИ еще и не такого понапишет. Тем более у нас ведь как – кто первый встал – того и тапочки; кто первый написал – тому и верят. И все что потом будет говорить вторая сторона конфликта выглядит как оправдывание, что конечно намного слабее чем обширное наступление СМИ.
Захочет соседка написать – так если у вас чисто, детки ухожены, накормлены, школу не пропускают – то вам и бояться нечего, факты скажут сами за себя. Пусть пишет. Ну придут к вам один раз, увидят что все хорошо – и не пойдут больше. Им просто некогда заниматься благополучными семьями. А за клевету можно в суд подать, помотать там соседке нервы хорошенечко, что неповадно было.

VasilevaAM 19.02.2011 11:45 #

Это я к тому, что бы вы верили своим глазам, а не глазам репортеров, которым нужна сенсация. В каждом приведенном вами примере детей не забирают не потому, что соц.опеке наплевать на них, а потому, что даже у таких родителей что бы изъять детей надо соблюсти всю процедуру по закону, как положено. И не так это быстро делается, попробуй еще собери доказательства того, что ребенку без семьи будет лучше. Конечно этот механизм в соц.опеке отлажен, но повторяю – он не так прост как кажется.

Гайка 19.02.2011 13:22 #

очень с вами согласна.
ведь как чего ни возьми все мы стонем ---оох какие у нас бюрократы.сколько бумажек требуют на любой чих. так с чего мы взяли что отобрать ребенка это просто? или просто можно взять и придти к ребенку инспектировать холодильник.не реально это.я была в комиссии по проверки жил условий ребенка из неблагополучной семьи....нас учителей 4 штуки ходило и потом мы совместно писали бумажку по результатам увиденного.никто педагога инспектировать одну не отпустит.и только опираясь на слова классного руководителя опека зверствовать не начнет.это же дело не одной прогулки до чужой кваритры.а целая схема действий.

Катя Пчёлкина 20.02.2011 17:00 #

Да понятно, что семьи эти неблагополучные. Просто:
а) нужно научить чиновников действовать по закону - и шумиха помогает.
б) оттого что из неблагополучной семьи заберут детей в наши крайне неблагополучные детдома - лучше не будет никому. С этими семьями надо работать. У гос-ва на это сил нет. Так что и так, и так плохо. И случай с Барам - ужасает. Но история про то, как "неудобных детей" из детдомов "сдают" в психбольницы, и что там с ними происходит - ужасают не меньше. Система сгнила на корню.

Комментарий удален

алёнка еленка 20.02.2011 14:26 #

Опять же благополучная семья понятие растяжимое, у мужа брат так с женой живут, язык не поворачивается их благополучными назвать, хотя в достатке и в своей квартире, но так дерутся и ругаются, что соседи милицию вызывают, а ребёнок всё это видит. такие ежели что докажут, что благополучные, да с ними никто связываться не будут, а вот мама одиночка, это ж лакомый кусок.

Гайка 19.02.2011 13:04 #

что то я насчет учительницы сомневаюсь.оставить на второй год сложно.это куча комиссий и бумажек..а тут ребенка отобрать и увести и не самой . а в компании службы опеки.это странно.
и не верю что педагогу возжа под хвост попала и она решила отомстить маме ученика потому что она ее не слушает.думаю не все там так невинно как нам преподносят.с чего учителю обездоливать чужого ребенка?или службе опеки нагружать себя лишней работой и разлучать счастливую семью? ну не логично это.у любой мамы могут возникнуть спорные моменты с школой....но не бегают же в этом случае к нам службы защиты и учителя проверять что у нас в холодильнике творится.значит там было что то....я не очень доверяю подобному.
иногда журналистам выгодно создать "жаренную "новость.так она вызовет больше шума.потом же можно ругать власть...чиновников...опеку.милицию.. не говорю что в этих организациях работают ангелы...но то что вытворяют журналисты вижу.
если пишут статью о том как пенсионеру не сделали ремонт в квартире...то бегут в дезы и управы с ноги открывая двери и тыча камерами в лицо...им плевать что люди работают.и только рискни их настоятельно попросить убрать камеры и диктофоны....
они ж не разбираются в том что с этим пенсионером и почему ремонт ему нужен....и не смотрят что есть бумажка о псих заболевании...им нужен повод и все.может в этом случае это тоже повод?.лишний раз показать с нужной стороны и опеку и педагогов.никто ж не будет обсуждать иначе.не заинтересуются..а так все кипишат волнуются ругаются.а что там было ..так и останется тайной.ну или пока не случится трагедия как в случае с александрой барам.честно скажу.мне не совсем понятно.но плевать в органу опеки и педагогов я не буду.пока не будет фактов что они сбрендили всей группой и поэтому полезли разлучать счастливую семью.

алёнка еленка 20.02.2011 14:32 #

Ну то что вы не нарывались на подобную училку, это прекрасно, а я вот с сыном столкнулась с подобной ситуацией, правда нас пытались в класс корекции отправить за плохой подчерк!!!!! Я в больницу на мед. комиссию пришла, у всех глаза квадратные становились, и мне в пол голоса вопрос задавали, что вы ей сделали? Я тоже до сих пор недоумеваю, чего она к нам прицепилась, мы живём с ней в одном доме, до школы не пересекались, может её задавила жаба, что у нас квартира больше, машина лучше, вот решила нам устроить нервотрёпку, чтоб жизнь малиной не казалась. Других вариантов нет.

Гайка 20.02.2011 21:23 #

класс коррекции отвратительно.но это все таки не изьятие ребенка из семьи.
а разве она по своему желанию могла бы вас отправить?в любом случае сначала ребенка показывают школьному психологу.назначают доп занятия с педагогом.заводят тетрадь где отображено как учитель бился с ребенком в течении года.как психолог.логопед с ним занимались..что сдвигов или нет или они минимальные.тут же тетрадь где записывается что с родителем проводились беседы по поводу успеваемости и даты и подписи родителя.и только потом комиссия и ее решение .и отчет перед администрацией по каждому проблемному ребенку....только потому что учителю не понравился цвет глаз ученика никто никого не переведет в класс коррекции.это если родитель против...
а так наверно могут предложить...и если родители согласны то думаю проще все и решается по заявлению-желанию мамы вопрос с переводом
.или у вас не так было?и просто так без суда и следствия хотели отправить в специальный класс?тут на сайте есть учителя.и можно поднять этот вопрос.

алёнка еленка 20.02.2011 22:17 #

Да нет, всё путём, нас оправили на мед. комиссию, потом на ещё какую-то, и везде недоумевали, чего мол вас послали. Одному Богу известно, как я это переживала, каких нервов мне это стоило, на ребёнка пытались поставить клеймо за плохой подчерк, а таких показаний, для того чтоб в этот класс отправить нет. В классе было 35 детей, вот она всеми способами пыталась лишних скинуть, моего таким вот образом, не знаю, почему она мне это так внушала. Я весь год с ума сходила, что у меня неполноценный ребёнок, наняли репититора, логопеда, они тоже непонимали, сообразительный, развитый ребёнок, а его к умственно неполноценным. Перешли в другую школу и всё прекрасно, моральная уродина какая-то, больше я ничего не могу сказать о подобном человеке. такой ребёнок будет лишним, и в социалку настучит, не сомневаюсь. Прошло четыре года, а я всё понять не могу, почему она так отнеслась к моему ребёнку, и зачем пыталась отправить в этот класс.

Гайка 20.02.2011 22:42 #

я вас очень понимаю.ситуация с почерком была и у нас.но на мое -в чем дело?-мне обьяснили что боятся дисграфии.и что лучше выявить как можно раньше.чем например в старших классах.когда и нагрузка больше и программа сложнее.мы от занимались с логопедом четверть.я принесла справку от независимого (не школьного)логопеда.и все почерк всех устроил.
может она пыталась снизить количество детей в классе.сейчас же как наберут...30 человек.как хочешь так и работай.разбить по 15 и сделать 2 класса не дадут.выход иногда только один.создавать класс коррекции.причем многие родители просят сами его создать. ведь упоминания о учебе в классе коррекции в документах важных нет. программу сделают адаптированную.более упрощенную.и меньше детей в классах.больше им внимания от учителя.может ваша учитель это имела ввиду?иначе какой резон избавляться от ребенка из приличной семьи.все все педагоги заинтересованны в умненьких детях.и готовы наплевать на почерк.лишь бы соображал и радовал успеваемостью.им же отчеты сдавать.и каждая 4 .5 это результат их работы.и за каждую 3 и 2...они отвечают лично на вопрос администрации -а почему так? а что сделали для исправления?

Катя Пчёлкина 20.02.2011 16:17 #

Работники опеки, дезов, жэков - находятся на государственный службе. Их зарплата - народные деньги, налоги. Поэтому журналисты могут и должны "тыкать в них камерами и микрофонами" - и чем больше будут тыкать, тем лучше нам всем будет.

Гайка 20.02.2011 21:09 #

прежде чем в кого то кому то тыкать хорошо бы ознакомится с ситуацией подробно.а не гонятся только за "остренькими" новостями.
а так да.людям должно быть к кому придти со своей бедой.и освятить ее не там где то в норе.а всенародно.тут не могу возражать.но надо ж помнить что есть 2 стороны вопроса.и только разузнав все с той и этой позиции можно приблизится к истине.а нам чаще показывают одну сторону....а вторая где то тихо и невнятно бубнит чего то....я думаю свинство так искажать факты.ведь в этой ситуации именно так все выглядит.бедная женщина у которой отобрали ребенка.и невнятное что то про скисшие продукты от педагога.или я не до понимаю ситуацию?тут на мой взгляд какая то односторонняя правда(

Катя Пчёлкина 20.02.2011 22:50 #

Ну хорошо бы, чтобы журналисты были объективные, работники соцслужб добрые, профессиональные и честные. Доктора - лечили, учителя - учили) А небо всегда было голубое)
Но, к сожалению, все это вместе далеко от совершенства. Кстати, та ссылка которую я давала - это же не журналисты не фига, это пост в ЖЖ какой-то знакомой матери. Если там все не так гладко, то журналисты как раз и докопаются. Только по первому каналу это не покажут, по нему вообще правду никогда не показывают

Гайка 20.02.2011 23:17 #

ага.согласна я некорректно написала. именно эта ситуация ж дело рук блогеров? просто в топике веры рыклиной в последнем абзаце упомянуты и те и другие в связи с случаями изьятия детей(я так поняла).
блогеры для меня это люди просто болтающие.в блоге могу писать что хочу.а журналисты это профессия.и читая газеты хочется думать что это уже не думы хз кого . а информация подкрепленная фактами.поэтому я их упомянула.
и ужасно жалко что мы ничего не узнаем.и все это будет выглядеть очередной уткой...вроде был случай то ли он украл..то ли у него...но запятнаны сплетнями все.и одинокие матери.и многодетные и педагоги и ...опека.плохо когда так заканчивается(
а все знают что - посмотрев новости на первом. удивляешься. как же всё хорошо в стране.
посмотрев новости на нт.. удивляешься. как ты дошел из магазина до дома
живым))

Катя Пчёлкина 20.02.2011 23:23 #

Ну по разному бывает, на самом деле. Вот в случае с делом Нины Кузнецовой самый объективный репортаж был, как ни странно, по первому каналу. Там показали и страдающую мать с детишками, и фотографии дикого срача в квартире. Довольно полная картина.
Ну а в принципе разговор о журналистике не в этой теме, конечно. Одно могу сказать: да ТВ - отрабатывает коньюктуру и показывает лищь то, что заказали или "хавку для целевой аудитории" (то есть то, что люди хотят видеть). А они сейчас хотят видеть слезные истории про злую опеку. Но есть и другие - те, которые докапываются, только мест, где такие люди могут работать все меньше и меньше...

Гайка 20.02.2011 23:48 #

глупо писать в 100 раз что я с тобой согласна)
просто не хочется участвовать в обливании грязью ни многодетных.ни одиноких.ни педагогов .ни опеки.ни кого бы то вообще.хочется знать факты и делать выводы на основании их.
а нас постоянно втравливают в эмоции.ооо посмотрите отобрали ребенка.ооо посмотрите новый стандарт образования ооо врачи изверги уморили ребенка .и все ....... все впали в истерику...никто ничего не видит....от этого страдаем только мы.и никто больше(это очень грустно.
но! при всем при этом люди работают.ну не все ж сволочи.есть хорошие спецы и в нашей стране.есть и хорошие журналисты.есть хорошие учителя.врачи.люди профессионалы из соц служб.хорошо б бороться с плохим так что б не оплевать их.иначе вообще ничего не останется(что ж мы как куклы то.куда пнули на того и наорали.

Катя Пчёлкина 20.02.2011 23:52 #

Ну это уже выбор каждого. Тут я с тобой согласна) Большинство людей просто не понимают, что такое критический подход к информации. А так я уверена, достаточно почтитать внимательно все, что сейчас будут выливать со всех сторон в сеть по делу Саши Перминова - и можно будет составить вполне адекватную картину.

Мама Лизы+Ники 20.02.2011 08:26 #

Данной проблемой должны заниматься все субьекты ситемы профилактики безнадзорности и беспризорности несовершеннолетних, а не отдельные службы. Тогда будет какой-то от этого толк.Да и простые граждане не должны оставаться равнодушными к детям, которые постоянно находяться на улице. Ведь никто не говорит, что нужно изымать детей из подобных семей, некоторым непутевым мама хватет и профилактической работы, а где-то нужно с ними и построже.

Зебра80 20.02.2011 12:33 #

Ммм... читаю комментарии к этой и подобным темам, и напрашивается вывод: раз большинство мамаш сразу примеряют ситуацию "конфискации" ребенка на себя, значит:
1) чувствуют за собой какую-то вину.
2) считают ребенка своей собственностью и боятся ее лишиться. Как большинство мужей привыкли считать собственностью жену.

По-моему, и в том, и в другом случае только на благо, если родители будут ощущать некий контроль над собой.

А пока у меня впечатление, что мамочки ратуют не о благе детей, а о собственной безнаказанности.

Зебра80 20.02.2011 13:12 #

Ой, мамочки, извините.
Мысли свои не додумала и не доформулировала. Поэтому получилось жёстко, обидно и несправедливо.

Большинство мамочек здесь ощущают некую вину перед ребенком, чувство, что что-то недодали ему, потому что они нормальные мамочки с развитой совестью и чувством ответственности. Любят своих детей и боятся их потерять. Это нормально, это хорошо.

Но не надо идеализировать всех женщин, у которых есть дети. Среди них немало бессовестных и безответственных. Вот для таких и нужна ювенальная юстиция.
Не секрет ведь, что многие, например, не воруют и не убивают не потому, что совесть не позволяет, а потому что наказания боятся. Так вот и такие мамаши пускай лучше заботятся о своих детях из страха наказания, чем не заботятся вообще.

алёнка еленка 20.02.2011 14:35 #

Или просто хорошо знают историю гос-ва Российского, и прекрасно помнят сколько народа сгноили в лагерях, вообще ни за что.
К ребёнку относятся, как к родному человеку, которому желают всего лучшего и желают растить и воспитывать сами.
А живущие в вечном страхе родители, это худшее, что можно себе представить, ведь для маргиналов, все эти контроли ерунда.

Катя Пчёлкина 20.02.2011 16:23 #

Ты знаешь, что я к таким историям скептически отношусь. Но вот все-таки она очень странная... Три тетки решили мальчика спасать, от чего? Либо она его правда била и голодом морила. Но этого нам пока не сообщают. Либо это бред: она работает, младший с няней, ребенок находился дома с соседкой. Три тетки пришли забрали ребенка ИЗ ДОМА и отдали в миллицию КАК БЕСПРИЗОРНОГО. Мне одной кажется, что это бред? Если мать правда виновата и страшно мучала бедного ребенка, то почему не сделать все по закону? Почему не изъять в ее присустсвии, с ордером и т.д.? Потом в суд на лишение родительских прав. Есть же процедура нормальная, а тут бред опять какой-то полууголовный.
Не говоря о том, что все эти "лишим и накажем" - вообще неэффективны. Особенно в нашей ситуации.
Проблема в том, что Соцопека, как и все чиновники, действует "по понятиям" и поэтому получается, что "все козлы". Если с Александрой Барам было все так плохо и опека об этом занала, то причем тут журналисты и шумиха? Есть суды, есть система доказательств и т.д. Почему этого не сделали?

алёнка еленка 20.02.2011 22:22 #

Потому что такая система, все боятся лишний раз голос поднять, тем более что-то там отстоять, поднялась шумиха и они капитулировали, пусть мол всё идёт как идёт. Я когда предложила нашему областному начальству, на собрании, вопрос задать, когда мол, оклад хоть с минимумом сравнится, меня чуть не удавили, куда лезешь. А я хотела спросить, всё равно собиралась уходить, так хоть другим бы помогла.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир