Irina L

Ищете виноватого? Да это же наша бесплатная медицина!

В контексте последних скандалов с врачами еще раз хотелось бы поднять тему поиска виноватого в том, что вашего ребенка кто-то не так лечит. А также тему личной ответственности родителей за все, что происходит с вашим ребенком. Может быть не нужно изначально считать, что тетя из поликлиники за все в ответе, а потом тратить силы и время на поиски виновных? Это гораздо проще, чем брать ответственность на себя. Но в стране бесплатной и безответственной медицины это может плохо закончиться.
Вот например, моему ребенку вчера эта самая тетя из поликлиники поставила диагноз "Воспаление легких". Послушала его и решила, что это оно, и быстро начинаем пить антибиотик Сумамед (мало ли что!). Правда, назначила на следующее утро в пятницу анализ крови и рентген для окончательного подтверждения диагноза. О том, что результаты крови будут готовы в понедельник, а рентгенолог заболел, я узнала, быстро позвонив в поликлинику. Таким образом, ребенка с воспалением легких оставляли на 4 дня без диагностики, прописав лечение фактически наугад. Наверное, многие мамы так и стали бы неделями ждать анализы и выздоровления рентгенолога, и при этом кормить не в чем неповинного малыша антибиотиками. Замечу, что 90% Сумамеда в аптеках - это подделки, так что его в принципе нельзя назначать детям. А потом через неделю можно было начинать жаловаться и всех вокруг обвинять.
Но есть и другой путь. Провожаем педиатра, быстро одеваем ребенка и везем его в ближайшее место, где сделают рентген и срочный анализ крови. Мы отвезли в поликлинику им. Семашко. Через 1,5 часа, потратив 1118 руб, мы вышли с результатами рентгена и анализа крови. А также распрощались с диагнозом "Воспаление легких", а заодно и с антибиотиком Сумамед.
Я не ратую за платную медицину, Боже упаси! Я за мам, которые сами готовы принимать решения и брать ответственность на себя. Это гораздо важнее для вашего ребенка, чем тысячи жалоб и километровые блоги в ЖЖ о плохих врачах и о том, что все вокруг виноваты. Дяди и тети из поликлиники не будут за вас искать другого врача или место, где можно срочно сдать кровь и сделать рентген. И вообще-то не должны. У них есть свои дети.

Ответить69 комментариев
В избранное
Комментарии (69):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Вера Рыклина 04.02.2011 21:33 #
Колумнист Mama.ru

Все так. Кроме одного. Дяди и тети из поликлиники должны искать место, где можно срочно сдавать кровь и делать рентген, если в их поликлинике это невозможно. Это их работа, и они за это получают деньги. И это важно. Потому что пока мы госслужащим - вне зависимости от того, работают они в поликлинике или в министерстве, - все спускаем с рук, они и будут считать нас мусором, который все схавает.
Это не к истории с больничными врачами, - это именно про твой поликлинический случай.

Irina L 05.02.2011 18:08 #

Я совершенно согласна, только как сотрудников поликлиники заставить искать место, где можно срочно сдать кровь и сделать рентген?

Вера Рыклина 06.02.2011 15:05 #
Колумнист Mama.ru

Нам всем лень этим заниматься, но по-хорошему, конечно, мы должны ругаться, ходить к главному врачу, писать жалобы и подавать в суд.

Гайка 04.02.2011 21:34 #

не знаю.мне кажется вообще поликлиники нужны для таких справок типа-посещение бассейна.больше б им ничего не доверила.и я не наезжаю.просто у меня такой вот опыт.
слушаю рассказы многих мам.обычно все находят педиатра которому могут доверять .и следуют его советам.рекомендациям.
я тоже не прижилась в бесплатной медицине.меня изумляет вопрос врача тамошнего-а чем вы болеете? -если б знала точно чем...разве я б пришла?!

Irina L 05.02.2011 18:17 #

у нас тоже есть свой педиатр, который ведет ребенка с рождения и которому мы доверяем на 200%. Но иногда просто послушать ребенка с температурой и дать справку для детсада проще позвать педиатра из поликлиники. Но, как выясняется, даже этого делать не нужно.

Катя Пчёлкина 05.02.2011 00:35 #

Я всегда двумя руками за то, чтобы человек понимал, что все зависит от него. Никакие чудо-доктора (в том числе и платные), да и вообще ничто не поможет ему. Только он сам себе. Это общее правило, независимо от того, какая перед тобой проблема и где ты живешь.
Но в данном случае, этот конкретный пример сугубо московский и никак не про страну. Какой врачебный скандал ни взять: что ребенок из Волгограда, направленный на лечение в Филатовку, что мальчик умирающий в Скорой, потому что больницы отказываются его брать с острым приступом, что Колосова из Ростова-на-Дону с очень тяжелым ребенком. Ни одна из этих проблем не решается суммой в тысячу рублей. И претензии ни к конкретным врачам даже, а к огромной гниющей и разваливающейся системе.

Irina L 05.02.2011 18:43 #

Конечно есть много серьезных случаев, в которых 1000 руб ничего не решают и даже 100 000 не решают - я не про них. Система уже развалилась - это факт. Но я говорю о ситуациях, когда, зная особенности нашей системы, можно что-то решить самой, а не быть овцой, а потом скандалить. Вот другой пример: я вижу как мамы безропотно ведут своих детей на прививки в поликлинику, а потом жалуются везде, что вакцину не ту вкололи, живую какую-то, осложнения начались и т.д. Ну отведи ты сначала своего ребенка на полное обследование, прочитай про все лучшие вакцины, съезди с ребенком на консультацию к иммунологу в Институт иммунологии и аллергологии, сделай там прививку лучшей французской вакциной, если конечно опытный врач разрешит. Но это же сложнее, чем жаловаться и обвинять всех вокруг, если потом что не так. Я вот про это.

Катя Пчёлкина 05.02.2011 21:13 #

Вот тут согласна на все 100%. Люди ведут себя странно. Мы тоже делаем французские с самого начала, с врачом, который наблюдает ребенка с рождения. И по 15 раз проверяет реакцию, и никогда не сделает при малейшем подозрении на нездоровье и т.д. А как можно массово всем подряд в садике и школе вкалывать тот же советский "грипп" ближе к декабрю... и почему родители на это идут. Мне не понятно.

olik_sg 06.02.2011 07:43 #

Ирина, по поводу консультации в Институте иммунологии легко говорить, когда он буквально под боком, а ежели до него 5000 км, извините. В "глубинке" достаточно сложно найти "сильно" квалифицированного специалиста, а тем более к нему на приём в случае крайней необходимости.

Irina L 06.02.2011 13:40 #

Я согласна, что далеко от Москвы все это не так просто. Ну по крайней мере прочитать в книжке или в интернете про вакцинацию можно, и если вы будете подкованы в этом вопросе, то сможете отказаться от бесплатной некачественной вакцины. Кроме того, анализы крови и аллерголог есть и за 5000 км от Москвы, просто нужно этим заниматься, а не пускать все на самотек и надеяться на авось.

польза 06.02.2011 14:35 #

Во-первых, в книге и интернете всегда имеет место две точки зрения. Есть и противники, и сторонники вакцинации и вообще любого вопроса. И как заниматься вопросом, если врач говорит - нет, не дам направления на анализ кала, не дам сертификат о прививках и т.п. Приставить дуло к его голове? И вообще заметила, что врачи, как и многие вокруг, настолько стали хамски себя вести!

Irina L 07.02.2011 14:50 #

Нужно прочитать несколько книг, больше двух. И изучить вопрос досконально. Можно пойти на анализы без направления, как сделали мы. Сертификат дают только после прививок. Нужно искать другого врача - не поняла, зачем приставлять дуло к голове хама?

польза 07.02.2011 16:58 #

Вот именно. Сертификат дают после всех прививок (когда оформляешь путевку в детский сад), а по-закону он должен быть у родителей, начиная с первой прививки. Почитайте в интернете.
Какого врача искать? Вы не в Москве.
Ирина, вижу вы не поймете ничего. Врачу не место в любой больнице, если он не правильно лечит ребенка, а ответственность родителей-другой вопрос.

наттимо 24.03.2011 00:06 #

абсолютно с тобой согласна,не так просто найти специалиста,когда живешь где-то на краю цивилизации и таскать больного ребенка за 20-30км даже на машине тоже не лучший вариант

польза 06.02.2011 14:21 #

Вы, видимо, обсуждаете только московских мамочек или мамочек других крупных городов. Словно в другом мире живете! Посмотрите подальше Москвы. У мамочек просто нет возможнестей обратиться ни к иммунологу, ни выбрать вакцину, а уж тем более обследование сделать. Просто НЕТ возможности, т к в их городе нет ни того, ни другого. Порой мамочкам нужно ехать за 350 км, чтобы обратиться в цивилизованную больницу, а не к местным знахаркам. Или в их городе только два врача на весь город - один во взрослой, другой в детской больницах. Вы вообще о чем пишете?

Irina L 07.02.2011 14:55 #

Я пишу о том, что родителям нужно самим заниматься здоровьем ребенка, а не пускать все на самотек. Интересоваться например, что ребенку вкалывают бесплатно в поликлинике. Информацию можно получить всегда через интернет. А если вы живете далеко от Москвы или большого города, всегда можно организовать поездку в этот самый город к родственникам, друзьям и т.д., чтобы посетить каких-то специалистов и сделать прививки хорошими вакцинами. Все это сложно конечно, но родители должны это делать, это их долг.

польза 07.02.2011 16:46 #

Еще раз говорю. Вы мыслите по-другому. Давайте так. Езжайте в деревню или в маленький городок 40 тыс чел. Забудьте про Москву - ни знакомых, ни родных у вас там нет. А в кармане 4-10 тыс руб. на все про все. И помыслите, поорганизуйте что-либо. Вы просто не представляете с чем можно столкнуться. На практике все по-другому. Я не говорю, что родители не должны заниматься ребенком. Но не у всех есть возможность заниматься так как вы представляете. Я про это. И это не значит, что они плохие родители. И любят их меньше, чем вы своего.

Irina L 07.02.2011 17:54 #

Лучше заниматься хоть как-то - так, на что есть возможности. Но я про то, что родители чаще всего никак не занимаются, а причины этого бездействия всегда можно найти, и очень обоснованные. Просто если для человека это важно - он горы свернет при отсутствии каких-либо возможностей, и я такие примеры знаю. Если у человека есть интернет и он сейчас это читает, значит кое-какие возможности у него всего же есть.

польза 07.02.2011 23:21 #

Я считаю, что чаще всего родители как раз и занимаются здоровьем своих детей хоть как-то. Да, есть алкоголики, у которых дети брошены на призвол судьбы. Это совершенно другой разговор. Но даже если родитель горы свернет, это не значит, что здоровье ребенка будет в порядке. Это не пустые слова. Это мой опыт.
Тетя из поликлиники должна отвечать за свои действия. К ней люди идут не для того, чтобы переложить на нее ответственность за своего ребенка, а для того, чтобы получить квалифицированную помощь, услугу, консультацию.

Танча 05.02.2011 00:36 #

Уважаемая Ирина!
Я не понимаю, почему постоянно, как заклинание, нам твердят - бесплатная медицина, бесплатная медицина...
Какая же она бесплатная? А медстрахование? Мы же платим налоги, из которых толика как раз и идет на оплату медицины. И, если дяди и тети из поликлиники нам ничего не должны - о чем вообще разговор?
Да, Вы, в данном случае - прекрасная мать, заботливая и умная (не иронизирую, искренне рада за вашего ребёнка). Но, согласитесь, немногие родители в такой ситуации быстро сообразят, какие анализы нужно сдать, фактически Вы сработали ВМЕСТО доктора, который не назначил Вашему ребенку должного лечения.
Логичным продолжением Ваших действий должна по моему мнению стать жалоба главному врачу поликлиники на неграмотные действия педиатра.

xenix 05.02.2011 10:43 #

Да нет уже давно ничего бесплатного. То, что осталось - это не медицина, это хождение по мукам в поисках талончика, ожидание анализов по 10 дней, отсиживание в очередях и хамство. И не платит российский человек ничего практически. Этой толики из зарплаты ни на что не хватит, нужно делать страховку или покупать полис в частной поликлинике, если возможности позволяют. А тот полис обязательного мед. страхования ничего не стоит.

Irina L 05.02.2011 18:22 #

а лучше иметь своего педиатра, которому можно звонить в любое время суток и который ведет ребенка с рождения. А по поводу того, что мы ничего не платим - я не согласна. Государство тратит невероятное количество денег на медицину, которые получает из наших налогов, вот только как тратит... всем уже надоело обсуждать коррупцию, откаты, оборудование по ценам в 3 раза дороже рыночных и т.д. А рентгена бесплатного не найдешь зато...

ellie 07.02.2011 11:02 #

Ирина, конечно - лучше! А еще лучше жить на Рублевке и иметь много кого личного. Но не каждая семья способна оплачивать этого личного педиатра.

Irina L 07.02.2011 14:42 #

Я живу очень далеко от Рублевки. Личный педиатр - это просто знакомый врач в клинике, но хороший. За визит к вам домой конечно придется платить, но во-первых, сумма небольшая, а во-вторых, в основном вы будете общаться по телефону (к нам врач ходит раза 3-4 в год, зато звоню я ей почти каждую неделю). Особенно это актуально первые месяцы жизни ребенка, когда все мамы хотят буквально каждый день что-то спросить у врача. По поводу неспособности оплачивать - я считаю, что лучше сухари есть, но чтобы у ребенка был грамотный врач. Расхлебывать последствия неправильного лечения вам выйдет дороже. Год назад по телевизору показывали передачу про ошибки врачей в родах и т.д. В одном сюжете была женщина, которой отказались делать кесарево без денег. Она сказала, что все деньги она потратила на приданое малышу и на роды у нее уже не осталось. Сама она родить не могла нормально, мальчик родился из-за всего этого инвалидом. Теперь она по фондам собирает деньги на операции и т.д. Все это конечно полное безобразие, врача под суд и т.д. Но я хочу сказать, что сама она тоже виновата. НУЖНО было найти тогда деньги врачу - занять где-то например. Тогда бы с ребенком все было нормально. Экономить на здоровье детей, на мой взгляд, недопустимо!

Irina L 05.02.2011 18:28 #

Я согласна, что за те налоги, которые я плачу в стране якобы бесплатной медицины, государство мне должно обеспечить хоть какой-то минимум необходимых медицинских услуг. Но не дать возможность сделать рентген и получить результат анализа крови в течении суток для ребенка вроде бы в тяжелом состоянии... Что может быть еще минимальнее? Жалобы писать бесполезно - эта наш педиатр и есть заведующая поликлиникой Писать ей жалобу на нее саму бесполезно, да и вообще бессмысленно.

Комментарий удален

Зебра80 05.02.2011 18:31 #

Совершенно верно. Медицина не бесплатная Врачи получают зарплату из налогов, которые платим мы, то есть практически благодаря нам. И они ДОЛЖНЫ нас лечить.
Когда человек устраивается на какую-то работу, он подписывает договор, по которому не только соглашается на определенную зарплату (а кого предлагаемая зарплата не устраивает - их никто силком не заставляет подписывать трудовой договор!), но и берет на себя обязательство выполнять свои должностные обязанности.

Платная медицина, кстати, тоже не спасение. Бездари, идиоты и жулики есть и в бесплатных клиниках, и в платных. Проверено на себе.
Так что "бесплатная медицина" - вовсе не оправдание для ленивых бездарей. И бороться с ними надо!

Катя Пчёлкина 05.02.2011 21:15 #

Когда здание рушится, а кирпичи падают вам на голову, бесполезно рассуждать о том, что «должен» вам сторож. Можно рассуждать, и вы правы, и вы в своем праве – только вам это не поможет.

Зебра80 06.02.2011 14:28 #

Для себя решила так: если платно можно пройти обследование или сдать анализ без очереди - пользуюсь такой возможностью. А лечение платное - не лучше бесплатного. Лечила зубы в государственной поликлинике и в частной: одна "частная" пломба выпала через 3 месяца, другая до сих пор стоит, бесплатные пломбы ведут себя так же. А подруга лечилась от бесплодия в платной клинике. Врач вытянула с неё кучу денег на анализы и лечение от эндометриоза, а потом оказалось, что у подруги не эндометриоз, а поздняя овуляция, а врачу даже не пришло в голову этот вариант проверить.
Правда, у платных врачей есть один неоспоримый плюс: в большинстве своём они ВЕЖЛИВЫ - чтоб не отпугнуть клиента. А вот у нас и участковый педиатр, и медсестра в районной поликлинике - милейшие женщины, когда приходим на приём - радуются нам. Совершенно бесплатно!

польза 06.02.2011 14:41 #

Врачи меняют или совмещают место работы в платной и бесплатной больницах. А в бесплатных, я думаю, создают такую обстановку, чтоб люди шли и платили деньги. Но качество от этого не зависит. Все зависит от человека в белом халате. Если он ЧЕЛОВЕК, то будет вежлив и в платной, и в бесплатной больнице.

Они и лечат вас. На те, условно говоря, 10 процентов, которые доходят до адресата сквозь строй коррумпированного чиновничества. Не замечать настоящей причины плохой медпомощи в рамках системы ОМС в России - значит лишить себя возможности сделать сколько-нибудь правильный вывод о том, что надо делать.

И Вы, Зебра, демонстрируете ровно этот самый подход.

Зебра80 07.02.2011 17:57 #

Ммм... Евгений, поясните, пожалуйста!
Какова же настоящая причина и какой именно вывод нужно сделать?

Настоящая причина - несовершенство государственных (поскольку медицина - государственная) институтов.

Вам просто кажется, что врач работает плохо и должен работать лучше или уйти. А он на самом деле работает очень хорошо. На ту сумму, которую получает. И если вам не нравится - вольны уйти вы. То, что врач вам, как вы пишете, "ДОЛЖЕН", - так этот долг он вам уже вернул, когда 30 секунд с вами поговорил. УВЫ. Причины тому лежат на 100 процентов вне сферы здравоохранения.

ЕленаZ 07.02.2011 23:16 #

Поэтому, хочется сказать: "Как страшно жить!!!"

marion 08.02.2011 09:27 #

Э, нет. Врач (как и любой другой специалист) работает хорошо, когда выполняет свои обязанности на 100%, а не на ту сумму, которую считает правильной. Сумма недостаточна - пусть увольняется. Или требует большую. Во всех других компаниях, государственных или частных, принцип такой, он же написан в Трудовом Кодексе - почему же врачи должны быть исключением?
НАМ государство гарантирует медицинское обслуживание (как правильно отмечено, не бесплатное) - мы его не получаем - есть законные способы: жалобы, обращение в суд и др. Все правильно: нам надо, мы и боремся. Только, по-моему, и честные врачи должны бороться, а не говорить: "Мы вам ничего не должны".

Ниже в комментариях как минимум пара мам-врачей. Почитайте их.

Мама-врач 08.02.2011 02:34 #

если что, то врачи тоже платят налоги. корорые потом идут на зарплаты другим государственным служащим и рабочим среднего звена.

Комментарий удален

katay 08.02.2011 13:53 #

Я,Тань,с тобой согласна.Мы платим налоги,и немалые на медицину,поэтому имеем право на, хотя бы, минимальный набор услуг.А ещё хотелось бы обратить внимание на те слои населения,у которых зарплата в пределах пяти тысяч - это учителя наши, да воспитатели в детсадах,да те же самые врачи,для которых вот такое платное обследование размером в 1000 рублей,в которое всего лишь входит рентген и анализ крови,это существенная трата семейного бюджета.А всё это они вправе получить и в поликлинике,на зарплату врача ,который в ней работает,они со своих мизерных зарплат,тоже отчисляют налоги.

Комментарий удален

Ирискин 06.02.2011 18:42 #

я уже давно не надеюсь на медиков - мне помогли мои первые роды и участковый педиатр старшей дочки - мне пришлось прочесть 5 учебников по педиатрии
теперь я вызываю участкового врача только если нужен больничный
кровь, мочу мы сдаем в Инвитро

5 учебников! Вау!! Теперь вы знаете приблизительно 10 процентов того, что знает выпускник педиатрического факультета и почти 1 процент от того, что знает кандидат медицинских наук.

Гордимся вами.

Ирискин 07.02.2011 20:14 #

но даже с этими 10% у меня хватает знаний не давать ребенку при ОРВИ и гриппе антибиотики - а вот наша дипломированная врач постоянно их назначает при любом чихе...
я поняла, что препарат Виферон бесполезен, так как интерферон – белок с большой молекулярной массой не всасывается из кишечника. Про то, что нерасщепленные белки не всасываются кишечной стенкой известно даже первокурснику, но не нашему врачу...

Вы будете смеяться, но про то, что где и в каком виде всасываются, написано в учебнике по анатомии за девятый клас неспециализированной школы.

Обсуждать же действия других врачей мне запрещает профессиональная этика. В целом скажу, что без труда поверю, что вы научились лучше врача лечить одну болезнь у одного ребенка. Дай-то б-г, чтобы ваши потребности в педиатрических знаниях никогда не превышали достигнутого вами уровня.

dargor 08.02.2011 15:44 #

а моему ребенку виферон помогает, только им и спасаемсяю

Nataly261988 07.02.2011 11:53 #

Здравствуйте, не удержалась от комментария)) Я сама в больницу не ходила уже лет пять, а тут пришла из- за того что надо на учет вставать. Честно я вообще против халатных врачей, поэтому стремлюсь только к знакомым или по совету и считаю, что мы сами ответственны за все происходящее с нами- винить кого то намного легче, чем признать собственную не правоту. При серьезных симптомах "забивайте" на все идите к не скольким врачам, т к существует так же человеческий фактор и я категорически против антибиотиков))

миска 07.02.2011 23:36 #

Я врач, пользуюсь и бесплатной, и платной медициной.
Кого винить в случае промаха в медицине - ещё не один юрист на Земле не решил точно, нам тоже не под силу. Но пациент, который относится к врачу и его обследованиям как к услуге - это печально.
Мы иногда обсуждаем панариций на пальце, не замечая гангрены. Наша ОМС способна не на всё, только наши с вами попытки её улучшить (в крупных городах) сведутся к широте кошелька , а дальше... снова ОМС, снова обиды...
Попробовать что-то другое - на это нет времени и желания ни у одного из министров, им тоже хочется быстренько .... и качественно пожить.

Мама-врач 08.02.2011 03:00 #

Вот почитала все высказывания... Врачи всем что-то должны. Но никто не вспоминает, что есть обязанности и у пациентов. Никто (кроме коллег) не вспомнил, что такое НАШЕ РОССИЙСКОЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ!!!! Посадите себя на место врача в обычной зачуханной поликлинике страны, я вам сейчас всё опишу, а вы представьте. Вы врач, оклад ваш меньше оклада уборщицы в федеральных государственных организациях, но при этом вы всем всё должны. У вас к началу приёма собралась очередь человек в 20. т.к государство решило, что в вашей поликлинике не нужно 2 врача вашей специализации. Перед началом приёма была планёрочка, на которой заведующий или главный врач рассказал о нововведениях и поругал всех за всё. Настроение паршивое, но вы одеваете улыбку на лицо и встречаете своего первого пациента. Хорошо, если этот пациент хорошо с вами разговаривает. Плохо и по хамски начинают разговаривать пациенты, у которых порядковый номер в очереди приблизительно с 10 и далее. или те, которые считают, что именно их проблема имеет мировой масштаб и нужно протиснуться без очереди. В коридоре прямо под вашей дверью завязывается ругань, вы даже не слышите пациента. помимо это вас могут периодически вызывать к заведующему, требовать подать тот или иной список обязательно через 20 минут, а не после окончания приёма.
Каждый пациент вместо отведённых ГОСУДАРСТВОМ на него 12-15 минут занимает 20 минут, т.к. долго рассказывает о своих соседях, родственников и задаёт кучу вопросов, на которую нужно ответить полным ответом, что бы пациент не дай Бог не пошёл и не написал на вас жалобу. Вы знаете. что нужно назначить именно эти процедуры, но в вашей поликлинике этого не делают или нет этих препаратов, потому что ГОСУДАРСТВО решило, что для лечения больных хватит и обычного мела. Пациенты начинают с вами ругаться. как будто это вы закупаете препараты для поликлиники, как будто это всё зависит от вас. Потом всё-таки идут жаловаться главному врачу, а главный врач. срывая вас с приёма и не разобравшись в чём дело, а что бы удовлетворить пециента устраивает вам выговор при пациенте. Потом вы снова возвращаетесь на приём, а очередь стала ещё больше... Все недовольны, все хотят внимания и много, а вы одна на приеме.... это я ещё не наслаиваю семейные проблемы, звонки родственников, болезни собственных детей.
Врач не машина. Почему, вы думаете, в платных клиниках лучше? да всё потому, что там врач принимает ровно столько человек. сколько к нему записалось по времени, и потому что та поликлиника располагает необходимыми анализами и манипуляциями.
Это можно долго рассказывать всё. Скажу только. что не нужно винить врача и тупо продолжать ходить к нему, пациент имеет право поменять врача. И ещё согласна, что родители должны сами быть в ответе за детей.
Я тоже столкнулась с неприятной ситуацией. когда мой сын заболел в 1,5 месяца, мне вообще врач сказала, что слюна, которую он выделяет (это просто были слюни) - признак смерти. такие дети за 2 дня уходят. Я врач. я поняла, что она несёт бред лишь бы меня с ребёнком в больницу определить, но ведь другая мамочка поверила бы и впала в истерику. Я просто больше к этому врачу не хожу. Я не считаю её плохим врачом, но мы с ней не нашли взаимопонимания.

Катя Пчёлкина 08.02.2011 14:42 #

А давайте, чтобы картина стала полной, вы еще объясните, зачем эти бедные, героические люди соглашаются на такие невыносимые условия? Зачем они туда идут?
И второе: если бы проблема была только в этом, то в платных клиниках было бы "лучше". В смысле лечили лучше. А пока там только чище и вежливее. Такое ощущение, что мы имеем дело с массовой разрухой и деградацией - платные клиники не помогают.

Мама-врач 08.02.2011 03:05 #

И ещё... все привыкли обсуждать только врачей. Почему-то никто не обсуждает учителей, работников пенсионного фонда, СОБЕСа, и другие категории граждан, которые не совсем квалифицированно выполняют свою работу. И не нужно всех под одну гребёнку.
Если полша такая каша, то я как врач-гинеколог тоже могу много чего очень "хорошего" сказать о роженицах. об их поведении. о хамстве беременных и гинекологических больных, с которым лично сталкивалась.

Катя Пчёлкина 08.02.2011 14:43 #

И учителей, и соцработников, и опеку и т.д. - всех их тоже обсуждают, да еще как. А вот по поводу "хамства беременных" - странно слышать от врача.

Schwan 08.02.2011 15:49 #

Опять не удержалась от комментария!Соверешенно согалсна,что мамочки должны нести отвественность за своих детей.Мама - это многопрофильная профессия,которая требует постоянного повышения квалификации.Все правильно.Но это соверешенно не должно снимать ответственности с учителей, врачей и других не менее важных людей в процессе становления личности ребенка.И смотрите - опять все упирается в государство.Совершенно согласна с мамой-врачом.Да, условия в поликлиниках/больницах для нормальной работы практически отсутствуют.Зачем они туда идут? Выбор профессии - дело ответственное.И когда мы в юности определяем свое будущее,то ориентируемся не только на финансовую сторону вопроса.Это одна сторона проблемы. А вторая,простите, совсем банальна. А куда еще идти работать в нашей стране? Все выше перечисленные профессии - учитель/преподаватель, врач, соцработник и др. - это категория госслужащих, они находятся на службе у государства. Всем ломануться в нефте-газовую сферу - места на всех не хватит. Начать торговать? - так и вся страна уже торгует,практически ничего не производя.
Да, просто отсутствует у нас механизм защиты простых смертных от непрофессионализма врачей,учителей и др.категорий служащих. Точно так же как тех же самых врачей и учителей, которые за копейки добросовестно выполняют свою работу (и таких тоже ведь не мало!), никто не может защитить от хамства пациентов, родителей и др. категорий граждан.
У нас много сейчас разглогольствуют о развитии гражанского общества. А что это такое? Это ведь не только ответственность родителей за своих детей. Это ответственность самого общества, представленного государственными структурами, за своих граждан. Это ответственность каждого за ту деятельность,которую он выполняет.Да мама и папа отвечают комплексно за свое чадо.А государство должно им помогать (если,конечно, заинтересовано в этом). Врач ДОЛЖЕН отвечать (вместе с родителями) за здоровье ребенка, учитель за образование и т.д.
А хамство - это вообще социальное явление и зависит не только от гормонального фона. Оно либо свойственно человеку, либо нет (ИХМО).

Почему странно? разве врачи не люди? или они сами беременными не были? Сидя в консультации я таких прынцесс вижу, мне стыдно за их поведение, если честно!!!
У моей подруги соседка врач- гинеколог в консультации рассказала вот такую историю: Она вела девочку всю беременность, тут на поздних сроках что то там стало не так и она начала заставлять эту девочку лечь на сохранение, у той свои тараканы, написала письменный отказ и свалила домой....Через 3 дня пошла кровь....на скорой увезли...ребенка потеряла....Теперь собирается судиться с соседкой, потому что та виновата в том что у той случилось что-то! и слышать не хочет о том что сама отказалась от стационара, что ее уговаривали,что в карте написаны рекомендации врача и есть ее письменный отказ..и грозят ей и последними словами называют....Врачу -стресс! А за что? За то что у мамаши мозгов нет???

dargor 08.02.2011 15:49 #

учителей, работников пенсионного фонда, СОБЕСа, и другие категории граждан

а потому что ни здоровье, ни жизнь человека, ребенка не зависит ни от учителя ни от работника СОБЕСа

Ирискин 12.02.2011 15:28 #

от действий работников пенсионного фонда, СОБЕСа и т.д. не зависит жизнь, а врач с его назначениями может либо вылечить, либо очень сильно навредить...
тут цена ошибки - жизнь...
и если бы у нас ввели ответственность врачебную за ошибки - многие бы относились к своем профессии по другому... а сейчас у нас никто ни за что не отвечает...
вот и приходится читать, искать и платить, чтоб не винить себя за то, что послушался участкового доктора
а хамство у нас встречается повсеместно - увы это реалии нашей жизни

Комментарий удален

польза 08.02.2011 15:30 #

Да, жаловаться в нашей стране могут очень-очень многие. И не только врачи, учителя. Просто у них очень ответственная работа. Но из-за зарплаты и тп нельзя снимать ее с себя. За свою работу несет ответственность каждый человек независимо от профессии. Почему врач не должен ее нести? Никто не говорит, что надо слепо верить врачу. Доверяй, но проверяй. Любой специалист в любой отрасли может допускать ошибки. Но в некоторых случаях это почему-то наказуемо. Вплоть до увольнения, лишения права заниматься деятельностью... И так должно быть везде, в тч и в больнице. Иначе в кого могут превратиться наши врачи? Ответственность за свои действия у них должна быть как и у всех. Я вот знала, что медицина-это не мое, что я не смогу лечить людей, работать в таком режиме, с такой зарплатой, с такой ответственностью. Я не пошла получать медицинское образование. Уважаемые врачи, пациент не виноват, что вам как и многим другим людям в нашей стране так трудно живется. А люди действительно стали хамскими. Но не все же. Не надо заранее настраивать врачей и пациентов друг против друга. Надо вместе пытаться построить медицинскую систему, а не идти на поводу у чиновников, которым нет ни до врачей, ни до пациентов дела.

Виноваты ВСЕ! И родители которые своим бездействием приводят к катастрофе и равнодушие врачей которое приводит к то же((( У каждого своя мера ответственности за свои действия - некоторые родители считают что ИМ ДОЛЖНЫ ВРАЧИ все сделать во всем помочь, некоторые врачи считают ЧТО РОДИТЕЛИ МНОГО ХОТЯТ....По-этому я просто за поговорку ты на врачей надейся -дам сам не плошай!!! Не криками и наездами надо общаться, а уж если вы видите откровенное хамство и пофигизм со стороны врачей, так есть же органы управы...проявляйте сами деятельность,чтобы не обвинять потом мир вокруг!!!! Вы сами знаете в какой мы живем стране и где у нас тухляки зарыты...

Мама-врач 09.02.2011 23:53 #

Отвечаю по порядку. Насчёт героических людей. Приблизительно половина студентов медВУЗов выбирают эту специальность чисто из человеческих соображений, потому что их по тем или иным личным и семейным причинам хочется сделать мир немного здоровее и лучше. А половина просто из-за того, что у них есть знакомые там-то и там-то и им уже прегрели тёплое место в платной клинике, где они будут получать большие деньги. Такие обычно не стараются в учёбе, потому что знают, что за них уже всё решили. Далее. Человек с хорошими человеческими намерениями, пройдя все круги ада, пока выучился сам, приходит на работу (куда получилось пристроиться, потому что просто так за красивые глаза выпускника никуда не возьмут, начинает трудиться, работать и за себя и за других, но начальству это не нравится, потому что умный сотрудник - угроза начальству и начинается ущемление. Более старшее поколение то ли из-за боязни конкуренции, то ли по каким-то другим причинам, начинает давить, ущемлять и делать из нормального работника козла отпущения, на каждой планёрке - выговоры и бывают даже оскорбления. Через какое-то время у некоторых людей то ли в силу слабости психики, то ли от разочарования - срыв. депрессия, ощущение слобственной никчёмности. И специалист потихоньку начинает отходить от дел, когда ему постоянно бьют по рукам. Любая инициатива воспринимается вштыки... И весь альтруизм потихоньку испаряется.

польза 10.02.2011 00:17 #

К сожалению это везде так. Не только у врачей. Сама через это прошла. Страшно думать, куда катится мир. Страшно за своих детей, которые растут и впитывают в себя все это. Какими они вырастут? И как победить эту "систему"?

Мама-врач 10.02.2011 01:01 #

Я сама прошла через это. даже муж вмешался, когда меня уже беременную стала сильно давить заведующая, у меня были истерики, я не могда вести приём. потом собирала волю в кулак и снова улыбалась людям. А домой приходила - плакала... не могла остановиться. Мужу надоело на это смотреть, я взяла больничный, потому что на этой почве у меня началась угроза преждевременных родов (доказанная по УЗИ), а муж неделю пытался выцепить заведующую. Всё-таки ему это удалось и они поговорили по душам (в огромных кавычках). Что бы заставить моего мужа поднять голос и разозлиться - нужно очень сильно постараться. Поговорил он с ней и она на некоторое время стала шёлковая, а потом я ушла в отпуск.

Мама-врач 09.02.2011 23:55 #

Странно от врача слышать о хамстве беременных?? Можно подумать, что все беременные такие покладистые, прислушиваются к мнению врача. А как назвать такое поведение, когда тратишь свои деньги и звонишь давно не появляющейся беременной, что бы узнать, всё ли у неё и малыша впорядке, приглашаешь на приём, а в ответ слышишь, что "когда посчитаю нужным, тогда и приду, нечего мне названивать и вызывать. я что? заключённая?"

Мама-врач 09.02.2011 23:58 #

Странно вам слышать о хамстве со стороны пациентов, пока сами не столкнётесь. И потому что ни один человек в разговоре с другим не скажет: "мне так неприятно на душе, сегодня нагрубил врачу, хотя можно было этого не делать..." вы когда-нибудь такое слышали? Я никогда.

Мама-врач 10.02.2011 00:09 #

Многие беременные считают себя умнее всех, как здесь писала выше девушка. Ответственность за жизнь ребёнка лежит не на враче, а на матери. Очень часто бывает, что мамаши долго не обращаются за помощью, сидят дома чего-то выжидают, а когда уже становится поздно - прибегают к врачу в поликлинику, и ещё обижаются потом, почему их сразу на скорой в больницу забрали.
И ещё хотела добавить к дебатам в самом начале. Уважаемые мамы и будущие мамы, если что-то экстренное возникает (не нужно в поликлинике искать виновного и требовать срочных анализов) для экстренной помощи существуют больницы, которые работают круглосуточно и специалисты там находятся круглосуточно. Поликлиника - это промежуточное звено, здесь оказывается не экстренная помощь, а плановые осмотры, наблюдение. тем более. всем известно, что в нашей стране нет приемственности между поликлиниками (чем я сильно недовольна, и, поверьте, врачи от этого тоже страдают). если нет лаборанта в одной поликлинике, то пока не заключат договор - другая поликлиника не будет принимать анализы людей, проживающих не на её территории. Это недостатки нашей системы здравоохранения.
И ещё. Не для кого не секрет, что как такового здравоохранения в нашей стране нет. Врач сейчас поставлен в такие условия, что он работает не на пациентов, а на страховую компанию. Пока в этой области не поработаешь, многие вещи непонятны. Когда я начала работать и столкнулась с проблемами, которые меня возмущали до предела, мне начальство тактично так дало понять, что мнение рядового врача никого. собственно, не волнует, что, мол, сидите в своём кабинетике и сопите себе в 2 дырочки, как хотите, но выполняйте то, что от вас требуется, чего-то не хватает? ну так купите за деньги из своего кармана.

katay 10.02.2011 00:32 #

При мне в женской консультации был случай.Девочка пришла с ужасными отёками на ногах,у неё прямо мешки на ногах свисали.Она к врачу зашла,я была следующей, сидела под дверями и весь разговор слышала.Врач стала настаивать на госпитализации.Врач хорошая,я к ней потом рожать попала,ну не в этом суть.Девочка отказалась,сославшись на то что давление нормальное 90 на 60.Врач ей говорит"Ты понимаешь что плацента тоже отекла,у ребёнка тоны сердца уже приглушённые,ему там плохо,гипоксия!"Выяснилось что ребёнок первый,дома у неё семеро по лавам не скачут - ложись в больницу и лечись,раз этого требует ситуация.Нет,написала отказ и ушла.Вот что врачу в такой ситуации делать?!В ногах валятся,орать не пущу?! А потом эта девочка придёт и будет ругаться за то,что врач не настояла на госпитализации.А по сути она сама виновата если что-то случилось с ребёнком .Врач сделала всё что могла,объяснила всю опасность ситуации.Чем закончилась история не знаю(((Но хочется верить что хорошо.

Мама-врач 10.02.2011 01:07 #

А знаете, сколько таких??? Каждый день человек по 5-10, особенно летом. В умных книжках пишут. что нельзя беременную ограничивать в жидкости... но не все это достаточно правильно понимают. А потом эклапсия. А на разборе этого врача все поносят, потому что он не госпитализировал девушку, хотя как это сделать?? Силой - нельзя, нарушение прав человека, а по-нормальному не понимают, пока жаренный петух в одно место не клюнет. а потом обычно поздно бывает. Кого всё-таки удавалось уговаривать (буквально, как вы написали, чуть ли не в ногах валялись) - потом спасибо говорили, когда выяснялось, что если бы не поспешили - ребёнка бы потеряли.

katay 10.02.2011 01:17 #

Во-во!!!Я сама жертва доктора Спока)))Тоже начиталась что надо пить по два литра жидкости в день,и особо не задумывалась, что на выходе жидкости получается намного меньше чем на входе! А потом я, буквально за ночь, - спать ложилась всё нормально,а утром встаю - руки ноги не гнутся,отекла как шарик( я водохлыст,люблю на ночь глядя чайку набулькаться).Врач сказала что отёки накапливались в полостях организма,а потом когда там уже негде накапливаться было,вылезли наружу.И давление скакануло.Меня положили в патологию,и за три дня лишнюю жидкость согнали))).Но мне хотя бы объяснили что много пить нельзя,обследовали почки,всё нормально оказалось.И во вторую беременность и в третью я уже знала особенность своего организма,и начинала ограничивать себя в приёме жидкости,учёная уже была!

Мама-врач 10.02.2011 01:36 #

Не все это понимают. есть такие, которые просто говорят - я хочу. Мне бабушка рассказывала, что нужно есть за двоих, что можно есть, что хочешь и пить сколько хочешь.... и вот таких женщин тяжелее всего разубедить и научить правильному поведению при беременности.

Мама-врач 10.02.2011 00:23 #

Мне обычно удаётся быстро найти общий язык с беременными, я и сама к началу работыимела дочь. а потом сыном забеременела. Вела беременности, как вела бы свою. Понимаю, что не все так делают, была свидетелем и сталкивалась с такими ситуациями, но есть понятие врачебной этики - не могу обсуждать поведение конкретных врачей, а только в общем высказываться. Но даже с моей любовью к беременным (я скучаю очень сильно по работе) у меня иногда опускались руки от безразличия матери к будущему ребёнку.
А что касается гинекологических пациентов, то это вообще отдельная тема. Как-то женщина мне заявила, что за те большие деньги, что я получаю (она слышала по телевизору, что участковым врачам прибавили по 10 тыс)можно бы принимать и побыстрее (я сидела тогда одна на участке, без акушерки и вела 2 участка за врача в отпуске). Она была удивлена, узнав, что гинекологи не являются участковыми врачами, хотя выполняют все те же самые функции. И, наверное. удивилась, почему у меня не выросли по её желанию сразу дополнительные 2 руки.
А заведующая даже не предложила мне посадить на приём акушерку, у неё людей не хватает. Вот и сидела я на приёме за 2 участка с 8 до 19, ещё карточки на дом брала. И получила за это в месяц 8500.

Marucia 16.02.2011 16:50 #

Marucia 16.02.2011 16:51 #

Дискуссия перешла в открытое противостояние врачей и пациентов :///
IMHO: не надо ни на кого жаловаться, трудно работать всем, кто работает с людьми! Только врачи несут ответственность за жизнь и здоровье пациента.
Согласна с автором топика полностью, если ты ответственная мама - должна все перепроверять и не оправдываться жизнью в деревне, читать спец. литературу можно в любом населенном пункте, и только мама лучше знает, как лучше ее ребенку и можно ли ему сейчас сделать прививку или недельку еще подождать.
И врач тоже человек, когда во время эпидемии педиатр обходит по 20-30 детей в день по морозу или дождь, на каждого ребенка тратит 5 минут, то не удивительно, что она может ангину, например, пропустить. И чем больше вопросов ответственная мама задаст врачу по поводу своего ребенка, тем только уважение вызовет. Сколько раз были ситуации: " ну как наши анализы?" "Все, нормально" "А гемоглобин сколько?" "Ой... 90..." Пропустила, все бывает, но Вы -мама и не надо спихивать ответственность на врача, когда дело касается Вас и Ваших близких, особенно детей!
Да врачи давали клятву Гиппократа и должны(!) лечить нас вне зависимости от своей зарплаты, а не тратить силы на жалобы на свою судьбинушку, но и к врачу можно отнестись по хорошему, а не как к прислуге, что я сама часто видела особенно в роддоме, стыдно за рожениц, а потом жалуются везде...

Эйна 23.02.2011 15:14 #

А как же быть, если, придя в платную службу, вы увидите того самого врача, медсестру, лаборанта, которые работают в вашей районной поликлинике? Почему одгни и те же люди(медики) назначают разное, работая рлатно и бесплатно? Плата за скорость анализов и исследоований, наверное, важный фактор, но вот лечение?

Mama_6 13.03.2011 10:30 #

А что делать, если в городе один рентген кабинет (именно тот, бесплатный)и платной медицины для детей вообще не наблюдается? Есть только алтернативное платное УЗИ.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир