мамкаМити

И не введи нас во искушение...

Предлагаю обсудить тему мистической "помощи" от бабок, целителей, колдунов, псевдоправославных. Сегодня, к сожалению, это актуально!

Ответить35 комментариев
В избранное
Комментарии (35):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
мамкаМити 16.02.2011 14:26 #

Священник Анатолий (Гармаев)


Об экстрасенсах, целителях и о том, как относиться к болезням

Как мы уже говорили выше, устремляясь из неверия навстречу к Богу, человек проходит несколько разных этапов. Вера, пробуждаясь в человеке, проявляется в нем в неясных, замутненных очертаниях. Он не ориентируется в тех явлениях окружающего духовного мира, в духовных явлениях, к которым начинает проявляться его внутреннее тяготение. Эта слабая вера знает, что в мире есть, помимо видимого материально вещественного, еще что-то, что большее и высшее, чем видимый мир.

Возможно, многие прошли через эти искания и, не первый год пребывая в Церкви, помнят свои первые шаги. Многие начинали именно с этого сумрачного периода, в котором был интерес к иному миру и чувство реальности духовного мира, который стоит выше материального. На этой стадии человек чаще всего начинает увлекаться различными проявлениями этого духовного мира. По причине замутненности своего сознания, и особенно крайнего замутнения сердца, человек еще не может иметь с Богом реальных отношений, хотя нередко такое пробуждение духовного влечения, по причине призывающей благодати Божией, и совершается. Но благодать Божия усваивается настолько, насколько может вместить сам человек. А так как в значительной мере мы живем жизнью греховною, то по этой причине не можем вместить Духа Божьего даже в самой малой мере. И отсюда, чувствуя призыв к Богу, человек, однако, в своем влечении и устремлении к божественным или к духовным мирам, обращается, к сожалению, к тому, что по его греховности более для него доступно.

В предоглашении человек переживает разные состояния. Одно из них — это неверие в Бога, как Он открылся нам в Иисусе Христе. При этом человек согласен с тем, что в мире, помимо видимого материального, есть еще что-то большее, что-то высшее, "что-то есть". Одни говорят о некоем вселенском законе, который явно присутствует над миром, другие говорят о высшем разуме...

Другое состояние — сумеречное. Как в природе, когда утром только-только начинает светать, свет, кажется, идет со всего небосклона. Невозможно определить, откуда взойдет солнце. Так и люди, не ведая Христа, пробуждающимся мистическим чувством обращаются куда угодно, только не к Духу Божию.

Так, некоторые начинают обращаться к тому, что принято называть "биологическими энергиями". Нередко бывает, что люди начинают свой духовный путь с игр этими энергиями. Многим из них, начавшим свои духовные искания с этого, знакомо ощущение тепла между разведенными в стороны ладонями. Постоянное слежение за этим теплом приводит человека к иллюзии о возможности "управлять" энергиями. Пройдя какую-нибудь школу, он быстро развивает в себе "экстрасенсорные способности". Он попадает в школы, в которых обучается специальным упражнениям, суть которых лишь одна — усиление внимания к тонким проявлениям, которые происходят в человеке. И когда он своим вниманием постепенно укрепляется в них, начинает ими управлять, то чувствует, что он, оказывается, способен овладеть этим всем.

Подобно тому как человек, никогда не занимающийся физической культурой и спортом, начиная ходить в секцию, тренируясь, постепенно чувствует свое тело, овладевает своим мышечным движением, происходит и овладение разными душевными настроениями, связанными с представлениями об этих "энергиях". В результате прохождения курсов в такой школе, человек постепенно развивает в себе так называемые "экстрасенсорные способности", т.е. способности "владеть своим биополем" и раскрываться на так называемые "энергии космоса".

С этого времени может произойти некоторое чрезвычайное обстоятельство: схождение человека с естественного пути овладения своими способностями и начало содействия некоторой силы, которая умножает эту способность. Чаще всего человек обычно этому радуется, потому что он не ведает, что за сила подключается к нему, и каким содействием он сейчас умножается в своих способностях. Радуясь этому, он начинает пробовать... сначала катать тепловые шарики между ладонями, потом крутить спирали вокруг себя, потом совершать другие "паранормальные" явления...

Методик развития таких способностей много. Некоторые учат владеть различными предметами без прикосновения к ним. Другие учат лечить. На последнее откликаются многие. Ведь лечить — это благо, это добро, в нравственном настроении человека должна проявиться помощь друг другу. Человек вдруг обнаруживает, что некоторые движения вокруг больной головы "снимают" головную боль, некоторые пассы над больными органами тоже приносят положительный эффект. При этом он сам внутри себя чувствует и слышит, как это происходит. Он сам почти этим не управляет, а только знает, как настроиться, все остальное дальше происходит само, какою-то содействующею силою, которая в нем действует помимо его осознания.

Из бесед с такими людьми выясняется, что их собственная задача заключается только в одном: предложить самого себя в орудие той силе, которая затем в начинает них самостоятельно действовать. А дальше все происходит помимо их воли. При этом содействующие силы, подключающиеся в такого "целителя", проявляются различным образом.

Одна "целительница", например, явно слышала и чувствовала "нагруженность" больных органов. Она начинала оттуда "вынимать" эту "нагруженность" особыми движениями, как бы "накручивая ее" на свои руки, называя "накрученное" "биомассой". В результате этой "тянущейся жгутами биомассы" усиливается тяжесть рук. В конечном итоге она их "сбрасывает" в сторону, потом опять "накручивает" и так до тех пор, пока вся "биомасса" этого сеанса не будет "вытянута". На следующем сеансе она просматривает больного, "видит" опять накопленную "биомассу", снова ее "вытягивает"... И так продолжается 20 сеансов, пока вся "биомасса" не будет "вытянута". И больной выздоравливает. Эта "целительница" лечила рак, язвенные болезни, хронические заболевания почек, печени, селезенки... Умственные заболевания ей не поддавались.

Другая "целительница" тоже с помощью содействующей силы управляла двумя рамками — соединяла две проволочки в виде буквы "Г" и получала квадрат. Этими двумя рамками она начинала управлять на расстоянии, они двигались в ее руках, а больной в это время должен был сидеть перед нею. Направляя эти рамки на больного, она чувствовала, что с ним происходит, и с помощью этих рамок начинала "вытягивать злую энергию". В результате больной получал облегчение, и в итоге на каком-то сеансе "вылечивался".

Мы описали два вида, существует еще целый ряд других вариантов, из которых немало закамуфлированы различными церковными атрибутами: свечами, иконами, православными молитвословиями, под действие сил благодатных. Например, один, называя себя "целителем", становился перед иконой Ксении блаженной, брал себе в помощники человека, который должен был читать Акафист блаженной Ксении. А сам в этот момент внутренне сосредотачивался на помощь со стороны святой, потом чувствовал, как в его руки начинала вливаться некая сила, и тогда он начинал руками водить над больным человеком. В результате болящий отчасти выздоравливал.

Каким образом "целители" узнают, чем болен человек? Существуют разные варианты. Один из них — с помощью рук. У человека настолько развивается чувствительность рук, что он, проводя руками над телом, начинает чувствовать места "нагруженные энергией". Далее с какого-то момента подключается содействующая сила, которая им управляет. С этого момента он сам уже ничего не делает, потому что сила, содействующая ему, подсказывает, где, какая болезнь и какая ее степень. Как это происходит внутри него, он сам себе отчета не отдает, рассказать об этом не может, он просто чувствует, что в нем возникает внутренний образ той или иной болезни, потом облекает это в слова и говорит болящему.

Из личного общения с экстрасенсами я узнал, что их взаимные обращения со сторонними силами имеют совершенно одинаковый характер, примерно один и тот же стиль общения.

Та "целительница", которая "выкручивала", пользовалась скорописью. Становилась перед иконами на молитву, прочитывала все до "Отче наш", дальше обращалась к силам, которые ей помогали...

Что же происходит дальше? Она вдруг слышит содействующую руке силу, ставит руку на тетрадь, и рука начинает с необыкновенной скоростью писать. Человек вообще так быстро писать не может. При этом она совершенно своей рукой не управляет. По окончании она прочитывает то, что там написалось. А написалось различное, начиная с диагностики больного и заканчивая разными пророчествами, предупреждениями, вплоть до предупреждений в адрес Церкви, Патриарха, епархиального архиерея. При этом сама женщина малообразованная, высшего образования нет, тексты совсем не свойственны ее характеру, она не понимает значения некоторых слов, она так даже и не скажет.

Что это такое? Откуда все это? Если мы внимательно посмотрим на состояние больных, то обнаружим, что в большинстве своем болезни на какой-то период ослабляются, или бывает, что человек даже выздоравливает. Но проходит три-пять лет, и больной возвращается опять к тому же "целителю". Эти рецидивы болезни повторяются два-три раза. После этого больной теряется из виду, и за помощью уже не обращается.

По исследованиям некоторых авторов говорится, что больной либо умирает, либо приходит в тяжелое состояние, либо, наконец, приходит к церковным вразумлениям, которые совершенно категорически отвращают его от этого характера лечения.

Для того, чтобы понять, какие силы могли этому содействовать, обратимся к православной житийной литературе. Здесь мы встретим примеры того, как православным целителям помогали содействия ангельских сил, узнаем, что много святых угодников Божиих обладало удивительными способностями испрашивать исцеление для болящих. Например, как святой праведный Иоанн Кронштадтский после вечернего богослужения, исповедей, ответов на вопросы возвращался в свою келлию, становился ночью на молебны (днем не было времени) о здравии всех болящих, за которых ему приходили письма и телеграммы. Его искренние обращения ко Господу и Матери Божией, к святым угодникам творили настоящие чудеса — люди получали исцеления на огромных расстояниях от него, были даже случаи восстания из смерти. Такая способность близости к Богу, способность донести Ему свою молитву, обреталась по прохождении очень серьезного нравственного пути, саможертвенной любви к Богу и людям, постоянного прибегания к благодатным Таинствам Церкви.

В церковной истории было немало святых угодников Божиих, которые совершали много духовных и молитвенных подвигов, однако не все дерзали исцелять людей, не всем было это дано. Господь, как известно, откликается на просьбы Своих угодников и посылает духовные силы, но только по прохождении серьезного пути и нравственного очищения в Церкви при содействии ее Благодатных Сил.

Всем известно, что никто из так называемых сегодняшних "целителей" церковной жизни не имеет.

Тем более, никто из них не совершал трудов и подвигов, сколь-нибудь близких к тем, что совершали святые угодники, прежде чем им благословлялась Богом способность дерзновенно испрашивать у Него исцеления болящим.

Правда, последнее время начали появляться "целители", которые стали активно осваивать церковную жизнь.

"Целительница", которая "накручивает биомассу", внешне вроде бы имеет церковную жизнь: каждое воскресенье бывает на службе, раз в две недели причащается, исповедуется, все посты исполняет... Но глубоких отношений с Господом у нее нет и быть не может, самой жизни Церкви по ее содержанию она не знает. А обращаясь к тем или иным церковным Таинствам, она (во внутреннем своем убеждении) прибегает к ним как к средствам вспомогательным. Она считает, что получает "определенные энергии" или же очищающую силу от Господа, подаваемую ей в Таинствах, которые "энергетически обеспечивают" ее, утончают ее способности к исцелению. Получается, что Причастие, Исповедь и все церковные Таинства, в том числе и прикосновение к святыням, становятся средством для того, чтобы, получив некоторое освящение и очищение, затем более полно предавать себя в руки содействующих сил по "исцелению" больных.

А ведь сила, содействующая подобному исцелению, и сила Причастия полярно противоположны. Причастие при таком отношении к нему "целителей" становится дополнительным средством или необходимым условием, акцент же ставится в основном на содействующие в лечении силы. Все это выглядит как надругательство над Причастием, над церковными Таинствами.

Более того, мы увидим, что многие экстрасенсы и подобные целители постоянно посылают людей в церковь. "Я не буду вас лечить, пока не примете крещения", или же "Я вас сейчас полечу, пять сеансов исполню, после этого вы обязательно причаститесь, потом еще пять сеансов, еще причаститесь, в конце примите третье Причастие", или же "Возьмите сорок свечей, поставьте их", или же "Купите крестики, раздайте их детям". Много подобных советов предлагается человеку, жаждущему лечения. Зачем это?

Сам "целитель" чаще всего не отдает себе в этом отчета. Он нередко полагает, что делает нечто полезное и нужное Церкви. Обычно "целитель" чувствует себя человеком достаточно нравственным, искренне расположенным к людям, и с ревностью, даже с самоотвержением, помогает людям в болезнях. Среди них есть и совершенные бессребренники, они ничего за исцеление не берут. При этом, когда они посылают в церковь, то предполагают, что делают очень доброе дело, приводят людей к Богу, приобщают к святыням, потому что без святости, думают они, исцеления невозможны. Иной совсем и не подозревает, какая сила надоумила его отправлять всех больных в церковь.

Демоническим силам, которые как раз и составляют ту содействующую силу, управляют этими силами, направляют их на содействие "целителю", в наше время особенно легко и удобно становится через таких людей надругиваться над святынею. Момент неправедного обращения к святыне и является фактом надругательства. Неправильный смысл, придаваемый церковной святыне, является в действительности надругательством над ней. Более того, приняв Таинство: Крещения или Причастия, человек возвращается к целителю и отдает все принятое под надругательство содействующих сил. Такое кощунство, возможно и непроизвольно совершаемое людьми, тешит и веселит силы демонические и в то же время сильно повреждает самих людей, потому что каждый человек, лечащийся у экстрасенсов и по их наущению пришедший в церковь, исполняя их задания, фактически согрешает. Согрешает дважды. Первый раз — вместо того, чтобы обратиться к Богу и искать у Него помощи, он идет к "целителю", который руководим противными Богу силами. И второй — по наущению этих же сил он приходит в церковь, совершенно не имея никакого представления, к Кому он идет, для чего он идет, и в каких отношениях с Господом он должен быть в Таинстве Причастия или Таинстве Исповеди. И таким образом, ничего не осознавая, надругается над самою святынею. Демонам только это и нужно. А человеку это вменяется в тяжкий грех, за который порою приходится расплачиваться всю жизнь.

Господь еще в Ветхом Завете предупреждал о невозможности подобных хождений. В Библии, в книге Левит, Господь говорит: "Не ворожите, не гадайте, не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь Бог ваш, и если какая душа обратится к вызывающим мертвых, к волшебникам, что блудно ходит вслед их, то Я обращу лицо на ту душу и истреблю ее из народа ее". Как видим, довольно суровое предупреждение Божие. А во Второзаконии Господь Израилю вещает: "Когда ты войдешь в землю, Израиль, которую дает тебе Господь Бог твой, тогда не научись делать мерзости, которые делают народы сии. Не должен находиться у тебя прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебники, вопрошающие мертвых, ибо мерзок перед Господом всякий делающий это и за сии-то мерзости Бог твой изгоняет их от лица твоего, будь непорочен перед Господом Богом твоим, ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей".

Если мы обратимся к болезни как таковой и отношению Православной Церкви к болезни, то увидим, что Церковь болезни приемлет как промыслительное попущение Божие, как средство Господне, которое научает, наставляет нас. Господь попускает те или иные болезни по грехам нашим. Болезнь — это фактически прекращение согласия между телом и душой человека, когда тело и душа приходят в разногласие между собой. В естественном духовно-нравственном настроении человека при его сотворении Господь даровал ему чистую душу и тело, человек не знал болезней. Адам и Ева никогда не болели, они не знали никаких язв, никаких недомоганий, ибо тело было согласно с душою, душа была согласна с духом, как и сам Адам был согласен с Богом. Поэтому телесное служило душевному, душевное служило духу, а дух человеческий служил своему Богу, слушался Его и исполнял Его волю. Первый человек по любви своей был в полном согласии с Богом. Но после грехопадения произошло разделение. В человеческое существо проникли разъединенность и смятение, грех совершил это разъединение. Теперь тело самовластно начинает требовать от души служения ему. Душа, исполненная различными страстями, самовластно ищет служения себе со стороны духа человеческого. А человек в целом весь отдается своим прихотям и похотям телесным и душевным, и фактически всю свою жизнь устраивает в удовлетворение своих страстных вожделений, страстных влечений.

Из этого следует, что человек после грехопадения совершенно перевернулся в отношениях с самим собою и внутри себя и в своих отношениях с Богом. Неудивительно, что при таком состоянии человека разлад между телом и душою при умножении греха совершенно оскверняет жизнь души и жизнь тела. И те естественные проявления нашей телесности, которые фактически направляют всю нашу жизнедеятельность, оскверняются, искажаются, извращаются и становятся несродными телесному естеству и составу, а следовательно нарушают функционирование самого тела.

Любой грех есть скверна, которая оскверняет и тело, и душу человека. Эта скверна нарушает естественное функционирование тех или иных органов человеческого тела. Поэтому издревле говорилось, что человек заболевает по грехам.

Господь силен очистить всякого человека. И эту очистительную силу мы видим, например, в Таинстве соборования, которое совершается над болящими людьми. В этом Таинстве верующий человек приходит в возможность и силу Господнего исцеления, а значит, и прощения Господом человеческих грехов. Прощая, Господь Своими страданиями искупает грехи человека и благодатью Своей любви освобождает человека от скверны греха. Прощая, Господь в Таинстве соборования исцеляет, если человек верует, что Господь силен это сделать.

Мы знаем немало случаев (даже в нынешнее время), когда во время Таинства соборования, на пятом, шестом помазании или на седьмом чтении Евангелия, человек вдруг чувствует облегчение, вплоть даже до полного исцеления. Бывали случаи, когда на Таинство соборования человека приносили на руках, а после совершения Таинства он уходил своими ногами.

Почему над одними это совершается, а над другими нет? Исцеление дается по вере человека. Человек в личных отношениях с Богом способен испросить у Него примирения, Его прощения. Но для этого человеку нужно искренне веровать, что Господь способен его простить, потому что он Милосердный, Всемогущий и Любящий. И если с этой верою человек обращается ко Господу, то действительно получает исцеление.

Иной христианин просит священников или своих собратьев помолиться о нем. И тот, кто верует, что Господь силен по молитвам других людей исполнить прошение, тот получает это исцеление, хотя сами люди, которых человек просил, считают себя недостойными испрашивать у Бога исцеления для кого-либо. Но по вере просящего и по искренности отклика тех, кого просили молиться, Господь дает исцеление или облегчение болезни.

Совершенно иную картину приходится наблюдать в различных магических, целительных и экстрасенсорных действиях. Там никаких отношений с Богом не возникает. А если какая-то часть "целителей" и обращается к Богу, проводит "лечение" в увешанных иконами комнатах при горящих лампадах, свечах, перед "исцелением" читает некоторые молитвы, то, в конечном итоге, они попирают все это, когда переходят к "исцелению", обращаясь к той силе, которая однажды вошла в их внимательное "вчувствование в свои биотоки". Сначала они обращаются к Господу, к Матери Божией, целителю Пантелеимону, призывают всех угодников Божиих и сразу же после этого (во внутреннем своем внимании) переключаются на ту силу, которая начала содействовать им тогда, когда впервые почувствовали они в себе "целебные" способности. Этот возврат к первому факту "исцеления", к первым ощущениям содействующей силы и постоянная опора на эту силу, развитие своей чувствительности именно по отношению к ней и составляют главную внутреннюю ложь такого "целителя".

Мне известен случай, когда одна "целительница" вдруг осознала это в себе и раскаялась, вся "целительная" сила у нее пропала. Более "исцелять" она уже не могла. После такого покаяния, почувствовав, что освобождается от чего-то такого, крепко держащего ее в своей власти, она начала просто и настойчиво воцерковляться. Сегодня это добрый, хороший церковный человек.

Следует еще раз вспомнить об отношении к болезням у православного человека. Часто возникает вопрос: почему же все-таки "целители" вылечивают людей? Почему популярные оздоровительные системы так действенны? Почему многие, прибегающие к ним, выздоравливают и живут, не болея?

Гордость человеческая в сочетании с физиологически правильным оздоровлением дает этот результат.

Всякая болезнь лежит в Промыслах Божиих, потому что болезнью Господь напоминает человеку о его грехах. И поэтому православный человек, заболевая, делает два действия. Первое — он ищет исцеления с помощью врачей, а второе — непременно ищет покаяния, чрез которое хочет очиститься от греха, по причине которого началась в нем болезнь. Поэтому для православного человека болезнь есть возможность умножения в нем покаянного чувства.

К сожалению, в новоначалии этого не происходит. Человек, воцерковляющийся первые пять лет своей жизни, заболевая, почти забывает о Боге. Единственное, что он усвоил, — это попросить помолиться кого-либо об исцелении. Он обычно обращается: "Помолитесь за меня!", но сам при этом за своей болезнью внутреннего обращения к Богу и покаяния не ищет. Он как бы забывает об этом. Это происходит по причине отсутствия навыка обращаться к Богу в болезни. А человек православный и воцерковившийся знает в болезнях утонченное, более близкое отношение к Богу, что приводит его к глубокому покаянию. Более того, история знает немало случаев, когда покаянное утешение святые искали именно в своих болезнях. Они отказывались от окончательного исцеления, и, хотя болезнь их мучила, приносила скорби, утесняла в земной жизни, покаянное чувство теплило и хранило их сердца. Выздоровление, вольно или не вольно, отнимает это утешение. Поэтому святые угодники Божии от болезни не отказывались. Мы знаем, что преподобный Амвросий Оптинский болел всю свою жизнь, врачи его потихоньку поддерживали, оказывали ему частичную помощь, облегчали болезнь, но окончательно он так и не излечивался.

Для церковного человека важнейшим становится содействие Духа Божия: участие в его жизни благодати, которое он однажды начинает явно в себе слышать. Чувство причастности действию благодати Божией и составляет главную опору его жизнедеятельности. И если человек это пережил опытно, то он устремляется к благодати и к хранению в себе благодатного действия, старается удержать при себе различные внешние условия, одним из которых как раз и являются болезни, скорби и искушения. Болезни доставляют разные недомогания телу, скорби — различные нестроения в событиях жизни, искушения — различные неожиданные несчастья, которые падают на человека. Но при таком утеснении окружающей жизни, потере комфорта и удобств человек внутренне обращается к Богу и от Него получает утешение. Внешне все выглядит довольно скорбно: все тесно, все печально, все почти на грани возможности терпения. Человек теряет силы, физически тает, а внутренне его согревает дивная утешающая благодать Божия. Однажды полюбив это утешение, человек начинает разуметь, что оно напрямую связано с внешними скорбями, обстоятельствами, с болезнями, искушениями. И, начиная это замечать, все более и более укрепляется в убеждении о том, что именно при определенных скорбях и болезнях его посещает утешающее содействие Божие. От этого его вера умножается. Человек принимает скорби как норму своей жизни. По этой причине православный человек, в отличие от человека неправославного, с какого-то времени перестает суетиться в выискивании каких-то земных благ.

алёнка еленка 16.02.2011 15:10 #

Мне ребёнку грыжу так заговорила одно говорунья, что ночью вызвали скорую, утром прооперировали.

мамкаМити 16.02.2011 15:36 #

Ужас, бедный малыш(. Да, я понимаю, когда отчаявшаяся мать несет ребенка к "бабке" (мать есть мать!), но по факту так мы еще хуже делаем ребенку - у него физическая боль, а мы ему еще духовную присоединяем, вместо того, чтобы, видя болезнь дитя, покаяться самим...
У нас в семье был ужасный случай!( Моего дядю бросила жена (отжили 26 лет!), ушла к другому. Он сильно страдал, и, наконец, ему встретилась хорошая женщина, они поженились и ей удалось невероятнейшее!!! - покрестить дядьку! А ведь он ярый атеист, даже можно сказать, богохульник(... Оказалось, что эта Люба была больна раком (что-то и с кровью, и с костями), но не смогла сказать дяде об этом, так как очень хотела быть с ним и боялась, что он откажется от нее. И вот она решилась лечиться у одной женщины, которая "лечила иконами" (а, по существу, просто богохульствовала, извращая на свой лад молитвы и священнодействия!), съездила к ней и почувствовала "прилив сил". На следующий день она была в больнице, в реанимации... мы заказывали ей Сорокоуст, в монастыре шла молитва за нее, привозили ей святую воду из разных храмов. Люба пошла на поправку на удивление самих врачей! Сказали, чудо! Выписали с ремиссией, с хорошими прогнозами... но враг рода человеческого не спал( - Любе почудилось, что ее удачная поправка и хорошее самочувствие - результат воздействия "сеанса" той бабы!((( И она поехала снова! Даже мой дядька, который не верит ни в Бога, ни в черта, сказал, что ее будто что-то останавливало: машина сначала застряла, а потом и сломалась на полпути, он сам очень плохо чувствовал себя... но Люба пошла пешком! "Сеанс" состоялся, настал Новый год, все веселились, потому что Люба чувствовала себя "еще лучше"... но на следующий день она умерла! Теперь мой дядя никому, кроме нас не нужен, и только память о Любе в виде Крещения (значит, его можно уже писать в записках!) осталась... Господи, отпусти грехи усопшей рабе Твоей Любови, молитв ради Пречистыя Твоея Матери...

marion 16.02.2011 15:52 #

Ох, все опять зависит от личного опыта. Я никогда не верила ни в заговоры, ни в привороты, ни в "бабок", ни в экстрасенсов. Спасал здоровый скептицизм, привитый еще атеистическим воспитанием. Смеялись в голос всей семьей над замечаниями Задорнова: "Наши люди записывают на магнитофон заряженную минуту тишины, потом слушают запись, да еще включают погромче, чтобы сильнее подействовало..." Так же относились и ко всякого рода порчам и сглазам. И правда, ничего на нас не действует. "Зараза к заразе не липнет".
Но ведь есть другие люди, которым это помогало! Врачи лечили - не помогало. В церковь ходили, молились, причащались, соборовались - не помогало. А позвали бабку - и легче стало. Я не думаю, что все это вранье, не могут же они все врать. Мне только понятно, что делать этого НЕЛЬЗЯ, и не важно, помогло от болезни или нет, потому что есть вещи похуже болезни. Но попробуй объяснить матери, что лучше твоему ребенку умереть, ну или долго-долго мучаться, чем позвать ему на помощь потустороннюю силу. Воистину, "не введи нас во искушение..."

мамкаМити 16.02.2011 17:31 #

...Но попробуй объяснить матери, что лучше твоему ребенку умереть, ну или долго-долго мучаться, чем позвать ему на помощь потустороннюю силу. Воистину, "не введи нас во искушение..."


Вот именно так! Это страшный выбор! Но все же, помощь от сатаны не годится привлекать на, может быть, итак стоящую на краю жизни и смерти, маленькую душу. Ведь нам давать ответ Господу за наших детей, и мы можем таким вот диким образом погубить душу ребенка навсегда, в жизни Вечной! Это страшно. Не приведи всем нам и никому вообще Господь!
Был такой император, которого поразила смертельная, неизлечимая болезнь - проказа. Он был обречен на долгую, мучительную смерть, гнить заживо. Вызвался "лекарь", который взялся исцелить императора... ваннами из крови младенцев! Собрали, вырвали от несчастных матерей малюток, и зашел на их безутешный крик император... глядя на детей, не смог он выбрать жизнь для себя через их смерть, такая цена была не по его душе! И Господь, видя такой выбор, очистил его проказу, ныне причислив к лику святых.

A-mavreshko 16.02.2011 22:08 #

ой,наверное многие меня не поймут,но я не люблю крайностей....может это грех,может это плохо,может и еще что-то...но как-то не хочется верить что все они-зло....помогают или нет-не знаю,никогда не прибегала к такой помощи,но всегда мне казалось что польза там не от бабок,а от самовнушения.....а самовнушение помогает-знаю точно,и еще,сейчас наверное я буду богохульствовать,простите меня заранее,но Иисус тоже исцелял,да-он сын Божий,но может у Бога есть еще помощники?точно не приемлю заговоры и приговоры-это глупость,чужой волей не удержишь,проклятья и тд,но если мама до последнего сражается за жизнь ребенка и при этом не надо крови младенцев...я думаю надо попробовать все,начиная от традиционных методов и заканчивая бабками....кстати,друг семьи свою внучку выходила,когда врачи сказали шансов нет,соседка,бабулька посоветовала с утра и вечером ходить на речку и бить воду,она таскала ее пол года-ребенок уже 18 лет жив и дай Бог еще прожить,я не считаю что эта бабка против Бога-просто народные средства,ими лечились не одно поколение...так что бабки разные бывают

мамкаМити 17.02.2011 02:21 #

...Иисус тоже исцелял,да-он сын Божий,но может у Бога есть еще помощники?


Настя, да, бывают. Таких вот бабушек батюшка благословляет на целительство, если у нее все от опыта поколений да с настоящей, не искривленной молитвой. У нас в селе бабуля есть, вот она имеет благословение лечить, получается через раз. Но зато все знают, что ее методы не богохульство. Хочу заметить, что такие благословения получают крайне редко. Есть те, кто врет о благословении. Есть те, кто под видом "православных" макают иконы в воду, исступленно кричат молитвы и т.д., невоцерковленный человек не сразу разберет, что к чему, обычно говорят: "А я ходила к бабуле верующей, она как в церкви..." А так, моя прабабушка тоже лечила: и руками, и травами).

мамкаМити 17.02.2011 02:23 #

А как вы относитесь к заговорам, приговорам, приворотам? Моя соседка считает, что если привораживают мужа от любовницы, так это вообще благое дело...

marion 17.02.2011 09:30 #

Моя соседка считает, что если привораживают мужа от любовницы, так это вообще благое дело...


А если связать его по рукам и ногам и посадить в погреб - тоже благое будет дело, к любовнице не убежит. И будет счастливая семейная жизнь, в погребе...
Только любовница может к нему подземный ход прокопать (встречный приворот сделать).
Это еще в 90-е, когда чуть ли не в каждой газете или журнале печатали рецепты "приворотов и отворотов", моя мама заметила: "А если пятеро одного ворожить будут - кому он достанется? Той, у кого ингредиенты рецепта были посвежее? Или той, кто заговор громче прочитала?"

мамкаМити 17.02.2011 16:48 #

))

алёнка еленка 17.02.2011 19:39 #

Особенно "моя семья" грешит рекламой всяких разных магов белого меча, жёлтого пути, читаешь и ржёшь, иногда такие перлы выдают, задорнов отдыхает. бедные заблудшие люди, раз на такой бред ведутся.

мамкаМити 17.02.2011 19:53 #

Особенно "моя семья" грешит рекламой всяких разных магов белого меча, жёлтого пути, читаешь и ржёшь, иногда такие перлы выдают, задорнов отдыхает...


Кстати, да! Кроме серьезного, ест полно комичного в этом аспекте!) Мы с мужем всегда угораем, если наткнемся на такое вот объявление в городской газете. И непременно - "потомственная" или "колдунья с третьем поколении" (эт те не хуни-муни!)))), вся в кольцах, накрашенная, что готы отдыхают))), глаза выпучит на фото и думает, что сильнО смотрится))). Имена тоже вот: "Василиса Ким" или "Дафна"))) Ну, в общем, есть на что поржать!)
Однажды цыганка подошла ко мне, и говорит: "Ой, вижу на мужа твоего глаз положила подруга...", а я ей: "Да ты что? Я еще замуж не вышла, так она уже глаз положила?!" Цыганка, обломавшись), меняет тактику: "Ой, точно - по руке твоей видно, что скоро свадьба твоя, ребенка первого сына родишь ему..." А я ей: "Что ты! Я только развелась, у меня 4 детей - какой, на фиг, замуж, какой-такой сын???"))) Цыганка, изрядно вспотев: "Да ты, ромэла, цыганка, так че ж прямо не сказать-то?!!"))))))))))))

marion 17.02.2011 09:20 #

Прочитала и долго думала: действительно, в чем же разница? Вот до чего додумалась.
Есть исцеление по воле Божьей. Действительно, и Иисус исцелял, и другие помощники у Бога были - это святые. Много исцелений было по их молитвам, и при жизни, и после смерти. Да и у церкви есть установленное таинство для лечения - Соборование.
Есть исцеление без всяких молитв, чисто физическими средствами. И официальная медицина, и народная, в которой тоже ничего плохого нет. В чем отличие этого "физического" исцеления от "духовного"? В том, что оно никак не связано с личностью врача. Врач скажет - дайте ребенку эту микстуру. Бабка скажет - попейте эту травку или умойте этой водой. А сделать это могу и я, и кто угодно, нужно только знать, что именно дать, или иметь соответствующий навык (как при массаже или уколе).
А теперь представим, что целитель лечит прикосновением руки. Вопрос - я могу сделать то же самое? Нет, не могу. Значит, это тесно связано именно с личностью того, кто лечит, это "духовное". Откуда у него эта сила - от Бога... или откуда-то еще?
Может быть, и от Бога, ему ведь никто не указ, кого захотел, того и наделил своей силой. Но мне надежнее, если это подтвердит церковь. Это как грибы: берем проверенные, а сомнительные лучше выкинуть.
Впрочем, еще раз повторю: не дай Бог встать перед таким выбором - применить сомнительный способ или остаться с проверенным, но не дающим результатов. Это какое нужно иметь доверие к Богу!

мамкаМити 17.02.2011 16:54 #


Впрочем, еще раз повторю: не дай Бог встать перед таким выбором - применить сомнительный способ или остаться с проверенным, но не дающим результатов. Это какое нужно иметь доверие к Богу!


Да, Марина, я тоже обо всем этом часто задумываюсь... лично я постоянно замечаю за собой маловерие(((... Вчера прочитала потрясающую, пронзительную историю и подумала: вот, воистину, верил человек! Такие вот и жизни не пожалеют "за други своя"... мне еще далеко(
* * *
В феврале 1918 года в Елабуге были расстреляны красногвардейцами протоиерей Павел Дернов и трое его сыновей – Борис, Григорий и Семен, старшему из которых было 20 лет, а младшему едва исполнилось 17. В то смутное, ожесточенное время город не раз переходил в руки то красных, то белых, и крови как с той, так и с другой стороны было пролито немало. Однако гибель отца Павла с сыновьями в этой чреде жертв революции всегда стояла особняком. Никаких документов – допросов, приговоров – не сохранилось. Скорее всего, их просто не было.
Отец с детьми были расстреляны по указанию Ефима Колчина, руководителя прибывшего из Сарапула карательного отряда. Расстреляны без всякого суда и следствия. И вот что странно: их смерть с самого начала не давала покоя большевикам. Позднее отец Павел с сыновьями были причислены к «организаторам мятежа» против красных, и это утверждение прочно закрепилось в революционной «летописи» города. Последнее подобное упоминание о них можно было прочесть в книге «Над шишкинским бором рассвет», опубликованной в Татарском книжном издательстве в 1989 году. Между тем к этому году прошло уже восемь лет с того времени, как протоиерей Павел Дернов и его сыновья были прославлены в лике святых новомучеников Русской Православной Церковью За рубежом. А за много лет до этого, в 1918 году, примерно через месяц после гибели семьи Дерновых, патриарх Тихон совершил заупокойную литургию по новым священномученикам и мученикам, среди которых поминались протоиерей Павел и чада его.

Что же в действительности послужило причиной их мученической гибели? Самое полное и достоверное свидетельство об этом оставила единственная дочь отца Павла Варвара, написавшая в 1976 году воспоминания «Об отце и братьях».

Обратимся к этим воспоминаниям, раскрывающим трагические страницы истории.

«В начале 1918 года в Киеве был убит митрополит Владимир. Кто он был и за что его убили, я не знаю, имя его запомнила потому, что потом оно произносилось на всех заупокойных ектениях рядом с именами моего отца и братьев. И патриарх Тихон анафематствовал большевиков. Это был ответ на убийство митрополита Владимира. Анафематствуя большевиков, Тихон приказал прочесть его “буллу” на торжественном служении в храме (у нас читали в соборе) и потом совершить крестный ход. На столь торжественном служении следовало произнести проповедь. Кто же ее произнесет? Отец Павел Дернов! Известный всему городу оратор, человек, владеющий даром слова. Это было решение елабужского духовенства, которое и обратилось к папе с просьбой или предложением сказать эту проповедь, и папа согласился. Я думаю, что он хорошо понимал, на что идет…
Хорошо помню бурный разговор между папой и мамой вечером. Говорила очень взволнованно мама: “Что ты делаешь, у тебя дети!” Надо сказать, что я никогда не слышала никаких размолвок между родителями. Либо они уж очень любили друг друга, либо отец обладал такой кротостью и в такой степени, что никогда слова спора, столкновения в нашей семье между родителями не случалось. И это был единственный бурный разговор, который я слышала и хорошо помню. Что отвечал отец, я не знаю. Он уже решил для себя, принял на себя это обязательство. И вероятно, не сомневался, что последует расплата.

И вот состоялось это торжественное служение в соборе. Отец вышел на амвон говорить проповедь. Было это 10 или 11 февраля старого стиля 1918 года. Говорил он вот о чем – я помню только драматический сюжет и не помню ни одного имени: ни императора, ни временщика. В Константинополе при каком-то императоре был временщик, который забрал всю власть в стране, и император поступал так, как ему подсказывал временщик. А тот совершал одно зло за другим, все именем императора, и не было от него пощады несогласным с ним. Люди, попавшие в немилость к временщику, могли спастись только у алтаря храма, так как в Византии существовал древний обычай, что даже преступник, нашедший убежище в храме, получал защиту, и его нельзя было казнить. Надменный злодей временщик стал добиваться у императора отмены древнего обычая. И… добился! После того не было уже никакой преграды его своеволию и его злодеяниям. И в гордости своей он посягнул на то, что оскорбил императрицу. Она пала в ноги императору и просила защиты. Только тогда из уст ее узнал император о злых делах, которые творились его именем, и приказал схватить временщика и казнить его. А тот бежал и укрылся в храме, припав к алтарю. Однако это уже не могло спасти преступника: он сам позаботился о том, чтобы перестал действовать древний закон христианского милосердия. Но тут вышел сам Константинопольский патриарх и заступил дорогу посланным схватить преступника. И тем утвердил неприкосновенность Божиего храма.
Я думаю, что отец был отличный рассказчик. Проповеди, нравоучения, выводов не было, был только рассказ о драматических столкновениях, связанных с неприкосновенностью храма. И потому я помню этот рассказ почти 60 лет, и никогда забыть его нельзя…

И вот вечером 12 февраля, довольно поздно, раздался звонок. Это пришли директор реального училища Пантелеймон Александрович Вербицкий и его жена… Волнуясь, они сказали, что пришла Красная гвардия. А несколькими часами позднее – мы еще не спали, но я уже лежала в кроватке, – был снова звонок. Известие, которое и пугало, и было тем, что ожидали: обыск. Я помню, как папа за стеной моей детской прошел в свой кабинет. Почему-то я поняла, что он идет молиться. Мне надо было встать и пойти к нему. И зачем я не встала? А я ждала, когда он пойдет обратно. И этого не услышала. Наверное, он спустился из залы по парадной лестнице и вышел. Потом я слышала, как шумно и возбужденно собирались мальчики и как мама сказала что-то вроде: мальчики, вы потише или поосторожнее. И больше мы их живыми не видели и не слышали…

Не могу вспомнить, как скоро, но стало известно, что папа расстрелян на Тойме у Моралевской мельницы. А мальчики сидят в каком-то комитете. Словом, к вечеру тело папы было привезено, обмыто, облачено в священнические одежды и положено на стол. Есть предположение, что его не расстреляли, а закололи штыками. Во всяком случае, у него была одна огнестрельная рана на лице навылет со щеки на щеку. То ли удостоверялись, жив или умер, то ли добивали. А когда через несколько дней после похорон маме сказали, что можно съездить на Моралевскую мельницу, то оказалось, что на льду Тоймы громадное кровавое пятно. Мама зачерпнула этого кровавого снега. Помню, как его везла. Хозяин мельницы Моралев убеждал маму, что он все видел и что когда отца привезли, то он просил дать ему возможность исповедаться. Правда это или фантазия Моралева, я не знаю, но на отца это похоже. Он и перед такой смертью хотел, чтобы ему отпустили грехи, согласно его нерушимой вере…

Когда моим братьям сказали о смерти отца, они повели себя так, как и должны были вести все нормальные люди. Вероятно, они кричали и обвиняли. И что еще они могли и должны были говорить и кричать в это время и в этот момент?!

Как это было, никто и никогда не узнает. Но братьев сейчас же среди бела дня вывели и повели на расстрел. Вели к спуску на дамбу и потом по дамбе, и все это видели. Они что-то кричали для передачи маме, что-то вроде того, что они идут умирать за веру и святой крест. Есть множество свидетелей этого смертного пути моих братьев. Они еще помнят эти трагические, страшные и, может быть, героические слова. Братья, во всяком случае, думали, что именно так надо идти умирать. И я думаю, что именно так и никак иначе.

Их расстреливали, по-видимому, спешно: пришлось добивать. У Бори было избито лицо, его добивали по голове. У Гриши было что-то страшное: его застрелили разрывной пулей в затылок и разлохматили весь низ лица, челюсть, язык. Он в гробу лежал с толстой повязкой на лице. Говорят, что Сеня в последний миг испытал ужас смерти, ему за неделю до того исполнилось 17 лет. Его тоже убивали разрывной пулей, но она развернула ему ногу. Лицо его было единственное из всех четверых цело и спокойно. Есть фотография их четверых на столе. Отец с закрытым воздухом лицом – так хоронят духовных. Лица трех братьев видны ясно и отчетливо.

Во время войны, когда боялись, что немцы ворвутся в Ленинград, одна скверная баба, которой мама почему-то доверяла, сказала, что маме нечего бояться, надо только показать немцам эту фотографию. А мама ответила: “А потом что? А что бы сказал Павел Александрович? ” И мы знаем, что бы он сказал! Он проклял бы нас, встав из гроба!

Но я должна еще рассказать, как маме сообщили о том, что мальчики убиты. Мы все уже знали, но сказать ей никто не мог решиться.
Мама сидела на стуле в той самой большой столовой, о которой я уже говорила. Все эти дни у нас в доме было множество народа, а тут ее окружали учительницы из гимназии, воспитательницы из епархиального училища, кто-то из монастыря. Множество народа. И в дверь с лесенки, из маленькой прихожей, именно там, где я в последний раз слышала папины шаги, вошел дедушка Аркадий Иванович. Он держал перед собой руки, как-то полусогнутые, с полусжатыми кулаками. И мама сразу закричала что-то вроде: “Убиты?” И дедушка сказал: “Да, Анюта, расстреляны!” А мама воскликнула: “Да будет воля Твоя!”

Я рассказала в основном все. Могила их цела. Хотя кладбище давно закрыто. Они захоронены в кирпичном склепе. Недавно через бывшее кладбище прошла какая-то траншея. Этих могил, к счастью, она не затронула. Но все равно никто не лег рядом с ними и не ляжет больше.

Они были обречены. Мальчики после смерти отца непременно попали бы в Белую армию. И непременно омочили бы руки в крови. А может быть, потеряли бы человеческое, духовное, стали убийцами.

Они умерли чистыми. Мир их праху!»

Тяжело и горько читать эти строки. Но такова была Божия воля, чтобы именно в Елабуге, которая в то время входила в Вятскую епархию, появились первые новомученики Вятской земли.

Комментарий удален

Lusiena 17.02.2011 16:51 #

Я не понаслышке сталкнулась с этим.И подкупает то,что они читают молитву,и т.д.Кидались ко всем.Нет мы не игнорировали церковь,ходили молились,а тут кто-то и скажи:А вы знаете,вот там бабка...."И мы туда.А сейчас не верю никому.И денег то не брали,то ли совесть есть, а может тактика такая.Устала я от них,и не знаю,помогают ли кому????

мамкаМити 17.02.2011 17:04 #

...И подкупает то,что они читают молитву,и т.д.


Здравствуй, Люда! Именно этим-то и берут! Вводят во искушение! А на самом деле, душу оскверняют, затягивают еще в большие бедствия и болезни(. Когда маме диагностировали рак, я думала с ума сойду, тут и нашлись "приспешнички", советники, которым, якобы, помогло все это "колдовство" - они, как у тебя горе, тут как тут! Жаждут души-то!( Скрепя сердце, четко решила откинуть все потустороннее! Ведь, если не дай Бог бы мама ушла от нас(, то ушла бы с чернотой, с грузом, который мы, родные, на нее навесили! Нет, думаю, не позволю никому осквернять маминой души! Поехала в Сергиев Посад, плакала там, пока батюшка не подошел. Посоветовал, как и что сделать, как молиться, как службу заказать. Молились с братом, хоть он тогда был еще очень далек от веры, слезно! Приехала, привезла маме крестик серебряный, она его безропотно надела (и до сих пор не снимает его!), хоть и атеистка была совершенная, но так ей было легче, что ей какой-то оберег дала дочь. Я сказала ей, что буду молиться, и через крестик будут доходить до нее мои молитвы, мои чаяния. Мама уехала на операцию, на которой нам врачи не предвещали ничего хорошего(... в день, когда маме должны были делать операцию, я рано утром молилась перед иконой Божией Матери "Елецкая", в нашем храме она особо почитаемая. Так вот, мама звонит и говорит, что операцию... перенесли! В другой день, когда ей назначили, оказалось празднество... иконы Божией Матери "Елецкая"!!! Врачи сказали, что произошло чудо, на операции (хотя и очень, очень тяжелой!) выяснилось, что онко-стадия позволяет еще удалить орган и жить... По милости Божией моя мама живет с той операции вот 8 лет... Слава Богу за все!

Katrinwize 18.02.2011 16:56 #

девченки!! я сама чуть так крупно не попалась к "целительнице". Можете закидать меня помидорами, сама как вспоминаю,жуть берет!!! Началось с того, что сынулю своего водила к педагогам на диагностики, и почти все поставили неутешительный диагноз,что нормальная полноценная речь у него вряд ли полностью разовьется. В итоге нашли тетеньку- "парапсихолога", она бесплатно помогает детям,проводит несколько сеансов терапии. Сеансы эти заключались в том,что она ходила, водила вокруг ребенка руками и что-то бормотала. Эффекта конечно ноль. Она проводит только 5 сеансов,больше ей не позволяет что-то там такое непонятное. Дальше надо было заплатить, и очент немало. Такой суммы у меня не было, пошла занимать по знакомым. Они мне абсолютно все постучали по голове и сказали, что это полная фигня. Спасибо им огромное, чуть не повелась(( может и существуют люди,которые действительно могут помочь, но они не забирают за это последнее

мамкаМити 18.02.2011 17:15 #

...нашли тетеньку- "парапсихолога", она бесплатно помогает детям,проводит несколько сеансов терапии. Сеансы эти заключались в том,что она ходила, водила вокруг ребенка руками и что-то бормотала. Эффекта конечно ноль. Она проводит только 5 сеансов,больше ей не позволяет что-то там такое непонятное. Дальше надо было заплатить, и очент немало...


Катюшк, ключевое слово - НЕМАЛО))))))))))))))))))))) Молодца эта баба)))) А если серьезно, то сволочь, наживается на материнской тревоге за здоровье ребенка, это самое последнее дело(
А вот мне интересно: стала бы она эти деньги возвращать, если эффект остался бы тот же - ноль? Или отмазалась бы тем, что "высшие силы" показали ей в хрустальный шарик, что эти деньги отдавать нельзя?)

Katrinwize 18.02.2011 17:18 #

ага,бизнесменша блин))

мамкаМити 18.02.2011 17:21 #

У меня подружка была, в возрасте чуть за 50), мы подружились по причине неразлучной дружбы моей Вики с ее внуком Вовкой), так вот она ходила к целительнице, каждый сеанс стоил 300р. Спрашиваю: "Галь, ну вот ты все же такая умная, образованная, ну неужели ты веришь ей??", а она: "Да нет, конечно))), но она так хорошо все говорит про то, что я в семье никому не нужна, сочувствует, что меня не оценили... ну, я к ней, как к психоаналитику хожу!"))))))) После чего я ее надоумила: "А ходи-ка ты, Галя, ко мне! А на 300 р. купи селедочки и мороженка ведерко))), поедим, чая попьем, поболтаем...", вот так, благодаря "целительнице", мы и завели добрую классную традицию встречаться, если настроения нет, и вкусненьким себя баловать))). До сих пор встречаемся, Галина кричит с другой стороны дороги: "Иииир, я к тебе сегодня селееедку есть придууу!!!")))))))

алёнка еленка 18.02.2011 19:34 #

Конечно нашла бы отмазку, почему деньги нельзя возвращать, вон сегодня у малахова вангу во всём пиарили, я была лучшего мнения о малахове, о Спиридоне передачу снял, и тут эта ванга. Самое интересное, что многие не верят во всяких там шептуний, но многие идут из любопытства, или за компанию. Вот оно отсутствие религиозного опыта.

мамкаМити 19.02.2011 01:13 #

Ален, а в случае с Галиной, как я докопалась, банальное отсутствие общения... В семье ее никто слушать не хотел, и она ходила к той волшебнице. А когда мы сдружились, все эти бзики прошли, она даже сама смеялась потом над этим приучила свою подругу Ольгу ходить в гости на селедку). Кстати, Ольга после того, как сходила к "целительнице", попала в больницу! Может, совпадение, но она сама склонна связывать эти события. Она торгует на рынке и развязывала свои баулы, и тут резинка для денег, которой были перевязаны ручки сумки, срывается и отскакивает ей в глаз! Ну, какая ж должна быть сила удара (!), чтобы повредить глаз? Она повредила, еле в Москве сетчатку подшили и паяли что-то, долго с повязкой ходила, зрение никакое на этот глаз, зато глаз сам цел, а то вырезать хотели(((!

алёнка еленка 20.02.2011 22:25 #

Селёдки захотелось.

алёнка еленка 21.02.2011 18:29 #

У меня сестра на днях, собралась к одной нашей знаменитой шептунье пойти. Подруга у сестры новая появилась, вот и таскает её по всем подобным закоулкам. Я так за сестру расстроилась, и попросила её не ходить ни к каким бабкам, она видимо, увидев мой расстроенный вид отменила поход. Вот и в церковь ведь она ходит и моитвы читает, но язычество всё ж побеждает.

мамкаМити 21.02.2011 19:11 #

Я не понаслышке сталкнулась с этим.И подкупает то,что они читают молитву,и т.д.Кидались ко всем.Нет мы не игнорировали церковь,ходили молились,а тут кто-то и скажи:А вы знаете,вот там бабка...."


Люда, все мы не святые, и мало, кто устоит. Не кори себя, что так случилось, а вот, если будет возможность исповедоваться, скажи об этом моменте батюшке, и весь вред от такого действа от тебя уйдет. Ангела-Хранителя! Как твои дела вообще?

Анна30 20.02.2011 00:33 #

ои девченки я лично не когда не обрашалась к бабкам и к гадалкам я не верю в них и считаю что против воли не попреш и не стоит заглядывать в будушее не чего хорошего это не сулит. но на личном опыте(это смешно звучит сказала что не када не прибегала к их помощт а тут..) из далекого детства по расказам мамы могу расказать такую историю. я была оооочень маленькая мне было года 2 меня напугали очень сильно мои двоюродные сестры и я по ночам орала мне снились ужасы всю ночь и каждую ночь(я даже до сих пор один момент из этих ужаснв помню, как у изголовья стоит огромныи черныи медведь и лапаим тянет кравать)и не чно не помогало и с маои спать ложилась и к врачу ходили и вот решили к бабульки сходить последняя надежда (мама коенчно не верила) вот она чтото там с яицом шептала водила краутила и в конце кагда разбила оно было в нутри черное (мама была в шоке) после этого больше мне не чего не снилось и я перестала орать. вот и не знаю есть ли еще такии настояшии целительницы и как это назвать?!

marion 20.02.2011 21:53 #

вот и не знаю есть ли еще такии настояшии целительницы и как это назвать?!


Аня, а кто ж это знает? то ли нечто неизвестное науке, то ли Бог помог. По моей теории - сомнительный гриб, который случайно оказался съедобным. Помогло - слава Богу, но лучше больше не рисковать.

мамкаМити 21.02.2011 19:13 #

ои девченки я лично не когда не обрашалась к бабкам и к гадалкам я не верю в них и считаю что против воли не попреш и не стоит заглядывать в будушее не чего хорошего это не сулит.


Мудро!

мамкаМити 21.02.2011 19:19 #

...чтото там с яицом шептала водила краутила и в конце кагда разбила оно было в нутри черное


Кстати (Анют, не слушай!)))), очень известный и популярный трюк с якобы почерневшим яйцом! Естественно, яйцо было уже хорошенько протухшим (причем, его специальным способом протушивают))... И еще: некоторые, особенно "прошаренные" целительницы умеют очень аккуратно в яйцо иголку запихать, чтобы еще больше шокировать ту, у которой "сглаз" или "венец безбрачия"). Думаю, в случае Ани, помог эффект плацебо), но я все равно рада, Ань), детские страхи не самое приятное, знаю по Мите (он поглядет "Бакуганы" и после этого полночи бредил...).

Анна30 21.02.2011 19:49 #

этот случаи мне расказали сама естественно не помню но все сразу прошло. но все женшины которые ходят к этим гадалкам и на мужеи гадают или спрашивают када он появвится думаю только хуже себе делают потому что в большенстве остабтся одни .

мамкаМити 24.02.2011 00:17 #

...но все женшины которые ходят к этим гадалкам и на мужеи гадают или спрашивают када он появвится думаю только хуже себе делают потому что в большенстве остабтся одни .


Анют, есессна))), надо по мужикам ходить, а не по бабкам)))

МАликаМАриам 02.03.2011 06:36 #

Хочу рассказать о себе.Почти два года назад у сестры были проблемы в семье и она пошла к бабке гадалке и попросила пойти с ней.Мне конечно же стало интересно спросить и про себя.Вообщем наговорила она мне много хорошего и не очень и на последок говорит что в этом году я забеременнею и потеряю ребенка на шестом месяце.Сначала конечно я не слишком расстроилась и почти забыла об этом.Но я действительно забеременнела через 5 месяцев хотя до этого три года не получалось и у меня началась паника.Я реально боялась потерять ребенка.Проклинала тот день когда я пошла к этой гадалке.На свое счастье я рассказала об этом своей коллеге по работе и она дала мне молитву для беременных сказала читать ее каждый день и все будет хорошо.Я очень благодарна ей уверенна что эта молитва спасла мою доченьку и не потому что я действительно должна была потерять ребенка а потому что я в это поверила и могла сама себя довести до беды своим страхом.Читала молитву и становилось легко и спокойно.Особенно конечно тяжело стало на шестом месяце.Но Бог нам помог!Я конечно знала и раньше что это грех обращаться ко всяким там колдуньям но понимание пришло только сейчас.
Но в нашей семье все таки случилась потеря. Жена брата мужа ждала ребенка как и я в начале августа и тоже девочку в пять месяцев у нее случился выкидыш.Что вы думаете об этом?

Комментарий удален

мамкаМити 04.03.2011 00:42 #

Настя, бедная! Что тебе пришлось пережить!!! Гадкая бабка, блин((( Ведь даже мыслями такими страшными можно было потерять малыша... дура какая-то это, а не гадалка! Такое умная не скажет... Слава Богу, что все обошлось!!!
Насчет того, что случилось с родственницей( - это да, могло быть "действие" той бабки, ведь она направила свое дерьмо (извините, но никак по-другому не назовешь), а поскольку ты защитилась молитвой, это все "нашло" эту несчастную женщину(((. Ей нужно заказать Сорокоуст о здравии, да и себя впиши, не забудь. А на исповеди скажи батюшке, что ходила к гадалке, это нужно "вычистить" изнутри, чтобы не лежало там гадким багажом. И все у вас будет хорошо, ведь с нами Бог, несть Его сильнее! Купите икону св. Киприана и Иустины, это защитники от злых чар.

мама-четверых 04.03.2011 00:43 #

Вот просто кипит, не понимаю как можно верить в эту чушь????? У нас тут есть одна "бабка" так к ней ездят люди "лечится" , Она как то мне про каких то своих клиентов рассказывала((дочки вместе учатся))), Просто слушать противно,ей люди верят , а она над ними потешается, а дети ее - хуже не куда.
Это я к тому, что сходишь к такой, а она всю твою жизнь потом всем кому не лень выложит и посмеется,какя ты дура.
А еще история была. У одной пары дочь с какими то проблемами родилась, так они ее до того по бабкам затаскали, что время упустили и уж врачи ничем помочь не смогли.
Почему законом это все не запретят???

мамкаМити 04.03.2011 01:05 #

Вот просто кипит, не понимаю как можно верить в эту чушь?????


Юль, да к сожалению, когда людям очень плохо, они готовы пойти на все(, чем и удачно пользуются такие вот поганые бабки-нелюди! Надо было такое девке молодой сморозить - я про выкидыш - типун ей, сволочи, бы здоровенный на язык! Что характерно, такие вот "целители" живут долго, а вот их семья (дети, муж) умирает при страшных и нелепых обстоятельствах(((...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир