MARDJANJA

Опасны ли прививки?

Здравствуйте! Очень интересна тема о прививках. Подскажите, нужно ли делать прививки новорожденному и чем это может быть опасно?

Ответить116 комментариев
В избранное
Комментарии (116):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
миска 12.11.2010 15:40 #

новорождённому обязательно делают БЦЖ, прививку от гепатита В по желанию родителей. Мы от прививки гепатита В отказались, ждём возраста старше 5 лет, чтоб сделать.
От остальных прививок отказываться я смысла не вижу, с инфекциями ребёнок сталкивается с первого дня своей жизни. Рисковать не хочется.

Ирискин 12.11.2010 17:59 #

мы в роддоме сделали БЦЖ, сделали 3 АКДС и 3 полиомелит, а вот от прививок в год: Корь, паратит и краснуха мы отказались, так же как и от Манту

ilynx 12.11.2010 20:49 #

А почему вы в год отказались?
Нам вот подходит время их делать. Хотелось бы знать ваше мнение.

Айгуль22 12.11.2010 21:51 #

На манту нас тоже позвали на пятницу, на счет корь, паратит и краснуха ничего не сказали. А почему вы отказались? А от последней до следующей прививки сколько времени должно пройти? 3 АКДС сделали 25.10, месяц не прошол 18.11 на манту.

mamola 13.11.2010 08:38 #

прививка-это единственный способ обезопасить своего ребёнка от некоторых заболевый,а делать или нет их -дело лично каждого.Я своему делаю все,только перед этим сдаю кровь на иммуноглабулин,и смотрю на состояние здоровья малыша.А мамаш,которые отказываются от них,я не пойму никогда....насмотрелись небось программ,про АНТИ-ПРИВИВКИ вот теперь и применяют на своих детях полученные знания...конечно,от гриппа прививку я не себе не делала,не малышу

sedochenko 10.12.2010 16:28 #

уважаемая мамала. помимо передачь есть и другие источники получения информацию. делюсь своим печальным опытом. моему ребенку в 6 месяцев сделали вторую АКДС. На следующий день ребёнок орал как резаный от боли в животе. У ребенка прививка спровоцировала воспаление цвенадцатиперстной кишки (обеследование и лечение заняло полтора года). Эти полтора года и я и ребёнок так намучались, что никому не пожелаю. успехов в прививании

Комментарий удален

серго 04.02.2015 20:47 #

ребёнку поставили прививку от краснухи она заболела.
в поликлиники сказали что.такую не ставили записей нет

Айгулька 30.11.2010 08:18 #

Привет! Не знаю, вам сказали или нет, но после прививки месяц нельзя делать манту.

Комментарий удален

Ирискин 14.11.2010 11:01 #

ну если вас так прививки то защищают, то почему вы от гриппа не прививаетесь?
делать прививки от детских болезней - кори, краснухи, свинки я просто не вижу смысла, да и побочные явления у них очень крутые бывают - лично я знаю девочку у которой после этих прививок пошел сахарный диабет, хотя перед прививами и кровь сдавали и врач смотрел... теперь ребенок болен на всю жизнь, есть знакомые, которые заболели свинкой в садике в возрасте 3,5 гшода, несмотря на сделанную прививку в год...
я никаких решений без тщательного изучения материала не принимаю, а телевизор я смотрю по минимуму - ничего полезного в нем я не вижу, а вот мед статистику западных стран почитать советую...
я кормлю грудью, переболела в детстве краснухой - у моего ребенка есть имунитет - зачем же вводить в организм всякую дрянь? а подрастет, то пусть лучше переболеет, чтоб не паниковать перед беременностью и не получилось как у меня с ветрянкой - переболела ей в 25 лет в очень тяжелой форме....
а если это так полезно и безопасно, почему же врачи берут от вас подпись, что всю ответственность вы берете на себя? вам состав вакцин хоть раз в больнице озвучили?
а насчет манту - есть более безопасные, НО ДОРОГИЕ, способы исследования, да и у детей в возрасте год эта диагностика не достоверна, только нашему государству плевать, что подешевле, то и в массы
я лично на своем ребенке проводить опыты не позволю - я не для этого его рожала - хотите экстрима (пронесет с ПВО или нет) - делайте - это ваш ребенок, а мне своим рисковать жалко...

Ирискин 14.11.2010 11:05 #

а врачи вас будут убеждать - если у педиатра привиты 90% малышей, то прибавка будет в зарплате 5000 рублей - она материально в этом заинтересована! кстати у меня есть много медиков знакомых, так вот они делают очень мало прививок своим детям или не делают совсем... а люди с высшим мед образованием и не один год работают в нашей системе "здравоохранения"

Айгуль22 14.11.2010 11:57 #

А старшой вы прививки манту делаете?

Умка71 29.08.2012 15:41 #

Ну вот я врач и все прививки делаю своему ребенку,и друзьям советую. Ну переболели вы краснухой,ну даже допустим,что у вас стойкий иммунитет... Но в организме ребенка антитела из вашего молока не будут всю жизнь циркулировать. Не более года. Подумайте...

миска 14.11.2010 20:24 #

а мы и от гриппа прививаемся, и оба с мужем медики с ВО. Просто прививка не гарантирует вам 100% отсутствие болезни. А по поводу подписи - это увеличение документооборота от юристов, сейчас,например, чтобы полечить зуб я беру у пациента 8 подписей - и это никак не влияет на результат.
Прививка всё-таки позволила забыть об эпидемиях инфекций у детей и иметь 1-2х детей в семье, а не 11, как раньше из которых 1-3 выживали с естественным иммунитетом.
У прививок есть побочные эффекты, но их бояться смешно, по сравнению с болезнями от которых они предназначены.

Ирискин 14.11.2010 20:47 #

конечно очень смешно моей подруге - ребенку и двух лет нет, а теперь сахарный диабет в анамнезе - причем ни у кого у родственников диабета не было... хорошо привились - защита на все 100!

Ирискин 14.11.2010 20:55 #

а чем, простите, ребенку страшна ветрянка или краснуха? и много ли людей прививаются в взрослом возрасте? я болела ветрянкой в 25 лет - это была палата интенсивной терапии на 2 дня.. - а вот дочка переболела достаточно легко...
вы медик, сколько часов вам преподавали составы вакцин и ПВО? вы знаете, что в состав пробы Манту входит Формалин - очень полезное вещество для детского организма, не правда ли?

миска 15.11.2010 17:58 #

ну, тогда вопрос для вас философский.
Всегда будет сосуществовать официальная медицина и альтернативная "парамедицина". Думаю, что два взгляда имеют право на жизнь.

ЛенаШ 07.01.2012 14:27 #

я манту не понимаю. Я вижу что у ребенка туберкулеза нет, нафига что-то колоть чтоб в этом убедиться? чтобы врача в этом убедить для статистики?
Прививки настолько подавляют иммунитет, я видела это по старшему ребенку, что иногда становилось страшно. Я просто не могу это повторять с младшим. БЦЖ в роддоме сделали и полиомиелит сделаю. акдс и ккп не буду.

belka74 07.01.2012 14:31 #

Ага, счас, станут тебя спрашивать (((((
у меня отвод по всем прививкам был. В саду маме еще удалось запугать воспитателей и меня не трогали
В школе всех сгоняли в медпункт и никакие мои крики что мне нельзя ни на кого не действовали. И никого ничего не волновало - велено. Слава богу на манту у меня нет аллергической реакции. Но само наплевательское отношение к тому что мать ребенка ПРЕДУПРЕЖДАЕТ что ребенок аллергик очень показательно. Вон, посмотри, что у Тани (мамы6) было.
Гоша очень плохо реагирует даже на щадящие прививки - какое там АКДС если после 2недельного приема антигистаминных и приличного анализа крови у него все равно была сильная реакция на Пентаксим. А что уж говорить об остальном.
В школе придется драться как тигр. Сад слава богу частный, там нормальные люди работают.

ЛенаШ 07.01.2012 15:41 #

у нас обязательность прививок отменили. Без подписи согласия родителей не делают. Участились скандалы по поводу смертей от прививок, уже нечем крыть. Потому отступилась эта обязаловка.

bebi12 14.05.2012 10:10 #

Ужас какой то. Уже не в первый раз слышу, что дети остаются инвалидами.

Ровенчанка 30.11.2010 03:53 #

Ага..очень смешно...Вот действующий документ: Перечень
поствакцинальных осложнений, вызванных профилактическими прививками, включенными в национальный календарь профилактических прививок, и профилактическими прививками по эпидемическим показаниям, дающих право гражданам на получение государственных единовременных пособий
(утв. постановлением Правительства РФ от 2 августа 1999 г. N 885)

1. Анафилактический шок.
2. Тяжелые генерализованные аллергические реакции (рецидивирующий ангионевротический отек - отек Квинке, синдром Стивена-Джонсона, синдром Лайела, синдром сывороточной болезни и т.п.).
3. Энцефалит.
4. Вакцино-ассоциированный полиомиелит.
5. Поражения центральной нервной системы с генерализованными или фокальными остаточными проявлениями, приведшими к инвалидности: энцефалопатия, серозный менингит, неврит, полиневрит, а также с клиническими проявлениями судорожного синдрома.
6. Генерализованная инфекция, остеит, остит, остеомиелит, вызванные вакциной БЦЖ.
7. Артрит хронический, вызванный вакциной против краснухи.

миска 07.01.2012 02:28 #

"смешно" надо было взять в кавычки, это преувеличение, вызванное негодованием (лично моим).
Я не против альтернативного мнения к прививкам, я не готова рискнуть осложнениями от живой инфекции при случайной встрече.
И первые два осложнения к сожалению могут появиться при введении любого лекарственного вещества как привитому человеку, так и не привитому.
К осложнениям я бы добавила ещё и местные: боль, отёк, гематома, абсцесс и прочее. С ними реально столкнулась, они поддаются лечению.

zakalka 06.01.2012 22:29 #

вы - стоматолог, так? Ирискин Вас спросила, сколько времени Вам преподавали иммунологию, и сколько Вы изучали вакцины? Вполне понятен Ваше НЕответ на этот конкретный вопрос(ниже ответили, увидела. извините). Найти грамотного иммунолога , который имеет свою обоснованную, пусть даже частично про-минздравовскую точку зрения - это все равно, что найти клад. О других специалистах медиках и их владении вопросами вреда-пользы прививок речь не идет вообще. Чисто факультативные часы ознакомления и "книжная" уверенность в их пользе))
Насчет того, что раньше, как Вы пишете, "без прививок" выживало процентов 20 детей из одной семьи: ))) Смешно, право слово))) Выживали все ,кого волк в лес не утащил ,и кому при болезни скипидару не скормили. Выживали все. Как и сейчас. Кто то совсем выздоравливал, кто то с осложнениями - также как и СЕЙЧАС. И сейчас умирают ОТ прививок. И болеют при наличии прививок.

миска 07.01.2012 01:46 #

совершенно верно. Я и не претендую на уверенность в прививках, кроме книжной. Личный опыт осложнений у меня никогда не появится по причине отсутствия пациентов. Тут мы говорим о двух точках зрения, моя противоположная к "не прививаться никогда и ничем".

Умка71 29.08.2012 15:43 #

Ваши слова,да всем мамам в головы)

Ника Миронова 07.01.2012 14:47 #

Интересное рассуждение, но вот краснуха и паротит? От краснухи девочкам желательно делать-опасно при беременности в будущем, от паротита-мальчикам, потому что паротит может привести к мужскому бесплодию. Я не осуждаю мам, которые не прививают детей, у всех разные убеждения, опыт, организмы у детей разные, в конце концов. Лично я своим детям делаю все прививки, рекомендованные Календарем прививок, пока-ттт. Но вот если бы хоть раз было что-то серьезное с ребенком после прививания, то отказалась бы, не задумываясь.

bar9hat 06.07.2012 11:59 #

Ника, а у ваших деток после прививок и температура не повышается? а то жаропонижающие ведь пить -пользы тож мало, а приходится. Еще антигистаминные тоже.

Ника Миронова 06.07.2012 13:04 #

Знаете,один раз повысилась до 37и5 у сына, но к вечеру упала и больше не повышалась. Я даже диазолин давно не даю, вообще медсестра меня предупреждает всегда-реакция возможна,реакции не будет-не купайте. Пока-ттт

Ирискин 14.11.2010 13:23 #

нет конечно! раз в год сдаем кровь и мазок и все нормально, только эти анализы у нас в городе платные - около 800 руб отдаю...

Комментарий удален

mamola 15.11.2010 17:22 #

С вами спорить не стану(спорить-себя не уважать),сама учусь в Мед.академии,а не просто читаю отзывы и статейки в инете,где сколько правды столько и лжи(это я так, на всякий случай)а потом полученные знания,если их так можно назвать,применять на своих детях...я полностью согласна с Миской...

Ирискин 15.11.2010 18:30 #

да ради Бога, я ни с кем спорить то не собиралась, только вот о количестве часов в мед академии по вакцинации и составе вакцин - вы мне не ответили
состав вакцин я читала не в интернете, а в прививочном кабинете нашей поликлиники - конечно сразу и просто так их не дадут, но если постараться, то можно узнать много нового и интересного...
желаю, всем, чтоб никто из деток не сталкивался с ПВО...
а про взаимодействие разных веществ на развивающийся организм мне преподавали на биохимии очень подробно - и по этому предмету у меня стоит в дипломе отлично
Я НЕ ПРОТИВ ВАКЦИНАЦИИ ВООБЩЕ, НО ЕСТЬ СМЫСЛ В ОЧЕНЬ ЛЮБИМОМ ДЛЯ МНЯ ТЕРМИНЕ - ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬ - С НИМ И ЖИВУ
А ОТ ВАС ТОЛЬКО ЭМОЦИИ - фактов нет
а у меня есть факт - прививка в год - диабет у ребенка, причем в судебном порядке ребенок признан потерпевшим от ПВО - вы предлагаете закрыть глаза?

mamola 17.11.2010 10:47 #

знакомая картина вырисовывается...

миска 19.11.2010 00:03 #

в каждом Вузе преподаётся педиатрия, иммунология, эпидемиология, инфекционные и туберкулёзные болезни. Приблизительно по 2 месяца курс в год, курсы могут проходить 1 раз за 5-6 лет, могут повторяться. На них как правило прививки и ПВО идут в теме занятий по инфекциям, там часов не сосчитать, кол-во инфекций многочисленное.
Закрыть глаза на факт присутствия ПВО нельзя. Отказываться из-за него от прививок - дело лично каждого.

Ровенчанка 30.11.2010 04:06 #

В нете можно не только отзывы родителей прочитать, но и до вашего сведения, есть медицинские сайты, где оспариваются вопросы вакцинации специалистами...
..Тогда ответьте мне, как медработник медработнику, почему в состав вакцин входят вспомогательные средства такие как ртути мертиолят - сильнейший нейротропный яд, формальдегид - канцероген, фенол - протоплазматический яд...которые могут сделать здорового человека инвалидом?

миска 07.12.2010 22:49 #

Потому что медицина яд использует в лечебных целях, например строфантус (первое, что пришло в голову).

Комментарий удален

Комментарий удален

Ирискин 17.11.2010 11:03 #

вот ссылка на инструкцию к вакцине корь, паротит, краснуха - нашла на сайте эпидимиологов
советую прочесть: обязательно будующим мамам, т.к. вакцина содержит живые вирусы! а это опасно для беременных даже если не делаете себе, а прививаете ребенка...
http://www.epidemiolog.ru/catalog_vac/index.php?SECTION_ID=&ELEMENT_ID=310
про ПВО - много интересного...

Ирискин 17.11.2010 11:04 #

а так же мне очень понравилась фраза в инструкции:
Как и любая другая вакцина, M-M-Р II не обеспечивает защиту от заболевания у 100% вакцинированных.

Класс!

миска 19.11.2010 00:07 #

Хорошо. Не прививаем дочь, растёт и не болеет краснухой. Вы готовы к риску в 98% рождения ребёнка с патологией нервной системы, если она беременная перенесла краснуху? Я нет.

Ирискин 19.11.2010 08:16 #

она вполне сможет сделать прививку в детородном возрасте - прививают краснуху каждые 6 лет... или вы боитесь беременности у двухлетнего младенца?

миска 07.12.2010 22:51 #

т.е. она нужна.

Ирискин 11.12.2010 15:34 #

нужна женщине детородного возраста, если не переболела в детстве, зачем же колоть ее ребенку в возрасте 1 года, да и в 6 лет...

Ирискин 17.11.2010 11:10 #

а вот про Манту:
Аллерген туберкулезный очищеный в стандартном разведении (Туберкулин)
Состав
Очищенный туберкулин в стандартном разведении представляет собой смесь фильтратов убитых нагреванием культур микобактерий туберкулеза человеческого и бычьего видов, осажденных трихлоруксусной кислотой, обработанных этиловым спиртом и эфиром для наркоза, растворенных в фосфатно-буферном растворе с твином-80 в качестве стабилизатора и фенолом в качестве консерванта.
Препарат имеет вид бесцветной прозрачной жидкости.

Выпускается в ампулах в виде раствора, содержащего в 0,1 мл 2 туберкулиновые единицы (ТЕ), по 3 мл (30 доз), 2 мл (20 доз) или 1 мл (10 доз); 10 ампул в упаковке.

Биологические и Иммунологические свойства
Действующее начало Туберкулина аллерген - туберкулопротеин, вызывает при постановке внутрикожной туберкулиновой пробы у инфицированных или вакцинированных лиц специфическую реакцию гиперчувствительности замедленного типа в виде местной реакции - гиперемии и инфильтрата (папулы).

Назначение
Туберкулин предназначен для массовой туберкулинодиагностики, с целью:

с целью отбора контингента для ревакцинации БЦЖ, а также перед первичной вакцинацией детей в возрасте 2 месяца и более.
для диагностики туберкулеза, в том числе для раннего выявления начальных и локальных форм туберкулеза у детей и подростков.
для определения инфицирования микобактериями туберкулеза.
Способ применения и дозы
Применяют для постановки внутрикожной пробы Манту Препарат вводят строго внутрикожно. Пробу Манту ставят пациентам обязательно в положении сидя, т.к. у эмоционально лабильных лиц инъекция может стать причиной обморока. Для проведения внутрикожной пробы применяют однограммовые туберкулиновые шприцы разового использования с короткими тонкими иглами.

Запрещается применять для пробы Манту инсулиновые шприцы и шприцы и иглы с истекшим сроком годности.

Ампулу с препаратом тщательно обтирают марлей, смоченной 70° этиловым спиртом, затем шейку ампулы подпиливают ножом для вскрытия ампул и отламывают. Извлечение туберкулина из ампулы проводят шприцем, которым осуществляют пробу Манту, с иглой № 0845. Набирают 0,2 мл, т. е. 2 дозы туберкулина, насаживают тонкую иглу, выпускают раствор до метки 0,1 мл в стерильный ватный тампон. Ампулу после вскрытия допускается хранить в асептических условиях не более 2 часов.

На внутренней поверхности средней трети предплечья участок кожи обрабатывают 70° этиловым спиртом и просушивают стерильной ватой. Тонкую иглу срезом вверх вводят в верхние слои кожи параллельно ее поверхности - внутрикожно. После введения иглы в кожу из шприца вводят строго по делению шкалы 0,1 мл (2 ТЕ) препарата, т.е. 1 дозу. При правильной технике введения в коже образуется папула беловатого цвета в виде ”лимонной корочки”, размером 7 - 10 мм в диаметре. Пробу Манту ставит по назначению врача специально обученная медсестра, имеющая документ - допуск к проведению туберкулинодиагностики.

Учет результатов
Результаты туберкулиновой пробы оценивает врач или специально обученная медсестра. Результат пробы Манту оценивают через 72 ч путем измерения размера инфильтрата (папулы) в мм. Прозрачной линейкой с миллиметровыми делениями измеряют и регистрируют поперечный (по отношению к оси предплечья) размер инфильтрата. Гиперемию учитывают тольво в случае отсутствия инфильтрата. При постановке проб Манту, реакция считается:
- отрицательной - при полном отсутствии инфильтрата (папулы) и гиперемии или при наличии уколочной реакции (0 -1 мм);
- сомнительной - при инфильтрате размером (2-4 мм) или тольсо гиперемии любого размера без инфильтрата;
- положительной - при наличии инфильтрата диаметром 6 мм и более;
- гиперергической - у детей и подростков считается реакция с диаметром инфильтрата 17мм и более, у взрослых - 21мм и более, а также визикулонекротические реакции независимо от размера инфильтрата с лимфангоитом или без него.

Реакция на введение туберкулина
Находится в зависимости от уровня специфической реактивности организма.
У отдельных лиц с высокой степенью гиперчувствительности замедленного типа к
туберкулину, местные реакции могут сопровождаться лимфангоитами и лимфаденитами. Кроме того, иногда наблюдают общую реакцию: недомогание, головная боль, повышение температуры.
Здоровым лицам, с сомнительной или положительной реакцией на пробу Манту и детям с отрицательной реакцией на туберкулин, но не подлежащим вакцинации БЦЖ, все профилактические прививки можно проводить непосредственно после оценки результатов пробы Манту.

Противопоказания
Распространенные кожные заболевания, эпилепсия, острые, хронические инфекционные и соматические заболевания в период обострения, аллергические состояния (ревматизм в острой и подострой фазах, бронхиальная астма, идиосинкразии с выраженными кожными проявлениями в период обострений). Проба Манту ставится череэ 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Не допускается проведение пробы Манту в тех детских коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям.

Профилактические прививки могут повлиять на чувствительность к туберкулину. Исходя из этого, туберкупинодиагностику необходимо планировать до проведения профилактических прививок против различных инфекций. В случае, если профилактическая прививка была проведена, то туберкулинодиагностика должна осуществляться не ранее, чем через 1 месяц после прививки.
С целью выявления противопокаэаний врач (медицинская сестра) в день постановки туберкулиновых проб проводят опрос и осмотр подвергаемых пробе лиц.

Условия хранения
Хранят при температуре от 2 до 8 °С.

Срок годности - 1 год.

Ирискин 17.11.2010 11:18 #

Фено́л (оксибензол, устар. карболовая кислота) C6H5OH — бесцветные игольчатые кристаллы, розовеющие на воздухе из-за окисления, приводящего к образованию окрашенных веществ. Обладают специфическим запахом гуаши. Растворим в воде (6 г на 100 г воды), в растворах щелоче́й, в спирте, в бензоле, в ацетоне. 5 % раствор в воде — антисептик, широко применяемый в медицине.
Фенол ядовит. Вызывает нарушение функций нервной системы. Пыль, пары и раствор фенола раздражают слизистые оболочки глаз, дыхательных путей, кожу (ПДК 5мг/м³, в водоёмах 0,001 мг/л).

Попадая в организм, фенол очень быстро всасывается даже через неповрежденные участки кожи и уже через несколько минут начинает воздействовать на ткани головного мозга. Сначала возникает кратковременное возбуждение, а потом и паралич дыхательного центра. Даже при воздействии минимальных доз фенола наблюдается чихание, кашель, головная боль, головокружение, бледность, тошнота, упадок сил. Тяжелые случаи отравления характеризуются бессознательным состоянием, синюхой, затруднением дыхания, нечувствительностью роговицы, скорым, едва ощутимым пульсом, холодным потом, нередко судорогами. Зачастую фенол является причиной онкозаболеваний.




При остром отравлении, сопровождающем попадание фенола на кожу или вдыхание его паров, наблюдается сильное жжение в местах, подвергшихся его непосредственному воздействию. Проявляются ожоги слизистых тканей; возникает сильная боль в области рта, в глотке, животе; тошнота, рвота, понос; резкая бледность, слабость, отек легких; возможны острые аллергические проявления; артериальное давление понижено; развивается сердечно-легочная недостаточность, возможны судороги; моча бурая, быстро темнеет на воздухе.

Первая помощь – снять одежду (желательно сразу под душем), промыть пораженное место большим количеством воды. Прикрыть места ожогов фенолом чистой белой тканью. Если брызги фенола попали в глаза, необходимо обильно промывать их водой не менее 15 минут. Промыть желудок водой, внутрь дать активированный уголь. Спирт и вазелиновое масло противопоказаны. Во время стационарного лечения больному даются обволакивающие средства и анальгетики, подается О2 с обеспечением адекватной вентиляции легких, производится коррекция водноэлектролитного баланса.

и этот яд в составе вакцыны....

Ирискин 17.11.2010 11:18 #

вакцины, сорри

ilynx 18.11.2010 00:48 #

Какой ужас...

миска 19.11.2010 00:11 #

Ужас. Почитайте отравления хлором и вы тоже ужаснётесь. Думаю, что это не будет поводом выкидывать "Комет" и "Ас" из хозяйственных запасов.
Хотя, конечно я соглашусь, что лучше ничего, чем лишнее лекарство (каким бы современным оно не было).

Ирискин 19.11.2010 08:20 #

а есть более современные способы диагностики: и никакие яды вводить в организм ребенка не требуется...
В последние годы для диагностики используют полимеразную цепную реакцию (ПЦР). Её высокая чувствительность позволяет обнаружить в исследуемом материале единичные клетки и даже их фрагменты ДНК. Метод исключает перекрёстные реакции и специфичность достигает 100%. ПЦР позволяет дифференцировать ограниченные и диссеминированные формы туберкулёза, особенно у детей даже при отрицательных результатах микробиологических исследований.

Ирискин 19.11.2010 08:21 #

вот этот анализ я делаю старшей, а на следующий год сделаем и младшей - раз в год вместо преславутой Манту....

мамкаМити 13.12.2010 02:42 #

Надь, случайно проходила): я вот так и не смогла пользоваться никаким средством, содержащим хлор или хлоринол, т.к. у меня через минуту наступало чувство ожога дыхательных путей, тошнота и резь в глазах.

OK21 05.01.2012 11:23 #

Моей дочери ( 7 лет) в том году поставили манту, она начала жаловаться, что сразу почувствовала сильное жжение, щипание в области прививки. У некоторых детей началась сильная аллергия - покраснения до локтя. Мы ходили в Детский туб. диспансер. потопу что манту была большая, пересдавали манту, собирали анализы. Теперь все понятно. Я вообще отказалась от манту.

OK21 05.01.2012 11:26 #

Еще припомнился случай, о том что сыну моей знакомой, поставили прививку от столбняка, в бедро ( по новой технологии0. У него образовалась гнойная полость, все потом вскрывали, чистили. Врачи сослались на иммунитет ребенка. Я сейчас вообще не знаю, нужно или нет и какие прививки ставить своему второму ребенку.

bebi12 14.05.2012 10:12 #

Все мои знакомые, кто не делает прививки, детки не болеют вообще)))

Ирискин 04.12.2010 13:32 #

Стенограмма «круглого стола» в Общественной Палате РФ
от 16 марта 2010 года

Участники:
Боровеева Ксения Владимировна – детский психолог – дефектолог
Боровикова Татьяна Михайловна – председатель Совета Всероссийской общественной организации «Сообщество многодетных и приемных семей России «МНОГО ДЕТОК – ХОРОШО!»»:
Брусов Олег Сергеевич – кандидат биологических наук
Закревский Вячеслав – врач-акушер
Калинина Марина Анатольевна – кандидат мед. наук – психиатр детский
Кирилличева Галина Борисовна – иммунолог, кандидат медицинских наук
Козловская Галина Вячеславовна – доктор медицинских наук, психиатр детский, профессор
Крылатова Татьяна Александровна, врач – психиатр
Кузьменко Лариса Григорьевна – доктор мед. наук, профессор, педиатр
Перхова Екатерина – главный редактор журнала «Домашний ребенок»
Покровская Арина – юрист Общественной организации «Здоровье – информированный выбор»
Радомская Наталья Анатольевна – врач гомеопат, директор гомеопатического центра
Самохвалова Елена – ведущий круглого стола, представитель Общественной организации «Здоровье – информированный выбор», внештатный корреспондент журнала «Домашний ребенок»
Царева Галина Ивановна, режиссер фильма «Пандемия лжи»
Червонская Галина Петровна – доктор биологических наук, вирусолог

Самохвалова Елена, ведущий круглого стола:

16 марта 2010 г. в Общественной палате РФ было организовано обсуждение темы «Вакцинопрофилактика – свободный информированный выбор».
«Круглый стол» был инициирован медицинскими специалистами и родителями, которые на практике сталкивались с осложнениями от прививок, которые по ряду причин не фиксируются официально в качестве поствакцинальных. Кроме того, был поднят вопрос о разного рода давлении, оказываемого на граждан, пожелавших полностью или частично отказаться от прививок, несмотря на то, что согласно действующему законодательству вакцинопрофилактика должна проводиться на сугубо добровольной основе.
В рамках «круглого стола» состоялись выступления экспертов и общее обсуждение плана мероприятий, направленных на то, чтобы выбор граждан способов вакцинопрофилактики или отказа от таковой был действительно свободным и информированным.
В мероприятие приняли участие медицинские специалисты (в т.ч. доктора и кандидаты медицинских наук) в области: психиатрии, иммунологии, генетики, педиатрии и т.п.; представители НКО в области защиты прав пациентов, представители родительских объединений.
Организаторы: ОО «Здоровье – информированный выбор» совместно с журналом «Домашний ребенок».
Давайте начнем.

Меня зовут Самохвалова Елена, я представляю организаторов нашего круглого стола – журнал «Домашний ребенок» и общественную организацию «Здоровье – информированный выбор».

Во-первых, я хочу всех поблагодарить, кто пришел, откликнулся на наше приглашение. Я думаю, что это очень важно для нас всех.

Как возникла идея этого круглого стола: она возникла по совпадению инициатив, с одной стороны – это родители, которые имеют право решать прививать им своих детей, не прививать и, с другой стороны – это медики, которые сталкиваются с последствиями их выбора. Так же своим мнением хотят поделиться юристы, сталкивающиеся с тем, как у нас соблюдаются права пациентов в области вакцинопрофилактики.

Дискуссия о прививках идет уже годы или даже десятки лет. Основной вопрос – больше ли от них вреда или пользы. И все эти годы государство занимает крайне пропрививочную позицию, несмотря на то, что в обществе зреют опасения, что не все так гладко, как выглядит на бумаге. Люди видят, люди нам пишут, что после прививок граждане, в частности дети, получают после прививок некоторые заболевания, инвалидность, бывают даже летальные исходы. Но эти случаи не регистрируются в качестве поствакцинальных осложнений. Бывают случаи, что привитым людям не ставят диагнозы, от которых они привиты. Например, классическая ситуация: два ребенка в одной семье одновременно заболевают с одинаковыми симптомами и привитому ребенку ставят «бронхит», а не привитому «коклюш». Очень интересно, например, когда мамы обнаруживают в мед.карточках своих детей, что была сделана прививка, которой на самом деле не было, причем прививка экспериментальная, и проведено поствакцинальное наблюдение за ребенком, и никаких осложнений не выявлено. Вот так формируется статистика. Понятно, что такая статистика вызывает некоторые вопросы. С другой стороны к нам обращаются медики, которые являясь ответственными людьми, хотят нести ответственность перед людьми, которые им доверились. Они говорят: мы тоже видим, что вследствие прививок дети болеют аутизмом, еще какими-то заболеваниями. Но мы знаем, что это не регистрируется в качестве поствакцинальных осложнений, и нам не удается об этом сказать, поскольку мы лишены публичной трибуны. Есть юристы, которые тоже говорят: да у нас вот по закону добились свободной вакцинопрофилактики! Но, в то же время, это условная свободность, поскольку есть препятствия при приеме в детские сады, учебные заведения. Органы опеки так же обращают особое внимание на семьи «отказников».

В такой ситуации, конечно, понятно, что требуется диалог. Диалог между всеми заинтересованными сторонами. Между медицинскими чиновниками, представителями общественности и т.д. Этот круглый стол как раз и задуман как трибуна для диалога. Мы хотим дать возможность высказаться медицинским чиновникам, представителями общественности, родителями, дать возможность высказать свои опасения. Найти все-таки способ обратить внимание чиновников, что эту проблему необходимо исследовать более глубоко. Нужны исследования, как эффективности, так и безопасности вакцин. Поэтому мы вас всех пригласили сегодня.

Для начала мы покажем маленький фрагмент фильма Галины Царевой. Это режиссер фильма, который сегодня здесь присутствует и скажет сегодня несколько слов.

(ПРОИГРЫВАЕТСЯ ФРАГМЕНТ ФИЛЬМА «ПАНДЕМИЯ ЛЖИ»)

Ну вот, такие наблюдения у американских специалистов, думаю, что и нашим специалистам есть что сказать.

Теперь пара организационных моментов. Здесь раздали примерный план работы нашего круглого стола. Но мы не будем формалистами, единственное, попрошу укладываться в лимит 10 минут.

Первое слово я предоставляю уважаемой Червонской Галине Петровне, доктору биологических наук, вирусологу.

Червонская Галина Петровна:

За десять минут, как вы сами понимаете, ничего не расскажешь. Жалко, что я не принесла материалы своих семинаров, но я надеюсь, что сегодня у нас первая, но не последняя встреча.

Цикл моих встреч состоит из 3-х и, как правило, самый сложный это, конечно, второй семинар, где я рассказываю о том, какие противопоказания существовали до конца 90-х годов и рассказываю, что такое вообще иммунопрофилактика. Я сама вирусолог-микробиолог. Все эти предметы я обязаны была сдавать в советское время при написании кандидатской диссертации. К сожалению, не один практически участковый врач не владеет этими знаниями. Так у нас сложилось. Потому что в мед. институте это преподносится крайне плохо. По сей день плохо преподаются иммунология, микробиология, состоящая из вирусологии и бактериологии. Я – вирусолог, которая прошла очень серьезную школу. Я всегда вспоминаю академика Михаила Петровича Чумакова. Я сама непосредственно участвовала, будучи студенткой, 19-ти летней девчонкой, в разработке культуры клеток в нашей стране (это субстрат для изготовления вакцин). Это было впервые в нашей стране. И благодаря именно культуре клеток отечественные вирусологи лет 25 разговаривали на одном языке с зарубежными специалистами. Это модель, которая заменила практически полностью использование объезьян при работах с вирусом полиомиелита и с вакциной против него. Т.е. раньше для работы с вирусом использовали обезьян. Вообще иммунопрофилактика, вакцинопрофилактика – это один из разделов вакцинологии. Это значит, что врач-педиатр обязан знать, что такое иммунология, что такое иммунологические методы исследования, прежде чем забираться в иммунную систему ребятенка. Врач обязана знать, какова иммунная система до прививки! Нет ли антител специфических уже до прививки. Бесконечное нарастание антител приводит к аутоиммунным процессам, в т.ч. к аутизму. Одна вакцина, другая вакцина, третья вакцина в организме одного и того же ребенка. Вот почему я написала книгу «Вакцинопрофилактика и права человека», которая вышла от Комитета по биоэтике Российской академии наук. А вторая была «Прививки: мифы и реальность» и переиздавалась трижды. Я очень хочу поблагодарить и тех врачей, которые начали вникать в эту проблему, и тех родителей, которые думают об этих проблемах. Именно у них будут развиваться здоровые дети. Потому что дети непривитые интеллектуально и физически развиваются совершенно по-другому. Это совершенно другие дети. Я разделяю эту точку зрения.

И еще раз хочу сказать, что я никогда и нигде не выступала и не выступаю против прививок. Никогда и нигде не выступаю ЗА них.

Я вам должна сказать, что первая вакцина была введена ребенку в 1796 году, и уже тогда появились первые категорические противники вакцинации. Я к ним не отношусь. Но у нас есть такие, например, Саша Коток, доктор Калитиевская – замечательный педиатр, Жанна Сергеевна Соколова из Екатеринбурга - последние 15 лет противница, поскольку у них в семье один ребенок пострадал. И так было всегда.

У меня сохранились многие старинные книги от деда. И тогда еще в них писали, что и старение наступает у вакцинированных раньше, хуже здоровье, продолжительность жизни короче. Наверное поэтому и вакцинацию против оспы в США прекратили с 1822 года. В книге у меня немного истории есть, и я должна сказать, что вторая категория специалистов это те, кто выступает против МАССОВОГО применения этого средства. Вакцина – профилактическое средство. Наша ни одна вакцина не изучена даже на иммунологическую безопасность. Но это я узнала, работая в ГНИИ Тарасевича, и начала публиковать, в т.ч. свои материалы, в СМИ. А вот в 2000г вышла книга «Вакцинология» директора этого института академика Медуницина Николая Васильевича. И он теперь пишет там: да действительно следует признать, что ни одна вакцина не изучена на иммунологическую безопасность. То есть понимаете, – этот круг знаний необъятный, а участковые врачи думают и делают укол всего-лишь по приказам. «Приказ приказом, но свой имей разум». В свое время С.Я. Далецкий написал, что, к сожалению, грамотный педиатр встречается все реже и реже. Да, они есть. Нельзя отрицать.

Итак, первые у нас – категорически против вакцинации, вторые – против массовости применения этих лекарственных средств. Абсолютно разделяю вторую точку зрения. У меня есть подборка литературы по этим проблемам за 45 лет, начиная с 1960г.

Третья категория специалистов – категорически против использования живых вакцин в практике детского здравоохранения. Я также разделяю эту точку зрения. Потому что одна из моих диссертаций была посвящена не этой проблеме, но, тем не менее, хроническим вирусным инфекциям. Вот вирусные вакцины, те вакцины, которые создают так называемую малую болезнь. Вакцинация – это перенесение малой болезни. Вот у вас ребенок, начиная с роддома и кончая 18 годами, все время находится в состоянии малой болезни именно из-за календаря прививок.

Есть еще четвертая категория, которые выступали против прививки в роддоме. Проблема очень серьезная, возникла она не вчера и не позавчера. Проблема эта возникла с 1796 года. Поэтому, когда журналисты говорят, что последние 10 лет… Нет! Вот я уже последние 10-20 лет вас о проблеме информирую. Запишите мой телефон: 8-495-608-65-29, спрашивайте Галину Петровну.

А теперь я хочу вас проинформировать о выходе моих книг и подарить некоторые из них.

(ДАРИТ КНИГИ И БРОШЮРЫ)

Я один из разработчиков трех законов. Первый «Основы законодательства охраны здоровья граждан» 93 г. Там везде сказано, что любая мед. процедура может оказываться только добровольно, второй – это закон «О лекарственных средствах». Как специалист, а не общественница. Вот теперь я стала общественницей, потому что молодежь заинтересовалась этой проблемой. Я с удовольствием передаю свои накопленные знания. А вы пробуждаетесь, и на каждом семинаре по 40-70 человек. И третий закон – это мой родной закон, там прошел именно наш вариант, а не Мац, который публикуется в педиатрии, и прочие его сторонники – Таточенко, Озерецковский, Учайкин, Костинов, и еще один у нас преступник появился; преступники – те, кто считает, что можно вакцинировать ослабленных детей. Это преступление. Оказывается закона «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней» уже не достаточно. И поэтому вот эти врачи, которые уже превратились, действительно, в чиновников. Специально для них Голикова издала приказ. Я этот приказ распространяю. Плюс к закону. Этот приказ говорит вот о чем. Небольшая преамбула, а внизу в дополнении сказано: «добровольно отказываюсь от прививки». Замечательно. Затем: «добровольно отказываюсь сам или от лица несовершеннолетнего, от каких прививок». Ничего здесь нет такого, что недавно главный врач Калининградской детской поликлиники говорит: «Пожалуйста, расписывайся», и дает матери свою некую бумажку. Вот здесь у меня написано: «Я знаю, что мой ребенок может заболеть коклюшем», Вот расписывайся. «Я знаю, что мой ребенок может заболеть корью» и так далее. Перечисляется практически весь календарь прививок. «Я беру на себя ответственность и буду отвечать за болезнь ребенка сама» Ну слушайте, ну это что такое. Врач такое говорит. Или врач говорит: «ну вот ребенок заболеет», мифов очень много. Будет желание, я их перечислю. Так что вот такую бумагу, Галина Вячеславовна, я вам передаю.

Вопрос: Это рекомендуемая форма отказа?

Червонская Галина Петровна: Да.

Вопрос: С какого момента?

Червонская Галина Петровна:


С любого. Начиная с роддома.

Самое главное, что в законе о вакцинопрофилактике статья пятая, и там прямо в первом пункте статьи сказано: врач обязан не только рассказать/предупредить УРА УРА УРА вакцина полезна, но в том числе должен предупредить, что вакцина может принести поствакцинальные осложнения. Статья пятая, пункт первый.

Так вот. Наш вариант закона прошел. Не Таточенко, не Мац. Наш. Мы там сразу разделились на две группы. Одни говорили: «ни о чем не будем разговаривать, ни в ясли, ни в детсад не принимать без прививок». Все та же система принуждения. А наш был закон вот этот. Нас поддержала Госдума. В то время там работала Умецкая и еще один доктор-педиатр. Я действительно безмерно счастлива, что прошел именно наш вариант.

Теперь. У нас очень широко проводятся эксперименты на детях. Родители об этом не знают.

Родители давали согласие на оздоровление детей. А вышло наоборот. Вот такую я вам справочку даю. Требуют подпись родителей на оказание любой медицинской помощи. А на самом деле – это фальсификация чистой воды. Очередное преступление в нашей вакцинопрофилактике. На основании этой справки провели эксперименты на детях в десяти городах нашей страны. И продолжают, есть документ. Я всегда хожу с документами. Чтобы сразу было доказательство. Вот недавно была на телепередаче у Кеосаяна, куда пришла и исполнительный директор ассоциации по клиническим испытаниям. Вот я ее спросила: «Сколько стоит экспериментальный ребенок?»

Кеосаян говорит: «Чудовищный вообще вопрос».

Я принесла документ. Выплата врачам. Спрашивается – при чем тут врачи? Что вы платите родителям? Ведь они отдают своего ребенка на эксперимент.

А она потом уже говорит: «Вы вообще не правы! Всех ставят в известность».

Еще одно чиновничье учреждение, которое будет ведать экспериментами. Неэтично, говорит она, платить за экспериментального ребенка! Некорректно вы формулируете этот вопрос.

Я ее спрашиваю: «А корректно, этично ставить в роддоме на детях эксперименты, не ставя в известность родителей!»

Ну вот, давайте я, наверное, на этом и завершу. Спасибо вам за внимание. Вопросы будут, с удовольствием отвечу.

Вопрос: Галина Петровна! У меня маленький вопрос.

А вообще глобальные исследования по уровню здоровья непривитых и привитых детей проводились когда-нибудь?

Червонская Галина Петровна:


Нет. У нас в стране не проводились. Но такие наблюдения есть. Они в основном у японцев и немцев. Кому я, кстати, больше всего доверяю. Потому что японцы многие вакцинации перенесли с 3-х лет, с 5-ти и т.д. А немцы вообще были удивлены, увидев календарь прививок – «Это все одному ребенку? Как вы вообще еще живы?»

У них тоже есть календарь, но не такой как у нас. Вот тот же Мац сделал хороший перевод «иммунологии», и там есть табличка, что прививки против туберкулеза, гепатита, гриппа и т.д. делаются в группах риска! И там же ссылка его, как переводчика: в России эти прививки входят в плановый календарь. Уже беда. Против туберкулеза и гепатита детей нигде так не фаршируют. Кроме таких африканских стран как Нигерия, и то, там уже говорят, что сами будут решать, когда и как прививать детей. Когда же Россия опомнится и станет решать эти вопросы сама.

К Хакамаде можно относиться по-разному. Но вот однажды у нее было такое выступление, и там она сказала: «Пока не вымрет поколение Шандыбиных…..» Я бы добавила ДВА поколения! Все эти Мацы там. Мне 73 года. А они все на 7-10 лет старше меня. И все продолжают давить.

Так что такого календаря прививок, как у нас, нет нигде. У меня американских календарей по разным возрастам 7 штук. У нас самый насыщенный календарь прививок. Мы самые неповторимые. Более того это распространяется среди специалистов.

Без анализов в иммунную систему ни в коем случае нельзя вмешиваться. Это преступление.

Вопрос: Есть ли у вас сегодня последователи, которые, так же как Вы, готовы сегодня защищать вашу теорию?

Червонская Галина Петровна:


Соратников очень много. Учеников уже очень много по разным городам и весям. Есть многие врачи, которые приглашают меня в поликлиники, где я провожу по пять семинаров. У них масса вопросов. Но они говорят: «Галина Петровна только ради Бога, когда будете выступать в СМИ или по телевидению, не называйте номер нашей поликлиники». В любом городе уже есть! Я бы назвала их не учениками, а союзниками. Которые давным-давно все поняли. А молодежи сколько докторов. Которые пытаются объяснить и разъяснить. Я уже не говорю о тех семинарах, куда приходят ко мне мамы и папы, врачи, акушерки и любые мед. работники.

Очень много сторонников! И, что важно, именно практикующих врачей. Так что, конечно, много. Например, в районе Перово мне недавно родители сказали, что за справку просили по 10 тысяч рублей. То есть они понимают прекрасно, что этого делать нельзя. Но в открытую выступают очень немногие.

Вопрос: Можно ли сказать что Ваши дети, внуки – это первое доказательство Вашей теории?

Червонская Галина Петровна:


Молодец. Но это не доказательство моей теории. Это не моя теория. Начиная с деда, у нас в семье никто не прививался. Это шесть поколений. У меня есть очаровательная правнучка, и никто не был привит.

Вопрос: А в роддоме?

Червонская Галина Петровна:


Есть же разные родители. Одни, когда их спрашивают о прививке новорожденному, они отвечают, что за все оплачено. А другие, там рожавшие в Париже, интересуются, как к этому у них относятся, им говорят, что и не настаивают. На усмотрение. Это Франция. О Германии я молчу. А у нас это распространено. Давайте расписку заранее. Чтобы врачи после родов не относились к вам как к недееспособной. Из практики моей дочери (она – акушер): звонят, у них пациентка из Нигерии. Ничего не хочет делать. Приезжает, общается с ней на английском, и выясняется, что пациентка из Нигерии испугалась, когда к ней пришли со шприцем, не сказав зачем, почему и не показав ампулу. А наши мамы – что сказали, то и колем.

Сейчас уже конечно меняется обстановка за последние десять лет. И родители уже обладают знаниями и другим интеллектом. В начале девяностых в центре «Здоровая семья» и других были одни родители. Сейчас совсем другие. Много вопросов на моих семинарах и желание докопаться до правды. Думающие родители приходят в роддом подготовленными.

Вот документ из роддома: Хоренкова Светлана Анатольевна, роддом Клинической больницы №7 г.Москвы, вот она сетует на то, что все больше и больше родителей отказываются от прививок. Много медотводов и отказов. В 2005 году у нее было 88 отказов, 2006 год 155, 2007 уже 270 человек.

Спасибо всем за внимание.

Ведущий: Я вот хотела отметить такой момент, к нам иногда приходят такие сообщения от родителей, что «большое спасибо Галине Петровне, что мы можем теперь выбирать».


Червонская Галина Петровна:


Смотрите выдержки из закона «Об имунопровфилактике инфекционных болезней», которые перед вами (статья 5 и 11) и приказ Голиковой от 2009г, что любые прививки проводятся только с согласия родителей.


Ведущий: Предоставляю слово Царевой Галине – автору фильма, кадры которого мы только что смотрели. Пожалуйста.


Царева Галина Ивановна, режиссер:

Во-первых, по поводу Нигерии. Там имам выступил и сказал, что не прививаться вообще мусульманским детям, поскольку они уже знают, что СПИД был распространен, в том числе и через прививки.

Во-вторых, по поводу закона: На Украине собираются принимать закон об ответственности граждан за то, что они не будут прививаться. Как в Америке был случай: одна школа не привилась, собрали всех родителей, отвезли в зал суда и, угрожая заключением, заставили привить своих детей. И у нас этот закон тоже готовится.

Самое главное, что выступили уже православные врачи. Один из них, Филимонов, уже говорит моими словами. Раньше у них была брошюра, где все было как по-чиновничьи. Наконец, теперь они на сайте Мос.патриархата «медицинская этика» разместили другие материалы. Там говорится, что в роддоме не надо прививать, от краснухи надо проверять сначала и т.д.

Поэтому не надо ждать этого закона, а нужно проследить за Общественной Палатой.

Вот если бы мы могли быть уверены в людях, кто делает эти вакцины, тогда можно было бы и прививать своих детей. А глядя, что происходит, я являюсь сторонником полного запрета прививок.

В первом квартале этого года должен быть запущен завод по прививкам с наночипами. 50 млн. прививок будет выходить в год. Практически мы не знаем, что в этих прививках. Могут ввести все что угодно.

Значит куда надо обращаться: Минздрав. Скворцова, которая предложила беременных вакцинировать. У нас что, головы нет на плечах? Мы сами себя уничтожаем. И не надо просто сидеть и слушать. Пишите петиции в разные инстанции.


Ведущий: Кстати, уместным будет заметить, мы приглашали представителей Мин.Соц.развития. Отправили письма в 4 департамента, в итоге вчера позвонил представитель этого министерства с отказом. Вот Общественная Палата предоставляет нам территорию для нашего мероприятия, можно еще организовать комиссию по этой теме. В конце нам необходимо подумать над этим.

Царева Галина Ивановна: Самое главное, что мы должны внести в этой теме вакцинации это, что если у нас прививки есть, тогда должен быть и результат. А так нам просто внушили: укололся и пошел.


Кузьменко Лариса Григорьевна, доктор мед. наук, профессор, педиатр:


Наше сегодняшнее заседание посвящено практически вопросу этики и правовым проблемам вакцинопрофилиактики. Основы медико-биологической этики были заложены в 1947 г. в Нюрнбергском кодексе. Его основным положением является запрет проведения медико-биологических исследований на людях, если решение поставленной проблемы не является слишком важной для человечества. Главные положения биологической и медицинской этики представлены в Хельсинской декларации (1964) и дополнены положениями, принятыми в Токио (1975), Венеции (1983) и Европейской конвенцией (1997). Главный тезис этих документов: человек является хозяином своего тела, здоровья и жизни.

Вакцинация является одной из форм медицинского вмешательства и совершается не в целях диагностики болезни или ее лечения, а в целях профилактики возможного возникновения инфекционного заболевания. Однако вакцинация не лишена побочных эффектов, и при их развитии интересы пострадавшего входят в противоречие с интересами общества. Помимо этого, этические нормы части населения, делающие не приемлемым использование вакцин могут быть вакцины, приготовленные на фетальных тканях.

Вопрос, который мы сегодня обсуждаем, неоднозначен. С одной стороны, существуют интересы общества, требующего создания коллективного иммунитета, с другой – интересы каждого конкретного ребенка. В России, в отличие от ряда других стран, существует система обязательной вакцинации, согласно календарю профилактических прививок от 9 инфекций: гепатит В, туберкулез, дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит, корь, краснуха, эпидемический паротит. В журнале «Педиатрическая фармакология» (2009. – Т.6, № 4) в статье А.Н. Маца (НИИ вакцин и сывороток им. И.И. Мечникова) «Врачам об антипрививочном движении и его вымыслах в СМИ» имеется указание о введении обязательной вакцинации против гриппа. Стоит вопрос о внедрении вакцин против пневмонии, ветряной оспы, заболеваний, вызванных гемофильной палочкой.

В настоящее время в нашей стране существует единственное учреждение, в котором решаются все вопросы, связанные с разработкой показаний и противопоказаний к проведению вакцинации, оптимальный прививочный календарь и принципы щадящей иммунизации. Это Научный центр здоровья детей РАМН, возглавляемый академиком РАМН А.А. Барановым, в котором работает единственный специалист по данному вопросу – профессор, д.м.н., Заслуженный деятель науки, эксперт ВОЗ, возглавлявший более 30 лет профильное отделение поствакцинальных осложнений, – В.К. Таточенко.

В последние 15 – 20 лет круг противопоказаний к вакцинации сузился до «неприлично» малых размеров, сведения о реакциях и осложнениях при вакцинации отсутствуют в руководствах и учебниках. Результатом является слабая ориентация в данном вопросе практических врачей. Врачам-педиатрам внушается точка зрения о полной безопасности вакцинации, что совершенно не отражает действительности. Более того, за нарушение графика проведения вакцинации, за отказ родителей от проведения вакцинации участковые врачи наказываются материально: им не выплачиваются премиальные и они лишаются других материальных льгот.

В указанной выше статье цитируется наша работа, опубликованная во 2-м номере «Вестника РУДН, (Серия медицина) за 1999 год, которой мы попытались с научной точки зрения подойти к проблеме вакцинации детей и которую А.Н Мац оценил как «самые оголтелые антипрививочные измышления». После такого вступления перейду к существу вопроса.

Прежде всего, я хотела бы отметить, что в вопросах, связанных с ответом иммунной системы организма ребенка, я далеко не дилетант. Моя судьба сложилась так, что в течение 19 лет я работала в отделении Морозовской детской городской клинической больницы г. Москвы (в прошлом она именовалась как Детская городская клиническая больница № 1 г. Москвы) в отделении для детей раннего возраста, в котором было 10 специализированных гематологических коек – вначале как клинический ординатор и аспирант, затем как ассистент кафедры факультетской педиатрии «2-го МОЛГМИ им. Н.И. Пирогова. Все последующие годы до настоящего времени я работаю на кафедре детских болезней РУДН, с 1996 г. возглавляю ее, и основным направлением научной деятельности кафедры является иммунология и аллергология в детском возрасте.

По вопросу вакцинации следует сказать, что реакции и осложнения бывают не только местные и общие, возникающие непосредственно после вакцинации в ближайшие дни и недели, но и отсроченные. И если о непосредственных реакциях и осложнениях после вакцинации врачи еще что-то знают, то об отсроченных осложнениях практические врачи и «вакцинологи» даже не подозревают. Это так называемые «вторые» болезни. Из этих болезней у детей нам известны острые лейкозы, тромбоцитопеническая пурпура, диффузные болезни соединительной ткани (системная красная волчанка, системная склеродермия, ювенильный ревматоидный артрит); в ряде случаев с вакцинацией ассоциируется эпилепсия. Об этих болезнях мы можем говорить потому, что когда к нам поступает больной с одним из перечисленных заболеваний, и мы собираем анамнез, то у ряда детей имеются указания, что за 2 – 8 недель до начала тяжелого, трудно излечиваемого (а иногда и не излечиваемого) заболевания, ему была введена та или иная вакцина. При этом абсолютно не имеет никакого значения страна-производитель вакцины. Мы считаем, что у указанных детей эти тяжелые заболевания могли быть спровоцированы другими причинами. Но пусть это будет грипп или какое-либо ОРЗ, или другие причины, но это не должно быть ятрогенным заболеванием! Вполне допускаю, что мы ошибаемся, и действительно прививка не имеет никакого отношения к инициации инокурабельных заболеваний. Но где это доказано? Мы говорим так, наши противники голословно отвергают наши позиции.

Говоря о безопасности вакцинации, нередко доводы сторонников вакцинации основываются только на том, что так делается и за границей. Но то, что делается за границей (при отсутствии объективных доказательств), не значит, что во всех случаях это хорошо и там все знают. В качестве примера могут привести один случай. Лет 15 тому назад академик А.А. Баранов в Москве организовал симпозиум по вакцинации с участием представителей Германии. На том заседании я выступила в прениях, и когда речь зашла о реакциях и осложнениях при вакцинации, переводчик попросил меня говорить медленнее, поскольку представители из Германии не успевали записывать суть выступления. Из этого я сделала вывод, что и в Германии о многих моментах, связанных с побочным действием вакцин, знают недостаточно.

Помимо реакций и осложнений, которые могут возникнуть в результате вакцинации следует иметь в виду также то обстоятельство, что далеко не все привитые дети адекватно реагируют на прививку выработкой защитного титра антител. Занимаясь проблемой «Часто болеющие дети», мы обратили внимание на то, что до 85 – 90 % детей данной группы составляют дети у которых на первом году жизни была увеличенная вилочковая железа (мы называем данное состояние тимомегалией). В настоящее время вилочковую железу разных размеров (большую, маленькую и нормальную) можно легко и безопасно выявлять с помощью ультразвукового исследования. По нашим предварительным данным, врожденная тимомегалия (исследования проведены у 156 детей от практически здоровых матерей на 2 – 3 день после рождения) выявлена у 20 %, т.е. конкретно в московской популяции это составляет не менее 20 % от всего детского населения. При проведении вакцинации детям, имевшим отводы от профилактических прививок на основании того, что у них была ранее увеличенная вилочковая железа, но родители которых хотели бы их привить, нами установлено, что после проведения вакцинации по стандартной схеме ⅔ из них не выработали защитного титра антител. Достаточный уровень антител эти дети выработали только после проведенного курса специальной иммунокоррекции. В то же время нами наблюдалась группа детей, страдавших атопическим дерматитом в возрасте 6 лет, которым по календарю прививок необходимо было проводить ревакцинацию. Перед ревакцинацией у них проводился контроль уровня антител. У определенной части детей в возрасте 6 лет сохранялся защитный титр антител против дифтерии. На том этапе они отводились от ревакцинации, поскольку ее проведение могло спровоцировать снижение защитного титра антител.

Нужно, однако, отметить, что лично я не являюсь сторонником абсолютного отказа от вакцинации. Я являюсь врачом, работающим в одной из крупнейших детских больниц нашей страны, и могу сказать, что дифтерию я видела. Это страшная болезнь. Она, прежде всего, опасна по своим исходам при отсутствии своевременного лечения, но лечение, которое проводится, может вызвать не меньшие осложнения, поскольку в таких случаях используется иммунизированная чужеродная сыворотка (лошадиная), которая сама по себе может вызвать серьезные осложнения. Другого метода лечения при этом заболевании нет.

Какие проблемы вакцинации относятся к числу нерешенных и как их можно решать?

1) Прежде всего, подход к вакцинации и ревакцинации должен быть сугубо индивидуальным. Однозначно нельзя прививать детей, страдающих на момент введения вакцины острыми инфекционными заболеваниями. С этих позиций проведенная в России туровая вакцинация против полиомиелита – абсолютно во всех регионах страны без учета полученной ранее вакцины и при наличии у вакцинируемых острых инфекционных заболеваний – была ошибочной.

2) Нужно не замалчивать возникающие реакции и осложнения у привитых детей (особенно возникновение вторых болезней), а изучать указанный контингент, выявляя фенотипические, иммунологические, генетические и другие особенности, с тем, чтобы накопить данные и определить круг других лиц, имеющих подобные симптомы. Необходимо в законодательном порядке ввести регистр реакций и осложнений на вакцинацию и формирования «вторых» болезней.

3) Вне всякого сомнения, с большой осторожностью следует прививать детей (а скорее всего на высоте проявлений не прививать), у которых имеет место иммунодефицит (врожденный, транзиторный или, так называемый, поздний старт). С этих позиций особого внимания заслуживают дети первого года жизни, поскольку даже у детей, родившихся в срок, собственный синтез иммуноглобулинов класса G (т.е. тех, которые и являются защитными) начинается только с 3-месячного возраста. У ребенка 4 лет уровень иммуноглобулинов этого класса составляет не более половины уровня взрослого человека. И только к 12 – 14 годам концентрация их достигает уровня взрослого человека. При этом следует иметь в виду, что у ряда детей имеется «поздний старт», и их иммунный ответ в сроки проведения вакцинации может быть недостаточным. В связи с этим переносить прививки на сроки ранее 6-месячного возраста нецелесообразно. Допустимыми являются вакцина БЦЖ и против гепатита В, поскольку они требуют адекватного клеточного иммунного ответа, который у доношенного новорожденного ребенка в целом достаточен. Однако это только допустимо, но не желательно. Обоснование: дети могут быть рождены в нормальные календарные сроки, но они могут быть незрелыми, и у них окажется неадекватная реакция. С этих позиций более правильной является тактика вакцинации, применяемая в Англии и Франции, где вакцины против гепатита В и туберкулеза начинают вводиться со второго полугодия жизни.

4) Необходимо в самом раннем возрасте выявлять детей, страдающих первичным иммунодефицитом. На сегодняшний день эта статистика полностью отсутствует.

5) В настоящее время разработана ориентировочная методика оценки состояния иммунитета с позиции возможности проведения вакцинации с помощью метода иммуноферментного анализа ин витро. Эта методика требует многоцентровой апробации для внедрения ее в клиническую практику.

6) В целом практическое использование вакцинопрофилактики с учетом современного уровня науки (и, в частности, иммунологии и генетики) требует перехода от чисто эмпирического подхода к научно обоснованному. Это является, безусловно, затратным, но необходимым мероприятием. Мы говорим много о заботе о детях, однако, отсутствие решения данного вопроса может закончиться резким ухудшением общего состояния здоровья нации.

Если все-таки последнее будет приемлемо, то исследования надо проводить не в каком-то одном ангажированном учреждении, а провести многоцентровое (и честное!) исследование.

Вопрос: А вот как так получается, что проблему никто не изучает?

Кузьменко Лариса Григорьевна:

Вот есть Барановский институт, институт иммунологии, но они не занимаются этими вопросами. Этим будут заниматься непосредственно в поликлинике. Потому что это их касается. А ученые занимаются другими проблемами. Вот все, что я могу сказать.

Вопрос: Вот в этом всеобщем безобразии уже понятно, что победили фирмы, производящие вакцины. А вот генетика! Она же напрямую относится к этому вопросу. Почему она не учитывается?

Кузьменко Лариса Григорьевна:

Отрицательно отношусь. Кстати большинство заболеваний, от которых делают прививки, давно лечится. Зачем делать массовую вакцинацию, когда можно лечить отдельных восприимчивых детей.

И по поводу свиного

Ирискин 04.12.2010 13:36 #

И по поводу свиного гриппа, есть прекрасные препараты, которые работают и при этом гриппе. Зачем нужна вакцина непонятно. Еще Жданов говорил: «вакцины от гриппа нет и быть не может».

Вопрос: Вот Вы говорите что Вам запрещает глав. врач высказываться на эту тему. Я не поверю, что всех глав. врачей проплачивают фарм. компании.

Кузьменко Лариса Григорьевна:

А дело не в компаниях. Это приказ мин.здрава. Я точно не знаю какой, может устное распоряжение. Врачи же получают зарплату, премии и напрямую зависят от вышестоящей организации.

Вопрос: Как получается, что эта информация не доходит до граждан?

Кузьменко Лариса Григорьевна:

Я вам больше скажу. Как получилось, что самые высококвалифицированные сотрудники, преподаватели ВУЗов лишены права заниматься лечением? Это приказ такой. Это с момента введения страховой медицины. Люди, преподающие на кафедре, не могут приносить пользу в практикующей медицине.

Приказ существует с 1993 года, но его никто не видел.

Мы все равно занимаемся лечением, консультируем больных, потому что все преподаватели-клиницисты медицинских ВУЗов и медицинских факультетов университетов имеют диплом врача, а отказывать больному в помощи аморально и противозаконно. Однако, работая на базе муниципальных, региональных и федеральных больниц, мы занимаемся незаконной трудовой деятельностью, что относится к числу уголовно наказуемых деяний. Решиться когда-либо это или нет – не известно. Мы просто поступаем с этических позиций, по-совести.

Почему эта информация не доходит до граждан, я не знаю. Вероятно, в этом крайне заинтересованы коррумпированные чиновники.

Червонская Галина Петровна:


И во время так называемой «эпидемии дифтерии, как результата отказов» Онищенко в докладе написал, что прививки не способствовали снижению вспышки этого заболевания.

По этому поводу еще можно сказать, что возбудители болезней имеют свою цикличность. Активные и пассивные фазы. А мы этого не учитываем. Мы вообще ничего не учитываем при планировании вакцинации.

В книгах написано, что вспышки дифтерии могут повторяться каждые 7-12 лет.

Есть опасность, что такие страшные болезни как оспа и т.д. могут вернуться? Конечно. Но не в таких вариантах, ни в таких формах. Есть цикличность. Есть книга академика Носова, где он об этом пишет.

Всё есть, просто это не учитывают.

Если бы четыре миллиарда рублей потратили на исследования, а не на вакцинацию! Четыре миллиарда на этот, непонятно какой, грипп. Почему эти деньги не потратили на проблемы по диагностике?

Дословно помню слова Онищенко: «мы не можем обойтись без вакцинации, потому что мы создали поколение вакцинозависимых людей». Во-первых, кто вас просил их создавать? А во-вторых куды мы дели генетику, индивидуальную невосприимчивость к инфекционным болезням. Таких же большинство!

Мы создали другое: как минимум четыре поколения иммуноослабленных. Вот это точно.

Бесплодия у нас стало столько, что чуть ли не каждая третья пара не может родить. А раньше это было редкостью.

Очень интересные исследования были проведены профессором Аманджоловой из Казахстана. Она прислала их мне. Никто не хочет обращать на них внимания. Они свои многолетние наблюдения за пациентами перевели на эксперименты на кроликах. И там к четвертому поколению детородные функции у кроликов исчезали. Но всегда, конечно, есть такой фактор как предрасположенность быть бесплодным. Бесплодие у мужчин вызывает сама болезнь свинка – паротит, но кроме того и прививка живой вакциной против него.

Ведущий: Давайте перейдем к такой очень важной теме как психология. Я предоставляю слово Козловской Галине Вячеславовне – доктору медицинских наук, профессору, детскому психиатру.


Козловская Галина Вячеславовна:

Я хочу несколько слов сказать вообще о психических больных. Это очень важная ипостась человека. Именно через психическое здоровье развивается наша цивилизация и духовность. Это крайне важная составляющая нашего здоровья в целом и очень хрупкая. Оно очень легко поддается расстройству. Причем от разных причин. Вот, например, самая активная и значимая часть нашего общества – это люди от 25 до 45 лет. Среди них в последнее время стало очень много психически нездоровых людей, которые таковыми не считаются. Тем не менее, мы психиатры не можем об этом не сказать. И всякий образованный человек с этим согласится. Огромная психопатизация сейчас разрастается среди населения, это и наркомания, алкоголизм, сексуальные извращения, количество суицидов, проституция и иные формы нездорового поведения. Еще более тревожное положение в детском возрасте, где психических расстройств стало значительно больше по сравнению, например, с тем, что было в 80-е годы. Наблюдается рост психических расстройств среди населения от 8-10% до 18-20% от общего числа детского населения. Это проблема международная. Она присуща многим странам, несмотря на большую профилактическую работу. Она связана с неустойчивой социальной ситуацией, с перманентной революционной ситуацией в нашей стране, экономическим крахом, неуверенностью в будущем и т.д.

Но за последние годы, надо сказать, и мы это психиатры отмечаем, наблюдается небывалый рост эндогенных психических расстройств из группы шизофренического спектра. Нельзя сказать, что это шизофрения, но близко к этому. Шизофрения – это настоящее безумие.

И вот именно расстройства такого характера имеют тенденцию к нарастанию. И мы, как детские психиатры, отмечаем рост раннего детского аутизма. Это одно из самых тяжких страданий. Заболевание крайне редко наблюдавшееся ранее. Совсем недавно. Описано оно было в сороковых годах и насчитывалось ну 1 — 2 случая на 10 000 человек населения. Сейчас это увеличилось в десятки раз. Теперь это уже 20-30 на 10 000 человек. Работая обычным врачом, раньше в месяц приходило 1-2 случая с аутизмом. Теперь на приеме из 10 человек 5 с аутизмом. Буквально не стало нервозов, отсталости, идет сплошной аутизм.

Иногда такой аутизм просто ошарашивающее впечатление производит – во что превращается ребенок.

Причем до 1-1,5 года ребенок прекрасно развивался. Иногда даже с опережением. Радовал окружающих. И вдруг, после последней прививки через две-три недели это приходит развалина. Он не умеет говорить, не пользуется туалетом, не общается, у него псевдоглухота и псевдослепота. Впечатление очень тяжкое. И, увы, пользуясь логикой, мы делаем заключение, что аутизм развился вследствие этой прививки. Когда идут десятки случаев, и мы уже заранее знаем всю картину. Иногда мы сталкиваемся, что ребенок замолкает. Бессвязное мычание неакцентированное. И когда мы общаемся с мамой, то связь с прививкой возникает моментально без каких либо сомнений. Но мы знаем официальное отношение к прививкам государства. И отношение к тем лицам, которые пытаются высказывать сомнения в целесообразности оных. Мы пытались придать огласке, что есть такие вот случаи, и ни разу не получили поддержки от официальных властей, СМИ и т.д. Время идет, и людей с такой точкой зрения становится все больше и больше. Спасибо большое за фильм очень интересные материалы.

Мне вот часто говорят, что не доказана связь прививок с аутизмом. Нет методологии и исследований. А где методология прививок и исследования последствий?

Так или иначе по этому фильму мы видим, что в Америке не дремлют, а наоборот появились публикации, что в США эпидемия аутизма. Ему дают объяснения самые нелепые. Что якобы вещества в чупа-чупсах вызывают аутизм и т.д. А на самом деле, конечно, здесь прямая связь с прививками. Почему. Ведь более 30-ти встреч с инфекционными заболеваниями переносит ребенок до 2-х лет. Он 10 и более прививок получает. Что интересно, он от одной и той же болезни получает три и более прививок. Причем не проверяется иммунитет. Все равно его прививают и прививают. С точки зрения иммунологии получается, что ненадежна одна прививка. Нужно несколько прививок сделать. Для выработки защиты. На самом деле никакой защиты не появляется. Эти же дети начинают болеть. Это говорит о том, что эта ранняя прививка – она бессмысленна и нецелесообразна, поскольку иммунная система в стадии развития. Она дает недифференцированный ответ на эти бесконечные стрессовые ситуации.

Бесконечное сотрясение иммунной системы ведет к нарушению психики. Но не у всех, конечно. Нельзя сказать, что все дети так реагируют. Но некоторые дети обязательно.

Если мы не проверим генетику, и если в семье есть хоть один наблюдающийся по поводу психического заболевания, нельзя этим детям проводить прививки.

Если ребенок подвергся родовой травме, например, или имеет врожденные аномалии нервной системы, он не подлежит вакцинации. Если ребенок демонстрирует признаки отклонения в поведении. Беспокойство, признаки шизоидального поведения, что является и признаками будущей креативной личности, можно сказать дар природы человечеству. Они должны воспитываться в особой среде. Прививки это целиком высекают.

Ну и ряд других причин, которые позволяют делать отводы от прививок. Я благодарна врачам поликлиник, которые не пытались со мной конфликтовать, когда я выписывала справку об отстранении ребенка от прививок. Наоборот, сразу прикрепляли ее к карте, и это было основанием для врача освободить от прививки. Мы тоже, конечно, не можем стоять на ортодоксальной позиции, что никому прививаться нельзя, но пока этот вопрос не изучен. А он не изучен совсем и не регламентирован. Самое интересное, что учитываются только близлежащие осложнения. Первые часы и дни после вакцинации. Отдаленными никогда не исследуются. А ведь на самом деле настоящие реакции происходят только через 2-3 недели.

А иногда и позже. Только тогда можно судить, как перенес прививку пациент.

Одним словом пока этот вопрос настолько не изучен, получается, что мы живем в суеверном мире. Вот надо делать прививки и все. Почему, зачем, почему так массово, с принуждением, утратой права на отказ. Об этом задумываются и у нас и в других странах, что здесь есть некая тенденция по геноциду, по уменьшению населения планеты. И если раньше, когда массовость только начиналась, еще велась дискуссия, теперь ее нет. Нет и нормальной аргументации за прививки и тем более разумных доводов.

Даже в нашем институте среди коллег наше мнение – что аутизм вызывают прививки – не поддерживается. Не потому, что они там с кем-то связаны или озвучивают нужное мнение, нет. Просто вот некое установочное мнение, что не может быть и все.

Это в принципе все, что мне хотелось сказать. Спасибо.

Хочется добавить. Мы вот многое повидавшие в психиатрии в последнее время испытываем стресс от того контингента, который к нам пошел. Я взрослый человек, но когда приходит такой вот очередной овощ, мне хочется плакать. Эта тема психического развала среди детей до 5-ти лет она настолько страшная, что я думаю ее надо показать. Через СМИ или иным способом. Нам надо подумать, как этот эмоциональный посыл провести в общество.


Вопрос: А с какого времени у нас пошла вот эта волна заболеваний психики?


Козловская Галина Вячеславовна:

Примерно около 10-ти лет. И по нарастающей. Особенно последние 3-5 лет.

Могу с уверенностью сказать, что нет ни одной вакцины, которая не влияла бы на клетки головного мозга из-за содержащихся в них вредных химических элементов.

Любая вакцина повышает чувствительность к малым и средним воздействиям. Если мы проведем эксперимент, введем просто эти токсические вещества и после вакцины, то после вакцины действие будет во много раз выше.


Боровеева Ксения Владимировна, детский психолог – дефектолог:


Помимо того что я врач, волею судьбы я мама аутичного ребенка. Я не буду говорить, что происходит в нашей стране, я расскажу об исследованиях, которые провели в США. Слава Богу, у них на исследования выделяют достаточное количество средств. На данный момент у нас есть масса информации, которую у нас в стране просто не озвучивают, замалчивают и скрывают. В США действительно целая эпидемия детского аутизма. Это 500 000 человек, и 40 000 человек заболевают ежегодно. Это огромное количество. Заболевает 1 из 250 человек.

Это в США. Впервые аутизм описали в 1942 году. До этого он был выделен из шизотипических расстройств в отдельное заболевание. За несколько лет до этого в 1938 году в прививках появился тимиросал (этило-ртуть). Соответственно деткам укололи, они подросли, и им диагностировали заболевание. Многие ученые в США: Вудс, Хейлин, Брэстрит, Адамсон и т.д., их очень много, они занимались изучением самого раннего детского аутизма и установили, что разницы между ртутным отравлением и симптомным комплексом при детском аутизме практически не существует. Ребенку вводят ртуть в первые 3 часа жизни – это прививка от гепатита B, обязаны привить по закону в первые 24 часа.

Вы говорили о детках, которые ведут себя специфически с рождения. Мы можем говорить, что если детку укололи, он больной с рождения. Американцы изучали все прививки, которые содержат тимиросал и их последствия. Было доказано, что девочки болеют реже аутизмом, потому что эстроген способствует выведению из организма ртути. А когда в культуру нейронов ввели тестостерон и через какое-то время тимиросал выяснилось, что тестостерон во много раз увеличивает интоксикацию. Поэтому девочки болеют в четыре раза реже аутизмом, чем мальчики. Работая с детьми – аутистами, помимо того, что мой собственный ребенок болеет, я заметила, что там есть два варианта развития событий. Есть детки, которые вообще не болеют. Ничем. Никакими простудными заболеваниями и тд и тп. А есть дети, которые подвержены всяческим инфекциям. Долго думала, начала искать информацию и выяснила (опять же исследования в США), что тимиросал, попадая в организм человека, нарушает синтез гемма, который отвечает за выработку гемоглобина. Так же тимиросал нарушает выработку желчи. Увидеть тимиросал в организме можно в течение нескольких недель. Потом анализы делать бессмысленно. Его не покажут. Когда родители приходят и говорят, что вот нашего ребенка отравили ртутью, им отвечают, что никакой ртути в крови нет.

Раньше эта болезнь считалась неизлечимой. В классической детской психиатрии так считалось. Американцы в течение 10 лет успешно лечат аутизм. А нам об этом не говорят.

Есть биомедицинский метод лечения аутизма. Это сложный метод. Аутисты обладают некоторым количеством дисфункций. Вот на схеме видны все расстройства аутистов.

Генетических факторов очень мало. Метод лечения основывается на полном восстановлении кишечника. Посадить ребенка на специальную диету, не менее полугода. После этого начинать терапию хелатирования с помощью специального препарата под названием хилатор. Он вытягивает из организма ртуть. 90 процентов детей таким методом может быть восстановлено. У нас об этом не знают.

Кто интересуется, может поискать в интернете «биомедицинский метод лечения аутизма».

Я вот, например, видела реально вылеченных детей.

Меня некоторые родители, уехавшие в США, просят дать справку как основание для отказа от прививок. Там они на законодательном уровне не могут от них отказаться.

Лечат аутизм не только в США, лечат в Европе, у нас лечат. Условно у нас. Есть один единственный врач на Украине, который аттестован в США, и с его помощью можно восстановить ребенка. У нас в стране мамы вынуждены сами искать информацию, сами восстанавливать своих детей. Чем позже начать лечение, тем меньше шансов.

Есть информация, что 17-ти летней девушке после прививки (причем там ей затянули на три месяца, а, как известно, тимиросал имеет свойство оседать), у девушки в 17-ть лет развился аутизм. Она пришла к врачу в 23 года, и ее описания полностью соответствую симптоматике аутизма. А ее подругу, которую прививали вместе, в итоге поместили в сумасшедший дом с диагнозом шизофрения. А девушка в итоге восстановилась.

И на данный момент у нас страдают аутизмом дети хорошо сформировавшиеся внутриутробно. С хорошими генами. Раньше в основном болели с некими дегенеративными признаками.

Некоторые ездят во Францию, проводят деинтоксикацию, но особенных случаев вылечивания не видела.

Помогает безказеиновая диета. Многие аутисты страдают комплексом заболеваний.

Смысл в том, что глютено-казеин, попадая в кишечник, не раскладывается должным образом на мелкие составляющие. Проникают в кровь и воздействуют на мозг как опиаты. Ребенок еще и находится под постоянным воздействием наркотиков. Когда из пищи убирают глютен и казеин у ребенка начинается ломка. В течение нескольких недель ему плохо. Через некоторое время ломка проходит, и наступает просветление сознания. Ведет себя более адекватно, смотрит в глаза. Не во всех случаях, есть очень тяжелые.

Нам надо не только определить тему по прививкам, но и обдумывать уже реабилитационный блок. Потому что мы уже сейчас имеем огромный вал инвалидов. Что нам с ними делать нужно думать.

Сейчас Капица пишет, что из России делают страну дураков. Мы сами из себя делаем этих дураков. Самое плохое, что у нас нет публикаций по этой теме.

Брусов Олег Сергеевич, кандидат биологических наук:


Я по специальности врач-биохимик и всю жизнь занимаюсь биологической психиатрией.

Хочу сказать, почему эти данные очень трудно публикуемы. Это связано с тем, что вся современная терапия психических расстройств осуществляется препаратами, которые действуют на эти системы. Получалась такая вещь, что биологи, занимающиеся биологической психиатрией, полностью монополизировали фактически патогенез шизофрении и других психических заболеваний. Когда к ним приходили иммунологи и говорили: «вы знаете, а расстройство иммунитета влияет на психику». Им говорили, докажите какая это связь. И действительно, долгое время не было доказательств. И вот только в последнее время пошел вал работ, в основном за рубежом, которые показали, что на самом деле чуть ли не основными регуляторами нейротрансмиттерных систем, играющих основную роль в патогенезе психических расстройств, являются нарушения Т-клеточного иммунитета. Клеточный иммунитет страдает больше всего при прививках. Вирус, даже ослабленный, прежде всего давит Т-клеточный иммунитет. Резко снижает выработку интерферонов, резко уменьшает уровень фагоцитоза, снижает активность естественных киллеров. Оказывается, я повторюсь, что факторы неспецифического иммунитета являются эндогенными регуляторами ключевых нейротрансмиттерных систем, которые лежат в основе шизофрении.

При любой прививке у нас происходит подпитка эндогенными опиатами, которые так сильно влияют на психику. Но даже если вы получите «идеальную» сыворотку, без ртути, без ничего. Это будет живой хоть и ослабленный вирус, он все равно нарушит Т-клеточный иммунитет, что приведет к тому, что мы опять получим этот процесс.

У больных с низким Т-клеточным иммунитетом стандартная терапия оказывает гораздо хуже эффект по сравнению с больными, у которых Т-клеточный иммунитет в норме.

Что касается опиатных свойств казеина, это специфическая фракция она называется казоморфин. Он есть и в молоке матери даже.

Я хочу сказать, что пока наши психиатры, а мы работаем в центральном учреждении, до сих пор роль нарушений иммунной системы не сильно признают. Только сейчас видны подвижки, нам открывают зеленую улицу, и мы можем, наконец, говорить о том, что исследование иммунного статуса у больных шизофренией – зачастую ключевое звено для прогноза заболевания.

А вопрос по прививкам и их влиянию на аутизм мы даже еще не ставили. Я по своей неграмотности считал, что аутизм это такое редкое заболевание как 1 на миллион.

Хочу добавить, что в США считают, что аутизм – это не психическое заболевание, а иммунное расстройство. Именно по этому, леча аутиста психотропными препаратами, мы получаем парадоксальные реакции. Получается, мы лечим его как психиатрического больного, а на самом деле это иммунное расстройство. Выведем у ребенка ртуть, восстановим функции, и даже без коррекционной работы дети восстанавливаются.

Аутизм – это одна из проблем, как аллергия, язвы, астмы, гиперактивность и т.д.

Радомская Наталья Анатольевна, врач гомеопат, директор гомеопатического центра:

Поскольку, когда мне звонят возмущенные врачи и говорят, что как вы можете отговаривать родителей от прививок, я отвечаю, что я не оговариваю. Я беру на себя ответственность за последующие возможные заболевания. А вот вы при ситуации, что ребенок у нас сейчас здоров, можете взять на себя ответственность что после прививок эта ситуация сохранится? Естественно, они съезжают назад и говорят, что Вы понимаете, что на нас давят. Вот это я по- человечески понимаю. Но с другой стороны не понимаю. Тогда она мне говорит: «Ну, хотя бы манту». Я объясняю, что во всем мире это уже не делают. На что следует ответ, ну если бы реакция была плохая, то Путин с Медведевым бы разобрались. О чем тут говорить. Такое количество людей пребывают в этом.

Нужно формировать гражданское осознание. Врач сказал, что то-то плохо. Остановитесь, сходите к другому врачу, почитайте в интернете. Каждый ответственен за свое здоровье и здоровье своих детей. Наша задача именно формировать гражданскую позицию.

Закревский Вячеслав:


Вот мама, допустим, говорит: её заставляют делать прививку у нас на Украине. Она говорит врачу: дайте мне, пожалуйста, письменно «я, Петров, беру на себя ответственность за последствия». Петров говорит, что не может такую бумагу дать. Тогда мама пишет: «я отказываюсь от прививок ввиду того, что врачи не берут на себя ответственности за последствия».

Самое важное, что должен быть результат после прививок. Если результата нет, значит никакого мед. вмешательства не может быть. Раз вмешиваетесь – давайте результат.

Крылатова Татьяна Александровна, врач – психиатр:

Маленькая реплика. Дело в том, почему все же прививки особо важный вопрос. И мы, психиатры, пришли сюда потому, что неадекватность общества нарастает. То, с чем мы имеем дело – это неадекватность общества. Может это привитые поколения такие. Мы не знаем к чему мы идем. Мы должны об этом серьезно говорить. Реально, вот эти наши дети аутисты – кто-то выпал из социума, а кто-то остался, но метку несут этой болезненной жизненной позиции. Вы правильно ставите вопрос, чтобы брали на себя ответственность. Для поврежденных прививками – это проблема. Инфантилизация общества – глубокая. Приведу пример – привили мою больную без моего ведома. Я попросила через мать больной достать еще одну подобную прививочную ампулу, чтобы сделать на всякий случай, если состояние больной ухудшится, изопатический препарат для нейтрализации токсического действия прививочных материалов. Иногда этот препарат снимает тяжкие последствия прививок. Прививал мою больную маститый врач. Доктор отключил телефон и не отвечает на звонки матери пациентки. Реакцией на прививку он никак не интересуется. Вот – пожалуйста. Видимо этого доктора особо часто прививали.


Червонская Галина Петровна:


Когда я возражаю против прививок, их сторонники говорят – мы все привитые, дети наши привиты, внуки привиты. Я им всегда говорю – это заметно.

Кирилличева Галина Борисовна, иммунолог, кандидат медицинских наук:


Иммунопрофилактическими препаратами занимаюсь сразу после института.

Сразу ушла в эксперименты. Вот уже около 30-ти лет в Гамалеевском институте вакцинами и иммуномодуляторами.

Сейчас уже сложилось мнение, что следует говорить не только об иммунной системе, но об иммуннонейроэндокринной системе. Поэтому любой препарат, который воздействует на систему, вызывает изменения во всех этих системах.

Как экспериментатор я заявляю, что могут быть нарушения, как репродуктивных функций, так и обязательные изменения нервной системы. В том числе и психических функций.

Что нам удалось показать. Все вакцины вызывают, кроме специфического действия, вызывают неспецифические адаптационные реакции, и самое большое осложнение – это срыв адаптации. Есть прекрасные наши экспериментальные данные и американские. Они пишут, что мы променяли дифтерию и коклюш на лейкоз и онкологию. Все это подтверждается.

Здесь мы говорили о многих осложнениях. Данные показывают, что у любого человека любая вакцина вызывает отрицательное воздействие. Существует экологическая проблема. Экспериментальным путем доказано, что вакцины вызывают снижение иммунной резистентности по всем слабым и средним воздействиям. Самые неблагоприятные воздействия. Любая вакцина ухудшает экологию человека. Повышает чувствительность ко всем вредным факторам. Это доказано.

Вторая, это эпидемиологическая проблема. Вы знаете, что сейчас поднимают голову все инфекции. Раньше организм справлялся. Сейчас в результате вакцинации снижена ризистентность ко всем медленным инфекциям. Здесь вот говорили, что нельзя ослабленных детей прививать. Мы доказали, что нельзя прививать и здоровых. Любая вакцина снижает устойчивость к патогенным факторам.

И в заключении: Я – православный человек. Если вот так относиться к вакцинации как ученые. Я бы сказала, что я за индивидуальный подход. Но чиновники считают, что Россия к этому не готова…

К сожалению, перед прививкой мы не оцениваем иммунный статус.

Что мы получаем: У нас вакцинация – это уравнение со всеми неизвестными. На сегодняшнем уровне иммунологии в России мы не можем назначать индивидуальный подход к вакцинации. Поэтому, если все взвесить, я бы сказала вакцине – нет. На современном уровне мы не можем начать индивидуальный подход к назначению вакцинации. Как православный человек я хочу сказать, что у нас совершеннейший организм. Господь создал организм таким, что он может без нашего вмешательства справиться со многими проблемами. Мы должны только помогать. А мы пытаемся управлять им. Разрушаем.

Человек должен быть информирован, и это должен быть выбор каждого человека.


Калинина Марина Анатольевна, кандидат мед. Наук, психиатр детский:


Я занимаюсь детьми раннего детского возраста. Вообще о роли вакцинации в развитии психических заболеваний уже очень много сказали. Добавлю. Существуют совершенно очевидно группы риска, и имеет смысл, даже если придерживаться системы прививок, в первые дни и недели после рождения определить группы риска. К ним могут относиться дети с элементарно перинатальной патологией. Если были случаи осложнений у матери, заболевания, таких детей надо отводить от прививок. А после полугода смотреть по состоянию ребенка и решать. Ну а более подробно конечно нужны специальные исследования.

Спасибо за внимание.

Червонская Галина Петровна:

А вы знаете, что у нас из аптек постепенно выводят гомеопатию, лекарственные травы.

Основу всех лекарственных средств пытаются заменить на зарубежные препараты.

Мало того, европейские государства выпускают вот сухое молоко и вакцины, например ,Франция, для собственного потребления, для развитых стран – своих партнеров, для остальных развитых стран и для России и стран третьего мира. С помощью Онищенко и других чинушек нас с вами причислили к странам третьего мира.


Татьяна Михайловна Боровикова, председатель Совета Всероссийской общественной организации «Сообщество многодетных и приемных семей России:


Очень хорошо, что собрались в таком составе, есть эксперты и заинтересованные люди.

Сегодня эта тема сильно волнует многих родителей. Не только тех, кто уже получил последствия, но и тех, кто пытается защитить своего ребенка. Мы понимаем, что это мы будем перед Богом отвечать за наших детей. Мы вынуждены сегодня очень детально отцеживать, что происходит в гос. институтах. Вынуждены защищать своих детей от вреда, который они могут получить в школе, медучреждениях. Потому что в последние годы безопасное пространство для наших детей сильно сузилось. Оно разрушается чиновниками. Внедряются чуждые институты, технологии, программы по сокращению населения. Фактически мы живем в период гуманитарной интервенции. Нужно понимать, что наша страна находится под внешним управлением. В конституции написано, что у нас приоритет международных законов. Внешние управление обуславливает институт наемных менеджеров, которые через гос. структуры принуждены делать непонятные нам вещи.

Я своих детей не прививала. Вернее прививала старшего сына. Это было во время, когда я слепо доверяла врачам. Но после случая, когда по настоянию врачей я сделала аборт, у меня родилось недоверие. Мы сами должны отвечать за своих детей.

Сегодня мы родители сталкиваемся с тем, что как только мы говорим, что не делаем прививки, сразу начинается шантаж. От «не возьмем в школу» до «заболеет». Мало кто из родителей информирован и может на их языке ответить. Как правило, родители вынуждены уходить в глухую оборону. Эта тема приняла уже такие проблемы по последствиям для детей, что ее нужно поднимать всеми силами. Как с ювенальной юстицией.

Вся вот эта вот система глобалистская по сокращению народонаселения, теория золотого миллиарда, она использует прививки как биологическое оружие. Мы видим, что деятельность ВОЗ сегодня ставит целью превратить вакцину в средство убийства большого количества людей. Есть уже схемы, трехступенчатые прививки, где выключается человеческий иммунитет и создается искусственный СПИД. Есть масса пиар-технологий, когда раздувается темы свиного гриппа и т.д. Когда Обама говорит о национальном бедствии, и отказ от вакцинации приравнивается к терроризму.

katay 05.12.2010 22:14 #

Дети особенно беззащитны перед инфекциями, поэтому именно они, в большинстве случаев, становятся жертвами коклюша, дифтерии, столбняка и полиомиелита. Вот почему одной из первых прививок, которую получает ребенок на первом году жизни, становится вакцина, призванная защитить ребенка от трех тяжелых, смертельных инфекций.

Особо опасной инфекцией на первом году жизни ребенка представляется коклюш. Заражение происходит при тесном контакте с длительно кашляющим больным коклюшем. Вероятность заражения огромна, она составляет от 70 до 100%. У непривитых детей заболевание часто протекает тяжело, с развитием осложнений. К таким осложнениям относятся остановки и задержки дыхания, нарушение мозгового кровообращения, кровоизлияния в головной мозг. Как правило, эти осложнения развиваются у детей первого года. В редких случаях, в результате кровоизлияния в сетчатку и головной мозг, у детей возникают слепота и глухота. В остром периоде коклюш часто осложняется бронхитами, пневмониями и другими поражениями легочной ткани. В тяжелых случаях исход заболевания может быть смертельным.

Единственным эффективным методом профилактики коклюша является вакцинация. Прививки начинают делать детям в 3-месячном возрасте. Вакцинация включает три прививки с интервалом в 45 дней (3 - 4,5 - 6 месяцев).

Не менее важна вакцинация от дифтерии.
Наибольшую опасность представляют осложнения болезни, связанные в основном с действием дифтерийного токсина (асфиксия, миокардит, токсическая нейропатия, токсический нефроз, средний отит, синусит).

Вакцинацию от дифтерии стали проводить в середине 50 - х годов. Это сразу же позволило снизить уровень заболеваемости и смертности от дифтерии.

Однако в конце восьмидесятых в прессе стали появляться статьи, направленные против этих прививок. Расширился круг противопоказаний. До 50% детей получали медицинские отводы от прививок. Результаты не замедлили сказаться. В 1994 году заболеваемость дифтерией выросла в 59 раз!

Сегодня регистрируются редкие случаи этого заболевания.

В то же время, в последние пять лет выявляется достаточно много патологий, связанных с заболеванием коклюшем в возрастной группе от 3 до 10 лет. Эта ситуация вызвана применением в предыдущие годы вакцины АДС–М (не содержащей антигена коклюша), а также большим количеством отказов в иммунизации АКДС в связи с риском негативных реакций и осложнений.

В последние годы огромный интерес у врачей вызвало появление качественно новой вакцины для профилакти коклюша, дифтерии и столбняка – «Инфанрикс».

«Инфанрикс» производится одним из признанных мировых лидеров в области вакцинации – компанией «Глаксо Смит Кляйн» (Великобритания).
Это первая бесклеточная АКДС–вакцина, содержащая ацелюлярный антиген коклюша, что значительно понижает риск реакций и осложнений на введение вакцины новорожденным.

«Инфанрикс» отличается низкой реактогенностью и позволяет кроме первичного комплекса иммунизации проводить ревакцинации детям старше четырех лет.
В Германии вакцина «Инфанрикс» вот уже несколько лет как включена в государственный календарь иммунизации.

Ровенчанка 06.12.2010 02:46 #

Это вы прочитали на сайте ДОКФАРМ (фармацевтической компании)??? К сведению, Инфанрикс, вакцина бельгийского производителя! В состав вакцины входит формальдегид, как вспомогательное вещество, и который является канцерогеном(!) Эта вакцина предназначена для глубокого(!) внутримышечного введения, её нужно с осторожностью назначать лицам, больным на тромбоцитопению или же которые имеют нарушения свёртываемости крови, так как при введении у таких лиц может возникнуть кровотечение. Противопоказаниями есть: нельзя вакцинировать детей, у которых возникла энцефалопатия неизвестной этиологии, после предыдущего введения вакциной, которая имела в составе коклюшный компонент...также вакцину нельзя назначать лицам, которые имеют гиперчувствительность к одному из компонентов вакцины...
Побочное действие: боль, покраснение, отёк,лихорадка, необычный плач, рвота, диарея, потеря аппетита, сон, более длительный, чем обычно (дремота) или же сон, менее обычного (беспокойство). Соответствующая клиническая практика предлагает, что проведению вакцинации должен предшествовать предварительное рассмотрение истории болезни и клиническое обследование.

katay 06.12.2010 11:59 #

Это всё,конечно,прекрасно! И я тоже некоторые прививки считаю бесполезными.И уж, ни в коем случае, не хотела обрушить на свою голову вашу немилость)))НО! тут(я имею ввиду этот пост) информация не объективная,всё ПРОТИВ прививок,но люди должны знать чем они рискуют ОТКАЗЫВАЯСЬ от прививок,и чем рискуют ПРИВИВАЯСЬ.Побольше ОБЪЕКТИВНОЙ информации чтобы мамы могли сами без эмоций для себя решить, ВЗВЕСИТЬ все- ЗА и ПРОТИВ,делать прививки или нет.А то упёрлись все в этот формальдегид в прививках.А сколько мы его вдыхаем в наших жилищах как-то никто не задумывается! Вы знаете,что формальдегид входит в состав всей мебели сделанной из ДВП и ДСП из которой преимущественно и делают нашу мебель!А он выделяется из мебели на протяжении всего срока службы нашей мебели!А мы находясь дома и думая что находимся в безопасности МНОГИЕ ГОДЫ, вдыхаем и вдыхаем этот формальдегид накапливая его в организме !Отсюда головные боли,заболевания и.т.д.,и.т.п...А заболевая раком конечно вспоминаем что когда-то в далёком детстве сделали прививку,и именно она виновата,а не то что ты на протяжении всей жизни этим формальдегидом в собственной квартире дышал.

katay 07.12.2010 21:16 #

А вот и про фенол,который входит в состав прививок.Не для кого уже не секрет что в Москве в конце 90-х строились фенольные дома.И там вдыхаемого фенола гораздо больше чем в какой-то вакцине.А ещё его используют в изготовлении той же мебели,стоящей в наших домах,и игрушек,которыми играют наши дети!Хроническое отравление фенолом угрожает не только жителям «фенольных домов». Недобросовестные изготовители мебели, строительных и отделочных материалов, лакокрасочных изделий, декоративной косметики и даже детских игрушек могут пренебречь требованиями безопасности и выпускать продукцию с недопустимо высоким содержанием таких токсичных веществ, как фенолы и производные.

Помните, если вас настораживает неприятный запах недавно приобретенной вещи, если вам кажется, что ваше здоровье после покупки мебели или недавнего ремонта пошатнулось, будет лучше вызвать специалиста-эколога, который проведет все нужные исследования и даст необходимые рекомендации, чем пребывать в тревоге и сомнениях, опасаясь за свое здоровье и здоровье своих близких.В наших собственных домах нас подстерегает больше опасности чем от прививки(((

Комментарий удален

katay 06.01.2012 23:18 #

про полёт на самолёте мне особенно понравилось,и дёшево и сердито.

Ирискин 07.12.2010 21:46 #

Современная эпидемиологическая ситуация в России
Как свидетельствуют данные Роспотребнадзора к настоящему времени в Российской Федерации достигнут высокий уровень охвата профилактическими прививками населения, в том числе и детей в декретированные сроки. По большинству нозологических форм он достигает 96-99%, что позволило значительно снизить заболеваемость этими инфекциями по сравнению с до прививочным периодом
Так, в 2004 году заболеваемость дифтерией снизилась на 40%, коклюшем на 11,5%, корью на 26,1%, эпидемическим паротитом - в 2 раза, вирусным гепатитом В на 20%.
В 2005 году продолжается дальнейшее снижение заболеваемости дифтерией — на 30%, корью — в 10 раз, эпидемическим паротитом — на 34%, коклюшем в 3 раза.
Представленные данные свидетельствуют, что с помощью вакцинопрофилактики можно управлять некоторыми инфекциями, снизить уровень заболеваемости или приостановить инфекцию. Это действительно так, но есть и другая не менее важная особенность этого мероприятия.
Относительно кори ситуация следующая. Несмотря на широкий охват прививками (96-99%о) корью болеют как вакцинированные, так и не вакцинированные. Среди заболевших корью удельный вес привитых, колеблется в разных регионах от 20 до 100%. Из них до 30 повторно привитых. В ряде регионов показатели заболевших, которые были ревакцинированы, превышают однократно привитых.
Почти во всех регионах России наблюдается рост заболеваемости корью среди подростков и взрослых эта возрастная категория среди заболевших составляет до 80%.
Уровень заболеваемости краснухой в Российской Федерации остается высоким. В 2004 году заболеваемость краснухой составила 101 на 100 тыс. населения (146 тысяч случаев заболевания).
По данным Роспотребнадзора (Москва) у детей 1-2х лет в 91,4% нет антител к краснухе, но уже у детей детсадовского возраста (3-7 лет) антитела обнаруживали в 60%,а обследованные учащиеся школ более чем в 85% содержали антитела к краснухе в высоких титрах, следовательно, они перенесли инфекцию под другими диагнозами.
Эти данные подтверждают мнение о необходимости предварительного обследования детей на наличие специфических антител к той или иной инфекции перед вакцинацией и ревакцинацией. А вакцинация против краснухи в раннем детском возрасте нецелесообразна, так как в большинстве случаев эта инфекция протекает в легкой форме, оставляя стойкий иммунитет, что и подтверждают данные Роспотребнадзора.
Поэтому и беременным женщинам, которым до планирования беременности рекомендуют в женской консультации сделать прививку против краснухи и декретированному контингенту, подлежащему прививкам против гепатита В, дифтерии и других инфекционных заболеваний, необходимо предварительно проверить наличие специфических антител, так как часто защитные антитела уже имеются и прививка в этом случае не нужна.
В России сохраняется неблагоприятная эпидемическая ситуация в отношении туберкулеза несмотря на высокий процент вакцинированных и ревакцинированных, начиная с момента рождения. Отмечается высокий уровень распространения туберкулеза и рост числа впервые выявленных больных относительно молодого возраста с тяжелым прогрессирующим течением болезни, вызванной лекарственно устойчивыми вариантами возбудителя. Недостаточная защищенность населения против микобактерий туберкулеза может быть связана с изменчивостью важнейших биологических свойств возбудителя, таких как вирулентность и чувствительность к противотуберкулезным препаратам. Но есть еще по крайней мере две причины, по которым следует относиться с большой осторожностью к вакцинации против туберкулеза вакциной БЦЖ.
Во-первых, вакцина БЦЖ сама по себе может вызывать первичный туберкулез, что и явилось причиной отказа многих стран от ее использования, а во вторых, при динамическом слежении за структурой популяций возбудителя туберкулеза в Северо-Западном регионе России, осуществляемое на основе генотипирования изолятов микобактерий была выявлена генетическая неоднородность с преобладанием штамма Beijing. Доля таких штаммов в популяции микобактерий туберкулеза более 50%.
В экспериментах было доказано, что вакцина БЦЖ, которая применяется в настоящее время для иммунизации людей против туберкулеза, не обеспечивает эффективной защиты против циркулирующих на Северо-западе России штаммов микобактерий туберкулеза. Следовательно, необходимо не увеличение кратности прививок против туберкулеза, а срочное внедрение новых эффективных вакцин с учетом популяционной структуры возбудителя и принятия мер по ограничению распространения мультирезистентных штаммов. [6]
Имеются данные, что среди детей заболевших туберкулезом около 80% были вакцинированы и около 30%о — ревакцинированы. Применение этой вакцины становится спорным.
При анализе заболеваемости дифтерией за период 1994 -1999 гг. было показано, что у детей постоянно проживающих на территории с высокой экологически неблагоприятной нагрузкой проводимая массовая вакцинопрофилактика дифтерийным анатоксином не обеспечивала гарантированную защиту от дифтерии.
В России значительно улучшилась эпидемическая обстановка в отношениигепатита В. В 2004 году заболеваемость этим видом гепатита снизилась на 20% по сравнению с предыдущим годом и составила 10,4 на 100 тыс. человек, что в 4 раза ниже, чем в до прививочный период.
В структуре заболевших вирусным гепатитом В до 80% приходится на подростков и взрослых в возрасте 20-29 лет. Показатели заболеваемости в этих возрастных группах достигают 300 - 500 на 100 тыс. населения. Уровень охвата прививками подростков 13 лет пока низкий и составил в 2004 году 49%.
В отношении этой инфекции следует отметить, что прививать взрослых и подростков надо только после определения наличия специфических антител и категорически недопустимо ни при какой ситуации прививать ребенка в первые часы жизни.
Для защиты детей от коклюшной инфекции лучше использовать для прививки безклеточную вакцину инфанрикс, содержащую наряду с коклюшным компонентом дифтерийный и столбнячный анатоксины, поскольку применяемая в настоящее время цельноклеточная вакцина против коклюша (АКДС) не только высоко реактогенна, но и не защищает должным образом от заболевания привитых.

Государственный доклад "О санитарно — эпидемиологи- ческой обстановке в Российской Федерации в 1999 году". М. M3 России, 2000.
2. Hauser А. et al. Postgraduate Med. J., 1987 (suppl. 2), р.83 — 89.
3. Hepatitis В vaccine. In: Adverse events associated with children vaccines. Inst. of Medicine. USA, 1993.
4. Mahoney F., Сапе М. Hepatitis В vaccine. In: Vac
5. Лакоткина Е.А., Харит С.М. и др. Пособие для практи- ческого врача «Поствакцинальные осложнения (клиника, диагностика, лечение, профилактика)». М., 2004. — 80 с.
6. Нарвская О.В., Мокроусов И.В., Жебрун А.Б. Возбудитель туберкулеза в современных условиях // Эпидемиология и вакцинопрофилактика. — 2003. — №4 (11). — С. 13 — 14.
7. «Иммунопрофилактика». М., 2001
8. Стефани Д.В., Вельтищев Ю.Е. «Иммунология и иммунопатология детского возраста». М., Медицина, 1996
9. «Фундаментальные направления молекулярной медицины». СПб., 2005
10. «Итоги и перспективы вакцинопрофилактики в XXI веке». Пермь. 2000

katay 07.12.2010 22:18 #

Про БЦЖ согласна полностью,много читала про неё,и есть данные,что люди привитые этой вакциной в случае заболевания туберкулёзом,болезнь протекает у них тяжелее чем у не привитых.А вот про краснуху - спорно!Я дитя страны советов)))и естественно все прививки получила своевременно и по графику,и в сад ходила,помню как нас так всех к медсестре на прививку водили всей группой.Это я к чему:в прошлом году мне брали кровь на определение антител к краснухе по причине беременности(здесь это называется Рубелла)Я точно не помню какие там цифры(попыталась найти сейчас анализы чтобы не быть голословной,но не нашла(((()Но там примерно так:показатели от 0 до 20 нет иммунитета,от 20 до 60 слабый иммунитет,не достаточный для защиты от вируса,от 60 до 120 иммунитет хороший.Так вот у меня 80! А мне сейчас 32 года,то есть за такое количество лет иммунитет никуда не делся и прививка сделанная много лет назад всё ещё защищает))

Ирискин 08.12.2010 11:50 #

Опубликованы результаты исследований о сохранении антител к вирусу краснухи от 9 до 21 года после прививки, причем серонегативность обнаруживалась только у 1% среди привитых
так что вы попали именно в этот 1 процент, или переболели краснухой и не помните об этом (я переболела ей в 5 лет - но не помню... еслиб мама не сказала - то я б и не знала)
смысл колоть ребенка в год, потом в 6, потом в 13... не переболеет - сделает прививку в детородном возрасте - как начнет думать о ребенке...

katay 08.12.2010 12:30 #

Не болела абсолютно точно! У меня есть карточка моя детская на руках,там бы это было записано.Значит повезло)))

CareBear 07.01.2012 09:59 #

А мне наоборот, после вторых родов прям в родовом отделении зачем-то сделали пробу на краснуху(или врачи делали ее во время бер. а мне не сказали?) и тут же ввели вакцину(на всякий случай, если еще забеременею) Я удивилась - зачем? Они сказали что пониженный титр. Хотя мне казалось что в детстве я болела. Я посмеялась что вряд-ли еще соберусь))) И вот я беременная третьим))) Пригодилось)))

belka74 07.01.2012 14:35 #

у мея вообще неясно чего с краснухой
я вроде ей болела
в карте написано
и я это прекрасно помню, поскольку болела в 16 лет и очень тяжело.
А по анализам крови выходит что нет у меня к ней иммунитета. Видимо диагноз краснуха был ошибочным. А я так была уверена и 2 беременности ходила спокойная как удав
А перед вторыми родами меня убили

ЛенаШ 07.01.2012 15:27 #

у меня малая скарлатиной болела 2! раза. Иммунитет не выработался даже на болезнь. Выработается ли на прививку, неясно, если он этими прививками уже так подавлен...
Вот раньше нас всех прививали, и все как-то нормально было. А сейчас у всех почти поголовно какой-то ужас после этих прививок наступает бесконечный, невылазный, тяжеленный, особенно если ребенок идет в детские учреждения. Хватает он все инфекции, от любого чиха, болеет круговоротом, иммунитет падает и падает, выходит замкнутый круг. Может, ухудшилось качество вакцин, не знаю...
Вот все доктора - прививай. Привил - все, больше из их лап тебе с год не выбраться, чем только и чего лечить не прийдется...
Не знаю. И так страшно, и эдак. И не смешно абсолютно.
Я понимаю что доктора риски меряют в процентах. Риск внезапной смертности в результате акдс например один на 1000. В глазах общества как-то наверное оправдан. Например, в результате эпидемии смертность будет больше. А в глазах матери этого одного из 1000 детей? Вот жил бы он может долго и счастливо, может эпидемия и не наступила бы, а может он этот коклюш перенес бы не тяжелее гриппа, а она своими руками принесла здорового и уморила в мгновение ока - анафилактический шок и привет... я понимаю что какие-то анализы можно сделать перед и какие-то риски страшных осложнений снизить. Но все равно только снизить, а не исключить.
Вообщем, сама болела инфекционными - коревая краснуха и ветрянка, и малая болела ветрянкой и дважды скарлатиной - показалось что даже грипп и тот хуже. А следование календарю прививок настолько подавили иммунитет ребенку - три воспаления легких подряд, а в состоянии орви она была кажется чаще чем без. А этот бесконечный, непрекращающийся неделями, месяцами кашель...
Вот в 6 уже не делали прививки - дали нам отвод всвязи с перенесенными инфекционными. Это другое дело. Ребенок перестал болеть. Этот невылазный кошмар закончился.
И я вот думаю, ну даже если влететь с коклюшем, а может и обойдется, но если даже, да вылечу. У знакомых болели дети, никто особо даже и не впечатлился. А вот губить свой иммунитет ребенку своими же руками не могу. Привила бцж, еще полиомиелит сделаю - от страшного, и хватит с нас. и никаких манту!
ой. страшно! Одно дело за себя решать, совсем другое за ребенка - это ужас!((

CareBear 07.01.2012 19:31 #

Вот так живешь и думаешь одно, а на деле оказывается другое! Я в саду столько болела, что маму чуть с работы не уволили. И как счас помню карантин по краснухе был в саду и я была чем то намазана лет в 5-6 (не зеленкой) Чем краснуху лечат?

belka74 07.01.2012 19:37 #

зеленка - это ветрянка ))))

CareBear 07.01.2012 19:42 #

Говорю ж не зеленкой! Розовой какой то фигней?

belka74 07.01.2012 19:48 #

кастелянкой
ей от чего хошь мажут
и от ветрянки тоже

marion 07.01.2012 19:52 #

Марганцовкой, наверное).
Гыы))) увидела коммент Белки на своей странице: "зеленкой - это ветрянка"))
и вспомнила анекдот студентов-медиков (от Комаровского):
"Одним из признаков ветрянки является характерная сыпь зеленого цвета"

Умка71 29.08.2012 16:05 #

розовый-фукарцин. им при разных заболеваниях мажут. и при ветрянке тоже

Ровенчанка 08.12.2010 02:22 #

Хочу ответить на комментарий Katay:
"Особо опасной инфекцией на первом году жизни ребенка представляется коклюш. Заражение происходит при тесном контакте с длительно кашляющим больным коклюшем. Вероятность заражения огромна, она составляет от 70 до 100%. У непривитых детей заболевание часто протекает тяжело, с развитием осложнений. К таким осложнениям относятся остановки и задержки дыхания, нарушение мозгового кровообращения, кровоизлияния в головной мозг. Как правило, эти осложнения развиваются у детей первого года. В редких случаях, в результате кровоизлияния в сетчатку и головной мозг, у детей возникают слепота и глухота. В остром периоде коклюш часто осложняется бронхитами, пневмониями и другими поражениями легочной ткани. В тяжелых случаях исход заболевания может быть смертельным."
Не хочу спорить, но скорее ход коклюша зависит не от наличия прививки, скорее от состояния естественного иммунитета. Вот наглядные примеры: прививки не уберегли от заболевания среди большого количества детей в садике именно и привитого ребёнка. Моя родственница имеет двух дочек с разницей в 3 года. Старшая - привитая, младшая - нет (мама просто купила уже заполненную карту вакцинации для того, чтобы отдать ребёнка в коллектив..представьте и такое сейчас возможно!!!!) Обе её дочери заболели коклюшем, но к удивлению, старшая дочь тяжелее перенесла заболевание, нежели младшая...Парадокс??? И это не одинокий случай...Поверьте,я не являюсь фанатиком в борьбе с вакцинацией, но я против их массовости!!!! Я считаю, протекание заболевания зависит от состояния естественной иммунной системы, которая у каждого человека своя. И нельзя всё бить на плохую экологию, от которой у всех понижен иммунитет.., а прививка есть именно той панацеей, которая спасает жизнь... Ответьте мне, почему нельзя изменить подход к прививкам? Ведь сейчас так много говорят об обследовании..об определении защитных титров антител в организме...об иммунограмме??? Почему приходя в поликлинику к педиатру, сразу..с плеча идёт вопрос: "мамочка, будем делать прививку или нет???" Общаясь на разных детских сайтах на эту больную тему, стараюсь определить для себя процентность доверия к врачам...Скажу - очень низкая..и именно потому, что редко где встречается специалист, который сразу маме расскажет обо всех моментах, связанных с прививкой, о всех плюсах и минусах вакцинирования, назначит или предложит обследование...В иных случаях выход один - либо делаем..либо пишите мамочка отказ...
Если равняться на заграницу, то, действительно, там много вакцинируется...иной вопрос, что там присутствует контроль, ответственность и уверенность у качестве вакцины..А прививать в нашей стране - это риск, потому, что нет уверенности, принесёт ли это пользу??? Или это просто фармакологический бизнес??? Вот и я своему ребёнку до года не планирую делать прививки ( кроме БЦЖ, которую сделали в роддоме), а уж потом буду принимать решение после проведённого по своему желанию(!) обследования...потому что у нас никто из педиатров не предлагает обследоваться...А я как бы и не против защитить своего ребёнка с помощью прививок, но не уверенна, что те микродозы у вакцинах что-то дают, кроме галочки в медицинской карте...
Дальше поговорим о следующем:
"А то упёрлись все в этот формальдегид в прививках.А сколько мы его вдыхаем в наших жилищах как-то никто не задумывается! Вы знаете,что формальдегид входит в состав всей мебели сделанной из ДВП и ДСП из которой преимущественно и делают нашу мебель!А он выделяется из мебели на протяжении всего срока службы нашей мебели!А мы находясь дома и думая что находимся в безопасности МНОГИЕ ГОДЫ, вдыхаем и вдыхаем этот формальдегид накапливая его в организме !Отсюда головные боли,заболевания и.т.д.,и.т.п...А заболевая раком конечно вспоминаем что когда-то в далёком детстве сделали прививку,и именно она виновата,а не то что ты на протяжении всей жизни этим формальдегидом в собственной квартире дышал."
Припустим, вас не должно беспокоить наличие солей, консервантов, формальдегидов и прочих ядов, которые вместе с прививкой поступают в наш организм..Представим, что человек действительно может получить все те яды и своей жизни и не через вакцину..НО!!! Сам угнетённый микроб..вирус - вот активный компонент вакцины. Насколько он угнетённый?? И не несёт ли в себе возбудителя "нечеловеческой болезни" (как уже выявленный обезьяний вирус)..Вот что меня настораживает...Почему в одно время так рекламировали индийскую вакцину, ссылаясь на её чудодейственную силу...Да.. завезли через таможню...да.. массово началась иммунизация..да... много усложнений, вплоть до летальных исходов...Теперь те же лица признали факт её реактивности...Теперь те же чиновники же набросились на Инфанрикс..вот сегодняшняя панацея, и снова никто не гарантирует её целесобразности завтра...Это мне напоминает игру в русскую рулетку...

katay 08.12.2010 12:35 #

В общем из всего вышесказанного я сделала вывод: делаешь прививку - играешь в русскую рулетку,не делаешь прививку - играешь в русскую рулетку.А истина,как известно,где-то посередине...

Комментарий удален

мамкаМити 13.12.2010 02:47 #

+1000!

миска 08.12.2010 22:53 #

С большим интересом читаю тему, но может продолжить в отдельном обсуждении. Ведь помимо вопроса "кто виноват?", хочется обсудить "что делать". Мы затронули не одну сторону опасности прививок: и медицинскую, психологически-информативную, и этическую, юридическую...
Конечно, на уровне медиков спор идёт до "пены у рта", давайте делиться реальными советами тем, кто перед выбором, кому через два дня делать прививку и потом планируется(или наоборот не планируется) садик. Как готовиться к прививкам, какие вакцины более безопасные по вашему мнению и совету вашего врача, кто какие иммунологические обследования проходил. Предлагаю перейти к таким "практическим" делам во благо свободного выбора для сомневающихся. Как считаете?

katay 08.12.2010 22:59 #

Неплохая идея)))Как назовём новый топик?!

миска 10.12.2010 22:31 #

Как правильно сделать прививку или что- то в этом роде.

Ksusha35 11.12.2010 00:05 #

Девочки,я больше часа читала и сижу сейчас в глубочайшем шоке.Ребёнку 3мес.,на днях делали прививки.Была темп.37,1-37,5,меньше суток.Капризничал безумно и уже какой день капризничает.Оказывается,мне ещё несколько недель придётся переживать,не будет ли каких последствий.Моим первым желанием было срочно в церковь бежать,свечку за здоровье сыночки ставить.Жалею,что раньше ваши посты не прочитала.Я и раньше кое-что слышала о ПВО,но такую инфу впервые вижу.Спрашивала у знакомой медички можно ли отказаться от прививок,она сказала,что в сад не возьмут.

Ksusha35 11.12.2010 00:24 #

Девочки,это правда,что не возьмут?Подскажите,пожалуйста,как правильно оформить отказ от них?И ещё вопрос.Несколько недель назад 5-летн.доче делали в саду Манту,естессно,никто моего согласия не спрашивал.Второй месяц у ребёнка кашель не проходит.Педиатр выписывает протвокошлев.преп-ты.Слушает лёгкие и говорит,что хрипов нет.Что делать?К какому врачу обращаться?Заранее спасибо.

миска 11.12.2010 12:10 #

Для дочки - пульмонолог в первую очередь. Для 3-х месячного считаю сейчас "после" достаточно консультации педиатра и невролога. А перед следующими прививками иммунологическое исследование.

Ирискин 11.12.2010 12:43 #

в сад и в школу возьмут - все это сказки - вы имеете полное право отказаться от прививок
насчет врачей - совет - покажите ребенка постороннему педиатру или пульманологу, только сразу не говорите про прививку - они не ставят диагноз коклюш привитым, а у вас вполне он может быть

katay 12.12.2010 15:52 #

Вот,нашла в итернете,интересно.Это как раз та "середина" которую мы тут пытаемся найти))):

Хотелось бы рассказать, что такое АКДС прививка. В свое время изобретение прививок спасло человечество от эпидемий, уносивших миллионы жизней. С тех пор изменилось многое, в том числе и уровень медицины. Кто-то считает, что, как и прежде, прививки надо делать все и всем, кто-то из родителей категорически против и считает, что организм должен сам бороться с болезнями. Убежденных людей переубедить не удастся, а вот тем, кто находится «посередине», надо дать возможность принять осознанный выбор.
АКДС прививка – это ассоциированная комплексная вакцина, в которую входят убитые возбудители дифтерии, а также столбнячный и коклюшные анатоксины – инактивированные токсины палочки столбняка и возбудителя коклюша. Живых структур в вакцине нет. Она считается одной из самых реактогенных, вызывая повышение температуры и другие побочные реакции у довольно большого количества привитых детей, что вводит родителей в сомнение – делать или нет?
Заболевания, от которых предохраняет АKДС прививка, достаточно серьезны – столбняк при отсутствии вакцинации и без ведения сыворотки после попадания возбудителя практически не лечится, дифтерия опасна сильной интоксикацией организма, особенно, сердца, а коклюш тяжел как заболевание, и при осложненном течении может вызвать пневмонию. Поэтому прививать надо. Возможно, и об этом говорят все чаще, прививку стоило бы разделить на три отдельные, тогда и реакций было бы меньше. Но пока есть лишь такая – создавалась она во времена, когда старались привить больше детей с меньшими «потерями» – шприцы кипятить, время тратить…Да еще не все родители будут многократно приходить в поликлинику – о детях проявляли заботу. Хотя и сейчас можно сделать только часть вакцины – детям, с отягощенной неврологической симптоматикой, после родовых травм, часто болеющим вводят вакцину без коклюшного компонента – АДС. Таким образом, от наименее тяжелого заболевания, каким считается коклюш, ребенок оказывается не привитым, но как раз этот компонент дает больше всего осложнений, особенно, неврологических. Есть и еще легче вакцина –АДС-м, эта вакцина содержит уменьшенное количество столбнячного анатоксина, и применяют ее как ослабленным детям, так и для ревакцинации, например, после 6 лет. Поэтому те, кто воспитывает детей дома, вполне могут воспользоваться этой вакциной перед поступлением ребенка в школу, а до этого не прививать.
Как правильно проводится АКДС прививка? Любая вакцинация показана абсолютно здоровым детям, а после болезни, например, ОРВИ, должно пройти не менее двух недель. Существуют, как уже говорилось, медицинские отводы от прививок – временные или постоянные, что всегда решает наблюдающий ребенка врач. Накануне вакцинации обычно советуют принять антигистаминный препарат в возрастной дозировке – чтобы понизить чувствительность организма к чужеродному веществу. Прием подобных препаратов стоит продолжить еще 2-3 дня после вакцинации. При небольшом повышении температуры можно дать ребенку жаропонижающее, отсутствие эффекта от однократного приема, как и появление других отсутствующих ранее симптомов есть повод для срочного вызова на дом педиатра.
Решение вопроса – вакцинировать ребенка или нет – всегда должно решаться на основе реальных знаний, совета врача и состояния ребенка – по принципу «не навреди».

Ksusha35 12.12.2010 23:51 #

Спасибо за ответы,но вопросы остались.Я после прочитанного вообще резко против любых.Но ведь,Ирискин,ты так много знаешь о последствиях возможных,а своим детям делаешь,пусть и не все.Где найти золотую середину?Вроде бы собирались делать новый топик,или уже передумали?

katay 13.12.2010 00:22 #

Вот мы тут эту середину ищем,ищем,и никак не найдём.Совершенно очевидно что нужно пересматривать политику прививок,и делать детям перед прививками иммунологическое исследование на вопрос нужна ли данному конкретному малышу прививка.Это дорого,и требует пересмотра в корне нашей системы здравоохранения.Пойдёт ли на это наше государство вот в чём вопрос.А пока у нас люди в правительстве сидят не на своих местах(как говорил Ленин и кухарка может управлять страной!),и издают законы не для людей а против людей сделать это будет,увы,нереально...

мамкаМити 13.12.2010 02:53 #

Девочки, я, к собственному сожалению, тоже не знала всей инфо( и прививки детям делаю (но только Мите - уже с более позднего возраста), просто, страх какой-то подсознательный: вдруг, столбняк, а это я виновата...( Но расскажу такой случай: после последней ревакцинации АКДСки у Мити, такого доселе веселого, отказала ножка! Она сильно болела и 2-3 дня наш ребенок мучился, не мог наступить на "ватную" ножку, она просто подламывалась! Мы были в ужасе, если честно: привели здоровенького, на профилактику, а увели больного, чуть ли не инвалида( Я себя страшно корила, Митя был очень напуган, что так теперь будет всегда( возили в коляске здорового парня) Врач сказала, не вы первые - не вы последние...
А еще хочу сказать: многие, очень многие врачи НЕ ДЕЛАЮТ своим детям НИКАКИХ прививок, это я вам точно говорю. ПОЧЕМУ же они ратуют за прививки нашим детям, если своих-то жалко?(

Ирискин 13.12.2010 08:10 #

я сделала тот минимум, который посчитала нужным для ребенка - АКДС мы делали импортной вакциной + перед прививкой делала анализ на имуннотела, больше АКДС я делать не буду - в Финляндии проводят только 3 вакцинации и это достаточно благополучная страна плане Коклюша, дифтерии и столбняка
полиомиелит делать буду, но только в виде инъекции - в каплях - это живая вакцина...

katay 13.12.2010 14:36 #

А полиомиелит уже и так не делают в каплях,только инъекция)))

Комментарий удален

adeki 05.09.2011 22:01 #


Конечно, на уровне медиков спор идёт до "пены у рта"



видимо, пока одни спорят, другие просто берут и делают

Ирискин 13.12.2010 08:13 #

гепатит В делать я не буду ребенку - этой болезнью можно заболеть только через медицинские инструменты, а в этом случае прививка уже не поможет...

миска 13.12.2010 20:39 #

и половым путём, и через переливание крови, и от использования нестерильных шприцов (особенно у наркоманов) передаётся гепатит В. Прививка действует, когда сохраняется высокая концентрация антител в крови, за этим сморят по анализу крови.

Ирискин 14.12.2010 15:36 #

новорожденный, да и годовалый малыш всем этим явно не занимается - так зачем ему эта прививка?

bebi12 14.05.2012 10:17 #

Ну так на всякий случай, чтоб убить иммунитет))

Ровенчанка 13.12.2010 18:52 #

А я вот с малышкой на днях пошла в поликлинику на очередной приём..ещё из дому настроилась на то, что буду писать отказ от прививок до года, потому что уже дочке 3 мес... вот вроде бы и срок подошёл....К моему удивлению, меня даже не спросили, как быть с прививками, как будто и ненужны они вовсе...или их нет в наличии??? Педиатр просто послушала ребёнка, на руках подержала, несколько рекомендаций дала..и всё...Не скажу, что я была шокирована, скорее обрадовалась, что ещё некоторое время сможем протянуть...Но факт на лицо: либо, действительно, перебои с вакцинальными препаратами, либо забыли предложить сделать их во время....Но меня бесит одно: как могут существовать платные и бесплатные вакцины? Складывается мнение, что те, которые бесплатными называются предназначены для экспериментов, в то время как платные являются панацеей от всего...Тогда как попадают они в нашу страну из-за границы? Неужели Минздрав даёт добро на их свободное распространение через аптеки, в то время как они должны предназначаться только для тех медицинских учреждений, которые непосредственно связанны с их использованием? Не знаю, как кто, но я отношусь к той категории ещё советских мамочек, которые уже имеют некий опыт через своих старших деток...я всегда стараюсь как больше узнать и получить информации о волнующимся меня вопросам, не всегда доверяю специалистам..может быть потому, что сама лет 15 тому назад была непосредственно связана с вакцинальной работой...Такого бардака тогда не было!!!!!! Существовал календарь прививок, которые проводились в срок, конечно, никто не информировал мамочек о их значимости (надо, мамочка, надо!), но и осложнений таких не было...Препараты все были отечественного производителя, проходили тестирование..и не одно, пока получали одобрение Минздравом...если где-то отмечались массовые реакции на прививки, сразу определяли по серии о их реактивности и запрещали медучреждениям использовать до полного исследования причин...партию бракованного вакцинального товара сразу уничтожали...А на местах, то есть в прививочных кабинетах, для того, чтобы сделать единократную прививку либо ребёнку..либо взрослому, нужно её отметить как использованную дозу в 5-ти(!) разных документах...если медработник допускался оплошности из-за некоторых причин, он мог лишиться работы, в крайних случаях был штраф...Вот где серьёзно подходили к этому вопросу...вот тогда и доверие было...А сейчас, я ужасаюсь, оказывается можно и получить оформленную вакцинальную карту..за деньги разумеется, если ребёнок не привит, а нужно в садик или школу..

bebi12 14.05.2012 10:28 #

В садик и в школу уже берут без прививок. Советские времена закончились. Это ваш ребёнок и только Вы его родители несёте за него полную ответственность. Раньше нас не спрашивали не о чём, шлёпали без согласия прививки. А где то на перефириии можете конечно столкнуться со стеной недопонимания.Так что нет распоряжения по РФ, что без прививок не брать в дошкольные уч-ния.В общем не имеют права Вас не брать.

ilynx 14.12.2010 14:54 #

Я старшему сыну делала все прививки. Ну разве что от гриппа не делаю.
Дочке до года тоже делала все. Всегда спрашиваю есть ли вакцина получше, пусть даже и платная, чтобы меньше вероятность осложнений была.
То что делала прививки сыну не жалею (осложнений у него никогда не было после прививки), и сейчас, когда ему уже 13 лет, он много раз был за границей на оздоровлении, то в пансионате, то в семье (в Германии, в Литве, в Болгарии). И не будь у него карты прививок, его бы просто не взяли на отдых, не говоря уже про детский сад и школу. И не знаю как с этим в России, может всё можно купить и продать, но вот у нас в стране с этим гораздо строже и карты прививок не продаются.
Да и мне как-то спокойнее отдавать ребенка в садик привитым.
Так что насчет прививок дело конечно ваше. Но лично для себя я всё уже решила.

Ирискин 25.12.2010 15:44 #

посмотрите вот эту ссылку и сделайте выводы, так ли безопасны прививки...
http://www.rian.ru/incidents/20101224/312795216.html

ilynx 25.12.2010 16:33 #

но вы ведь тоже делаете прививки детям, пусть не все, но делаете.
этот случай во-первых не означает что ребенок умер конкретно из-за прививки
если бы эти прививки приводили к смерти, то все кому их делают умирали бы, ну или хотя бы половина... но ведь этого не происходит
да, согласна, страшно

Ровенчанка 26.12.2010 18:45 #

А почему вы так уверенны, что все делают? Я, например, не разрешаю своей малышке делать...хотя и медик..А по-поводу себя отвечу так: а меня об этом кто-нибудь спрашивал тогда, в то совковское время???? В то время даже отказа от прививок в мыслях в родителей не было..а сам отказ так бы был раздут, что и жить после такого случая в СССР не хотелось бы...И что тогда от меня, как ученицы, зависило, если даже от медосмотра стоматолога отказаться нельзя было...Сколько в то время, кроме пользы, и вреда за счёт вырывания здоровых зубов?...Те школьные случаи с пьяными в стельку зубниками до сих пор помню...наверно, тот мандраж и боязнь сохранился до сих пор, а вот своих зубов по пальцам посчитать можно...Парадокс?!
А за прививки скажу так: есть случаи летальности, именно связанные с прививкой...Только кто подтверждает документально этот факт, кому из с Мин.ох.здоровья сидеть хочется в тюрьме? И разве на это обращают внимание вышестоящие чиновники, когда к ним на приём просятся мамы тех деток, которых уже в живых нет или деток, ставших инвалидами по этому случаю? Или мамы настолько глупые, что раз так хотят смертность своих детей увязать с вакцинами? Кто компенсирует убыток гражданам от сделанной во вред прививки, кто возьмёт на себя такие обязательства? Где вы видели, чтобы в нашей стране регистрировались поствакцинальные осложнения? Нашей стране необходимо вернуть назад доверие к проведению плановых прививок, нужно изменить подход из массового до индивидуального, пока доверие окончательно не потеряно...
Ilynx, конечно, нужно быть оптимистом...верить в хороший итог..Но как себя чувствовать после разговора с мамочкой, в которой ребёнок после 3-й прививки АКДС имеет нейросенсорную глухоту и уже на протяжении года семья занимается лечением болезни и собиранием денег на протезирование...Или как быть маме, которая утром выпроводила в школу здорового 17-летнего сына, а по истечении нескольких часов её уведомляют, что её сын умер...после нескольких минут после введения прививки позаплановой иммунизации против кори и краснухи? Или просто не обращать на такие случаи внимания..это ведь не со мной случилось???

ilynx 26.12.2010 18:58 #

Я не писала о том, что прививки делают все. Мой комментарий относился к Ирискин. Я написала о том что она делает своим детям прививки, не все подряд прививки, но некоторые делает. Ту же АКДС.
То что вы приняли решение не делать своему ребенку прививки это ваше дело и только вам и нести за это ответственность перед самой собой, как и мне за мое решение.
Сегодня я вижу то что мой ребенок никуда, ни в один детский коллектив не поехал бы без карты прививок. Да и я анализирую ситуацию, мне спокойнее если мой ребенок привит. Осложнения после прививок бывают, но благоприятных результатов значительно больше.

Ирискин 29.12.2010 18:37 #

у меня старшая дочка ездит и на соревнования и летом в лагерь без большинства прививок - никаких проблем с этим нет...
это мой выбор и мое решение

zakalka 06.01.2012 23:10 #

от этих "страшных" болезней тоже мало кто умирает, а болеет еще меньше, чем об этом кричат...

sillyfox 25.01.2011 20:11 #

http://www.afanas.ru/privivki/akds.htm

qwerty123 02.02.2011 16:38 #

Прививать ребенка или нет, решать нам родителям. Своим детям я делала прививки, но только платно. Мне в женской консультации, когда была на учете по беременности , врач дала диск, а на нем фильм http://letitbit.net/download/02176.0cb6bbb3babe578d7e29b596f408/pravda o privivkahavi..html, можете посмотреть.

Зигабен 02.03.2011 01:25 #

Согласие есть: надо делать, но не все, и не сразу, и не всем!) Ну что же вы, женщины! ну нашли же продуктивный путь обсуждения! поделитесь же конкретной информацией: прививка, когда сделана, какие анализы предворительные... Вот Ирискин, например, АКДС, полимелит и все! а когда сделала, какой вакциной - сами додумывайте?) Тема острая достаточно и не может не волновать родителей. сегодня в очереди к педиатору разговаривал с врачом, который говорил мне, что не делает детям некоторых прививок, а младшей до 1,5лет вообще никаких не будет. Манту не делает, ибо понимает бессмысленность оной) НО на мою просьбу поделится собственным календарем прививок отказал( У меня сынишка 5 мес. от прививок отказались и пока никаких не планируем. Риск есть в любом случае, но можно же найти "золотую серидину")

Зигабен 02.03.2011 01:26 #

странно, при регистрации указал пол - мужеский, а аватар - женский) я конечно понимаю, что мама ру, но все же)

Комментарий удален

pretty kitty 22.12.2011 23:09 #

Здравствуйте! Моей дочке в пол года сделали первую прививку АКДС и с тех пор ребенок потерял сон! Не спит практически вообще. Проявилось прям в эту же ночь. Она встает до 12 раз за ночь и постоянно вздрагивает и плачет! До этой злополучной прививки она вставала 1-2 раза за ночь. Врачи только разводят руками и говорят не может быть...

Ника Миронова 07.01.2012 15:00 #

Так может и не в прививке дело вовсе. Другие версии вами не рассматривались? Я тут читаю и поражаюсь-на одном сайте, найденном Белкой, все зло мира от отсутствия ГВ, а в этом обсуждении-все болезни от прививок!

belka74 07.01.2012 15:05 #

Ну ээээ я б не сказала что все зло в прививках но я к этому очень негативно отношусь. Прививки зло. Не могу сказать что все болезни от них. Но если от оспы и полиомиелита прививать необходимо - тут прививки "меньшее зло", да и от столбняка можно, то в вопросах акдс и кск - я очень против. Больше побочных эффектов чем пользы

Ника Миронова 07.01.2012 17:16 #

Нет, я не полезу в полемику медиков, видимо просто моим детям повезло и они прививки переносят нормально-ттт, я только прививки от гриппа не делала ни себе, ни им, а так все делаю, но это мой личный выбор. Вот сейчас выяснилось, что корь и паротит не сделали Теме. пропустили, мы ее сделаем, потому что паротит для мальчика это серьезно. Каждый решает сам, спорь-не спорь...

belka74 07.01.2012 17:19 #

конечно каждый решает сам, это к гадалке не ходи )) если у тебя дети все прекрасно переносят - "зачем платить больше" (с)

pretty kitty 04.02.2012 12:24 #

С тех пор, как я писала последний раз, мы объездили много врачей и недавно по знакомству попали детскому неврологу. Врач сказала, что врачи в наших поликлиниках ВООБЩЕ ничего не говорят и не хотят ничего делать. Прежде чем ребенку сделать прививку, необходимо съездить к иммунологу и сдать соответствующие анализы на совместимость препаратов. В противопоказаниях этих вакцин есть такое - нервная возбудимость!!!!!!!!!!!!!! Что у нас и произошло! И не прекращается! Моей дочке уже 1 год и 1 месяц, а прививку сделали в 6 месяцев! Девочки, я не сплю уже 7 месяцев больше 2 часов подряд. Оказывается, казалось бы какая-то прививочка, испортила жизнь всей семьи...

bebi12 14.05.2012 10:05 #

Здравствуйте. Кто не делал прививки вообще? Подскажите у вас болеют дети?

chater 17.07.2012 04:47 #

Почитал про прививки от геппатита В, и понял что они абсолютно не нужны, если у матери не заражена кровь этим вирусом, ибо другим способом новорожденный этот вирус получить не может (от проститутки или зараженной иглы), посему не вижу смысла делать эти прививки, особенно платные. Кому интересно почитать более подробно, нашёл сайт
http://www.proza.ru/2009/08/19/391

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир