Катя Пчёлкина

Много думала…

Часто отношение и уверенность возникает раньше понимания. У меня в голове с детсва червячок сидел, что этого делать нельзя, ни при каких обстоятельствах, ни в коем случае. Я всегда это знала и часто не могла никак аргументировать. Ну, кроме обычного «убийство». Теперь, наверное, могу и попытаюсь это сделать.
Я знала, что мне нельзя. Вот мне лично нельзя. Что есть те, кто потом «рожает по 15 раз» -но была уверена, что для меня этот поступок станет фатальным, необратимым. И одновременно я не могу «осуждать аборты», я знаю очень хороших, очень любимых мною женщин, которые прошли через это. И я знаю, какова цена. И видя эти мучения, как я могу осуждать?
Когда мы говорим о «праве выбора» мы часто путаем кислое с соленым, потому что право возникает только сообразно пониманию. Сообразно «заслугам», если хотите. Ты заработал денег – пошел в магазин – можешь выбирать между соком и йогуртом. А если не заработал, какое у тебя право? Никакого. Хотя формально право есть. Ты выучился, я не знаю, на истфаке – можешь выбирать, чем тебе заниматься наукой, детишек учить или становиться Эдвардом Радзинским. А если не выучился? Право у тебя формально есть, но выбрать ты ничего не можешь.
В современном же обществе право усредненное, независимо от понимания: в 14 всем паспорт, в 18 - жениться и т.д. И такое «право» - это просто юридическая формальная хрень, эта штука ничего в жизни не дает и давать не может. Простой пример: человек в 18 лет инфантилен, не вырос, не готов. Или, еще круче, физически не созрел (и такое бывает). Но он пользуется своим юридическим правом и женится, получает – несчастный брак. Ну и какая разница есть у него на это юрправо или нет? И какой смысл в этом контексте имеет фраза «он имеет право». Ну, имеет. Это все равно, что говорить, что человек имеет право на самоубийство.
Ведь никому же в голову не придет дать маленькому ребенку, какое-нибудь не соответствующее его возрасту право. Ну, например, самому гулять ходить в два года. Все понимают, что «право» тут ни причем. И даже если это право будет закреплено юридически – ничего от этого не измениться.
Так вот женщина, которая идёт в обычной, стандартной ситуации на аборт – она жертва собственного невежества. У нее отрывочная искаженная картина мира, у нее недостаток информации, от нее ускользает причинно-следственная связь и вселенские законы. И поэтому кидать ей в лицо – убийца, не имеет смысла. Тем более, что аборт одна из тех историй, в которых последствия (без всякой нашей помощи и осуждения) наступают очень быстро. Иногда моментально. И даже если нет физиологических: инфекции, осложнения, бесплодия, хронические болезни, выкидыши и т.д. Есть психические и они неизбежны. Я никогда не поверю, что это может пройти бесследно. Да это можно потом отмолить, пережить на тренингах, простить, отпустить. Но это потребует ОГРОМНОЙ работы, усилий, решимости и т.д. – и этот тяжкий путь, на который можно просто не ступать. Не вешать на себя этого. Уверена, что путь этот во сто крат тяжелее, чем взращивание любого количества самых шаловливых детей
Те же, кто уверен, что у них «все нормально» - просто не решают проблему. Это не значит, что ее у них нет. И то, что такие люди говорят о «праве» - в том числе и на этом форуме, там, где их явно никто не поддержит. Просто подтверждает наличие проблемы.
И тогда как таких людей можно осуждать? За что? За то, что они «не ведают, что творят», за то, что мучаются? Хотя иногда чужая дурость вызвает раздражение и даже гнев. Но это говорит лишь о том, что мы сами не такие уж сильные и взрослые.
И вот я думаю, что если человек пришел сюда и написал – надо ему стараться помочь. Рассказать что-то. Может быть говорить на его языке? Статистика, факты, опыт других стран. Может быть, собирать сюда какую-то инересную информацию по этой теме, в том числе, и духовный опыт и понимание различных верований. Потому что просто «дура» и «убийца» для человека, который НЕ ПОНИМАЕТ – это не лекарство. Это антилекарство. И если уж мы такие счастливые мамочки собрались здесь обсуждать аборты, то, наверное, надо стараться это делать с любовью.. в том числе, и к тем, кто их делает. Как-то так…

Ответить114 комментариев
В избранное
Комментарии (114):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
leonora 07.11.2010 07:39 #

Очень мудрое изречение. Вы смотрите в саму суть этой проблемы. Я с вами.

Катя Пчёлкина 07.11.2010 16:51 #

Спасибо. Поддержка важная вещь. До мудрости, я думаю, мне еще очень далеко. Просто некоторые вещи в комментах меня по-настоящему растроили...

миска 07.11.2010 21:29 #

ну конечно это правильно. Кидаться обвинительными словами не зная на самом деле, как это происходит с женщиной как минимум странно.
Вот реальный бы случай от кого-нибудь: я сделала то-то и мне не понравилось по тому-то, а потом решила попробовать не делать этого и родить и мне не понравилось (или наоборот понравилось) по тому-то. Правда на это полжизни уйдёт, а нам всем ответ (совет) сразу подавай.
Я не осуждаю этих женщин, ну нет у меня к ним злости и обид, бывает жалко просто (искренне). И когда мама при знается мне, что от аборта меня спасла череда случайностей - это радость, что она всё-таки приняла решение, которое мне нравится и значит она поступила правильно. Всё, больше ничего не нужно. Не назад смотреть, что было, а сохранять что есть.

миска 07.11.2010 22:03 #

И как быть с теми, кто приводит приговор в исполнение, чтоб заработать себе на хлеб? Тоже их осуждать что-ли?

мамкаМити 07.11.2010 22:42 #

Надя, а ты бы смогла есть хлеб, такой ценой заработанный?

миска 08.11.2010 09:29 #

Когда-то я думала стать акушером-гинекологом, но потом не стала, стала стоматологом. Конечно роль палача меня не прельщает. А вот этические вопросы в медицине не удаётся решить ни одному государству.
Конечное решение за каждым человеком и его совестью, оправдывается потом он именно перед ней.

мамкаМити 08.11.2010 18:18 #

И все же: рада за тебя и особенно за твоих детей (и нынешних, и будущих), что ты - стоматолог!

Гайка 02.01.2011 17:19 #

не согласна.если б не было людей приводящих" приговор в исполнение".женщины б действовали старыми способами. знаешь как в старину.во влагалище луковицу помещали .лук пускал корни и они .корни эти оплетали эмбрион и все это потом вытаскивали.или спицей прокалывали пузырь...процент смертей женских был очень высок.причины абортов разные. врачи хотя бы сохраняют одну жизнь .но разговаривать о гнусности поступка необходимо. и начинать надо прям в школах.мне так кажется.и фильмы эти показывать.что б мозгами думали.и понимали что это такое.

katay 02.01.2011 18:39 #

Такое надо с осторожностью писать,а то кто-нибудь это примет к сведению и введёт себе куда надо что-нибудь((((((((

Гайка 02.01.2011 19:05 #

ну да если детей по прежнему выбрасывают в мусорных пакетах на помойку и детские дома переполнены.. то могут и не дойти до врача.может и аборты для таких разрешили и из за таких?хотя им разрешай не разрешай...и таких женщин много.гораздо меньше девушек понимающих как важно сохранить свое здоровье.физическое и психологическое.или мне кажется?

katay 02.01.2011 19:32 #

Да,грустно всё это((((((Наши девушки,по-моему,вообще о своём здоровье не заботятся.И я сейчас не только о абортах говорю: это пиво,поглощаемое литрами,причём думают что это не опасно((((и вся эта отрава в виде энергетиков "Ягуаров" и иже с ними(химия химией!)сигареты....А эти синие пупки!Я раз еду с работы в маршрутке,заходит девушка на остановке(зима,на улице -10)проходит мимо меня,снимает варежки,а спина и пупок голые. У меня мысль проскочила,что когда пол попы на улице то варежки,наверное, сильно защищают от мороза!

Гайка 02.01.2011 20:38 #

да!лучше б не патриотизмом увлекались. а сделали урок мужское и женское здоровье. хотя бы вместо утопичного труда.как вспомню так вздрогну.зачем их учить шить косынки или выстругивать фигню если они о своем организме ничего не знают.пусть бы тетеньки с консультаций и дяденьки урологи проводили хоть раз в месяц занятия.и расказывали о связи уреаплазмы . молочницы . бесплодия и прочего с голым задом в минус 30.глядишь и ранние беременности сократились.и запущенных болячек меньше бы было.

katay 02.01.2011 20:41 #

+1000000000!

katay 02.01.2011 20:42 #

А ещё о вреде беспорядочной половой жизни с кем попало!

Гайка 02.01.2011 23:36 #

мы как старушки)самое непостижимое в том что те кто не заморачивается и то с тем то с этим.. то аборт то другой продолжают спокойно беременеть. бросать детей опять беременеть. пить. курить ходить в абортарий как на работу и опять беременнеть .а те кому дети это счастье с трудом все .чудеса какие то.

Комментарий удален

мамкаМити 04.01.2011 00:34 #

Лен, скажу страшную и жестокую вещь: мне (почти) не жалко ту, которая умрет, решив избавиться=убить (вытравить, вытащить, выскрести и т.д.) из себя добровольно собственного ребенка. Почему ее нужно жалеть? - Она умрет (не дай Бог никому!) не от рук палачей, не от автокатастрофы, не от гестапо, а от собственного сатанизма, который дал ей воплотить мысль об убийстве ребенка! Что значит, лук пускал корни??? Гадость мерзкая какая-то!( Как можно жалеть, что умрет тот, кто хотел сам убить??? Если только как понятия "человек" и "умер", то можно еще в общих чертах пожалеть, т.к. любая смерть не может вызывать радости или позитива. А так... ребенок рос, развивался, ждал, что и его ждут... а его маманька вместе с луком вытащила и выкинула... ужас!!!

Гайка 04.01.2011 01:07 #

ира.но аборты не вчера придумали.это народные средства избавления от плода.это ужас. но это есть.и наверно еще долго будет.к нашему сожалению.но дай бог это не коснется наших детей.знаешь начинать надо с себя.ты за жизнь.я за жизнь .это уже немало.

Катя Пчёлкина 08.11.2010 02:39 #

Честно говоря, мне кажется вполне чудовищным, что в современной медицинской практике аборты делают и роды принимают одни и те же люди. Ну и, конечно, это люди невежественные. Но осуждать и их не стоит)

миска 08.11.2010 09:51 #

грань невежества очень тонкая, завтра откажутся гинекологи выполнять должностные инструкции и наши цивилизованные роды тоже "накроются медным тазом", потом разборки на госуровне и прочие радости этических вопросов: "Как правильно?"
Просто по закону сам человек может выбрать себе врача, а врач не может отказать в медпомощи человеку. Так постепенно мы доберёмся до законников и руководителей государства. В итоге - все безнравственные и на всех висит "грех аборта".

Катя Пчёлкина 08.11.2010 11:40 #

Ну в каком-то смысле так и есть. Только я не люблю про грехи - просто есть причины и последствия. И мы живем, конечно, в кривом социуме, в котором тяжелее человеком оставаться. И для меня например, очевидно, что если человек приходит каждый день на работу, достает крюк, убивает им человеческого детеныша, а потом идет чай с бутербродами кушать, то что-то с ним, конечно, от этого от всего будет...

миска 08.11.2010 12:22 #

да они тоже по своему с этими последствиями борются, оправдываются.
Хирурги вообще себя мясниками называют. И ещё существует пословица:"У каждого врача есть своё маленькое кладбище". Это уже профвредности, от которых и вправду бывает тяжело как и самой горе-женщине.

мамкаМити 08.11.2010 18:26 #

Не, девочки, позволю себе не согласиться: причем тут "свое кладбище"? - Совершенно разные вещи: бороться ЗА ЖИЗНЬ и не суметь ее спасти (все в воле Божией, и человек может ошибаться и т.д.), а совершенно ДРУГОЕ - резать детей, методично, обыденно... "Здравствуй, милый, как дела? А у меня все то же самое: сегодня порезала 3 ребенка, одного махонького, другой побольше был, а третий и вовсе - преждевременные роды, - женщина развелась, и ребенок стал срочно не нужен. Потом зашла в магазин..." - так что ли?.. РАЗНИЦА ЕСТЬ, И ОГРОМНАЯ!

мамкаМити 09.11.2010 15:06 #

Конечно, мне могут возразить насчет "религии" (я бы называла это все-таки ВЕРОЙ), но канонизированный ныне, т.е. прославленный в лике святых, святитель Лука Войно-Ясенецкий был великим хирургом, он был православным врачом, подходившим к пациентам прежде всего с молитвой, с добром. Но и ему иногда не удавалось спасти тяжелого больного, т.к. на все воля Божия (судьба, природа, звезды распорядились - это уж по выбору). А у нас, в Ельце, жил еще в начала прошлого века тоже хирург от Бога, позже иеромонах Нектарий Овчинников, в миру Николай.

миска 09.11.2010 21:52 #

Конечно, всё так. Врачи действуют как и любой человек по совести, кто-то потом даже спивается понемногу... Я пыталась высказать следующий момент: Аборт - плохо. Ответственность лежит не только на женщине, не только на враче, не только на мужчине... список очень долгий... Всё общество (почти) придётся называть убийцами. Вообще сложная ситуация...

мамкаМити 10.11.2010 03:43 #

Не, Надя, я бы не стала настолько обобщать: есть мать (если так ее можно назвать), есть отец (тоже самое) и есть врач, исполнитель. ВСЕ! Каждый из троих МОГ реально предотвратить страшный шаг! Особенно мать и врач. А про не-помощь государства, про нет денег, про не поддержали родственники можно много и, как мне кажется, ненужно говорить.

Гайка 02.01.2011 17:55 #

нет.они(врачи) переживают.например татьяна соломатина .акушер- гинеколог .насмотревшийся на невежество женщин в вопросах гигиены.предохранения.вообще обще- гинекологического здоровья.на последствия домашних родов и тд и тп.пишет книги. например -кафедра А.Г АКУШЕР-ХА- и как раз в одной из этих книг она говорит что не спокойно они акушеры переживают расчлененку присутствующую на работе.только жаль что женщины идущие на аборты как в кабинет к косметологу.почистили мол и чудно.не интересуются этим.а книгу улицкой людмилы -казус кукоцкого-я б рекомендовала всем девушкам.это замечательный рассказ о враче гинекологе.как раз таки занимающимся в том числе и абортами.и поднимающий такие вопросы как запретить аборт или нет.плохо это или нет.одна из моих любимых книг.

katay 02.01.2011 18:37 #

Я читала,хорошая книга.

creative_mam 08.11.2010 11:17 #

Именно это! Руки. Одна из моих глубоко персональных причин домашних родов - не могу, чтобы моего ребенка приняли эти руки.

миска 08.11.2010 12:26 #

да, в этом скрыто многое. Думаю, поэтому и должна женщина выбирать врача и место, где рожать, одаривать этого человека, чтоб рожалось легче в приятной и доброй атмосфере.

Катя Пчёлкина 08.11.2010 22:38 #

а какая разница одаривай, не одаривай. Если это один и тот же человек?

миска 09.11.2010 14:13 #

разница только в деле, которое доктор делает. За аборт я бы не платила.

мамкаМити 07.11.2010 22:40 #

Катя, ты все взвесила и написала очень хорошо. Я почти во всем с тобой согласна. И также не имею права ОСУЖДАТЬ. Я могу лишь излагать свою позицию. И я не хочу осуждать, тем более, не желаю каких-то "наказаний" абортисткам. Но я считаю, что таким образом мы может придти к тому, что и педофила надо пожалеть и он ни в чем не виноват - он же жертва болезни, воспитания, психики, и насильника (у того вообще беда в жизни сплошная), и тех. кто на органы продает еще живых людей (ну они же деткам на хлеб зарабатывают - в чем они виноваты?)... вот как-то так. Что думаешь по этому поводу?
А насчет всякой информации по этой теме - у нас есть сообщество, посвященное этой теме, которое призвано пытаться остановить от страшного шага или "вытащить" все, что накопилось из душ тех, кто сделал, чтобы идти дальше, чтобы иметь возможность жить и исправить все... наше сообщество называется "Божий дар". Несмотря на название (есть такие, кого воротит от любых слов религиозного направления), там изложена и медицинская "сухая" фактическая информация, и взгляд РПЦ. Можно и туда добавлять, и новые топики открывать. А можно и здесь - кому как удобнее. Просто приглашаю, как модератор.

Катя Пчёлкина 07.11.2010 23:29 #

По поводу первого пункта: не нужно ни осуждения, ни жалости. Ничего не нужно. Достаточно понимания. Необходимо понимать. Понимая причины – понимаешь и методы борьбы, когда приходит понимание – гнев уходит. А впуская в свою душу гордыню, говоря они плохие, а мы хорошие - мы сами впадаем в грех. Греха становится больше - злобы, раздражения, гнева. Так никого не убережешь и не спасешь.

По поводу второго – спасибо за приглашение. Я посмотрю обязательно.

мамкаМити 08.11.2010 02:28 #

Катя (Пчелкина), я абортниц очень понимаю, т.к. моя мама делала аборты... Гнева я не испытываю, просто, собираюсь открыто и везде стоять на позициях своих предков для своих потомков. А насчет "я хорошая" ничего сказано не было. Ведь это сможет судить только Господь, когда мы предстанем перед Ним. Может, в моей жизни не окажется ни одного хорошего поступка(((, это совершенно неизвестно! Так же, как и оценку "плохие" ставить не мне. Я ОЦЕНИВАЮ ПОСТУПКИ А НЕ ЛЮДЕЙ!

Катя Пчёлкина 08.11.2010 02:36 #

Так я не про тебя конкретно. Вообще. Мне в предыдущих постах показалось много лишнего и грустного - и с той, и с другой стороны. Если ты умнее, сильнее, счастливее - это ответственность дополнительная, а не повод швырятся во всех камнями.
Хотя иногда тоже здесь иной пост прочту и думаю, вот же дурища какая...

мамкаМити 08.11.2010 20:52 #

katay 08.11.2010 00:57 #

<<аборт одна из тех историй, в которых последствия (без всякой нашей помощи и осуждения) наступают очень быстро. Иногда моментально. И даже если нет физиологических: инфекции, осложнения, бесплодия, хронические болезни, выкидыши и т.д. Есть психические и они неизбежны. Я никогда не поверю, что это может пройти бесследно.>> Лично знаю трёх женщин,которые гордятся количеством сделанных ими абортов,и нисколько не жалеют о содеянном. Видят в этом особую мужскую мощь их мужей"Вот какие у нас мужья половые гиганты!"примерно так это звучит..."А что,муж у меня презервативы не признаёт,всё равно что щупать что-то в перчатках,таблетки гормональные,прерванный половой акт для него противоестественно,вот и приходится мне на аборты ходить!Не рожать же всех подряд!!!" А по-моему с таким "самцом" и жить не стоит,не то что рожать от него.Вот и вынуждены девки на аборт бегать.

мамкаМити 08.11.2010 02:32 #

Катя, тоже знаю такую женщину, она, смеясь и куря рассказывает: "Пришла сегодня в абортарий, ха-ха-ха, а сумку забыла, так второй раз пришлось приходить..." в этом роде и обязательно со смехом... Но видны и последствия ее смеха: достаточно посмотреть в ее глаза... они ужасны. Там - все, там все уже закончено, в том числе и жизнь( Так что все эти "ха-ха" - "надстройка", чтобы не сойти с ума от внутреннего (может быть даже секундного, очень редко приходящего) ужаса...

creative_mam 08.11.2010 11:22 #

У меня есть знакомая, которая мне (глубоко беременной в это момент!) рассказывала: "Я вот ТОЖЕ не прошлой неделе аборт сделала".
Вот это ТОЖЕ оно меня поразило больше чем факт аборта. ТОЖЕ - это значит, мы с тобой обе девочки, что аборт, что родить - это нам всё едино. Я ничего ей не сказала. Просто не знала, что сказать(

мамкаМити 08.11.2010 17:21 #

Моя однокурсница мне, тоже глубоко беременной, рассказывала между прочим, что завтра она собирается на аборт, а у нее там - двойня... Я думала, умру( Просила ее оставить, обещала вещи, сидеть с детьми, но она посмеялась, сказала, что я "просто ребенок", и "я просто не хочу мороки"...

Катя Пчёлкина 08.11.2010 02:34 #

То, что она так говорит и так относится не значит, что у нее действительно все хорошо. Наркоманы тоже бывают счастливы своей судьбой, пока ломка не подойдет.

миска 08.11.2010 10:03 #

ну любовь к мужчине, преобладающая над всем остальным - дело известное.
Но для женщины (здоровой) естественным является смена её приоритетов в течение жизни строго по порядку: половая доминанта, доминанта беременности, доминанта родов и доминанта кормления и так по кругу...
Тогда, когда вовремя не срабатывает в голове "нужная" - идёт сбой в её организме, ну и как следствие все остальные беды. Врачи пытаются помочь лекарствами, но голову поменять не в силах, так что эти дамы могут говорить что угодно... Голова у них немного съехала.

Катя Пчёлкина 08.11.2010 11:41 #

плюс много

creative_mam 08.11.2010 13:15 #

Штука в том, что и у таких женщин бывают сыновья. И сыновья эти с самого детства знают: мужчину в семье больше всего уважают за то, что он не уважает свою женщину. Та-дааам - и вот оно "счастливое" будущее поколение молодых семей, в которых всё точно так же.

миска 08.11.2010 16:31 #

Ну вот и получается приблизительный план действия - воспитывать детей в русле любви и уважении к своей матери и матери своих детей, прививать чувство чадолюбия.

creative_mam 08.11.2010 18:42 #

А что ещё мы можем сделать? Революция происходит в головах))

creative_mam 08.11.2010 11:25 #

Я для себя тоже всегда знала, что - нет. У меня на многие вещи кишка тонка, или рефлексии многовато, или фантазии с избытком. Это одна из них. Я просто никогда не смогу. И очень рада, что это так. Передо мной выбор не стоит, мне намного проще.

миска 08.11.2010 12:53 #

людям с твёрдым взглядом на миропониманием - проще.
Сложнее тем, кто опирается на мнение окружающих, общества и т.д. Ведь аборт - этическая проблема современного общества, её решают как ни странно мужчины, "сильные мира сего". Они решают разрешить официально аборт или нет, они решают удобно ли им (или нам женщинам) пользоваться противозачаточными, рожать ребёнка или сходить "почиститься". С одной стороны запретить ей аборт ради нравственной дольки в предвыборной компании - круто, с другой стороны потом ей не скажешь:"Не хочу пользоваться презервативом". Ну дали ей официальное "право выбора", а на самом деле женщина всё и расхлёбывает в итоге, а когда итог плачевный общество ещё и поможет её унизить. Мне бы так не хотелось.
Ни с кого нельзя снимать ответственность, грузить одну горе-женщину всеми проблемами тоже жестоко.
Конечно есть женщины зависимые от мужчин, есть и независимые от мужчин, а есть мудрые женщины и creative mam одна из таких. Но куда остальным? Как быть с ними? Идти против, унижать, надеяться на мудрость мужской власти?
Я не знаю.

creative_mam 08.11.2010 13:12 #

"Порвалась связь времен".. Нам от наших мам-бабушек (не конкретно моих, а в целом, поколения)не досталось бережного отношения к детско-родительским вопросам. Аборты были нормой, и наше наследство - представление об этой норме. Но у меня две дочери (да и мальчик тоже имеет, естественно, к этому отношение), и я просто обязана им в наследство оставить что-то хорошее. Пусть это будет всего лишь мысль о том, что дети - это нормально, много детей, мальчиков и девочек.
Я прекрасно знаю, как моей маме до сих пор смертельно жаль, что у неё нас двое, а не трое. Но пусть мои дети знают, что их у мамы трое и мама никогда ни о чем не пожалела.

Катя Пчёлкина 08.11.2010 22:39 #

Проблема в том, что те, которые зависимы от... и слушают для... - с ними всегда все плохо. Какие законы не принимай и чего не делай. И будет плохо, пока не повзрослеют.

leonora 08.11.2010 14:19 #

Мы женщины живем в мужском мире, и для нас это нелегко. Действительно все решают мужики. Но мы можем кое-что исправить в сложившейся ситуации. А именно воспитать наших сыновей с позиции уважения женщин, что оба партнера в ответе за неродившееся дитя, и проблема эта обоих, и оба должны брать на себя ответственность, а не только женская половина. Вот как-то так...

мамкаМити 08.11.2010 17:25 #

Моя мама, узнав о том, что от брата беременна девушка, сказала: "Сынок, я никогда не смогу любить тебя также, как сейчас, если ты позволишь убить моего внука..." А ведь сама она сделала аборт, значит, она к этому времени уже многое поняла. Моему брату было 20 лет. Снохе - 19. Они поженились, родился наш мальчик) всякое было: и непонимание, и ссоры (у кого их нет?), но они прожили вместе 20 лет, и родили второго ребенка. Моему старшему племяннику 19, он очень хороший парень, ответственный и добрый. Мне кажется, что они счастливы.

leonora 08.11.2010 18:10 #

Получается что немало важна в данной ситуации позиция матери будущего отца. А если мы с юности (лет так 16-17) будем говорить своим сыновьям, что они тоже ответственны за будущее детей, то может получится уменьшить число абортов, сделанных по молодости и ошибке?!

creative_mam 08.11.2010 18:42 #

Думаю, нужно раньше начинать. Важна позиция папы - в конце концов тот самый "мужской разговор" должен быть именно об этом. И наверное важнее даже не слова, а реальные отношения в семье. Я очень много об этом сама думаю.

leonora 08.11.2010 18:52 #

Да может Вы и правы. Нужен именно мужской разговор. Если в семье есть уважение к матери со стороны отца, то и сын, повзрослев, будет уважительно относиться к матери своих детей.

Катя Пчёлкина 08.11.2010 22:44 #

Наверное, это всё верно... Но я думаю, что в таких делах главная, ведушая роль все же у женщины. Мужик может растерятся, испугаться… еще чего-нибудь. Неприятно, конечно. Но в большинстве случаев – это не страшно: он потом подтянется, осознает и т.д.

миска 09.11.2010 21:43 #

Я не сомневаюсь в том, что эта роль главная у независимой женщины.
Ну списывать мужчине его прямые обязанности по жизни - странно. Он с пелёнок должен знать о своей "участи": любить жену, детей ( а не аборты), кормить их и обеспечивать безопасность. Короче быть ответственным за свою семью и всё что с ней происходит.

Катя Пчёлкина 09.11.2010 23:41 #

Нееет, я совсем не феменистка) У меня вообще-то, наконец-то муж главный и я этому рада. Годы заблуждений дались нелегко. Но вот в делах деторождениях - все-таки баба.
А что касается мужских обязаностей - крутой список. Но вот если совсем честно-често, думаю, такому может только отец научить (или отчим), причем не словами - а примером собственной жизни.

мамкаМити 08.11.2010 20:55 #

Конечно. Я даже знаю случаи, когда девочку поддерживал не столько отец ребенка, сколько его родители "за" роды, и все получалось хорошо. Редкая женщина, которую поддерживают либо муж, либо родня, либо его родня, подруги-друзья-знакомые, САМА хочет аборта, очень редкая. От природы есть материнский инстинкт.

tanmoody 08.11.2010 15:56 #

прочитала все коменты на эту тему. я против абортов, но я никого за это не осуждаю и знаю нескольких женщин, которые это делали в силу разных обстоятельств. многие из них мне очень дороги ( пожалели об этом ),они все стали прекрасными мамочками. мое отношение к ним не изменилось от того что они это делали, я все равно их люблю. но знаю и таких женщих кто этим как бы предохраняется, глаза у них грустнуе и пустые. вот это ужасно. читала одну книгу про беременность и аборты, так сказано что сейчас из за абортов приблезительно отсутствует каждый 7-ой человек на земле.

ilynx 09.11.2010 15:22 #

Прочитала все комментарии - почти со всеми согласна,но только отчасти...
Я не сторонница абортов, скорее наоборот. Но знаю множество примеров неблагополучных семей, народивших кучу детей, но не давших своим детям ничего...
Приведу пример, чтобы стало понятнее что я имею ввиду:
Моя свекровь живет в деревне. По соседству с ней многодетная семья. Женщина родила 7 детей, практически у каждого из них разные отцы. Дети уже взрослые. Живут все вместе с ней (мамой), у некоторых из них уже есть своя семья и дети. НО... Все они алкоголики, воры, убийцы, не однократно сидевшие в тюрьме. Их малолетние дети бегают по улице грязные, голодные, оборванные. Они ругаются матом, сильно отстают в умственном развитии. Кто из них вырастит???
Здесь я очень-очень кратко описала лишь одну из "таких" семей. Возможно, вы не согласитесь с моей точкой зрения, но лично я считаю что было бы лучше если бы эта женщина не рожала этих детей, т.к. она просто оказалась не в состоянии дать им ничего хорошего. Считаю что в таких случаях гораздо лучше сделать аборт. К большому моему сожалению аборт в большинстве своем делают гораздо более положительные люди, способные нормально воспитать ребенка, а такие ничтожные, падшие алкоголички не идут на аборт - им просто все равно...
Это конечно крайность..
Своим постом хочу лишь сказать что аборт - это очень плохо, это убийство, но в некоторых случаях он просто необходим.

миска 09.11.2010 21:32 #

необходимость его - не больше, чем иллюзия,только "загнанный в угол" обстоятельствами человек может поверить в эту необходимость и надеяться, что аборт сделает его будущее лучше.
Конечно вы описали весомую ситуацию, но это теория. На практике аборты никогда не приведут к рождению только благочестивых людей и не искоренят людские пороки. Медицине на сегодня такое средство не известно, к сожалению.
Ну а то, что на аборты идут неплохие люди по большей части - это и есть самое страшное. Что их на это толкает? Есть ли что-то, что может оттолкнуть? Может нужен "материнский капитал за не сделанный аборт" или пожизненный штраф на биологического отца ребёнка?

мамкаМити 10.11.2010 03:46 #

Не соглашусь нисколько: аборт "необходим" даже "в некоторых случаях" (а таковых можно напридумать с сотню, и даже больше) только для тех, у кого внутри только кишки, трахеи, желудок... а душа забыта вовсе((( Аборт никогда не может быть необходим. И решать, кому жить, не людям, а только тому, кто благословил на рождение: Богу! Атеисты, - все на меня - фас!)

katay 10.11.2010 10:38 #

Про необходимость...Реальная история,произошла с первой учительницей моего племянника.Учитель этот от Бога,звания у неё есть всякие разные,ещё она археолог,и просто очень хороший человек,дети её очень любят.Её мама когда ею забеременела стояла перед жестоким выбором.У неё было редкое заболевание крови,попросту плохая свёртываемость,и роды просто-напросто грозили ей смертельным кровотечением.Она сделала свой выбор,Елену Владимировну родила,а сама умерла...Воспитывала внучку бабушка.И вот поступок человека,который знал,что рождение ребёнка для неё смертельно опасно всё равно пошёл на это.Это поступок,я считаю

katay 10.11.2010 12:42 #

Редкий человек на такое способен,я считаю...

мамкаМити 10.11.2010 17:10 #

Катя, это не просто поступок, - в этом вся материнская сущность, это ПОДВИГ во имя жизни, а церковь не принуждает к такому, но, если женщина добровольно принимает такое решение, церковь называет это добровольным мученичеством, эта женщина для церкви свята, как МАТЬ. Я склоняю голову перед этой женщиной, Царствие ей Небесное!

ilynx 10.11.2010 14:52 #

Необходимость описанная вами - это совсем другая история. Я тоже в своей жизни знала женщину, которой было строго противопоказано по медицинским показаниям рожать второго ребенка. Но она забеременела и выбрала рожать, а не идти на аборт. За день до выписки из РД она умерла из-за тромба. В итоге ее 5 летний сын и новорожденная дочка остались без мамы. Это был ее выбор.

ilynx 10.11.2010 14:41 #

Конечно только Богу решать кому жить, а кому умирать. Может это именно он и руководит женщинами идущими на аборт, т.к. этим детям не суждено родиться... все это очень философские вопросы. никто не знает на них ответов. мы здесь можем только что-то предполагать и не более того.
Я своим постом лишь высказала свою личную точку зрения.
Я не сторонница абортов. Вообще было бы в идеале если бы падшим женщинам делали операции и они просто не могли беременеть, но тут опять таки не угадаешь - а вдруг она все таки исправится, родит нормального и воспитает или ребенок сам каким-то чудом вылезет из этой помойки и будет нормальным...

katay 10.11.2010 15:09 #

Конечно,может быть! Вот только все как-то забыли что кроме Бога есть ещё и нечистый,может быть именно он и толкает женщин делать аборты((,а вовсе не Бог

мамкаМити 10.11.2010 17:13 #

Еще раз - позиция Русской Православной Церкви (Московский Патриархат): АБОРТ - однозначное детоубийство, и Бог никогда не благословит на убийство. Это страшное заблуждение, от которого я бы хотела тебя предостеречь! Наша вера - религия Жизни и Радости, нет у Бога насильственной смерти от рук мамы для ребенка в утробе материнской! Спаси тебя Господь.

мамкаМити 10.11.2010 17:14 #

Есть и нечистый, есть и свободная воля самого человека, которую мы, к сожалению, используем не во благо...

Натия 10.11.2010 21:27 #

Привет я тут зачиталась этим блогом... может, не совсем в тему.... и надеюсь, что не обижу- ни в коем случае не преследую таких целей.... Просто всегда мечтала задать один вопрос верующему человеку.... не скажу, что я не верующая... я верю в то, что после смерти что-то есть, я верю в то, что сила веры-великая вещь, я верю в то, что есть создатель... и крещённая по христианским законам, я называю это БОГ, ВСЕВЫШНИЙ. В церковь я ходила 4 раза за всю свою жизнь.... один из которых был не совсем по моему личному желанию, я была маленькая и меня повёл папа. Честно признаться, мне было очень плохо после того похода. Остальные разы я шла по собственному желанию, меня тянуло, я чувствовала эту необходимость. В остальном считаю возможным общаться с Богом в любом месте... он слышит всегда, вера во мне и мне посредники для общения с Богом не нужны... Так вот, это я уже не в ту степь Вопрос такой, читая про "религию Жизни и Радости" и отсутствия смерти от рук матери, (позволю себе продолжить) отца и т.д.....: Как родной отец (Бог) обрёк на такие адские мучения, боль и страдания своего РОДНОГО СЫНА? Мне просто интересно мнение грамотного верующего человека... я пытаюсь понять для себя некоторые вещи и вот это в голове не укладывается. Ещё раз извиняюсь, что не в тему блога...

мамкаМити 10.11.2010 22:14 #

Натия, привет. Мне очень жаль, что тебе неприятно ходить в храм((( Если не секрет, о причинах можем поговорить в рамках модерируемого мной сообщества "С нами Бог!".
Церковь - Дом Бога, а не посредник, как многие думают. Не обязательно ходить в храм - это как не приходить к родному отцу( Люблю его, да, но мне не нужно приходить к нему в дом. Но стоит разобраться в причинах твоего неприятия храма. Это событие должно оставлять радость и свет в душе, умиротворение...
Натия, я, к сожалению, не столь грамотный в вере человек (батюшка бы тебе ответил лучше, и не бойся, он не рассердился бы за твое вопрошение!), но попытаюсь, с Божией помощью ответить.
Мир был создан Богом и люди - тоже. Человек стал любимым созданием Божиим, Он создал его по Образу и Подобию своему, т.е. уподобил Себе! Создал для добра, для мира, для света... Но постепенно люди отошли от Бога, стали своенравничать, грешить и погрязли в злодеяниях((( Господь пытался вразумлять их, но все было людям "по фигу", им бы только есть послаще, да удовольствия получать, хоть и на горе другого... Люди погрязли во грехах, как мы сейчас: пьянство, бездумие, бездушие, равнодушие, убийства и аборты (ну что может быть страшнее расчленения собственного очень маленького ребенка???) и т.д. и т.п. И тогда Господь, как последнюю жертву, как последнее, чем можно остановить, отдал нам Сына своего... Что это был за поступок?! Что может быть больнее для родителя, чем отдать на смерть собственного ребенка, чем смотреть на его мучения? Ничего хуже не может быть. И это было последнее, чем Господь пытался пожертвовать ради нас, это была страшная жертва, доказывающая наивысшую степень любви к нам, как к тоже детям Его. Он отдал Сына ради прощения грехов наших и возможности начать все сначала, это была самая страшная жертва: Он вырвал самое свое сердце, самое свое сокровенное! Разве любые муки, применимые к матери, смогут быть для нее больнее мук ее ребенка на глазах ее?!... И у людей также был выбор: Варраву или же Христа оставить в живых... последний выбор был сделан. И на Крестную смерть Отец благословил Сына, ради ЖИЗНИ остального, многочисленного, человечества, ради того, чтобы мы образумились и остановились, пролилась Кровь Его на Кресте. Иисус же был в 33 летнем возрасте, и тоже знал и сознательно шел на смерть. На искупление, нашей ЖИЗНИ ради. Ну и, как ты знаешь, претерпев до конца, Иисус был воскрешен Отцом и на земле, и, потом, взят с Телом на Небеса, к Отцу. А ради чего льется кровь младенца, не способного защититься, младенца, не дававшего согласия на свою мучительную смерть?... Вот в чем - объемом в мировой океан, во вселенную - разница. Надеюсь, сумела в чем-то помочь тебе пониманию Бога.

Натия 10.11.2010 22:21 #

Спасибо за ответ, за время, перевариваю

мамкаМити 10.11.2010 22:29 #

Во славу Божию! Такие вещи не сразу постигаются. Мне бы хотелось избавить тебя от негатива по отношению к храму... Приходи к нам в сообщество, пообщаемся, и все вопросы сможешь задать, не бойся и не стесняйся. Знаешь, я в храме раньше часто плакала, и мне казалось, что это угнетает меня... Со временем все прошло, и я иду туда, как на праздник, и оттуда не хочется уходить. Храм - мое убежище, моя "жилетка", в которую плачу, моя помощь, благословение, надежда, радость.

лика 11.11.2010 21:50 #

Извините, мне вот что интересно, а кто решил что церковь - "Дом Бога" ??? Сам Бог пришел и шепнул кому то на ухо:" а постройте ка мне дом и назовем его - церковь???" " Мир был создан Богом и люди тоже" Только церковь была создана людьми. Считаю, что это организация, со своими работниками, служащими и бухгалтерами. И все это люди, как я, и как вы. Церковь- это церковь, а Вера - это совсем иное.

мамкаМити 12.11.2010 01:33 #

Лика, конечно, если ты атеистка и не принадлежишь РПЦ (МП) - поясняю, т.к. есть такие "христиане" типа "адвентисты" или "свидетели Иеговы" - то можешь дальше не читать. Тут наши пути расходятся. Если же православная, может, ты просто ИЩЕШЬ истину, пытаешься все понять? Ты не обижайся, и не думай: 10 лет назад меня мучили еще и не такие вопросы)
Попробую объяснить, с Божией помощью. Для этого, т.к. сама я не достойна трактовать Библию (это с удовольствием зато делают сектанты) приведу слова из книги "Дом Божий" митрополита Сурожского Антония. То, что церковь является Домом Бога, утверждает Библия, для православного - подчеркиваю - ДЛЯ ПРАВОСЛАВНОГО - человека это Слово Божие, Истина. Но я ни в коем случае не заставляю тебя считать также, потому что наша вера не нуждается в рекламе и адептах, как у сектантов, - в наш храм Сам Господь приводит людей: тех, кого надо и тогда, когда им нужно.
* * *
Самое слово “Церковь” происходит от греческого кириакон — дом Божий, дом Господень. Это не только здание, состоящее из камня или кирпича; этот дом состоит из живых камней, о которых говорит Ерм в первом своем Видении. Ему было представлено, как ангелы Божии строят Церковь, которая является одновременно и градом человеческим, и градом Божиим: градом человеческим настолько святым, настолько совершенным, что он совпадает с градом Божиим. Он достаточно глубок, достаточно духовно пространен, достаточно свят, чтобы первый Гражданин этого вечного града был Господь и Бог наш Иисус Христос, Сын Божий, ставший сыном человеческим. Но когда мы говорим о Церкви как о доме Божием в контексте нашей жизни, трагического опыта жизни падшего мира, может быть, стоит подумать о том, что в этом мире, который Богом был создан и оказался предан человеческим отпадением от Бога — Бог не имеет, где главу преклонить. Он бездомен. В книге Откровения говорится: [Я] стою у двери и стучу (Откр. 3: 20). Эта дверь — человеческое сердце, человеческий разум, человеческая воля, человеческая жизнь; и Бог стучится, ища приюта.
Это так явственно можно видеть в странах, где Богу нет места, в странах, где царствует безбожие, где Бог не имеет права жительства. В этих странах мы можем видеть очами веры, а порой и глазами своими, как Бог находит Себе приют в человеческом сердце, уме, воле, жизни, в самой плоти человека, как это мы видим во святых. Но мы можем видеть тоже, как издревле и до сих пор на обезбоженной нашей земле созидаются храмы, здания, которые воздвигает человеческая вера человеческими руками, и где Бог у Себя дома. Храм —дом убежища для Господа Вседержителя… Эти храмы могут быть скромны или величественны, — они все равно содержат всю полноту Божественного присутствия.
Мне вспоминается, как много лет тому назад, в середине тридцатых годов, приезжал в Париж митрополит Литовский и Виленский Елевферий. Он посетил наш храм, который ютился в трущобе и был так мал, что когда Владыка вошел в храм и стоял у царских врат, его мантия была у входных дверей. Священник, встречая митрополита, благодарил его, что он пришел в такой скромный, малый, незначительный храм. И Владыка Елевферий его остановил, сказав: “Никогда не говорите о незначительности храма Божия. В храме обитает полнота Божества, ваш храм шире небес”.
А говоря уже не о здании, а о человеческой душе и теле, вмещающих Божие присутствие, мне вспоминаются слова святого Симеона Нового Богослова. Вернувшись в свою убогую келью после причащения Святых Таин, он сидит на скамье, которая ему служит и кроватью и сидением. Старый уже человек, он глядит на свои руки, созерцает свое тело и говорит: “Как страшно: эти обветшалые руки, это ветшающее и умирающее тело — это тело Самого Христа, и эта убогая келья — шире небес, потому что небеса не могут собой охватить всю полноту Живого Бога, а в этой келье, через мое телесное присутствие, потому что я причащен Святых Таин, обитает вся полнота Божества телесно”. Вот это первый образ, который приходит мне на ум, когда я слышу слово Церковь, кириакон.
Есть и другое слово, которое имеет свои отголоски на латинских языках. По-гречески оно звучит экклесиа. Это как бы общество избранников. В древних Афинах этим именем называлось полноправное собрание граждан, признанных достойными быть голосом и оплотом страны и града. Когда мы говорим об избранничестве, мы слишком часто думаем о каких-то преимуществах, но избранничество — опять-таки, как и другие аспекты Церкви, — имеет двоякое значение. Христос Своим ученикам говорит: Не вы Меня избрали, а Я вас избрал (Ин. 15: 16), то есть выбрал, извлек из среды людей и поставил особняком для того, чтобы быть обществом иным, обществом, которое не совпадает с языческим или безбожным народом, обществом, которое приобщено к тайне Царства Божия. Но подумаем, что’ это избранничество представляло в жизни апостолов. Мы можем прочесть об этом в целом ряде мест Священного Писания: Я посылаю вас, как овец среди волков (Мф. 10: 16). Если Меня гнали, будут гнать и вас. (Ин. 15: 20). Апостол Павел дважды в посланиях к коринфянам описывает, чем сказалось в его жизни это избранничество: гонением, следованием Христу по крестному Его пути.
И вот Церковь — это общество избранников, общество людей, услышавших зов Божий, которых Бог послал и посылает в мир быть свидетелями истины Божией, жизни Божественной. И эти свидетели — мы все по призванию — должны бы так отличаться от всякого другого человека, чтобы, встречая нас, люди задумывались: что с ними случилось? почему они ни на кого не похожи?.. Английский писатель К. С. Льюис говорит, что, встречая верующего, человек должен бы так изумиться, как если бы он видел, что статуя стала живым человеком, из существования перешла в жизнь. Это второе слово, которое употреблялось в древности о Церкви: избранники, насмертники, говорит апостол Павел (1 Кор. 4: 9); но такие, которые смерти не боятся, для которых жизнь — Христос, смерть — желанна, приобретение, и которые, однако, готовы продолжать жить на земле, для того чтобы совершать Божие дело. Для меня, — говорит апостол Павел, — умереть не значит совлечься временной жизни, но облечься в вечность; и если мы не приобщены этой вечности уже теперь, то, конечно, смерть нам представляется как ужас и как утрата. Но если мы сколько-то поняли, пережили свою приобщенность к вечной жизни, то смерть для нас является полнотой жизни. Можно даже сказать (к этому я вернусь чуть позже), что Христос, Который является нашей жизнью, является также для нас нашей смертью, потому что мы должны умереть вместе с Ним по отношению ко всему, что греховно, что смертоносно, что чуждо Богу, и только тогда можем мы полностью ожить Его жизнью.
И это меня приводит к следующему определению Церкви: Церковь как Тело Христово (Еф. 1: 23). Это можно воспринимать поверхностно, будто она — общество, которое как бы телесно, в совокупности людей — мужчин, женщин, детей — представляет собой посланников Христа, людей, которые свидетельствуют о Нем, потому что они — в различной мере, но каждый в свою меру — знают Его лично. Но в этом определении Церкви как Тела Христова есть нечто большее. Как я упомянул уже, для того чтобы жить жизнью Христа, надо умереть смертью Христа. Об этом говорит шестая глава Послания апостола Павла к римлянам, которая читается во время крещения. Если мы действительно познали Христа как своего Бога, как своего Наставника, как Единственного, Кто — Человек в полном смысле слова, то все, что Ему чуждо, все, что делает нас непохожими на Него, все, что нас влечет от Него вдаль, должно для нас стать чуждым, должно вымереть в нас, стать даже не предметом ненависти, а просто должно перестать существовать. В этом смысле погружение в воды крещения, то есть в стихию, в которой никто из нас не может жить, которая для нас значит смерть, есть образ того, что мы так восприняли Христа, так приняли наше собственное к Нему отношение, что мы погружаемся в Его мертвость. И апостол Павел говорит: мы носим в теле мертвость Господа Иисуса (2 Кор. 4: 20). Конечно, это нам дается зачаточно, но это не может нам быть дано как бы безответственно. Только в ту меру, в которой эта мертвость постепенно побеждает в нас лже-жизнь, можем мы постепенно врастать в ту полноту жизни, которая есть жизнь Христа, становиться человеком по образу Сына Божия, ставшего сыном человеческим. Потому что быть человеком в полном смысле слова значит быть пронизанным Божественным присутствием. Призвание каждого из нас — стать причастником Божеского естества, как говорит апостол Петр (2 Пет. 1: 4).
Есть образ у апостола Павла, который мне кажется очень важным, потому что то, что я теперь сказал, может навести кого-нибудь на мысль, будто если мы становимся христианами в полном смысле слова, мы обезличиваемся, перестаем быть самими собой, делаемся как бы во множественном числе, посильно, хотя относительно, иконами Христа. Но это не так. Апостол Павел говорит, что через крещение, через соединение с Богом верой и таинством, через наш ответ на зов Божий и Его ответ на нашу веру мы как бы прививаемся, словно полуживая ветвь, к живоносному дереву. Образ этот такой яркий. Подумайте: ходит садовник, с любовью взирая на все то, что растет у него в саду, и вдруг замечает, что какой-то побег, который мог бы расти, цвести, начинает хиреть. Он эту веточку может привить к крепкому живоносному дереву, но что же случается? Первое, что он должен сделать, это отрезать эту веточку, лишить ее корней, которые хоть сколько-то ее питали; из нее, как кровь, течет ее жизнь. Затем эту ветвь он приносит к тому дереву, которое должно ей дать жизнь. И опять-таки, он врезается в это дерево ножом и прикладывает рану побега к ране этого дерева: рану к ране. Соки этого дерева будут теперь литься в эту ветвь, жизнь будет в нее течь, но эта жизнь не превращает привитую ветвь во что-то чуждое ей самой, эта жизнь делает ее тем, чем она может стать совершенно. Она крепнет, она растет, на ней рождаются листья, на ней будут плоды, она становится самой собой в полном смысле этого слова. А какой ценой? — ужасом перед возможной смертью и ужасом о том, что она исцелела только раной животворного дерева, как у пророка Исаии говорится: Ранами Его мы исцелились (Ис. 53: 5).
Эта приобщенность ко Христу начинается с голоса Божия, который до нас доходит, касается нашего ума, который трогает наше сердце, поднимает волной нашу волю в сторону добра, истины, света. В нас расцветает тогда вера, то есть уверенность: то, что мы слышали, что мы видели, то, что мы пережили — более истинно, нежели что бы то ни было из окружающего нас, более истинно, чем то, чем ранее являлась наша жизнь. А дальше мы можем только открыться Богу. Своими силами мы этого осуществить не можем. Мы не можем стать новой тварью своими силами; не можем мы осуществить наше предельное призвание своей волей и своей крепостью. Апостол Павел перед лицом величия своего призвания, видя свою немощь, взывал к Господу о силе, и Господь ему ответил: Довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи (2 Кор. 12: 9). Не в той немощи, которая всем нам известна: не в лени, косности, трусости, а в другой немощи: в прозрачности свету Божию, в отдаче себя гибко, без сопротивления, в руку Божию. И тогда, опять-таки по слову апостола Павла, все делается нам возможным в укрепляющей нас силе Господа нашего Иисуса Христа (Флп. 4: 13). Тогда мы становимся настоящим человеком, то есть хотя бы зачаточно бого-человеком.
Мне хочется еще сказать о последнем определении Церкви: столп и утверждение истины (1 Тим. 3: 15), оплот истины.

* * *
Лия, а лучше бы обсуждать такие вопросы в сообществе "С нами Бог!", оно для этого мною и было создано, а то тут - другая тема)

Катя Пчёлкина 15.11.2010 02:11 #

На эту тему много копиев сломано, но Христос просил разделять церковь земную и церковь небесную. И был уверен, что для общения с НИМ никто не нужен

лика 16.11.2010 17:01 #

Вот я и считаю, что не нужны посредники между человеком и Богом. Особенно если эти посредники - такие же люди, как Вы и я, хорошо если как Вы и я, ведь и среди священнослужителей могут быть не достойные люди.

мамкаМити 16.11.2010 17:59 #

Девочки, я вижу, что все слишком запущено, чтобы клубок таких измышлений (2 выше) распутать мне, простой рабе Божией... Тут хороший батюшка нужен, которому доверяете. Скажу только одно, как православная: сестры, вы заблуждаетесь.

мамкаМити 16.11.2010 18:01 #

Катя, скажу только, что ты забыла одну важную истину: Бог наш в Троице единый (Бог Отец, Бог Сын, т.е. Иисус Христос, и Святой Дух). Ангела-Хранителя.

Катя Пчёлкина 10.11.2010 13:56 #

А вы не могли бы уточнить, кому именно было бы лучше, если бы эта женщина сделала 7 аборотов?

ilynx 10.11.2010 14:34 #

Лучше было бы многим. Например даже тем несчастным бабулькам, которых эти ублюдки убили для того чтобы забрать их пенсию.

katay 10.11.2010 14:41 #

Никто не застрахован от таких детей.И в нормальных семьях ублюдки вырастают,и в неблагополучных вырастают умные и хорошие люди,которые добиваются всего своими руками.Тут всё очень относительно...Так нельзя судить

ilynx 10.11.2010 14:45 #

А как можно судить???
Конечно все относительно.
Но неблагополучные семьи заметны всем и сразу. Вот и судите как хотите.

katay 10.11.2010 15:03 #

Да вообще никак судить нельзя,в принципе.

мамкаМити 10.11.2010 17:20 #

Катя, поддержу на все 100%: подобное испытание (или даже наказание) - дети-наркоманы, дети-убийцы - может пасть на любого из нас, не доведи Бог, но это реальность. Каждый может оступиться, и никто не исключение. А про бабулек я скажу так: у них тоже так судьба распорядилась((( Может, наказание за грехи, может, наоборот, избавление от каких-то тягот, может, мученическая кончина и много всяких "может", нам до конца не понять промысла. Тем более, не стоит забывать о бесах (не только в религиозном плане, но и про злобу и ненависть в душе человеческой, направленную на ближних). Так что, каждому умереть от того, от чего он умрет. И я тут не исключение. Все мы можем молиться и просить Господа (не обязательно долго и изнуряюще, как думают многие: "то молить, это молить - устать можно", своими словами, коротко) о "мирной и благой кончине", т.е. исповедовавшись и причастившись Святых Таин, уйти из жизни с миром.

katay 10.11.2010 17:27 #

Далеко не все бабульки Божьи одуванчики!

мамкаМити 10.11.2010 17:41 #

Да и если одуванчики, все равно, "ни один волос не упадет с головы без веления Господня..." Это, правда, для искренне верующих. А те, кто выбрал путь "поем-посплю-возьму от жизни все, т.к. все равно умру", не имеют таковой защиты. Но это их выбор. И расплачиваться им.
У нас хоронили одну одинокую (как нам казалось!) бабулю, на ее похоронах были только мы, соседи из двора и... три ее собачки. Они забрались на гроб и не давали увезти бабушку на кладбище... у нас стыла кровь от жалости! И тут оказывается, что эта бедненькая бабуля изводила собственную дочку (муж удавился), подчинила ее волю с детства, заставляла ее делать аборты от законного мужа ценой "если принесешь мне орущий сверток - останешься без квартиры и прописки" и вовсе развела их потом. Она попрекала дочь каждым куском, хотя та работала учительницей. Но дочке выпал шанс: приехал ее бывший муж и насильно, со всякими выселениями и выпиской по суду со стороны матери, увез ее далеко отсюда. У них выросли 2 взрослых детей, и, когда они выросли, а муж умер, она ушла в монастырь, замаливать своих убитых детей (как она сказала при прощании с одной дальней родственницей)... Вот такая бабулька была, Царствие ей Небесное...

Катя Пчёлкина 10.11.2010 15:09 #

Они правда кого-то убили? Или это метафора. Итак, многим - это, видимо, обществу. То есть очевидно, что ни этой маме, ни этим детям лучше бы не было. Правильно?
Таким образом, про каждого преступника мы можем говорить: "лучше бы его мама сделала аборт?"
Подразумевая при этом, что НАМ было бы от этого лучше.

ilynx 10.11.2010 16:55 #

Да, они действительно убили не одну бабульку для того чтобы забрать себе пенсию. Убили, а потом сожгли дом.
И что - отсидели срок и вышли. И сейчас гуляют на свободе. Не работают, пьют, воруют.
Кому легче от того что они есть??? Может быть вам? И вы считаете - как хорошо что их мама несмотря на то что она алкоголичка родила этих отморозков. Да она настоящий герой. Родила 7 детей, не посмела сделать аборт! И не важно что она смогла их воспитать только ублюдками,а не хорошими людьми. Главное что аборт не сделала! Так по вашему?

Катя Пчёлкина 10.11.2010 17:04 #

По мне, когда мы говорим "лучше" - нужно всегда уточнять кому именно. Еще "по мне" наличие преступников на земле странно связывать с проблемой абортов. С тем же успехом вы можете ратовать за смертную казнь или за концлагеря для «неблагополучных детей». Вы, правда, думаете, что с помощью абортов можно решить проблему преступности?

ilynx 11.11.2010 15:53 #

Ну вы уже совсем перевернули всё с ног на голову - "с помощью абортов решить проблему преступности". Вы слишком всё обобщаете. Каждый конкретный случай требует своего подхода к решению проблемы. А вы преподносите все так как будто то что подходит в одном случае должно подойти всему миру.
Вы поймите, аборт ведь кому-то нужно делать по медицинским показаниям. И если это нормально будет в том случае, вовсе не означает что нормально для всех бежать и делать аборт. Обстоятельства в жизни бывают разные.
А что касается конкретно неблагополучных семей, то да, я считаю что им не стоит рожать толпы детей, т.к. слишком мала вероятность того что они вырастут нормальными порядочными людьми. И может быть не аборт, а какие-то другие методы должны быть для этого. Ведь вы умная, образованная женщина, ответьте сами на вопрос обратившись к банальной статистике - преступники в большинстве своем выходцы из каких семей?
И вам самой лучше и приятнее жить в окружении каких людей? Ведь преступником становится человек в основном когда что-то еще в детстве у него нарушилось в восприятии. А если с пеленок он только и видит как с утра до вечера мать и братья сестры пьют и ругаются, вы думаете у такого ребенка не сломается восприятие окружающего мира?
Конечно у вас свое мнение на этот счет, у меня свое. И громкие обобщающие всех и всё слова "нет аборту" - это не для всех подходит. Шире смотрите на это.

katay 10.11.2010 15:13 #

Да,но тут может возникнуть другая проблема.Кто именно должен и по каким критериям определять какая семья имеет моральное право рожать и воспитывать детей,а кого уж лучше стерилизовать.

ilynx 10.11.2010 17:03 #

Ну кто-то же может судить кого приговорить к смертной казни, кого посадить на пожизненный срок заключения, кого освободить досрочно и т.п.
Какие-то критерии ведь есть для этого.
Тогда почему бы не взять на особый контроль неблагополучные семьи...
А чтобы сократить аборты, простая писанина на форуме уж точно ничего не решит.
Как раз и обидно то что аборт идут делать "не те" люди.
А чтобы эти самые аборты сократились это надо пересматривать законодательство и создавать определенные условия... Тогда хоть и не прекратятся аборты, но их может стать значительно меньше.

Катя Пчёлкина 10.11.2010 17:07 #

Я считаю, что законодательно - это не решается. Это в головах, пока воспринимается как норма - ей и будет. С этой точки зрения только общение, писанина и формирование иного общественного мнения может изменить ситуация.
Система в моральных вопросах всегда работает плохо. Вы слышали о ювенальной юстиции, о деле Кузнецовых, о 77 ст.? Они с этим-то справиться не могут, а вы предлагаете им разрешить людей стерилизовать.
По поводу смертной казни - никто не может судить.

katay 10.11.2010 17:13 #

По поводу смертной казни: на неё уже давно мораторий наложили.А вот что касается законодательства,мы опять пришли к тому от чего ушли.Законы принимает правительство и госдума.А там как известно в основной своей массе МУЖИКИ сидят и они так далеки от всего этого.Взять к примеру Жирика,он орал,чтобы принимали меры по рождаемости,чтобы семьям в которых нет трёх детей запретить ходить на выборы и всё такое,а у самого один сын.Вот и всё,господа,приплыли.

ilynx 10.11.2010 17:24 #

Мораторий на смертную казнь наложили в России, в Европе, но не во всем мире.
Я живу в Белоруссии и здесь есть смертная казнь.
И лично я против ее отмены.

katay 10.11.2010 17:40 #

Очень интересно узнать как с абортами в Белоруссии дело обстоит? Борется ли как нибудь с этим Лукашенко?!И если(ну гипотетически,это конечно я уже злобствую)за аборт введут смертную казнь вы всё ещё будете ратовать за неё,или захотите её отмены?!

ilynx 10.11.2010 18:36 #

С абортами в Белоруссии так же как и в России. Только в России хоть материнский капитал придумали, а в Белоруссии выплатят долларов 500-600 за рождение ребенка и хватит...Вот и вся борьба за повышение рождаемости...
А пособие на ребенка вообще смешное.

katay 10.11.2010 17:19 #

Почему писанина не решит?! Она очень даже может помочь тем девочкам,у которых чаша весов склоняется в сторону скорее "я не сделаю аборт" чем "сделаю"Просто нужно их немножко поддержать.И у нас уже есть такая девочкаУже одну жизнь отстояли)))Так что если это кто-то читает,значит это кому-то да надо.Людей очень много,все разные,и хорошо что разные! Все высказывают свои точки зрения пусть люди читают и делают свои выводы для себяКто-то останется при своём мнении,но ведь кто-то и задумается!

мамкаМити 10.11.2010 17:29 #

+1000!
"Если звезды зажигают - значит, это кому-нибудь нужно..." (Маяковский)
А про аборты для матерей предполагаемых преступников и уголовников... ужас, если честно, что это говорит женщина! Как ты, человек, будешь знать, из кого и кто вырастет??? Если ты так думаешь, то для себя ты тоже определила вечные аборты? А вдруг, вырастет, и - не приведи Бог и врагу! -, украдет, убьет... Это может случиться с каждой матерью. "От тюрьмы и от сумы не зарекайся". Если ребенок зародился в материнской утробе, то ему выход от Бога - рождение. Если он на земле не нужен, будет ЗБ, выкидыш или смерть. Но не расчленение матерью, а обычная человеческая кончина...

мамкаМити 10.11.2010 17:32 #

И еще: мы должны молиться за своих детей, крестить, приучать к храму, к Таинствам причастия и исповеди, оберегать их душу, а не только кормить! От матери многое зависит: молитва матери со дня моря поднимает! Но и есть то, против чего бессильна и мать.

ilynx 10.11.2010 17:45 #

Я не определяла для себя вечные аборты. Я мать 2 замечательных деток. Больше детей не планирую и старательно предохраняюсь, потому что я не стану делать аборт. Оба моих ребенка - желанные и родились тогда, когда я этого хотела сама.

Я высказала свою точку зрения, на которую как и вы имею полное право.
Детей нужно рожать когда можешь их кормить, воспитывать и.т.д.
Мне рассказывали про женщину из деревни которая даже предохранение считает грехом. У нее много детей. И она рожает и рожает.. Сколько "Бог даст"...

katay 10.11.2010 17:49 #

И мы тебя поддерживаеми всецело уважаем твоё мнениехорошо что написала! Да,есть такие люди,которые считают предохранение грехом.Что там говорить про бабулек,когда популярный актёр Мэл Гибсон,у которого 8(!)детей считает противозачаточные таблетки изобретением сатаны

мамкаМити 10.11.2010 18:00 #

А почему же ты тогда считаешь вправе решать за ДРУГИХ детей и матерей? Почему, будучи мамой 2 детей, ты мысленно гонишь на аборт тех, кто, лишь по твоему мнению, неблагополучен? Ты уверена, что твои дети вырастут идеальными? В семьях, где "кормить, воспитывать" тоже вырастают бездушные и эгоистичные сволочи. Тебе, мне, да и всем-всем, не дай Бог такого ребенка увидеть в старости!!! Но я знаю свою учительницу, единственный сын которой сидит и сидит в тюрьмах((( Он был желанным, рос в приличной и прекрасной семье, имел все необходимое, воспитание тоже было самым хорошим: много времени с ним проводили родители, приучали к классике, к хорошему вкусу, уважали его свободу на мнение, прислушивались к нему еще в детстве... не знаю, почему он вырос таким... Хотя я думаю, потому что "кормить, воспитывать" было, а "кормить" душу, растить в ней добро, приучать к жизни с Богом - не было. Но это мое мнение.
P.S.: Ирина, ничего против тебя лично не имею, посмотрела страничку и видела твоих детей, они чудесные, как и все дети. Просто, хочу предостеречь тебя от таких радикальных высказываний, потому что я тоже мать. А "Сколько Бог даст" - это замечательно. Я лежала в роддоме с первыми родами, со мной в палате девочка Настя, к ней шли и шли, и несли ей полные сумки гостинцев. Мы спрашивали у нее: зачем к тебе идут родные и каждый день носят по стольку еды и цветов??? Все же тебе приходится раздавать, чтобы не испортилось. А она, улыбаясь, рассказала нам, что их у мамы... 13, а она - самая младшая, и любимица всей семьи. ВСЕ семейные, все с детьми, а у нее - первенец, и никто из братьев и сестер не сможет сдержать радости, поэтому "кушайте, девочки, за здоровье моей мамы"... Мы все плакали!

мамкаМити 10.11.2010 18:05 #

Девочки, ведь слово - не воробей, и за все свои слова мы дадим ответ перед Богом. Тут надо добавить, что сама я страдаю и пустословием, и многословием((( Будем стараться.

ilynx 10.11.2010 18:31 #

Ни за кого я не решаю.
Мне просто обидно что на аборт идут нормальные здоровые женщины, которые в состоянии и родить и вырастить, а так просто на минуту слюни распустили, испугались и бегом на аборт. Надо было головой, а не кое чем другим думать когда сексом занимались раз уж ребенка не планировали. Или есть такие которых муж бросил и они тоже бегом на аборт... Да фиг с ним с этим мужиком, их может быть сколько угодно, а ребенок он ведь навсегда. Это самое родное и дорогое.
А про ту семью написала потому что больно смотреть как они пьют каждый день. У них сейчас есть малыш, ему годика полтора. До сих пор не ходит. Ему бросят вареную картошку в кожуре и он грызет ее.. Кто из него вырастет??? Обидно что никому нет дела до таких семей, никто с этим ничего даже не пытается делать...
Ведь дети не должны расти в окружении такого.

мамкаМити 10.11.2010 19:21 #

Ир, не думай о той семье. Может, так нужно, может, они "отрабатывают" родовые грехи (то, что нагрешили их предки). Может, являются тебе и мне практическим примером, как не надо делать. Если тебя эта проблема волнует, делай, как я: относи ненужные уже вещички, угощай тем, что тебе Бог послал: я вот яблоками кормила беременную из такой семьи, отдавай свои вещи, какие уже не будешь носить и т.д. По мере сил. И этот маленький малыш будет знать, что добра на свете больше. Я одному такому ватрушку купила, а он мне в 2 года серьезными такими глазами посмотрел и говорит: "Спасибо Вам большое"... вот, а говорили "дебилов наплодили". Созидай по возможности, не забывай этого малыша. Такие семьи обычно без проблем берут все, что дают. Господь тебе вернет все ватрушки для этого малыша счастьем для твоих детей. Окружение ведь и мы созидаем. И можно молиться за него, Господь на него обернется, и даст ему стать на ноги.

ilynx 10.11.2010 17:35 #

Просто писать на форуме - этого слишком мало чтобы решить эту проблему. Из всей той массы которая решила сделать аборт лишь единицы читают это. И аборт после прочтения этого не делают лишь те, кто изначально сильно сомневался и в глубине души и в подсознании хотел все же оставить ребенка, а та которая твердо решила даже прочитав пойдет и сделает аборт.
Многим вообще безразличен ребенок который у них в животе. Они даже родив его и увидев готовы бросить. И тут никакие слова и убеждения не помогут.

katay 10.11.2010 17:45 #

А те кто решил сделать аборт на это сайт для мам и не заходят! Сайт то называется МАМА.ру!Сюда заходят те,кто сомневается.Кто хочет оставить ребёнка,но на него давят родственники или мнение окружающих.И таким людям чтобы укрепится в своём решении нужно немножечко поддержки,вот и всё! Кто твёрдо решил сделать аборт,тот и заходит на соответствующие сайты в поисках хорошего абортария.На такие сайты мы не ходоки.

мамкаМити 10.11.2010 17:48 #

Но мы и не берем на себя роль святых подвижников или апостолов, по велению которых люди массово исправлялись). Все мы обычные грешные люди. Так можно дойти и до того, что "не можем спасти всех - не надо и никого спасать"... одна живая душа многого стоит! Максимализм тут не уместен, хотя я и сама в молодости была максималисткой)

katay 10.11.2010 18:19 #

Ага,"моя хата с краю ничего не знаю!" Или "Это не наши проблемы"

мамкаМити 10.11.2010 18:23 #

Это, почему-то второе, следующее за "каждая женщина имеет выбор и его надо уважать"...

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир