Вступить в сообщество
Сообщество

Правовые вопросы

Катя Пчёлкина

Ювенальная Юстиция - продолжаем разговор

Собственно, идея открыть отдельное сообщество, возникла по мотивам обсуждения вот этой моей колонки: http://mama.ru/blogs/view/id/15956#comments
Если кратко, то проблема вот в чем:
1)мне говорят - злые чиновники хотят разрушить семью
Я этого не вижу. Я вижу как старая еще советская система социальной защиты скрипит по швам, но пытается что-то делать.
2) мне говорят: злые чиновники приходят к честным людям, чтобы отобрать их здоровых детей (на усыновление и получить взятки), и их квартиры
я этого не вижу: все истории, которые попадают в СМИ и интернет, про НЕБЛАГОПОЛУЧНЫЕ семьи.
3)мне говорят: а про те «чистые» истории никто не знает, потому что у бедных людей нет Интернета. А еще потому, что общество про них знать не хочет.
А я тогда спрашиваю, почему про Нину Кузнецову, Веру Камкину и т.д. обшество знать хочет, а про «чистые» истории не хочет?

Ответить72 комментария
В избранное
Комментарии (72):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Ирискин 12.12.2010 08:26 #

посмотрите фильм Стена - там реальные истории

мамкаМити 12.12.2010 17:27 #

+100!

миска 12.12.2010 12:38 #

семья: 3-е детей остались без мамы с пьющим отцом, когда им было 7,6, и 4 года. Росли вместе с бабушкой (официального опекунства она не оформляла) и отцом в 2к. квартире, в глубокой бедности. Никто ничего им за 25 лет не дал по улучшению жилплощади, никто детей не отбирал, хотя были конечно долги за квартплату и телефон... Они выросли, бабушки конечно уже нет, отец пьёт...
Вопрос: а зачем им куда-то о себе трезвонить, когда таких семей в каждом дворе и в каждом селе? Какому журналисту (телеканалу) нужна их "обычная" история?
Поэтому люди в Страшных Историях по телевизору не вызывают у меня доверия. Либо квартиру захотели и не получили, либо ещё какие-то обиды изливают с помощью "экрана".

Катя Пчёлкина 12.12.2010 13:46 #

Я имею в виду истории, где детей "ни за что" отбирают. Все говорят, что таких историй тысячи, а я их не вижу.

миска 12.12.2010 14:43 #

я просто тоже не понимаю этих историй. А ещё больше не могу понять, где окружение семьи, которые тоже могут принять участие вообще-то в судьбе своих внуков, племянников.

Елека 20.01.2011 20:38 #

А в микробов верите?

мамкаМити 12.12.2010 17:35 #

Надя, вот то, что я хотела высказать: если уж отбирать по бедности да по ремонтам-югам летом, то придется концлагерь строить: это будет процентов 80 населения, т.к. у нас, например, в городе, богачей процентов 5-10, остальные концы с концами по жизни сводят, и город у нас хороший (да! хороший, и не смейтесь те, кто не бывал в под-под-подмосковье!), но где же заработать ЧЕСТНЫМ трудом такие деньги, чтобы детям и ремонты обеспечить, и продуктов полный рацион в холодильнике?! Мои мать с отцом всю жизнь работали: учительница и механик, хлебороб, брал всю работу, что давали, кашлял кровью, убился на этой работе (тяжелая техника была на нем), руки-поясница-ноги, все болит дико((( а вот ничего особого, кроме моего и брата честного имени не заработали. Я горжусь, что мои родители не пользовались халявой, не растаскивали, как крысы, Россию в 90-х, мои родители и бабуля дали мне самое главное: возможность смотреть людям в глаза и идти с высоко поднятой головой! Я дочь той, которая учила детей добру и того, кто радел за хлеб и кормил город! И плевать мне на то, что ходила я в школу в папашином свитере и зимой я не ела, как мои дети, любые фрукты-овощи. Мой брат живет и работает в Москве, он директор, слава Богу, он сумел заработать на квартиру себе и семье. Но это отдельная история. У наших с мужем детей тоже есть все, чего у нас никогда в детстве не было. Но пашем мы, как лоси) и не видим друг друга днями: вроде бы ходит, а ты сидишь за компом... И что, у кого дети лучше вырастут?

Катя Пчёлкина 12.12.2010 17:39 #

Да о какой бедности вы говорите??????? Срачи - это не бедность, порядок - не богатсво. Вам специально в мозг ввинчивают, что ЮЮ это борьба богатых против бедных. А вы верите.

мамкаМити 12.12.2010 19:21 #

Хотелось бы тебе верить, правда! Но где критерии "порядка"? Забрали 5 детей, причем из школы даже кого-то (по-моему, Кузнецовы это)... где найти лекарство, чтобы "залечить" тот ужас, что пережил ребенок, когда чужие люди хватают и изолируют от тех, кого он любил больше всего на свете?! Да о чем тут говорить?! - Никто не имеет права лезть ко мне домой! Порядок у меня там, или бардак, или даже творческий срач... я, например, хоть 2 раза в год, но болею так, что не могу встать по 2 суток (мигрень, или сердечный приступ, например)... и что, теперь из-за того, что 2 дня у меня полы не мыты, ковры не чищены и все вещи не по своим местам, детей отбирать? Кто будет определять критерии и что, будут теперь по всем домам ходить, круглосуточно? Если государственные органы не помогли мне даже с 1 комнатой для моих детей, я ничего не прошу и не хочу, кроме того, чтобы отстали и не лезли на мою, заработанную честно, съемную квартиру! А еще сынка моего армия ждет, где он отдаст Родине долг... а когда мы задолжали, не могу понять? Когда нас на улицу с дочкой и беременную выселили по статье 31, п. 4 ЖК РФ???

Катя Пчёлкина 12.12.2010 19:27 #

Ир, посмотри фотографии дома, откуда забирали детей Нины Кузнецовой. Ни и у меня, ни у тебя, я уверена, такого никогда не было. Почему же мы примеряем это на себя? По поводу ужаса - я согласна, что забирать, тем более в инфекционную больницу - это не выход. Но стукнуть им по голове как-нибудь надо было.

мамкаМити 12.12.2010 19:59 #

Катя, но они же делали ремонт! Куда деть 5 детей? У меня, к примеру, все родные и друзья либо в Москве, либо в другой области. Дети всегда со мной Потихоньку делали себе...А то, что их забрали в больницу, - такую травму уже никогда не залечишь: ребенок всегда подсознательно будет думать, что он не в безопасности, что он - беззащитный, его могут взять, и родители ничем не помогут ему! Это же до такого стресса может довести, не дай Бог никому! Ну и что, что беспорядок? С 5 детьми не до порядка, думаю... вот подрастут маленькие, все придет в норму. Я просто свихнутая на чистоте, а мои знакомые, к примеру, убираются только 2 раза в год: на "майские" и под Новый год. И у них можно не разуваться (!). Ничего, умные люди, и зажиточные. Просто, как сказала хозяйка: я не трачу время на чистоплюйство (камень в мой огород)).

миска 12.12.2010 20:59 #

Я вот не могу понять, с той же Ниной - 3х комнатная квартира - это ли не повод бодаться до пены у рта, что с одной, что с другой стороны? Пять мужчин, заваливших "в гости" после выдачи "халявного" жилья - это не выгода? Вы меня простите, но там, где пахнет наживой - всегда ссора, а бедные тихие и мирные семьи - никого не интересуют, пока не появится очередная выгода для сильнейшего. Дети просто попали под "состав не рельсах" законов государства... Такие вопросы не решит одна ЮЮ. Это механизм вообще защиты граждан, который не работает как по маслу у нас.

мамкаМити 12.12.2010 21:05 #

+100! Присоединяюсь!

Катя Пчёлкина 12.12.2010 21:14 #

Слушайте, я тоже не верю гос-ву и чиновникам, но делая предположения надо хоть как-то понимать как это предположение может реально сработать. Квартира на мужа, потерять они ее могут без всякого отъема детей - у них задолженность, как оказалось, тыщ 200. Квартира в Измайлово, в ужасном состоянии, бывшая комуналка. Никак отъем детей с отъемом квартиры не связан. В случае с Кузнецовыми речь об отъеме детей вообще не шла, ни на лишение род. прав, ничего подобного... Я пыталась у юристов выяснить возможен ли сговор ЕРЦ с опекой - как ни фантазируй, не понятно зачем им это нужно. Врач стукнул - тетки пришли (какие пять мужчин?) с участковым для храбрости - увидели трындец - пригрозили - Нина подписала бумагу о добровольном перемещении. Подписала ибо испугалась, ибо знает, что трындец. Все. Так работает система, она дурная, да. Другой нет, давайте строить другую?

мамкаМити 12.12.2010 21:56 #

Не нам строить) Мы простые люди, не грамошные) Хочу сказать: не мы в эшелонах власти. А по мере сил я помогаю (с Божией помощью) "близлежащим" нуждающимся: вещами, продуктами (какие есть: например, папа - рыбак, и рыбы много всегда, яблоки сушим свои, засолки, картошка), нечасто деньгами. Мой контингент - малоимущие, многодетные и даже цыгане. А вверх я не лезу, я не чиновник и в чиновники меня никто не звал)

Комментарий удален

tanyatp 12.12.2010 13:00 #

Семья: с виду приличные-дома с утра до ночи дети у мамы уроды и придурки, грозиться выбросить их в окно-и что из них вырастет и как с такими бороться. Милиции понятно напелевать.

Катя Пчёлкина 12.12.2010 16:38 #

Ну вот вы как неравнодушный гражданин можете "стукнуть" в опеку и вполне может разразится очередной ЮЮ скандал.

мамкаМити 12.12.2010 17:12 #

Всем привет. Скажу так: кругом, конкретно в своем городе, я вижу беспризорных детей, в том числе, и детей богатых людей! Они в 6-10 лет ходят из школы сами, снимают шапки в -10, чтобы казаться "круче" и постоянно, даже летом! у них из носа торчат зеленые сопли (пардон), они кушают только чипсы и сухарики с шоколадом, школьный обед выкидывают в мусор, они совершенно ничем не занимаются, кроме компа и ТВ, считают самым большим счастьем посидеть в пиццерии, не знают, кто такой Гагарин, и прочее, прочее, прочее (могу много перечислить фактов). Но: что ж, давайте теперь обмудсмены))) не знаю, как правильно писать) будут ВСЕХ детей забирать в детский дом? Я была в детском доме, видела, что там: прекрасные комнаты, игрушки, финансирование ок, но: бескрайнее несчастье в тоскливых взглядах детей, они неземные какие-то! Они прожигают взглядами душу, укоряют нас...... не могу даже высказать!( Скажу только, что достаточно увидеть, как работник детского дома совершенно равнодушно носит воспитанника по детской поликлинике, не дрогнув ни одним нервом, раздевает его, спящего в кульке, и подставляет его под шприц прививки, так же равнодушно одевает и не взирая ни на тоненький крик, ни на то, что он описался без памперсов, заматывает и несет обратно (пришлось наблюдать, я потом лежала полдня, думала, с ума сойду...). И еще я видела могилки... безымянные могилки детского дома. Я не знаю, отчего умерли эти дети...все под Богом ходим, но почему их так много?! Почему они только с табличкой "такой-то интернат"??? Неужели у ребенка имени не было??? Милые мои, оставим детей, которых родили и выносили, которых Бог дал именно ЭТИМ людям, оставим их в покое с матерями, которые пахнут РОДНОЙ мамой, которые смотрят РОДНЫМИ глазами, которые всегда будут любимы по праву рождения! Я бы сделала исключение ТОЛЬКО для тех, кто систематически страшно избивает детей, кто наркоман или сильный алкоголик, - ТОЛЬКО для них! И где эти параметры??? Кто будет судить, хорошо ли моему ребенку со мной??? Одному кажется, что поход с ребенком в храм - насилие (да, да, есть такие!), другому - что это наивысшее благо. Одному кажется, что детям необходимо и то, и это, и всего побольше + Египет, а другие считают копейки, отказывают себе во всем, но деткам купят обычные яблоки и курицу. Одни подарят на Новый год машинку за 20 тыс. р., другие - красивую тетрадку. Люди разные, разные у них финансы, есть и малоимущие, и им не под силу сделать ремонт и забить морозилку мясом. Но именно на ТАКИХ семьях держалась наша земля! Именно из ЭТИХ семей вышли лучшие сыны и дочери Отечества! А к чему мы идем? - Нет продуктов, нет ремонта, - отбираем и в детдом??? Что, там лучше??? Так отдайте своих туда, е-мое! Моих-то не трогайте!
Прошу заранее прощения за эмоции: больная тема. Скажу сразу, но по секрету: я сталкивалась с угрозой-шантажом (правда на словах), мне намекали на то, что "по мановению руки" сфабрикуют дело и отберут моих детей, если я не (далее следовали условия финансово-жилищного плана)... не хотела об этом говорить, т.к. все же не хочу больше связываться с этими людьми. Я сказала в ответ только одну страшную фразу: я клянусь вам лично, что найду вашу дочь и вашу внучку и ПЕРЕКУШУ им горло, если мои дети будут в детском доме. У меня нет денег, нет связей, но я убью ваших детей, если вы когда-нибудь тронете моих. Эта женщина меня стороной обходит... видно, когда меня к стенке прижали, у меня был вид затравленного зверя, готовящегося к смертельной, последней схватке... так-то, Катя.

мамкаМити 12.12.2010 17:16 #

Сразу оговорюсь: даже человек с 2 высшими образованиями, даже если он ас, в нашем городе зарабатывает порядка 12-15 тыс. р. - вышка! Выше (до 20-25) - только начальники и директора. В основном, зарабатывают НАМНОГО меньше: шофер, к примеру, 5500 р.!!! Квартира съемная стоит 6500 р., для сравнения.

Катя Пчёлкина 12.12.2010 17:32 #

Все истории, которые обсуждаем, про страшный срач+пьянство во многих случаях. Собственно, эта практика - лишение родительских прав много лет в нашей стране существует. Насчет угроз в ваш адрес - видимо, какая-то баба-дура. Я не про угрозы от дураков, а про реальные случаи. Конечно, систему стоит перекраиваться в сторону большой гумманости: помощи, а не репрессий. Но вот все эти крики и вопли - у меня вызывают отторжение.

мамкаМити 12.12.2010 17:38 #

Кать, не баба, а, ладно уж, начистоту: заведующая Комитетом по делам несовершеннолетних. Очень влиятельная баба. Я пошла за помощью, когда суд был и нас выселяли на улицу, а там услышала много новых предложений, которые меня повергли в шок! За то, что не сумела скрыть шок, мне пригрозили детьми. Думаю, не очень серьезно, но мне хотелось ее задушить!!! Мне, которая никогда никого не трогала.

Катя Пчёлкина 12.12.2010 17:41 #

А если она не заведующая, она что не баба? Вот от самодурства таких баб спасает шумиха и СМИ, как раз. И их нужно с их постов, конечно, выживать.
Про задушить - это, конечно, надо пережить в себе, чтобы больше не выскакивало.

Елека 20.01.2011 15:29 #

Так ювенальная юстиция как раз и дает все права этим бабам(а работники там именно такие-бездетные,мужиковатые,самодурствующие) изымать у Вас детей и помещать их в приют.Ей даже рот не придется раскрывать особо.Вы думаете,раз Россия,так Василисы премудрые будут сидеть?Вы с западным опытом внедрения юю знакомы?Там родители ходят по одной половице,лишний раз рожать бояться.Нормальный человек может отнять 3-х летнего ребенка у нормальной матери не пьяницы,не наркоманки,с формулировкой "всепоглощающая материнская любовь"?Запретить видеться с ребенком,говорить на родном языке,и все это в течении 12 лет?

мамкаМити 12.12.2010 17:41 #

Вот у нас начинается, как говорится, о здравии, а заканчиваем за упокой) Т.е., если дать полномочия отбирать детей, то неужели ты думаешь, что таковую миссию возьмут на себя люди честные, как говорится, с крестом на шее? - Нет, нет и нет. Будет такой же комитет опеки, который тааакое творит, что боюсь тут сказать. Лично я никогда не склонилась в сторону лишения родительских прав (работала в спецшколе, приходилось по долгу службы на суды ходить), и ни о чем не жалею. Меня поймет только тот, кто живет с Богом в душе и над собой: если Бог дал, люди да не отберут!

мамкаМити 12.12.2010 17:42 #

Ее сняли со скандалом, но, к сожалению, это не я ее сняла, а моя хорошая знакомая. Но она работала там 20 (!) лет!!!

Катя Пчёлкина 12.12.2010 17:51 #

Речь не идет о "дать". Закон заморожен сто лет назад, его никак не пытаются вновь обсуждать вообще. Им стращают как раз антиювенальщики – больше он нигде не обсуждаются. А они размахивают им как красной тряпкой, вот примуууут… На самом деле, опека во всех случаях действует по действующим законам и полномочия изымать детей у гос-ва есть уже кучу лет. Расширять эти полномочия не требуется – это всем понятно. Требуется совсем другое: работа социальных служб на другом уровне, привлечение специалистов, повышение квалификации. Я против вмешательства гос-ва в какие-либо интимные дела гражданина. Но мне от этого гос-ва ничего и не надо. Вот только вопрос: у вас под боком живет семья, где дети ходят оборванные, сами по себе, жрать нечего, родители бухают и т.д. Вы что делать будете?

мамкаМити 12.12.2010 19:48 #

У меня под боком была такая семья. И я помогала им, чем могла: кормила яблоками из родительского сада их беременную, угощала едой детей, отдавала вещи и т.д. И когда пришли за их сыном, из-за того, что он попрошайничал, я не подписала, что это семья плохая, и его нужно изъять! Никогда не забуду, как этот Максимка кричал, когда его уводили (как фашисты на расстрел!): "Мамочка, мама!.." Его отдали назад через год, и он по-прежнему просит у прохожих в "своем" месте копейки, и все также покупает на них свои любимые леденцы и печенья, хоть ему уже и 16 лет: просто, не потому, что есть нечего (я вижу, как мать и сестра каждый день набирают продукты в маркете!), а потому, что он - умственно отсталый, как малый ребенок...
А еще скажу: вера в Бога лично во мне сочетается с защитой МОИХ кровных детей! ЖЕЛАНИЯ убить кого-либо я по серьезу никогда не чувствовала, но если тронут, отберут моего ребенка, и я не сумею ничем помочь ему, я переступлю через свою жизнь, которую не мыслю после убийства, и ЗАСТАВЛЮ себя убить! Но я положу предел беспределу! Око за око... да, Катя, да. А ты что, будешь смотреть, если суд (опять же, какая-то баба типа той, про которую я рассказывала, например) вынесет решение отобрать у тебя ребенка навсегда, без права видеть его?! Моя позиция тут тверда. Я пойду до конца. Когда тянут грязные лапы к моим единокровным детям, я, как та толстовская, по-моему, кошка, которая осталась без глаза, но котенка своего от орла отбила, спасла!

ilynx 10.01.2011 23:08 #

А вот у моей свекрови тоже под боком живет такая семья. И что же? Им многие помогают - дают вещи. Они детям каждый раз надевают какую-нибудь вновь отданную вещь. Ребенок ходит сначала в одной вещи пока она извините "стоять" не начнет от грязи, потом ее выбрасывают и другую надевают. А зачем тратить деньги на порошок или мыло, лучше эти деньги пропить...
Те из детей, которые выросли нигде не работают, воруют - этого достаточно чтобы бухать каждый день..
Есть и еще несовершеннолетние детишки, они прекрасно ругаются матом и пьют вместе с родителями. Еды в доме естественно нет. Огород запущен...
И что, молчать? пусть и дальше в такой грязи растут дети? кто из них вырастет? завтра они придут еще к кому нибудь в дом воровать, а если их застанет какая-нибудь слабенькая старенькая бабушка они ее просто убъют и подожгут ее дом как это было уже не один раз. Да, они отсидели за это срок, но разве этот срок вернет человеческие жизни.
Лично я считаю что из таких семей детей обязательно нужно забирать, тем самым давая им шанс вырасти не ублюдками а нормальными людьми, потому что когда ребенок изо дня в день видит только такое из него ничего хорошего не вырастет.

авт 10.01.2011 14:53 #

Вы умница надо за своих детей стоять до смерти.Но у юю есть омон в авангарде.Так что им такие угрозы не страшны.А к моему знакомому в Белгородской области хотели придти из школы.Но не учителя.А юю.Из за того,что его сын дерется в школе,много плохих отметок и семья многодетная.Но люди приличные,я с ним 4 года работаю.

Елека 20.01.2011 15:53 #

Катя,я никак не могу понять ,кто Вам выдал индульгенцию на защиту от юю?Сегодня Вам может быть,действительно ничего не грозит,у Вас в квартире чисто,работа есть,сын Вас любит и т.д.Но у нас ,слава Богу,есть возможность обратиться к западному опыту.
Вы застрахованы от того,что Ваш ребенок упадет с лестницы?А это 13 лет(дело Агеевых,Россия)
Вы застрахованы от того,что в 14 лет у Вашего ребенка на фоне бурного гормонального развития поменяется тип поведения и возникнут серьезные разногласия?А это до 3-х лет- насилие над личностью.
А Вы застрахованы в конце концов от болезни,потери трудоспособности?В этом случае Вам помогут воспитать ребенка,те кто будут в этот момент поудачливее.Например, благополучная гомосексуальная пара из Америки .

Вы ,кстати,готовы к тому,что Вашему ребенку с первого класса будут объяснять в школе,откуда берутся дети,пользуясь наглядными пособиями с картинками (могу прислать,проект Юнеско),а в 11 лет демонстрировать фильмы с противоестественными половыми актами (Германия сегодня)?Это к слову о том, что у ЮЮ более широкие границы и более широкое предназначение.Абсолютно согласна!

Катя Пчёлкина 20.01.2011 16:07 #

Прежде чем отвечать на столь увлекательные вопросы, мне бы хотелось понять, что такое "индульгенция на защиту от юю" и с чего вы взяли, что она у меня есть?

Елека 20.01.2011 21:16 #

Индульгенцию я употребила в смысле гарантии избавления от адских мук.От Вашей позиции так и веет уверенностью в завтрашнем дне.И верно:разве ,Вас,благополучную,порядочную ,без вредных привычек,чистоплотную,независимую(от подачек государства как минимум) могут затронуть ювенальные технологии?Это удел бомжей,алкашей и наркоманов,ну,может еще нерях.Так им и надо.По голове им .И пусть будет побольше добропорядочных доброжелателей от которых не уйдут родительские промахи.Они стуканут куда надо, и там разберутся с безобразием.Чище будет.
Только вот машина юю не щадит никого.Это независимый орган юстиции.Независимый от власти,от нашего закона,от Президента,от Папы Римского(Н.Захарова,Франция).Но это ,к счастью,пока еще только западный опыт.Сейчас говорить о практике применения ювенальных законов рано,их пока нет.Есть пилотные проекты,злоупотребления,но это не закон.
И если баба,как Вы изволили выразиться,будет обладать безпрецентентными правами,и ей не понравится Ваше лицо(или наоборот,понравится что-нибудь Ваше),то отвечать на столь увлекательные вопросы будет поздно.
Если мы сегодня не займемся юю,завтра она займется нами.
Странная у Вас,Катя ,реакция на крики и вопли человеческие - отторжение.Ведь если кричат,значит больно?
Пишу трезвая,не употребляю,образование высшее,вполне благополучная,в полном браке,с одним маленьким ребенком.

Катя Пчёлкина 20.01.2011 21:20 #

Знаете, я бы была ярым противником ЮЮ, если бы противники не были такими, как они есть. Итак, по слогам. Специально для вас: 1) Вопрос о принятии закона об ЮЮ в нашей стране не стоит. 2) Я противник этого закона 3)Я принципиально против того, чтобы наделять наших чиновников какими-либо дополнительными правам, в том числе, и в этом вопросе.
Теперь вопрос к вам: вы с кем сейчас разговаривали?

Елека 20.01.2011 21:26 #

Если Вы-гуманитарий,то- с Вами,все нормально

leonora 12.12.2010 17:57 #

А мне тоже страшно становится от всех этих новшеств. Совершенно нет гарантии, что под этот пресс не попадут хорошие родители, которые в чем-то пошли на перекор системе. Любой из нас может оказаться в положении Кузнецовой или Камкиной. Такое впечатление скаладывается, что детей будут отбирать за бедность, а не потому что дети нуждаются в защите от собственных родителей. А надеяться, что система будет с "человеческим лицом", по-моему, наивно.

Катя Пчёлкина 12.12.2010 18:03 #

А нет новшевств) Ничего нового не происходит. Это я все время пытаюсь объяснить. А ощущение, что отбирают за "бедность" явным образом нагнетается. Вы видели фото этих квартир? Причем тут бедность?

leonora 12.12.2010 18:15 #

Знаешь Кать, честно не видела, но я смотрю ЧП и там много подобной информации. Хотя ты права, там - срач, и полная жесть))) Но вот, что касается меня, то я, наверное, обратилась бы соцопеку, если бы видетла, что рядом со мной живут дети, которые нуждаются в помощи. Ведь очень часто, таких нерадивых родителей стоит только встряхнуть и они берутся за ум.
Мне интересен и другой вопрос правового воспитания наших детей. Им на все лады расписывают их права, что они могут жаловаться на родителей, учителей, что наказывать их не имеют права и т.п., но вот об обязанностях, которые идут в комплекте с правами, рассказать, почему-то забывают! Надо доводить до сведения детей, что их права "заканчиваются" там, где начинаются права других людей (родителей, учителей, сверстников и др.)

Катя Пчёлкина 12.12.2010 18:23 #

Там под моей колонкой на главной, Вита оставила отличную ссылку на супер-человека, который помогал и помогает таким семьям. Просто встряхнуть, конечно, недостаточно - но помочь можно и нужно. Человеку хочется памятник поставить.
По поводу "детских прав" - не знаю) Моему 7 о своих правах и обязаностях он узнает от меня и других родственников, никто ему о его правах вроде не рассказывает

leonora 12.12.2010 18:44 #

Я не могу сказать точно откуда дети узнают о "своих правах", но ведь они тоже смотят ТВ, и пользуются интеренетом. Я столкнулась с подобной проблемой, так как в школе преподаю обществознание, а в курсе этого предмета есть и правоведение, так вот дети понимают свои права очень, я подчеркиваю ОЧЕНЬ, ИЗБИРАТЕЛЬНО, они слышат только то, что хотят услышать. И удивляются, что есть еще и какие-то обязанности. Например, раньше (при Союзе) за очень плохое поведение могли исключить из школы, и дети этого боялись, как и боялись этого их родители - это был рычаг воздействия. Теперь дети и их родители понимают, что выгнать ребенка из школы не могут, что бы он не совершил, поэтому на замечание по поводу возмутительно поведения, отвечают: "Да что вы нам сделаете? Как хотим, так и будем себя вести" и т. п. А о бесправности и незащищенности педагогов и говорить нечего. Я работала в школе, где контингент учащихся был специфическим (80% учащихся с непогашенной судимостью), а по документам школа была обычной. Одно время моему мужу приходилось меня встречать с работы, потому что пока мои ученики не увидели, что за меня есть кому заступиться, моей жизни угрожала опасность. Среди педагогов были пострадавшие от избиений со стороны уч-ся. И эти дети прекрасно понимали, что сделать мы им абсолютно ничего не можем, ну разве что к тем 2-3 годам условно, довавится еще парочка. Так это мелочь!!! Эти дети прекрасно знали свои права, а вот про обязанности быть "учениками" и выполнять требования учителя на уроке почему-то не помнили. Я попала в эту школу сразу после университета, и отработала там 2,5 года (до дектрета). Так когда я уходила мне сказали, что после этой школы мне и работа в колонии не страшна. В данный момент школу эту закрыли, а учащихся расформировали по другим обычным школам.

Катя Пчёлкина 12.12.2010 18:56 #

Слушай, но судимые дети - это маргинальная группа, неблагополучные семьи. Они всегда антисоциальны, всегда обозлены на общество. Как детдомовские - я общалась с детьми из детдома 10-12 лет назад, и они тоже были уверены, что им все должны.

leonora 12.12.2010 19:15 #

Да эти дети, как волчата: озлобленные, жестокие. Заходишь в класс, как к тиргам в клетку, и, не дай Бог, проявить хоть чуточку страха, уничтожат)))

мамкаМити 12.12.2010 19:34 #

А я работала со "спецконтингентом" (в т.ч. и условно-судимые, и отсидевшие подростки с малолетки), и меня ни разу не оскорбили (в отличие от других учителей), не обидели никогда мои ученики, потому что я, таких вот "калешных", таких вот наркоманов, с потерянным в 13 лет детством, их любила. Как своих детей. И даже жальче. Только вот, когда родила, времени не осталось совсем, и денег мало платили, пришлось дома работать( Всех, кого вижу, рады мне всегда, и я - им. Спецконтингент - это вообще очень благодарные подростки. Уж если ты их уважаешь, они за тебя жизни не пожалеют.

leonora 12.12.2010 20:35 #

У меня сложилась такая ситуация: пришла в школу в середине учебного года (4 января), и началась 3-я четверть. За прошедшие две четверти я была пятым!!! учителем по этому предмету. Они меня на первом же занятии спросили: "А вы у нас дней на 10 задержитесь или нет?", а потом в течение 1,5 месяцев были, так называемые "проверки на вшивость". Однажды 14 февраля были сдвоенные уроки (в классе 42 учащихся из 2-х десятых классов), на урок ввалился ученик из другого класса, пьяный в сопли(извиняюсь). На мою просьбу покинуть класс, он кинулся на меня с кулаками, а из аудитории 4-5 подбадривающих его голоса. Как поступить? Молодой человек выше меня на 2 головы, тяжелее кг на 20... Я не знаю откуда у меня взялись силы, но я выкинула его из класса, взяв за грудки, и он стек по противоположной стене, встав, сказал мне: "Ну ты еще пойдешь с работы. Я тебя встречу!" После урока я позвонила мужу и он приехал меня встречать, а ученичок стоял за углом школы с 3-мя друганами, но надо видеть моего мужа - он иногда взглядом может "убить". Короче напасть на нас они не решились. А я написала на него докладную на имя директора и его перевели на надомное обучение, причем мой предмет преподавала ему другая учитель (не историк). После этого инцидента нападки на меня со стороны учащихся прекратились, они таким образом пытались меня выжить, проверяя на сколько меня хватит. Второй раз на меня беременную бросился ученик 11 класса, он был под кайфом, заступилась, прибежавшая на шум завуч. Но, как ни странно, после этого данный ученик стал проявлять ко мне больше уважения, и даже выбрал сдавать экзамен по моему предмету, надо сказать, что историю сдать давольно сложно. Вот такая история из моей педагогической практики. Ирин, у меня вопрос какого возраста были дети с которыми ты работала?

мамкаМити 12.12.2010 21:03 #

Ну и дела((( бывают и такие ученики( Мои были от 15 до 27) Школа вечерняя. Тоже беременная работала, никогда не думала, что так бывает( Мне просто повезло с учениками. Была только одна девочка, которая меня постоянно откровенными вопросами о сексе донимала, видя, как я, беременная, смущаюсь) Но потом поладили и с ней: она у меня в "Золушке" (спектакль) играла роль сводной сестры потом))) Вот прочитала про твоих, и в ужасе! Если бы раньше прочитала, наверное, жутко боялась бы работать... Первые месяца полтора тоже боялась меня сразу предупредили, что на уроках могут курить и хамить) Просто, я сама тоже чудная))), меня любят подростки и всякие хулиганы, ТТТ)

мамкаМити 12.12.2010 19:30 #

С Леонорой согласна! Нет гарантий, что каждая из нас не попадет в такую ситуацию, нет. Сейчас вот еще у нас в сообществе "Большие детки" обсуждается тоже такая тема: ребенка могут отобрать, если он, к примеру, на второй год остался или неуспевает по предметам((( , - правда? Если да, то мне даже сказать больше нечего. И еще: я вижу, какую полномасштабную акцию развернули СМИ против РПЦ, против верующих людей, против монастырей и т.д. Недавно у батюшки отбирать пытались детей (по телеку смотрела)! А за что?! За веру? За то, что он многодетный и все у него прекрасно? За то, что детки одеты-обуты, сыты да в церковь ходят? А что, нельзя? Лучше в ресторан, как многие, своих деток по вечерам водят? Или в "психологический центр", как сейчас модно? Да только кто защитит детей после нашей смерти, не дай Бог? - Мы должны так вырастить детей, чтобы они дальше и без нас могли идти смело по жизни, чтобы знали: нет матери - Бог хранит, и Он услышит всегда, и по молитвам матери подаст помощь, и направит. Тому, кто с Богом, не страшны трудности!

roba 12.12.2010 21:20 #

Да, девочки вы просто супер! Я себя цыпленком чувствую.

мамкаМити 12.12.2010 21:49 #

Каким-таким цыпленком, с тремя-то детками??? Ну-ка, мама, не скромничай!)

Катя Пчёлкина 12.12.2010 21:21 #

Я внимательно читала и смотрела про батюшку, мне, честно говоря, до конца не понятно, что там и как. Пока своими глазами не увижу - судить не буду.

мамкаМити 12.12.2010 21:51 #

Главное, у него дом - полная чаша, детки нарядные, дома красота и комфорт. Сам он, сразу видно по интервью, - человек сильный и прекрасный отец. Меня слезы прошибают, когда вижу, как наши батюшки, как стойкие солдатики, посреди этой жизни, держатся! На них и мир! И мы, прихожане.

мамкаМити 12.12.2010 21:58 #

Катя, ты беременная, мне жаль, что ты участвуешь в подобных разборах неприятных вещей...

agucha 28.12.2010 23:57 #

увы, наше правительство не понимает, что приняв ЮЮ собственноручно задушит будущее России. развалит институт семьи, искалечит миллионы детей, которые не получат родительской любви, а значит и не будут способны любить, когда вырастут. да и захотят ли они создавать свои семьи и рожать детей, имея на себе клеймо "детдомовский", попадая под пристальное наблюдение ювенальщиков, как уже социально неблагополучный член общества? можно дать детям в детских домах при желании все материальные блага, но кто ему заменит родителей? кто будет сидеть рядом с ними, когда они будут болеть? кто выслушает их и приласкает, когда у них возникнут какие-то проблемы? кто? дядька в форме и тетка в халате? им наплевать на этих детей. скромные условия жизни не повод разлучать детей и родителей. иначе спустя пару десятков лет мы получим огромное количество морально изуродованных людей. и с каждым годом ЮЮ будет все более свирепой. надеюсь, что у нас в правительстве еще остались здравомыслящие люди, если нет, то последняя надежда на Патриарха, у него всегда найдутся слова вразумления. а если что, придется и на улицу выйти с плакатам, это тоже частенько действует.

Елека 20.01.2011 15:18 #

Простите,за нескромный вопрос:у Вас по истории какая оценка?А то там много чего своими глазами не увидишь,так до конца и непонятно,что там и как.

авт 10.01.2011 15:10 #

А в Белгородской области рассказывают о правах ребенка детям. И не только там.

авт 10.01.2011 15:07 #

В самую точку ЮЮ хотят наше государство из нутри взорвать.Как там в Евангелие написанно о последних временах?Евангелие от Матфея 10 глава 21 стих) Мф.10:21 :" ...Предаст же брат брата на смерть, и отец -- сына; и восстанут дети на родителей..."Это же специально детей натравливают на родителей.И помогают таким Павликам Морозовым целая куча юристов .Телефон доверия уже есть.

авт 10.01.2011 15:23 #

В стряхнуть неродивых надо но не с нашими чиновниками.Встряхнуть могут те кому за державу обидно людей жалко.А вы что часто таких чиновников видели?Вы готовы дать им в руки право насколько сильно встряхивать?Вот во Франции с чиновниками получше и общественность ой ой ой не то что унас.А вот У Натольи захаровой забрали дочь и все.

leonora 10.01.2011 16:05 #

В том-то и вопрос: а нужно ли государству вообще вмешиваться в семью, если там нет реальной угрозы жизни ребенка? опыт показывает, что когда наши власти пытаются сделать, как лучше, получается, как всегда)))))

авт 10.01.2011 16:31 #

http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1324090 Хотите доказательтсв еще?

авт 10.01.2011 16:44 #

http://egrk.ru/emp.php?category=18 То же интересно

Ирискин 10.01.2011 18:42 #

вот про это слышали?
http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=172497
ЮЮ в действии

VasilevaAM 10.01.2011 22:56 #

ЮЮ - это система не только, для решения вопросов о лишении родительских прав.Не надо забывать, что она должна будет включать в себя и другие параметры. Как вы считаете, сможет, ну допустим лесоруб, или слесарь, преподать литературу так, что бы на всю жизнь ребенку привить любовь к книге? по моему нет. а то что судья, который вчера осудил насильника, сегодня убийцу - завтра будет выносить приговор 14 мальчишке за кражу, это нормально? ЮЮ не так узка, как ее рассматривают. тут больше похоже на манипуляции.
СМИ врут! много,вкусно, красиво! это их работа: и истоию красиво рассказали, и народу много посмотрели, а вроде и приукрасили совсем "немножечко", так где то процентов на 80. (это я по работе знаю, устала объяснять ветеранам, что не всем квартиры дадут, а только определенной категории, ведь в сми раструбили, что давать жилье должны всем). СМИ верить надо в лучшем случае на четверть, это мое личное мнение.
перегибы во власти были и будут всегда, к сожалению. это наш менталитет такой. ведь чиновники не сразу такими становятся, они не сразу требовать взятки начинают. большое начинается с малого, например с шоколадки (утрирую, хотя бывает и так). но как часто вы сами пожалуетесь на действия того или иного чиновника? 1:100 в лучшем случае. так что начнем с себя, не будем давать взятки, не побоимся написать заявление в ОБЭП при подобных предложениях - и глядишь, жизнь наладится. мы предлагали гражданам сообщать о коррупции и поборах анонимно (!!!!!), НИ ОДНОГО ЗАЯВЛЕНИЯ! ни звонка, и письма.
я не берусь судить за большие города, но у нас в районе (Лен.обл.) никогда не лишают родительских прав сразу. родителей столько раз вызывают на КДН, к ним приходят домой, их направляют на лечение, устраивают на работу... а они продолжают пить, наркоманить, гулять загулами. им выносят десятки предупреждений, а они приходят на КДН, кричат, что на всех напишут жалобы, всех пересажают, детей своих выкрадут - вывезут... и даже не ездят навестить их в больницу или детский центр. даже не звонят. Конечно, дети хотят домой. но скажите, почему, любящая мать, приезжая в больницу, или в центр к ребенку, не чувствует за собой вины, что ее кровиночка тут? вот и сказала бы, что это ну допустим, детский лагерь, ведь детки часто ездят в лагерь, или плановое обследование, что вырости здоровым и сильным? а сама бы в это время исправила положение, которое привелок тому, что детей изъяли. какая любящая мать допустит, что бы полы в доме сгнили, обои висели клочьями, грязное белье валялось повсюду? это же не за один день случается. какая любящая мать допустит, что бы после того, как ее предупредили о лишении РП (вдруг у любящей матери до такого дошло), у нее в квартире продолжились пьянки за полночь, секс при детях, срач в квартире? просто мы смотрим на вопрос со своей позиции "а вдруг эта ЮЮ и у меня сможет ребенка забрать". а как вам любящая кормящая (!) мать, которая не перестала употреблять наркотики ни вовремя беременности, ни после рождения малыша? это что,любовь такая безобразно страшная? одна такая мама, криком кричала, что у нее детей отобрали, а их увезли в больницу, когда она поставив что то вариться ушла с ее слов на "5 минуточек", а когда газом завоняло аж на улице, где часа через полтора, пожарники дверь выламывали что бы 3-х детей спасти. и что страшно, мать детей считает, что никакой беды не произошло. и даже тот факт, что это не в первый раз, что младшему нет и пол года, что уже и детей ранее изымали и предупреждали - это никак на нее не подействовало. но об этом СМИ не напишет, потому что это рядом с каждым из нас, мы каждый день с этим сталкиваемся, мы говорим "куда смотрит опека"? а вот если умолчать, про страшные подробности с газом, и вывернуть наизнанку, что у небогатой матери детей отобрали, что бы богтый дядя усыновил - оооо!!! это сенсация!
а заграница к нам жестока, это уже не первый год известно. к сожалению тут на мой взгляд вообще ничего не делается для улучшения ситуации.
не хотела писать но может и стот: если проблемы с таким беззаконием как тут иногда описывается, то пишите хотя бы в прокуратуру. интернет не обязаельно для этого иметь, просто придите туда - ручку и бумагу для заявления дадут и там. и помогут, по крайней мере мимо не пройдут, глаза не закроют.

авт 11.01.2011 11:02 #

Вы текст форсайт проекта детство 2030 читали?
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1324090
И еше интересные ссылки
http://www.youtube.com/watch?v=-55R8pLWUSk
http://www.semlot.narod.ru/
http://www.ruskline.ru/analitika/2010/09/15/forsajtapokalipsis/
Что скажите7

VasilevaAM 13.01.2011 21:06 #

Мне правда несколько сложно судить, так как мне кажется, у меня предвзятое отношение к СМИ и журналистам. рассказывают все складно, красиво. но лишь обрывки фраз специалистов. а не полностью интервью. понять что имели ввиду люди, вырвав одну фразу из всего текста сложно. зато ее удачно можно вставить в поддержку любой идеи.
я все таки больше согласна с автором данного обсуждения: что то не видно выгоды в таких делах. а все эти фильмы - это то как видит один конкретный автор фильма данную проблему, или то как его попросили это преподнести. в живую я текста программы "...2030" не видела, ничего сказать не могу, а так как пишут - то конечно это бредятина какая то. а кто написал то? журналисты? мне кажется, что бы такая программа в таком вот жутком виде заработала надо конституцию менять, а это куда как сложнее чем в интернете выложить текст. отсюда и недоверие.

Елека 20.01.2011 15:03 #

http://www.segodnia.ru/index.php?spos=1&spor=1&rst=0&srch=&srchtp=0&pgid=2&cldday=&srv=www.segodnia.ru&partid=52&newsid=13277&snewsid=0&gallery_id=0&imgnum=1
Кому интересно,могу выслать текст программы "Детство -2030" или ,так называемый,"Форсайт-проект".Он действительно представлял нашу страну на майской выставке Экспо этого года в Шанхае,и ,действительно лоббируется Общественной палатой.Я сама разговаривала с одним из ее сторонников,который пытался убедить журналистов,что их (Общественную палату),неправильно поняли.Видимо,имел ввиду ,что на Родительский форум против этого проекта собралось 3000 идиотов.
С чего Вы взяли,что СМИ и журналисты поддерживают противников ЮЮ?Это не так.Хотя бы потому,что внедрение ЮЮ финансируется , и не из федерального бюджета,а из услужливого западного кармана ( и чего они так любят наших детей?),а у противников ЮЮ есть только совесть и право голоса.Это обычные порядочные родители,которые любят своих детей и друг друга.Алкаши не ходят на митинги и не собирают подписи.
Если у кого-то есть сомнения,могу выслать документ,подтверждающий отсутствие бюджетного финансирования пилотных проектов ЮЮ.Финансируюся чиновники социальной сферы,медицины,образования и т.д.
ЕдРо,Общественная палата,Департамент образования-какие журналисты будут массово выступать против?Один,два для эпатажа, и то,пока можно.Попробуйте выступить против ЮЮ вот Франции,потом поговорим.
Кому не безразлична судьба их детей ,внуков,правнуков,приходите на заседание секции "Ювенальная юстиция" 25-го января 2011 года в 14 час. начало. Адрес: Ломоносовский пр., 27, корп.4, новый учебн. корпус, ауд. Д-5.
Будут выступать наши и зарубежные специалисты,которые уже несколько лет занимаются проблемой ЮЮ.

VasilevaAM 27.01.2011 01:36 #

Заметка интересная, не смогла только вспомнить, кто автор статьи, фамилия знакомая, но никак не ассоциируется с какой то конкретной областью.
Я вот что хотела бы спросить: вы против программы "Детство 2030"? или против ЮЮ в целом? если у вас есть текст этой программы - пришлите, правда интересно. только хочется почитать именно подлиный текст.
Дело в том, что ЮЮ это значительно больше, чем данная программа и круг вопросов ЮЮ не органичивается изъятием детей из неблагополучных семей.
и еще, приведу пример. в соседнем поселке был детский дом. когда пособие усыновителям- попечителям стало значительным, особенно для деревень, где средняя ЗП 4-5 тыс.руб. детей из детского дома "разобрали", да так быстро, что и детский дом теперь закрыли (правда не только из-за этого). Но разве это правильно? мотивация "возьму ребенка - за это платят" по моему не верна. а сколько детей потом возвращают, потому что детки эти как правило сложные по характеру. каково ребенку, которого и так судьба не побаловала, а тут еще и возвращают в детдом, потому что он "не такой как ожидали".
введут такой экзамен - может не будут американцы детей усыновлять, что бы потом измываться над ними. эту процедуру можно будет контролировать соответствующим органам. а так - тайна усыновления - и все тут!
не так часто происходит усыновление, что бы чиновники решили на этом нажиться! поверьте, на 50 лишений родительских прав - 1 усыновление, да и то, новым мужем детей его новой жены. а из детдома - и того реже. врядли тут прибыли ищут. не прибыльное это дело.

Комментарий удален

Комментарий удален

Катя Пчёлкина 20.01.2011 21:15 #

у вас пустой коммент второй раз получается. Это специально?

Елека 20.01.2011 21:30 #

Да,это означает многозначительное молчание.Сервер Ваш глючит!

Знаете тема ЮЮ вызвала по большей части очень не здоровую реакцию! Безусловно вопрос о лишении родителей прав на детей и отбирание детей из семей это очень все сложно! неоднократно задаюсь вопросом что же лучше -жизнь в бедности с малым кол-ом игрушек и впроголодь,но с родителями или в казенном детдому где кроме этих игрушек больше ничего нет и без мамы!!! Моя подруга ЮЮ поняла вообще я бы сказала как то очень истерично - она абсолютно уверена что это попытка узаконить "продажу" детей за границу, и что это по СМИ показывают неблагополучные семьи а реально забирают детей из среднестатистических семей прикрывая это -не законченным ремонтом и не хваткой одной груши в холодильнике. И сколько бы мы не оспаривали, что не реально забрать ребенка из хорошей семьи из-за мелких неурядиц,она стоит на своем! Что типа дети из семей алкоголиков не нужны заграничным родителям, а нужны именно здоровые и нормальные. И совершенно она не воспринимает,что ни одна нормальная семья без суда не оставит своего ребенка на решение ювенальщиков, что это уголовное дело!!! Она мне приводит пример,что ходит к какой то знакомой кормить ее детей пока та пьянствует и никто у нее их не забирает,хотя там есть грудничок, но как то дико боится что у нее заберут дочь за то что у нее в новой квартире не во всех комнатах двери вставлены!!! Единственное что я считаю не правильным,это то что ЮЮ дают очень большие полномочия и то что данная организация не будет подчиняться никаким другим юридическим структурам в стране. Это вот уже попахивает беспределом,взятками и нарушением прав человека. Но опять таки же с данном вопросе мало субъективного мнения!((

VasilevaAM 27.01.2011 01:49 #

У нас в стране есть контролирующие органы. ввуедут отдельную структуру,котораябудет заниматься ЮЮ - и ее будут контролировать. как и сейчас контролируют органы опеки и др. я не знаю нормальтных семей, у которых бы забрали ребенка за грязную посуду, или потому, что одна груша на двоих. вот не знаю таких. знаю семьи, которые стоят на контроле в КДН. специалисты постоянно выезжают в такие семьи, требуют навести порядок, потом сделать ремонт, потом отправить детей в детский сад. не только держат на контроле семью, но и подсказывают что делатьт, пусть и в форме предписания. но если предписания выполняются родителями - никто не ставит вопрос о лишении родительских прав.
но вот что то мне кажется, что никто не будет заниматься введением новой огромной структуры ЮЮ, так и останется все на уровне разговоров. нет у нас в отдельности таких органов, объединив которые можно было бы данную систему создать. а создавать новую ... не, не потянут. это непомерный объем работы, даже неподъемный, на мой взгляд, на данном этапе развития общества в нашей стране.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир