Вступить в сообщество
Сообщество

Планирование беременности

vanopka

Женщина должно иметь право выбора!

Аборт, безусловно, штука рисковая и психологически не самая простая.
Однако куда более преступно и безнравственно рожать нежеланного ребёнка. Женщина должна иметь право выбора!!! И никто и ничто у неё этого не отнимет!
После рождения ребёнка женщина теряет личность - отныне она живёт только ребёнком, его проблемами. Теперь её жизнь превращается в вечные нервы, пелёнки и синяки под глазами. Муж, с которым связано так много нежных и личных воспоминаний, отходит далеко на второй план, и из любимого мужчины деградирует в женском сознании до "отца моего ребёнка". Ребёнок для женщины всегда важнее...
Вы - молодая, здоровая и красивая женщина. У вас так много ещё не сделано! Ведь есть столько стран, столько книг, столько впечатлений! И пока Вы молоды нужно развиваться, делиться с любимым человеком, с друзьями.
Неужели можно погубить свою личность, свои таланты, свою жизнь, только лишь из какого-то страха перед отказом от беременности? Из страха перед устаревшей, догматической общественной моралью? Из страха перед религией, не имеющей никакого отношения к реальной жизни? Как можно добровольно пожертвовать собой?
Это ваша жизнь. Рожайте тогда, когда захотите! Это Ваше право! И никто и ничто не отнимет у вас этого права!

Ответить108 комментариев
В избранное
Комментарии (108):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
mamola 25.10.2010 16:19 #

Может я конечно ошибаюсь,но я так думаю,что у Вас нет детей!!!Только женьщина без детей,или не любящая их может так рассуждать!!!Чтобы не беременнеть нежеланными детьми,просто-напросто не нужно спать с нелюбимыми мужчинами!!
Я конечно не представляю,как могут страны,книги,впечатления быть важнее ребёнка...и кто мешает развиваться женьщине с ребёнком,если конечно у неё нет проблем с говолой...и не тянет она и ребёнка и современный мир,который развивается столь быстро...и современные книги...по вашему получается так,что все кто родил ребёнка сидят у телевизора и смотрят "Малахов +" на первом канале...не ездят по курортам,не читают книг,ходят по дому в халате с "хвостиком" на голове,ложаться спать с мужем в разные кровати?Нееее,девушка это давно уже не так,плоховато вы просвящены...это у вас,я смотрю,устаревшая догматическая мораль....может есть у вас конечно такие знакомые,не спорю,но не нужно всех под одну гребёнку...
И кто,я не пойму,отнимает,право выбора.....ДА ДЕЛАЙТЕ,ДОРОГИЕ ЖЕНЬЩИНЫ,АБОРТЫ!!!Разве может какой-то там пищащий и кричащий комочек быть дороже книжечки,и т.п...даааа,я поражена....Вы рассуждаете,прости,как будующая кукушка....разве ребёнок губит личность,таланты,жизнь....вы что-то путаете...
Может Вы конечно общаетесь с таким мужчиной,который способен деградировать в женском сознании до "отца моего ребёнка",я таких не знаю....какие были такими и остались...ещё лучше стали,серьёзнее что-ли....
Сходите в церковь...прочаститесь...

katay 25.10.2010 17:09 #

Ну так для этого и придумали контрацепцию! Не хотите рожать ПРЕДОХРАНЯЙТЕСЬ!!!

мамкаМити 25.10.2010 17:38 #

Катя, а ты никогда не думала, что убийца уже не может остановиться, что он просто уже не принадлежит себе, продолжая череду жертв?.. Знаю таких(((

katay 25.10.2010 17:51 #

Да,у меня есть красноречивый пример(даже два,о нет,даже три,сейчас ещё один вспомнила)то есть если покопаться,то каждый найдёт такой пример вокруг себя. Со мной работала девушка,которая на 15 или 16 аборте сбилась со счёта сколько у неё их было. После того как сбилась ещё штук пять сделала... Так для неё аборт был средством предохранения от нежелательной беременности. Представляю на что была похожа её матка,это наверное решето какое-то.Христианство и экстрасенсорика вещи несовместимые,но явление экстрасенсорики имеют место быть в нашей жизни,и их бессмысленно отрицать.Так вот один мой клиент(я парикмахер,чтобы не подумали чего)утверждает что он экстрасенс,и он, увидев эту девушку,(он с ней не знаком абсолютно!) сказал"Девушка,за вами тянется огромный шлейф ваших нерождённых детей!"

мамкаМити 25.10.2010 19:38 #

Я же знаю историю очень грустную по своему завершению: одна женщина сделала множество абортов и не раскаивалась в них никогда. А ее единственная дочь, очень хороший и добрейший человек, с мужем много лет хотят детей, но у них то выкидыш, то смерть только рожденного... страшно, но за наши грехи по счетам платить нашим детям, если мы сегодня хотим только "сладкого" от жизни: страны-рестораны и т.д. через смерть своих детей.
...Если честно, я бы отдала все: свои любимые стеллажи с коллекционными книгами и альбомами, свои поездки по историческим местам, свои работы, романтику - все - только лишь за одного своего ребенка. А у меня их двое. Я была бы согласна только на стирку-готовку-прогулки, потому как мир детства - самый огромный и интересный мир для матери!

katjusa87 25.10.2010 17:23 #

А в чём заключаетса ваш смысл жизни? Неужели в умных книгах и одинокой старости?

мамкаМити 25.10.2010 17:36 #

После рождения ребенка ЖЕНЩИНА ПРИОБРЕТАЕТ личность, обогащает свой мир материнством, - тем, собственно говоря, для чего ОНА (как женщина) и родилась. Я родила 2 детей, при этом я успеваю, с Божьей помощью, и работать (дома, за компом), и участвовать в общественной жизни, и писать научные работы, и изучать то, что мне интересно (русскую культуру, историю костюма, династию Романовых и мн. др.), я пишу стихи, подготавливаю сценарии и танцевальные номера с одноклассниками своей старшей дочери. Иногда - принимаю друзей, и мы сидим на кухне или в парке, так же пьем чай или даже пиво (кто что любит), играем песни своего сочинения. Я не говорю уже о моем муже, сколько интересны его дела (скажу только, что он получил 3 красных диплома,инженер, преподает в вузе и пишет прекрасную музыку). И этим всем мы обязаны своим детям!!! Только ради них мы идем и идем вперед, развиваясь. И мы до сих пор держимся за руки (12 лет живем), и зажигаем свечи, когда дети спят, и сидим на балконе или кухне, можем просто глядеть друг на друга... нет ничего романтичнее, когда он, в таком завале всяческих дел, ни с того ни с сего дарит мне какую-нибудь мелочь: игрушечную мышку, или коробочку в форме сердца...
Как можно быть "молодой красивой..." и т.д., если вы прекрасно понимаете: из зеркала на вас смотрит та, что СУМЕЛА РАСТЕРЗАТЬ МАЛЫША. Как можно после этого говорить о какой-то красоте?! Как у Чехова: в человеке все должно быть прекрасно: и душа, и мысли...
Я считаю очень гадким поступком это сообщение здесь, у нас на форуме, посвященном ЖИЗНИ... если тебе плохо, не значит, что нужно делать также и другим... Мне жаль вас, и я очень хотела бы, чтобы ваш путь изменился, пусть и со временем. Никогда не поздно идти к свету, к добру, к счастью. Но оно не может быть настоящим и полным ПОСЛЕ УБИЙСТВА СОБСТВЕННОГО, БЕЗЗАЩИТНОГО РЕБЕНКА. Думаю, что ваши слова были написаны или просто не подумав, или же от отчаяния. Храни вас Бог!

nimpa 25.10.2010 17:49 #

Не отрицая права женщины на аборт (особенно, по медицинским основаниям), что-то недопонимаю этот "крик души". Ну никак не деградирует мой Любимый и Любящий Муж до "отца моего ребенка", скорее, наоборот, статус его возвысился до "еще и отец!". С книгами - да, сложнее стало, в основном, слушаю аудиокниги. Диссертацию защитила, ну путешествия пришлось на полгода-годик сместить - ну и что?!, развиваюсь и эмоционально и профессионально, да и таланты мои и способности никуда не делись. Остаюсь и молодой и красивой (у мужа глаза и сейчас, на 7 месяце тяжелейшей беременности глаза загораются). Ну не вижу я в чем моя жертвенность, в упор не вижу! А уж как обогатилась моя жизнь... Этого бездетной кукушке не объяснить

мамкаМити 25.10.2010 19:31 #

Кстати, в названии поста есть одно дополнение: "Женщина должнО...", это и есть намек на то, что после абортов женщина уже не ОНА, а неопределенное "ОНО", которому нужна помощь, поддержка. Если вовремя не вывести такое ОНО из серии абортоделаний, то дальше мы получим целый комплекс ОНО: нарушенный гормональный обмен, разбитую психику, искалеченную душу.
Девочки, так вспомним в своих мыслях и молитвах женщину, написавшую эти строки, пусть она тоже узнает, что это такое - лучистые глазенки, теплые ручки, первое "агу" и "мама, ты самая любимая". Мой сын говорит мне это каждое утро. Каждое утро счастья.

mamola 25.10.2010 20:00 #

Нельзя конечно,грех это,кому-то желать зло,но не могу сдержаться(после того,как я увидила,как делают аборт,фильм какой-то показывали по телеку,я рыдала весь вечер и сама на аборт не пойду,не считая мед.показаний)
Вот таким девушкам,кто так рассуждает,нужно прочувствовать все "прелести" бездетной жизни...как женьщины страдают,тратят любые деньги,берут кредиты,чтобы любыми путями забеременнеть...а тут такое..."оно"....что же за смысл в жизни без детей,для кого жить?никакая страна и никакая книга не сравниться с прелестью материнства....

мамкаМити 25.10.2010 22:45 #

Оля, расскажу тебе только одну историю, вывод будет очевиден:
моя знакомая, встречая нас с девчонками с колясками, смеялась и все говорила: "ну, клуши, как мне вас жалко, я вот сегодня в Инфинити (ночной клуб), с прекрасным мужчиной: коктейли пить, танцевать до утра..." Потом мы родили по второму, а Оксана все: "Ой, мне вас ТАК жалко, ТАК жалко. Я ни за что не хочу детей" и все смехом да смехом. А недавно встречаю ее, а у нее... животик такой большой))) И рассказала она мне, что уже 10 (!!!) лет лечилась и пыталась забеременеть, и только сейчас вот, в 35, вышло. И не надо мне, говорит, мужа, никого мне вообще не надо, лишь бы ребенок мой родился, я за него все отдам. А я и спрашиваю, зачем над нами смеялась? А она: "А как ты думаешь, что мне было еще делать? Вы идете такие, счастливые, с колясками, с детьми... а я... а у меня ничего не выходит. Я завидовала вам, даже злилась, почему только у меня не выходит... даже выпивала одно время, чтобы забыть об этом. А вот теперь я понимаю, что надо было просто сказать, как есть, а не выдавливать "счастливые" улыбки. Ведь мне и самой было плохо от этого. Часто я плакала, когда видела вас в окно" И она попросила простить ее за то, что ей приходилось так обманывать нас. Мы, конечно, с удовольствием простили ей сразу все, и приняли в свои ряды. Ждем, осталось 2 месяца)

лика 25.10.2010 22:57 #

У женщины всегда есть право выбора, во всяком случае продажу презервативов в аптеках еще ни кто не запрещал.

Ирискин 25.10.2010 23:58 #

А кто вам сказал, что ребенок помеха - в отношениях, в делах, поездках, учебе? У вас нет детей и вам не понять счастья материнства. Мы всей семьей путешествуем, узнаем много нового - и для нас это счастье! И оно уже увоилось - ведь в нашей семье двое деток - и так прекрасно смотреть на маленького, когда он открывает для себя что-то новое, ты словно погружаешься в детство и переживаешь этот момент своей жизни второй раз!
а почему Вы решили, что религия не имеет отношения к реальной жизни? Если Вы живете без Бога в душе, то это не значит, что все такие
жалко мне вас, несчастная вы....
а контрацептивов в аптеках полно - и вполне можно планировать деток...

olg-koloskov 26.10.2010 00:20 #

olg-koloskov 26.10.2010 00:20 #

Прочитала сейчас все комментарии к посту, который написала vanopka и очень рада, что больше нас, тех женщин, которые не поддерживают её точку зрения. Женщин, которые по настоящему счастливы от того, что у них есть дети! Осуждать человека конечно грех, да я и не собираюсь этого делать, просто хочется сказать, что когда нибудь она поймет, что была не права, что говорила глупости, и очень верю, что когда это наступит будет не поздно.
Не могу я понять девушек, которые ставят выбор между самым святым, что есть на земле - материнством и своей карьерой, гламурными вечеринками.
Мне было 21 год когда я забеременнела от любимого человека, не буду врать это было для меня настоящим шоком. Тогда я работала главным бухгалтером в фирме, получала хорошие деньги, жила не зная хлопот, и даже не помышляя о пеленках,распашонках. И когда увидела 2 полоски на тесте, я не могла поверить, что это все происходит со мной. До беременности мне ставили диагноз ПКЯ (поликистос яичников) и страшнее всего стало тогда когда врач говорит тебе в 21 год, что болезнь твоя может привести к бесплодию и ты никогда не сможешь родить маленькую жизнь.Сейчас я понимаю, что Бог послал мне эту беременность как чудо, и если бы я боюсь даже сказать это вслух, не оставила бы ее не знаю, что бы было. Я бросила работу, хотя до последнего ходила туда, и ни разу не пожалела об этом. Это такое счастье, которое не сравнить, ни с путешествиями, ни с книгами, ни с вечеринками. Просто вам не понять всего этого до того момента, пока в вас не зародится жизнь. Тысячи женщин готовы отдать все что у них есть, только бы почувствовать запах своего малыша, ощутить его под сердцем, но не всем дает это счастье Бог. Я искренне надеюсь вы испытаете это чувство и измените свой взгляд на жизнь.

мамкаМити 26.10.2010 00:29 #

Оль, мы вот тут с девочками помозговали, и зародилась мысль: а может, мужик это! Или реклама мед. центра по абортам! Ну не может ЖЕНЩИНА так думать. Не может от природы.

katay 26.10.2010 00:31 #

Детей Бог даёт - это факт.Моя знакомая десять лет живя в браке и не предохраняясь не беременела.Потом забеременела,родила мальчика. Через год после первых родов бац,внематочная! Через полгода - вторая! И всё!!!Естественным путём теперь не забеременеть. А сделай она,не дай Бог аборт. И этот рождённый ребёнок ЧУДО,я считаю!

мамкаМити 26.10.2010 00:41 #

Выбор должен быть, только он очевиден: женщина рождена, прежде всего, для деторождения. И даже если ты атеистка, все равно, это очевидный медицинский факт: в определенном возрасте женщина, не имеющая детей и не стремящаяся забеременеть, начинает "перестраивать" психику и даже тело: возрастают мужские гормоны, начинаются "чудачества" в поведении. Это медицина и психология (откройте любую возрастную!). Я не имею ввиду тех, кто, хоть и не может пока забеременеть, но согревает себя спасительной и теплой мечтой о ребенке. Мечта - это такая виртуальная жизнь, а в ней такая женщина уже мать.

мужнина Белка 26.10.2010 12:21 #

конечно, женщина имеет право решать иметь детей или нет - это право заключается в возможности контрацепции!!! А уж, если женщина забеременела, то почему ее права должны ставиться выше прав ее будущего ребенка, его самого главного права - права на жизнь??? Эмансипированная женщина - это НЕ женщина, которая из-за собственной глупости идет на убийство беззащитного комочка, это совсем другое (это как раз в тех самых умных книгах написано)))
вообще этот пост воспринимается, если уж и не рекламой мед центра, то по крайней мере провокацией, расчетом на конфликтное взаимодействие, потому что глупо на форуме мамочек писать о том, что они уже давно не личности и остановились в своем развитии!!! Такое мог написать только ограниченный человек, причем и умственно, и личностно...
мне 23, я многое успела до родов сделать, осталось много планов, в которых моя чудесная дочка - мой самый главный союзник, сейчас мы вместе защищаем кандидатскую, а потом будем активно путешествовать. и моя ЛЮБИМЫЙ МУЖЧИНА безумно счастлив и утверждает, что только сейчас по настоящему понял, для чего действительно стоит жизнь!!!
И дай Бог, чтобы ваши убеждения не успели безвозвратно испортить вам жизнь!!!

Step_73 26.10.2010 12:29 #

ну что тут написано-это полнейшая чушь или скорее всего провокация. писать на сайте, где большинство посетителей мамы будущие или настоящие, какой еще реакции ожидал/а уважаемая ванопка?

vanopka 26.10.2010 12:31 #

Не ожидала, что будет так много комментариев.
Хочу сразу сказать, что это НЕ реклама никаких центров и "должно" - это опечатка, прошу прощения.
Я не стремилась в жёсткой форме навязывать свою точку зрения, не хотела ругаться и не для этого, собственно, писала всё это. Скрывать не стану - детей у меня пока нет, мне 22 года, и аборты я тоже не делала. И я бы попросила не сводить суть этой дискуссии к "сперва роди, а потом пиши всякое". Дело ведь не в этом.
Если позволите, я просто хотела бы уточнить...
Все нижеподписавшиеся так активно говорят о прелестях материнства. Запах ребёнка, его тепло, смех, первые шаги и т.п. Да, безусловно, это всё красиво звучит, многих берёт за душу. Но не кажется ли вам, дамы, что это несколько несправедливо? У женщины на генном уровне заложено материнство: её организм весь работает лишь на развитие и осуществление детородной функции, а после рождения весь перестраивается на кормление и воспитание. У меня много подруг, подруг матери, - я часто задавала им подобные вопросы, наблюдала за их жизнью. Я действительно не думаю, что после рождения ребёнка можно так же свободно распоряжаться собственным временем. Точнее это просто невозможно. Я не просто так упомянула про таланты и женскую личность. Вот Вы пишете, что много чего сделали в браке. Я рада, если это так и вы себя не обманываете. Но, честно говоря, я испытываю большие сомнения на этот счёт... Вы можете сорваться и уехать с любимым человеком на дачу на выходные, БЕЗ целой сумки детстких вещей, БЕЗ постоянных пеленаний, БЕЗ переживаний, что ребёнок простудится? Вы можете пойти на курсы иностранного языка или курсы повышения квалификации? Когда вы уезжаете с мужем за границу, вы можете отдыхать там полноценно и НЕ писать каждый час маме домой смс, спрашивая, как там ваш малыш?
Мне кажется, что нет - не можете.
Не подумайтей, я не карьеристка. Я слежу за собой, получила хорошее образование, у меня замечательный молодой человек. Вот я читаю ваши комментарии, слушаю рассказы подруг и понимаю, что после рождения ребёнка у женщины резко меняются приоритеты. Ребёнок становится для женщины всем. Вы живёте его жизнью, думаете только о нём. А муж, если он хороший мужчина, просто не станет вам мешать и уйдёт в тень сам, на всю жизнь. Да, он будет рядом, будет помогать и так далее. Но знаете что? Это уже похоже на какое-то совместное хобби, на какой-то совместный проект! "Мы с мужем родили ребёнка и ближайшие 20 лет будем его воспитывать". "Муж помогает мне в домашних делах, а я люблю его, потому что не смотря на то, что я теперь вся в ребёнке, он мне не мешает". Будете спорить?
Бывает и такое, что мужчина сам хочет ребёнка. Но тогда и женщина, и мужчина живут только этим ребёнком, а, собственно, отношений между ними (красивых, нежных и романтичных) уже давно нет.
А о женской внешности и катастрофических проблемах её восстановления после родов я даже не говорю. А ведь муж не может вам сказать "ты поправилась на 10-15кг. и у тебя всё висит). Вы же ему скандал устроите!!! И знаете, что вы ему скажете? "Да я РЕБЁНКА родила!!!", "Тебе разве важно, какой у меня вес и что у меня висит????".
Извините, но с этим сложно поспорить....

Сашенька82 26.10.2010 12:53 #

vanopka
Вопрос небольшой: а с какой целью Вы это ТУТ пишите? Есть сообщества чайлдфри - там эти тексты более уместны.
По сабжу: если подходить к вопросу с позиции "боль-усталость-кранты фигуре/личности-муж в "ж" на всю жизнь", то да, рожать не стоит, лучше сразу стерилизацию себе сделать.
ИМХО, ребёнок мешает только тому, кто в этом уверен. Мне дети не помешали получить два диплома, сохранить фигуру, личность и отношения с мужем. (Увы, заграница нам не светит ни в каком виде)
ПС: соседки в ужасе от моих воспитательных талантов, муж мечтает, чтоб я поправилась)))

vanopka 26.10.2010 13:26 #

Да, Вы знаете, я дейтствительно понимаю, что мои сообщения должны быть не в этой теме, Вы правы.
Пожалуй я действительно ошиблась в выбором форума. Просто высказалась так, как получилось. Неуместно, прошу прощения.
Рада, если у Вас действителоьно всё так, как вы говорите.

olg-koloskov 26.10.2010 13:17 #

Уважаемая vanopka никто с вами и не собирается спорить. Каждый имеет право на свое мнение, просто в нашем сообществе вашего мнения никто не разделяет. Честно я не понимаю ваше нахождение на этом сайте вообще. Ведь вы не просто не хотите ребенка, вы даже не мечтаете о нем. Так может вы просто адресом ошиблись! Не надо писать о всех прелестях жизни в семье без детей. Этого просто не может быть!!! Семья без детей - это не семья, а всего лишь совместное проживание и время препровождение. Никогда не думала, что в настоящей семье не рождается мысли о рождении ребенка. Ведь для этого она и создается!!! А то что вы говорите насчет о том, что муж уходит на второй план, о невозможности уехать без ребенка за границу, на дачу и т.д., так это действительно так. просто это невозможно сделать, потому что в душе у тебя мысли о том, что нас уже не двое, а трое. Еще раз повторю, это ваша жизнь и вы имеете право прожить ее как хотите, но только не стоит ваше мнение навязывать другим!!!!

vanopka 26.10.2010 13:31 #

Как я уже говорила, мне действительно не стоило заводить этот разговор в теме про аборты, тем более что про аборты, собственно, мы не говорим.
Однако в остальном не могу с вами согласиться. Дети - не критерий полноценности семьи. Два человека могут жить куда счастливее и гармоничнее, чем пара с детьми. Дети вообще зачастую являются каким-то способом привнести свежесть и новые ощущения в семейную жизнь. Сперва люди встречаются, потом съезжаются и живут какое-то время, а потом, когда уже вроде как всё друг о друге понятно, рожают детей - и это на всю жизнь. И уже нет времени думать о чём-то совсем постороннем, не связанном с ребёнком.
Жизнь кардинально меняется, отношения с мужчиной становятся сожительскими и благодарными...
Это, пожалуй, самое страшное и есть, на мой взгляд.
Однако, я снова пишу не по теме. Простите.

Прошу прощения у всех, что отняля столько времени.
Буду искать более подходящий форум)

mamola 26.10.2010 13:46 #

Так рассуждают только матери-кукушки,которым дети реально мешают,или бухарики...ну догнала наверное про какой я типаж...и ты,к сожалению,являешься,может и в будущем,их представителем...жаль тебя,жаль...

мамкаМити 26.10.2010 13:51 #

Более подходящие форумы:
Сатанист. ру
Атеист. ру
Вампир. ру

katay 26.10.2010 15:37 #

Ай да молодца!!! Уела!!! Респект и уважуха за адреса сайтов

мамкаМити 26.10.2010 17:55 #

)))

мамкаМити 26.10.2010 13:45 #

Уважаем (ый)ая Ванопка! (Не оскорбление, просто есть у нас с девочками большие сомнения насчет вашей половой принадлежности, есть. Это даже любой профессиональный психолог скажет.)
Насчет всяких "БЕЗ": Я НЕ ХОЧУ, Я НЕ МОГУ СЕБЕ ПРЕДСТАВИТЬ (как и мой муж) этого твоего "БЕЗ"!!! Для меня это ДУХОВНАЯ СМЕРТЬ. Я не хочу жить ради себя, БЕЗ своих детей! Это САМОЕ БОЛЬШОЕ НАКАЗАНИЕ, которым меня можно наказать. "Постоянные пеленания" быстро проходят: так, что становится жалко, что ребенок уже вырос. А дети - остаются. У кого что, я, к примеру, прекрасно ходила и на курсы, и в библиотеки со своим "свертком" в переноске) Вот только лекции на дому (читала древнерусский, старославянский, языкознание) отменить решила, чтобы сопли-кашель малышу не таскать, о чем не жалею, нашла более выгодную и интересную работу. Если ты действительно женского пола, то мне кажется, твой "прекрасный" молодой человек не вот-то прекрасный, если разрешает тебе так ужасно мыслить: я живу со своим мужем 12 лет в счастье и согласии, венчалась с ним после того, как он раз и навсегда сумел "достучаться" до меня, сказав, что он - радикальный противник абортов, и с такой женщиной, которая убьет ЕГО ребенка, не может быть любви (если любишь, полюбишь и плоть от плоти моей!), да жить с ней не имеет смысла. Почему ты так смотришь на мир, сквозь черные очки?.. Может, дело в родителях, может, они жили друг с другом и мучились, а ты видела все это и запомнила, как негативный опыт? К сожалению, мои родители, хоть и живут вместе 40 лет, но были у них ужасные периоды, которые тоже мне запомнились. Кстати, они касались абортов: мой отец - из многодетной семьи, и когда мать, не рассказав ему о беременности, сделала аборт, он первый раз поднял на нее руку, таким нехорошим образом он хотел ОТОМСТИТЬ за своего ребенка, которому не в силах был уже спасти жизнь. Долго он не мог и смотреть на нее. Потом родилась я, папина радость. Но до сегодняшнего дня (им за 60!) эта смерть стоит между ними, мешая полному соединению!
Но у нас с мужем все по-другому. Почему ты думаешь, что нет романтики с детьми? После вторых родов я похорошела) И он очень мечтал о сынке. Но разговор о романтике. На сегодняшний день наша любовь намного сильнее и романтичнее, чем она была 10 лет назад: мы хорошо узнали друг друга, у нас уже есть дети, мы научились делить пополам все свои радости-горести, это придает сил! И вот, когда дети улягутся спать, мы, крадучись тихонько, как заговорщики, идем на свой балкончик с подносом (чай, сладости) и фонариком или свечами. Мы сидим и смотрим на звездное небо, разговариваем о вечном, что-то обсуждаем, мечтаем... обнимаемся и целуемся тоже). Или ходим с детьми (да-да, с ними) с палаткой отдыхать в сосновом парке. Дети играют, бегают, смеются. А мы лежим на пластиковом коврике и смотрим в небо, или муж играет на гитаре или на флейте (ты даже не представляешь, КАКИЕ до слез красивые мелодии он сочиняет для меня!)... И в эти минуты он становится самым молодым, красивым и желанным парнем, и он целует меня так, как на первом свидании... А я... Я надеваю лучшее платье, сапожки на каблуках, причесываюсь и бегу встречать его с работы))), как будто увижу в первый раз, как смешная девчонка. И рядом - наши дети, которыми он, мой муж, гордится и любит, пожалуй, даже немножечко больше, чем меня) А еще... еще он мечтает о третьем ребенке! И в его 35 лет, несмотря на ученую степень, 3 (!!!) красных диплома, работы (инженер и преподаватель вуза), постоянную научную исследовательскую деятельность, совершенствование английского и итальянского (в школе учил немецкий), занятия музыкой (у нас дома 5 гитар) и мн.др., он с первеликим удовольствием пеленал-носил в рюкзачке-кормил-играл, и очень ревнует, когда сынок больше целует меня, а не его. Мой муж не дрыщ, которому нужна ТОЛЬКО масса тела, косметика на лице и пупок с пирсингом, ради которых был убит СОБСТВЕННЫЙ МАЛЫШ. Какая любовь, романтика, какой секс, если СМЕРТЬЮ расплатился за них БЕЗЗАЩИТНЫЙ??? Если ты действительно девочка, подумай, пожалуйста, что ты такое говоришь. Тебе только 22, а уже, кажется, ничего святого... Кто это вытворил над тобой??? Кто этот подонок? И, действительно, пока, с такими мыслями, лучше тебе предохраняться тщательно, в боязни потерять того "прекрасного", кто из-за килограммов, не дай Бог прибавленных тобою в беременность, бросит и тебя, "корову" и твоего несчастного "теленка"... Держи его, держи. А он будет искать новые и новые поводы к тому, что ты его не устраиваешь. Потом, ты можешь даже постареть или заболеть, а вокруг так много молоденьких и красивых, не обремененных твоими проблемами.

мамкаМити 26.10.2010 13:48 #

Да приходи к нам обязательно, когда все-таки пошлешь своего "прекрасного" ради того Мужчины, который разделит с тобой и любовь, и романтику, и беду, и наживет с тобой в любви и согласии совместных прекрасных детей! С Богом!

nimpa 26.10.2010 18:19 #

Ваша проблема на этом сайте - это то, что Вы для спора приводите некие красивые обобщенные абстрактные слова, а у жителей форума есть богатый личный опыт, Ваши абстракции опровергающий. Скажем, на мооем примере про каждое Ваше утверждение.

Да, безусловно, после рождения ребенка вы уже не можете настолько свободно распоряжаться своим временем. Но это не означает, что его (времени) у вас совсем нет, просто надо приложить немного больше усилий для самоорганизации.

Да, на дачу и за границу мы ездим вместе, а собрать сумку детских вещей занимает не больше времени, чем вещи взрослых. Я не понимаю, почему Вы считаете, что отдых с ребенком - менее полноценный, чем отдых без ребенка? Поверьте, если захотите, Вы не потеряете НИ-ЧЕ-ГО из того, к чему привыкли (разве что, долгое сидение в прокуренных клубах, ну да кому оно нужно).

В отличие от Вас - я карьеристка, и карьеру свою сделала с ребенком на руках (мы - не "биологические" родители) и сейчас беременна. Когда мой первый сын появился в моей жизни, ему было 2 года, а я училась в аспирантуре. Аспирантуру я закончила, диссертацию защитила, нашла интересную работу, прошла ряд загран. стажировок, сейчас - довольно известный в своей области специалист. Кроме этого учусь на вечерних языковых курсах. Ни на миг за эти годы не почувствовала, что мой сын - обуза. С рождением второго ребенка я ожидаю, что мои доходы несколько упадут. Ну и что? Во-первых, это не важно - мне есть, где жить, что носить, моя семья не голодает и остается немного денег на мелкие радости жизни вроде путешествий, выставок и театров. Во-вторых, это - временно. В-третьих, как Вы справедливо заметили, муж поможет.

И хотя дети в нащей с мужем жизни - самое главное, мы не живем жизнью старшего сына, и не собираемся жить жизнью младшего. Мы им просто помогаем начать их собственную жизнь и проходим часть ее рядом.

Есть между нами отношения - романтичные и нежные. И купания в море в полнолуние, и вино при свечах, и поцелуи украдкой в гостях, и много всего другого.

"Катастрофические проблемы" женской внешности появляются не только после родов. Было дело, после болезни с затяжным лечением гормональными препаратами я поправилась на 27 килограмм. Потом, постепенно (в течении 2,5 лет) они ушли. Да, муж это заметил, но скандалы мы не устраивали, более того, я искренне рада, что моему мужу не безразлична моя внешность. А вес - немного труда, немного терпения, немного времени и все вернулось на круги своя. Уверена, что то же самое будет и после родов. Если мой муж меня любит, он подождет немного, пока восстановится здоровье и фигура. А если не любит - это проблема, не связанная с рождением ребенка.

У каждой из нас на этом форуме свой опыт, и знаете, этот опыт - положительный. Поэтому Вам никогда не получится убедить нас, что наша жизнь в чем-то ущербна и неполноценна. Это не правда. В сущности, у Вас только три аргумента: ребенок мешает карьере, ребенок мешает саморазвиваться и ребенок мешает отдыху. Но это не так - весь наш опыт, все наши жизни кричат, вопиют, что Вы ошибаетесь. Мы ЗНАЕМ (заметьте, вы думаете, а мы - знаем), что можно безболезненно совмещать полноценную карьеру, романтические отношения, отдых и самосовершенствование с рождением и воспитанием ребенка. Рождение и воспитание ребенка не только не означает принесение в жертву всего вышесказанного, но и привносит много нового и радостного в вашу жизнь.

leonora 26.10.2010 13:48 #

Я прочла все отклики этого поста и поняла, что тут возникло некоторое недопонимание сторон. Уважаемая vanopka ведь не призывала: "Делайте аборты - это хорошо!". Она лишь рассуждает о том, что женщина в праве решить нужен ей ребенок, которого она ждет или нет... Другое дело сможет ли эта женщина спокойно жить после аборта? Ведь это огромный стресс... Общество не должно осуждать женщину, решившуюся на избавление от беременности, ведь в конечном итоге это ее жизнь, а не соседей, и ей расхлебывать все это, а не им, ханжески от нее отвернувшимся. НАША ЗАДАЧА ПРИ ОБСУЖДЕНИИ ЭТОЙ ТЕМЫ ДОНЕСТИ ДО МОЛОДЫХ, ЧТО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО ДОВОДИТЬ ДО АБОРТА, ГОРАЗДО ЛЕГЧЕ ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ. При этом женщина не станет убийцей своего ребенка. РОЖАТЬ ТОЖЕ НАДО ВОВРЕМЯ, ЧТОБЫ ДЕТИ БЫЛИ ЖЕЛАННЫМИ!

мамкаМити 26.10.2010 14:39 #

Привет, Леонора! Я все же не соглашусь, что "общество не должно..." Я не осуждаю (не ругаю, не применяю насилия и т.д), т.к. и сама имею множество других грехов. Но смириться с детоубийством и сказать кому-то "ничего страшного, делай, имеешь право, потом еще родишь, когда надо будет" я никогда не смогу. Вещи надо называть своими именами: аборт есть детоубийство, и нет ему оправданий, кроме жутчайших медицинских показаний (только не совместимых с жизнью!). Предохраняться нужно, если не хочешь ребенка. Но если он уже в тебе, оттуда (из тебя) есть 2 выхода: от Бога - рождение и от безверия - смерть. Между жизнью и смертью нет промежуточных понятий. И нельзя построить пресловутую "новую и счастливую" жизнь на фундаменте СМЕРТИ, да еще и своего ребенка. Так не бывает.

leonora 26.10.2010 15:27 #

Знаешь, Ирин, при всем уважении - Ты все-таки осуждаешь, и считаешь себя в праве это делать. Для меня аборт тоже не приемлемая вещь, когда мне поставили диагноз замершая беременность, до последнего надеялась, что ошиблись, но через 2 недели его подтвердили и отправили на аборт. За ночь до операции начался выкидыш, вычистили и как таковой аборт я не сделала. Но и не делать его было нельзя, как показали дальнейшие анализы, ребенок уже умер и отравлял меня, потяни я чуть-чуть начался бы перетонит.
и еще как такой сценарий: ей 16 лет и она беременна, очень надеялась на поддержку молодого человека, но он, узнав о ребенке, ее бросил, родители алкаши и им нет до нее никакого дела. Образвание: незаконченная школа. Работы, естественно, нет. Ну ладно родит она, но ребенка надо на что-то кормить и одевать, а еще лечить... А на что? Работать она сможет еще не скоро. Ну будут ей платить пособие от государства, которого хватит недели на 2, а дальше как? При таком раскладе она может даже наложить насебя руки, ребенок в детдом. Просто прелесть, правда!? Ах да... она же достойна осуждения... нагуляла...

мамкаМити 26.10.2010 18:09 #

Отдельно Леоноре: про медицинские показания, как у тебя, НЕ СОВМЕСТИМЫЕ С ЖИЗНЬЮ ребенка или мамы, я же писала. А про девочку - однозначно, рожать. Есть тетя, бабулька, или добрые люди-ветераны ВОВ (знаю таких!), которые приютят эту бедную, обогреют, как родную, а она их будет бабушкой и дедушкой звать и больше от них никуда не уйдет. Есть и другие истории. Подруга моей мамы отвезла на аборт свою 16-летнюю как раз дочь (надо сказать, что выглядела она на все 25, хорошо сложенная, полненькая), чтобы не портить ей жизнь. Она и сама атеистка, и сама делала аборты. И вот, через полгода после этой "безобидной" операции, Эта девочка сходит с ума! Она единственная дочка очень состоятельной мамы, но деньги тут не в силах помочь. Она "видит" своих не рожденных близнецов, дает им имена, потом "видит" уже розовых поросят, и т.д. В психиатрической клинике она лежала по 2 раза в год, дали инвалидность. Хуже всего, она везде прилюдно могла закричать, чуть что: "Мама, за что ты их убила, Алешу и Машу???" И вот эта мать-атеистка идет в бессилии в церковь, она молится по монастырям, плачет навзрыд, уже сожалея о содеянном. Так прошло 7 лет, не было никаких улучшений. И вот эта девушка неожиданно беременеет, и ее берут замуж. Мать и не верит собственному счастью ("А я-то вижу, одна вышла, в белом платье, мать счастливая, другая выходит, а моей-то никогда не бывать счастливой, не увидеть мне ее в фате"), и боится: "Как же она, инвалид по психике, рожать будет?" Но Алина рожает, и рожает нормально. Соне уже 6-ой годик, собирается в школу. У Алины не было НИ ОДНОГО ПРИСТУПА, врачи с гормонами связывают улучшение, а мы знаем: Алина РЕАЛИЗОВАЛА своих "невидимых" детей, - в Соне, которую любит без памяти. Соня - очень умная и веселая девочка, любимица бабушки и всех в округе. А Алина с мужем повенчались (во всем белом и красивом, т.к. на росписи она была беременна и все прошло скомкано) и ждут второго ребенка.

мамкаМити 26.10.2010 18:09 #

Смайлик не нужный, случайный.

Комментарий удален

katjusa87 26.10.2010 16:18 #

Я думаю что не стоит спорить, у каждого своё мнение и свой жизненый путь. Может эта девушка в 22 года хочет отдыхать,ездить на дачу и т.д А к 30-ти годам её жизнь очень сильно изменится и мнение тоже.Так что лутше пожелать ей удачи.(Прошу пращения за безграматность.)

vanopka 26.10.2010 16:20 #

vanopka 26.10.2010 16:32 #

МамкаМити, Вы знаете, наш разговор, мне кажется, идёт довольно напряжённо и вот-вот рискует сорваться на оскорбления. Мне бы не хотелось до этого доводить, хотя я и сама по своей неосмотрительность начала этот разговор не там, где следовало бы.
Ваши рекомендации по поводу сайтов я осталю на потом - шутка не удалась, знаете ли.
Со своей стороны хотелость бы спросить: много ли участников этой группы не являются верующими людьми? Есть такие? Иначе складывается какая-то странная связь между отношением к аборту и верой, вы не находите?)
Я благодарна Leonora за то, что она хотя бы попыталась вернуть этот разговор в нормальное русло, хотя, я уверен, мои слова ей так же во многом неприятны.
Особенно хорош пример с 16-летней девочкой. Хотя Ваш ответ, мамкиМити, вполне предсказуем.
Говоря собственно об абортах, меня лично большу волнует риск для женского здоровья. К сожалению даже в наше время, даже опытные врачи не могут провести эту процедуру без большого риска.
Представьте, что со временем аборт станет такой же безопасной процедурой, как, например, анализ крови. Вы ведь всё равно станете кричать про "убийства" и "недопустимость", не так ли?

Отдельно хотелось бы попросить Вас не оскорблять дорогих мне людей. Я себе этого не позволяла, а вам, взрослому и опытному человеку, некультурно так себя вести, в самом деле.

мамкаМити 26.10.2010 17:53 #

А вот, Катя и Оля, и карты раскрылись): Ванопка пишет "я УВЕРЕН".
На оскорбления "срываться" и не подумаю) Ну а шутка... в каждой шутке есть доля ШУТКИ. И дорогих людей я твоих не думала оскорбить, просто: НЕУЖЕЛИ ТАК может рассуждать девушка 22 лет без подачи близких??? Если да, то я пас.
Про медицинские показания, Леонора, я уже писала в своем посте чуть выше. А про девочку... да, против нее складывается все, но это лишь модель, и она не от Бога, а в данном случае, от тебя. Наверняка, если Господь дал ребенка этой девочке, то Он даст и добрых людей, и выход и все остальное. Я уже рассказывала недавний случай в роддоме Тулы: 17-летняя (!!!) девочка, по абсолютно чистым анализам родила ребенка с синдромом Дауна. И что? - Бросила, конечно, как и советовали врачи, пусть его кто угодно воспитывает, а она - к "новой", "интересной" жизни??? -НЕТ, нет и еще раз нет! Эта крепкая девочка забрала свою кровинку, свою частичку, не миг не сомневаясь! Подвиг? - Отчасти, да. Но это - НОРМА для МАТЕРИ. И она уже ездит на специальные занятия, и - заметьте - радуется жизни и малышу. Недавно к ним решил присоединиться незадачливый папка, которому 25 лет, и теперь их трое.
ДА, все мои ответы будут предсказуемы, как материнство после беременности: АБОРТ - целенаправленное УБИЙСТВО МАЛЫША, и никакой романтики в этом нет и не предвидится, хоть вообще всю боль со стороны женщины убери, - все равно останется другая боль: БОЛЬ НЕ РОЖДЕННОГО. Я не нуждаюсь в твоей благодарности, поэтому говорю, как есть. Не для того, чтобы оскорбить, а для того, чтобы знали, что есть те, кто ПРОТИВ, есть те, кто НЕ СЧИТАЕТ НОРМОЙ и НИКОГДА не будет считать. Таких, как я, слава Богу, много. Вот и мои студентки (кстати, прекрасно, без меня!) делают выбор в пользу детей, порой даже вторых, и не знаю ни одну, кто бы пожалел о своей пропавшей романтике.
Конечно, атеисту не понять верующего априори, это понятно. Я не знаю, сколько участников верующих, это и не мой вопрос: это вопрос глубокий, адресованный к Богу. И я не вижу никакого несхождения в том, что сделавшая аборт женщина (может, на нее давили, может, пугали, может, просто не знала, что это такое НА САМОМ ДЕЛЕ и т.д.) готова к искреннему покаянию, к действительно новой жизни, к искуплению своего греха. Эта женщина заслуживает несомненной поддержки и уважения, и даже особого снисхождения к ее состоянию. Каждая очистит свое тело (аборт, чистка после, если придется, затем, если есть осложнения, - лечение и т.д.), а вот душу - далеко не каждая. А это самое главное, без этого не жить, а существовать. И еще: пойми, Я НЕ ПРОТИВ ТЕБЯ, я хочу тебе счастья (пусть оно даже будет таким, как ты хочешь, - бездетно-романтичным, с книгами-заграницами, - пусть!). Но я ОДНОЗНАЧНО ЗА ЖИЗНЬ!
...Думаю, когда-нибудь, пережив беременность и роды, ты поймешь, о чем я писала. Пусть тогда ты улыбнешься, а, может, как и я, заплачешь от счастья, увидев пищащий комочек у своей груди!

leonora 26.10.2010 19:25 #

К сожалению, Ирин, это реальная история с печальным концом. А тому ребенку сейчас должно быть лет 15 и воспитывался он в детском доме, не попался его маме на жизненом пути тот, на кого можно было опереться. "Ce la vie" - как говорят французы.

мамкаМити 26.10.2010 19:38 #

У нее был выбор. Был выбор и у ее родителей. Выбор сделан. Будет и послесловие, наверное.
Но ребенок родился, его не убили. В детском доме ничего хорошего, но, возможно вполне, что ему еще в жизни повезет. В одном я уверена: если бы у этого мальчика встал бы выбор: чтобы его абортировали или бы он жил так, как живет сейчас, я знаю, чтобы он выбрал.
Мы не можем объять весь мир, но таким девочкам в моем городе есть, кому помочь. У меня целая компания прекрасных, самоотверженных женщин. Не хватит и дня, чтобы рассказать все хорошее, исходящее от них. Скажу только самые последние результаты: 2 усыновленных ребенка (хотя мама не блещет ни здоровьем, ни деньгами, - живут дружно и дети отличные), квартира, бесплатно (!) отданная внаем такой вот девочке (чуть старше) с ребенком, а уж сколько постоянно раздается бесплатных вещичек, колясок, кроваток, я и не говорю. Да что вещи, картошка и та востребована. Так и живем, помогая друг другу и поддерживая, много у нас таких)

leonora 26.10.2010 20:15 #

Опять у меня завис интернет и вышел пустой пост.

leonora 26.10.2010 20:22 #

Да убийства не произошло, но две судьбы искалечены. Что-то мне надело обсуждать эту тему. Каждый остался при своем мнении... Я не соглана с vanopka в ее рассуждениях об ущербности мамочек, я - мама и вполне самодостаточна, жизнь без детей не имеет смысла, и она когда-нибудь это поймет. Да нас может коробить ее мнение. но и клеймить ее не за что. У нас свободная страна и каждый имеет право высказывать свою точку зрения. Без фанатизма, Девочки!!

мамкаМити 26.10.2010 20:28 #

Вот: судьба женщины искалечена, - вот она, правда. А мальчик еще может быть очень любимым мужем и отцом счастливого семейства.
Это не клеймение, это правда. А при высказывании точки зрения должно соблюдать уместность, место и время, объект высказывания. Наверно, глупо и бессмысленно высказывать свою любовь к детям на форуме противниц материнства, или кричать, что все должны быть худенькими, т.к. это полезно в магазине одежды больших размеров, например.

leonora 26.10.2010 20:34 #

Да в этом ты права, всему должно быть время и место. Хочется верить, что этот мальчик состоится в жизни, но, как показывает практика, таких случаев очень и очень мало. Моделирование поведения взрослого человека, зачастую, зависит от его детства. Так что тут трудно прогозировать положительную динамику... Ну что-то я ударилась в пессимистичные настроения, наверное пора отдыхать, день был тяжелым...

мамкаМити 26.10.2010 20:47 #

Пока! А мой муж прожил 22 года с выпивающей матерью, у которой ни уюта, ни тепла в доме он не получил. Однако, он не пьет, прекрасный хозяин, любимый муж, замечательный отец, состоявшийся и перспективный мужчина в плане работы. Не вешать нос!

мужнина Белка 26.10.2010 22:37 #

прочитала комментарии все до единого! Согласна с Ванопкой только в том, что детей нужно заводить желанных и вовремя! Это неоспоримый факт. но вот достигать этой цели при помощи аборта, это значит жить по правилу: "цель оправдывает средства".
не буду еще раз писать о том, что весь разговор о своевременных и желанных детях сводиться должен не к аборту, а к разумной контрацепции. и раз уж тема тут про аборты, то и говорить нужно об этом, а не о том чем кому-то приятно, а кому-то неприятно материнство. если в материнстве видится больше минусов, то человек не готов стать мамой и должен ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ, а не думать, что на крайний случай всегда есть "запасной вариант" в виде аборта. тут детская пословица хорошо все описывает "любишь кататься, люби и саночки возить", поэтому раз уж допустила беременность, то прямая тебе дорога в матери... а оправдывать убийство тем, что спасаешь свою уникальную личность - это эгоизм, конечно, чистой воды.
я полностью поддерживаю фразу, что "каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...", и уважаю выбор и жизненный путь каждого... этот пост был просто изначально неправильно начат... начат не столько с отношения к абортам, сколько с отношения к материнству, к матерям, которые якобы уже не личности, остановились в своем развитии и растворились в своем ребенке... не буду говорить за всех, для меня это было очень оскорбительно, потому что я считаю себя зрелой личностью, которую материнство только обогатило и позволило открыть в себе новые грани!!! я согласна с теми, кто говорит, что наш опыт кричит о том, что матери могут успешно самосовершенствоваться и многого достигать и даже не "вопреки", а "благодаря"... я даже в блоге задолго до этого разговора писала о том, что моя дочь делает меня лучше, я ей за это безумно благодарна, без нее я бы была не я! (не буду останавливаться на конкретных примерах о саморазвитии и романтической любви между мной и мужем, скажу лишь, что все это более, чем положительный опыт для нас обоих)
конечно, никто не призывает Ванопку бежать и рожать в срочном порядке в 22 года... нет... для этого тоже нужно созреть... да и правда, куда торопиться... но, лично я, и от абортов бы предостерегла... ведь такая категоричность может вмиг улетучиться, как только в вас забьется маленькое сердечко...
Пожелать вам хочется беречь себя от необдуманных поступков и своевременности! и будьте аккуратны со словами, потому что переходить на личности и говорить неприятные вещи начали именно вы изначально некорректно выразив свою позицию.

Сашенька82 27.10.2010 00:22 #

Я не то чтобы атеистка, но против религии. Зато за легализацию оружия и отмену моратория на смертную казнь. Аборт - это плохо. Женщина имеет право выбирать, жить ли её будущему ребёнку.

Ирискин 26.10.2010 19:29 #

насчет внешности - я как перед свадьюой вешу 50 кг - хотя родила 2-х детей, насчет "обвиснет" - грудь обвисает не от родов и кормления, а от гинетической предрасположенности - и не рожая в 30 она начнет обвисать - это ваши гены - лотерея....
сейчас столько средств по уходу, что мне не было сложно следить за собой во время беременности...
насчет поездок за границу - а почему надо оставлять ребенка маме и писать СМС? мы ездим всей семьей - этим летом были в Болгарии - прекрасно отдоохнули... и не думайте, что все время сиделе в отеле...
есть слинг - я могу быть там, где захочу - все просто и ребенок со мной
если вы не хотите детей, то зачем пришли на сайт с таким говорящим названием МАМА? зачем зарегистрировались? вы не мама и не планируете ей стать - вы тут лишняя, прощайте!

leonora 26.10.2010 20:14 #

vanopka 26.10.2010 21:58 #

vanopka 26.10.2010 21:58 #

Да, давайте действительно закроем эту тему, этот разговор ни к чему не приведёт.
Я в очередной раз признаю, что поступила неправильно, начав этот разговор в такой теме, на таком сайте. Но, кстати говоря, может быть и стоило бы создать тему для общения с мужчинами, действительно. Или вы не согласны с тем, что проблемы материнства хорошо бы обсуждать и с мужчинами тоже, поскольку семья и дети - это дело двоих, у которых зачастую нет единой точки зрения,м? Что толку сидеть и разговаривать об этом между собой?

Да, все останутся при своём. Я по-прежнему уверена, что материнский инстинкт мешает женщина объективно смотреть на вещи и она раз за разом убеждает себя, что счастлива. Она просто не может и не хочет признать, что во всём зависима от ребёнка и ограничена им.
Вы убеждены, что дети - это главное в жизни женщины. Что ж, это прямое следствие заложенного в женщине природного стремления.
Вы считаете, что ребёнок не мешает отношениям любящих друг друга мужчине и женщине, а на мой взгляд с рождением ребёнка их отношения становятся просто сожительскими, с редкими проблесками ласки и нежности. Вы просо привыкаете жить вместе, потому что вы - мать, а он - отец, и У ВАС есть ребёнок.
В сущности, безусловно, что бы не было никаких абортов, лучше предохраняться. Хотя риск есть всегда, и лично я не понимаю, как можно идти на этот риск, если оба партнёра осознают, что, в случае "чего", ребёнок будет очень не вовремя. Что ж, получается, никакой половой жизни до того, как к этому не будут готовы оба??

Открытым остаётя вопрос о начале собственно "жизни" ребёнка. В форме оплодотворённых яйцеклеток - это уже ребёнок или ещё нет? Или какое нужное количество сформированных органов? А вот в утробе - это ещё "нет", а как потуги - это уже "да"? Вы знаете, прежде чем говорить про какие-то "убийства невинных" давайте сперва решим, когда эта самая жизнь начинается. И нет в ней ничего божественного и религиозного - это Биология, учебник для 8 класса.
Я не говорю, что не хочу рожать вообще. Просто меня ужасно раздражает такое сумасшедше-истерическое отношение к детям и их месту в МОЕЙ жизни.

В самом деле, давай остановимся, потому что смысл этого разговора всем уже ясен.

мужнина Белка 26.10.2010 22:50 #

для чего такая тема общения с мужчинами, если вы сами говорите, что это дело двоих??? вот я со своим мужем это и обсуждала!!! и мнение постороннего мужчины (и женщины тоже!!!) меня не интересует, мы выбрали, знаем для чего мы это сделали и сделали это осознанно и обдуманно!!! какие могут быть рассуждения???
на счет отношений остается вам пожелать, чтобы они у вас после рождения ребенка (которое, как я поняла, вы не отрицаете) не стали такими, как вы их описываете... чтобы вы могли ощутить на себе семейное счастье в полной мере!.. чтобы вам также повезло с любящим мужем, как многим из нас, чтобы ваши отношения не стали той посредственностью, которую вы описываете и пророчите всем парам с детьми... в общем, такого же счастья вам, как у многих из нас!!!
и ваше раздражение понятно, не понятно только почему мы стали его объектом, и почему вы с такой настойчивостью, это раздражение на нас выливаете?..
вы уже давно поняли, что наш опыт перечеркивает ваши умозаключения, за которыми стоит только раздражение... значит и правда разговор затянулся, но вот лично я считаю, что последнюю точку ставить в нем все-таки мамочкам, которых вы задели незаслуженно... только из-за нашей любви к нашим детям!!!

мамкаМити 26.10.2010 23:02 #

Белка, очень хорошие последние слова! А то какой-то черный осадок после такого, как будто тебя нарядную в весенний день грязью из лужи окатил неосторожный водитель... непонятно, зачем влезли и зачем так грязно?..
Еще хочу добавить, что нас намного больше, и мне очень интересно узнать мнение девочек, ко многим очень привыкла, сдружилась, ведь у нас общее счастье: дети, беременность или ожидание, планирование материнства. Девочки, что стали, как львицы на защите света, - низкий поклон от матери двоих детей!

мамкаМити 26.10.2010 22:55 #

Что же ты не прочитала этот учебник для 8 класса? Если что, то уже не религия, а медицина давным-давно признает началом жизни момент зачатия, когда произошло оплодотворение, этого, почему-то не знала только ты, такая развито-прогрессивная и ученая... нет никакого открытого вопроса, он давно закрыт)
Жаль, конечно, что для тебя нет - цитирую - НИЧЕГО Божественного в начале человеческой жизни. Жаль, что ты так опустила своих родителей, назвав свое зачатие "нужным количеством сформированных органов"... Мне было бы больно услышать такое от своей дочки. Но, как говаривал один человек, - хотите считать, что произошли от обезьяны, - пожалуйста, а лично мои предки были людьми)
С таким мрачным взглядом на мир и едкой завистью к материнству лучше, действительно, тщательнее предохраняться, а лучше "никакой половой жизни", как написано выше. Прощайте насовсем! Вы уходите, как Алла Борисовна: мучительно долго) Это еще одна неудавшаяся шутка с моей стороны.

Сашенька82 27.10.2010 00:25 #

Медицина признаёт началом жизни момент имплантации эмбриона в матку
А парня вы быстро раскусили))

Ami 27.10.2010 00:42 #

Ванопка, я даже не стала дочитывать все, что здесь написано до конца. Оставайся при своем мнении, мне тебя искренне жаль, думаю, что не мне одной. Приходи сюда, когда забеременеешь и будешь читать свои сообщения и удивляться, как могла такое писать. У тебя еще ветер гуляет в голове и чувство материнства к тебе не пришло. Моему ребенку еще года нет, за это время я пбывала в двух странах и с огромным желанием летела домой, чтобы прижать мою доченьку к груди. А ездить мне приходилось по работе. Почитала множество книг и ребенок был этому не помеха. Практически каждый день обедаю в ресторанах и кафе и ребенок этому не помеха. моя жизнь с появлением ребенка ничуть не утратила той насыщенности, которая присутствовала до ее рождения. Наоборот она стала красочнее,ярче. Ты не представляешь, какое это наслаждение,посадить своего ребенка в коляску и пойти в парк, рассказывая ей про окружающий, еще незнакомый ей мир и знать, что ты мама,что ты открыла ей дорогу в жизнь , ты ее учитель, ее няня, ее друг, ее врач и много много можно всего перечислять. Поверь мне, когда у тебя будет ребенок, ты будешь готова отдать все за его улыбку, за сказку на ночь, за то, что бы ощутить его запах, за то, чтобы никогда , слышишь, никогда с ним не раставаться. Поймешь, какое удовольствие можно получать от походов по детским магазинам, выбирая все самое лучшее и красивое для него, подумаешь, не купишь себе лишнюю юбку или духи. А бессонные ночи будешь вспоминать с таской и желанием все это вернуть. Ты все это пишешь, только потому, что никогда не была мамой!!! Это пройдет. Наслаждайся жизнью, все это к тебе придет со временем.

katay 27.10.2010 00:42 #

Мужским парикмахером работаю более десяти лет,и их психологию и образ мышления достаточно хорошо изучила Вот и раскусили

vanopka 27.10.2010 21:45 #

Ну не будем же мы о религии с Вами спорить, правда ведь? Потому что этот разговор ни к чему хорошему не приведёт.
А про медицинские открытия вы осведомлены не полным образом, могу вам заметить.
Так что можем перечитать вместе)

Сашенька82 27.10.2010 00:28 #

Сходите с женой к семейному психологу, пока на развод не подали.

Ami 27.10.2010 00:52 #

По поводу мужчин. И тут ты ошиблась, видимо не те мужчины в твоей жизни попадаются или же они не видят в тебе мать своих детей. Поверь мне, каждый мужчина мечтает о том, чтобы стать отцом, рано или поздно, чтобы был продолжатель его рода. Все мужчины разные, к детям относятся по разному, но все они ХОТЯТ , чтобы в какой то из дней их жизни им пришлось поехать в роддом за своим сокровищем, чтобы настал тот день, когда он услышит слово папа. А ребенок только скрепляет семью, с его появлением жизнь мужчины и женщины открывается в полной степени. Это и является смыслом жизни. А все остальное второстепенно, дополнительные атрибуты для жизни.

alenabgd 27.10.2010 09:45 #

Это на 100% на женщина. И наверняка, человек хохочет над фразами: "вот когда родишь....". Просто Очередной раз абсолютно уверенный в женской непроходимой тупости мужчина, пытается утвердиться в своем превосходстве. Глупо!!!! Женщина, создана для того чтобы рожать детей, любить их, оберегать всю жизнь. Это и есть счастье для меня по крайней мере точно. да я постоянно думаю о том как моя дочка, где бы я не находилась, но это не отравляет мою жизнь. Я полноценно работаю, люблю мужа, и он не отошел на второй план. Он заботится о нашей дочке иногда даже больше чем я, загруженная ответственной работой. Дочка появилась у нас рано, мы не успели как говориться пожить "для себя"! И сейчас я понимаю, что этот период жизни для себя, в общем то и не нужен, если люди поженились не по ошибке, а по любви И живут в уважении и понимании и самое главное, слушают и слышат друг друга.
Ванопка! Дети -это счастье! Желаю ВАм много хороших детей, и замечательную супругу. Хотя .... У каждого свой путь!!!! ВСЕМ ОГРОМНОГО СЧАСТЬЯ!!!!

Ирискин 27.10.2010 18:25 #

и самое главное, что вот такие инфантильные люди, не умеющие брать на себя ответственность в конце жизни стонут, что все во круг плохие и жизнь не удалась... а все просто - меньше эгоизма, крепкая семья, детки, вера в Бога - и все в жизни хорошо

vanopka 27.10.2010 21:40 #

Не уверена, что именно такой набор элементов составляет "счастливую семейную жизнь". Это больше похоже на стабильное и спокойное старение; это как ставить галочки напротив выполненных в жизни "дел". Но не "удавшуюся жизнь", всё-таки...

Oksana25 27.10.2010 19:33 #

полнейший бред безответственного человека.
ну так если не планируешь детей, то зачем допускать беременность? есть множество средств контрацепции, если ничего не подходит, то стерилизация.
думать надо головой.

vanopka 27.10.2010 21:36 #

Не вижу безответсвенности, простите.
Впрочем, ваше раздражение, как и раздражение других читателей мне вполне понятно.

мамкаМити 27.10.2010 22:03 #

Девочки, Пугачева вернулась))) Прощальные гастроли-2)))
Никак с нами не может расстаться: не укусить, - хоть обслюнявить)))
А если серьезно, то Ванопка: вам совершенно точно хочется ребенка, это очевидно. И вы зачем-то пытаетесь (причем с явным раздражением и злом на весь мамкинский мир наш) это скрывать ТАКИМ образом? У нас есть девочки, которые с надеждой и верой ждут ЭКО, есть потерявшие малышей... мы тут все за одно, все вместе и всех нас объединяет одно: реальность или мечта о материнстве! Девочки-ЭКО, девочки с ЗБ, девочки-только-планирующие - они искренние в своих признаниях, мы их всех очень любим и ждем хороших новостей от них... а вы? Что вы делаете? Вы что, специально пришли для выплеска своей несостоятельности и несбыточности в жизни на других? Не легче ли, не мужественнее и искреннее было бы прямо заявить: я хочу ребенка, очень хочу, но, девочки, у меня не получается (со здоровьем, с мужем, с деньгами и т.д.)? Зачем не по-человечески? Ведь все равно видно, что вы хотите здесь остаться, что вам интересны наши темы. Зачем мучите себя? - Мы всегда рады каждому, зачем со злом-то? - Присоединяйтесь по-хорошему, со светлым состоянием гармонии внутри. Иначе вы сами себя "съедите", это очень тяжело - носить в себе столько... всего.

мамкаМити 27.10.2010 22:08 #

И, потом, "значок" на вашей аватарке, выбранный вами подсознательно тоже говорит о том, что вы своей черной мужской калошей лезете на нашу "белую и пушистую ковровую дорожку". Зачем хоть такая неприятная мужская аватарка в виде калоши-то? Лицо показать, видимо, стыдно?

лика 27.10.2010 22:32 #

Вас мамкаМити кидает из стороны в сторону, то вы к Ванопке обращаетесь как к мужчине, то приходите к выводу, что она не может забеременнеть. А мое мнение - фиг(пардон) бы с ней, сама с собой она тут общаться не сможет.

katay 27.10.2010 22:34 #

Согласна,кому нечего скрывать тот не скрывается за мужскими ботинками

мамкаМити 27.10.2010 22:40 #

С одной стороны, девочки: разве мужчина стал бы так унижаться? Лезть в "бабские" дела? Есть такие, конечно, недавно стишок прочла:
Наше время будет знаменито
Тем, что сотворило страха ради
Новый вариант гермофродита:
Телом мужики, а духом - ...
Просто, видя навязчивость, думаю: а вдруг-таки женщина кричит о помощи? Ну зачем так гадко? - Не пойму...

vanopka 27.10.2010 22:36 #

Я понимаю, Вам хочется думать, что вы правильно всё поняли и очень догадливы, но, говоря искренее, вы совсеи не правы.
Я не хочу детей ни сегодня, ни через три года.
Мне не интересны Ваши темы.
У меня уж точно нет проблем с деньгами, ни тем более с молодым человеком.
Ваш материнский мир объективно условен и меня он не прельщает.

Всё, что я хотела сказать: жизнь без детей, а так же жизнь без желания их иметь ничем, абсолютно ничем не хуже мира с детьми. Это не критерий и никак не может им быть. А если говорить о преимуществах, то их, скорее всего, будет больше в моей ситуации.

Я всего лишь хотела поговорить именно о том, о чём писала. Аборты здесь, по сути, ни при чём. Не стала бы писать, если бы не какие-то фанатично-истерические крики про "убйства" и "вечные муки" (это я не про Вас). В итоге написала не там, а участники группы не поняли.
Все рассорились.

Видимо нам всем стоит поучитья общаться более сдержанно и аргументированно.

мамкаМити 27.10.2010 22:43 #

Видимо, стоит, если уж есть "бездетно-счастливое" время на учебу и самосовершенствование, озадачиться культурой коммуникации, особенно УМЕСТНОСТЬЮ и СИТУАЦИЕЙ РЕЧИ, как думаешь?

мамкаМити 27.10.2010 22:46 #

А истерика... она была еще в самом первом ТВОЕМ посте: "синяки под глазамиииии", "пеленкиии", и др. "иииииииии")

vanopka 27.10.2010 22:47 #

Несоответствие моего сообщения данной теме я неоднократно подчёркивала. Причины - тоже. Давайте не будем обсуждать этот момент, может быть?

мамкаМити 27.10.2010 22:50 #

Это уже лучше) А что будем обсуждать?

katay 27.10.2010 22:58 #

О чём удобнее всего заговорить с незнакомым человеком? Ну конечно о погоде! Так давайте о погоде поговорим?!

vanopka 27.10.2010 23:01 #

Я полагаю, что данную тему мы исчерпали.
Каждый, к сожалению, остался при своём: вы по-прежнему ассоциируете счастье с детьми и их воспитанием, я же - со свободой личности и самосовершенствованием. В двух словах это так. Все возможные протестные доводы уже были озвучены, поэтому нового мы ничего друг другу не скажем.
Я очень сильно не доверяю вашим словами, вы - смеётесь над моими.
Все счастливы.

Жаль, а ведь могли бы детально и спокойно обсудить поднытые вопросы. Чайлдфри это называется, вы говорите? Но у вас, понятным образом, форумы о совсем противоположных вещах.
Что ж, в формате этой темы мы разругались.

мамкаМити 27.10.2010 23:04 #

Катя, погодка - чудо: тихо и +11) Листочки кругом цветастые лежат! - Прелесть! А у вас, на Кипре?

мамкаМити 27.10.2010 23:10 #

Ванопк, я вот мама, свободная личность и самосовершенствуюсь постоянно так, что башка трещит иной раз от разнообразия тем совершенствования))) Как думаешь, может такое быть: мама и - о чудо!!! - личность?)

Ksusha35 27.10.2010 23:02 #

Vanopka пишет мне не интересны ваши темы и тут же уже несколько дней активно активно поддерживает свою тему.А может это мужик,у которого жена недавно родила,занята дитём и ему с нами интереснее?А если ты и вправду девушка 22 лет,то несёшь какой-то детский лепет,в тебе юношеский максимализм говорит.Лет через 10 100% другое мнение у тебя будет на эти темы.Даже если у вас и вправду любовь-морковь с молодым человеком и детей у вас пока не предвидится,не факт,что через пару лет отношения такими же прекрасными останутся.

katay 27.10.2010 23:21 #

Да конечно всё изменится,так она(если это всё таки она,в чём я,лично,сомневаюсь) не будет думать всю жизнь.Люди меняют свои точки зрения,приобретают новый опыт,у них происходит переоценка ценностей.Всё течёт всё меняется,и Ванопка изменится.Вот только не факт что в лучшую сторону.

Marina70587 05.11.2010 16:11 #

Ириш!А может ей просто эти слова говорит ее "замечательный молодой человек"?Который просто не хочет связывать себя с ней узами брака и заводить детей?!

мужнина Белка 28.10.2010 12:26 #

раздражение тут было изначально исключительно у вас, и вы сами об этом писали, поэтому не стоит проецировать теперь это на нас! а если, вы уже два дня назад осознали, что написали мягко говоря "не туда", то что вы здесь делаете???
нормальный и адекватный человек бы извинился и ушел... нормальный и неадекватный - ушел бы без извинений...

мужнина Белка 28.10.2010 12:35 #

а мы бы продолжили обсуждать здесь погоду... а то у меня штампы, которыми Ванопка говорит уже за несколько дней на зубах завязли)))
зато лишний раз убедилась, какие мы с вами большие умнички, и как в нас чудесно гармонируют различные социальные роли!

Надо создать темку, где мы бы рассказывали друг другу не про своих деток, а про самих себя - узнали бы друг друга ближе... Благодаря Ванопке, я узнала, какие у нас многогранные мамочки, какие у нас удивительные судьбы... предлагаю не останавливаться на достигнутом, продолжить узнавать друг лруга, но только вот темку надо сменить, а то тут не самое подходящее место)))

katay 28.10.2010 13:25 #

Согласна,ведь у всех у нас непохожие и такие разные судьбы,хоть роман пиши!Я думаю почитать было бы очень интересно.

мамкаМити 28.10.2010 15:39 #

Девочки, очень хорошая идея! Сообщество типа "МАМИН МИР") Уверена, после прочтения такого ванопки не стали бы расписываться в своем пустословии и писать гадости! Кто в модераторы, а? Я поддерживаю, обеими лапами - ЗА!

мужнина Белка 28.10.2010 17:41 #

могу попробовать оставить заявку)))

мамкаМити 28.10.2010 20:35 #

Охотно поддержу!!! Есть, о чем поговорить, что рассказать, тут каждая - целый букет всего интересно-интересного!

Ksusha35 28.10.2010 22:27 #

Я тоже-ЗА.Девочки,Ванопка куда-то подевалось,даже скучно немного.

мамкаМити 28.10.2010 23:08 #

Ксюш, да ну ее(го)... )))

Oksana25 30.10.2010 13:13 #

я и не раздражаюсь, меня не раздражают люди, решившие жить без детей.
дети - это ответственность, и если человек для себя решил, что он не готов брать ее на себя, это его осознанный и правильный выбор.
я не агитирую всех рожать, просто если твердо решил жить без детей, надо предохраняться, а не доводить до крайности.

Комментарий удален

миска 02.12.2010 13:02 #

Не совсем бред. Я тоже в 20 лет написала бы что-то подобное. Сейчас, когда мне 31, я уже смотрю на женщину как личность и её выбор совсем по-другому.

Комментарий удален

миска 03.12.2010 18:00 #

Да, с этой точки зрения так, у неё пока ещё другая точка зрения. Так вот и учатся "на своих ошибках" .
Конечно, когда женщине помимо головы и двух рук дана ещё одна матка, можно рассуждать, что она не нужна, что ей можно пользоваться когда захочешь или через раз, так можно и с одной рукой прожить всю жизнь, а вторую использовать время от времени... Ну и голову отключать на время, чтоб передохнуть...

annabonita 08.12.2010 14:12 #

О чём мы говорим!!!! Давайте тогда с таким же успехом будем обсуждать право человека на самоубийство? Ведь никто не может его за это посадить в тюрьму. Вы говорите о свободе выбора в случае аборта, но только потому, что для этого государством не придумано наказания, а значит это не преступление! Кто раздаёт права? Кто придумывает преступления и наказания? Как определить "свободу"? Милые, дорогие люди, как часто мы зацикливаемся в жизни, ходим по кругу, пытаемся "решить" ситуацию, НО, в один прекрасный момент происходит случайность, которая всё решает, легко, без натуги. И, кстати, что касается свободы выбора, мы не выбираем день своей смерти, здесь у нас нет выбора, ну разве что давайте обсуждать тему эвтаназии....Лучше давайте просто жить, радоваться жизни и рожать детей! Пусть это будет свободным выбором каждой семьи!!!

elkaa 20.02.2011 19:01 #

если женщина не предохраняется, значит она должна понимать что рано или поздно это приведет к беременности. и не понимаю как это"КАКОГО ТО СТРАХА ПЕРЕД ОТКАЗОМ ОТ БЕРЕМЕННОСТИ"? страх должен бать такой сильный чтобы даже мысли не было об этом. у ребенка на 4 недели сердце бьется. а если женщина намеренно хочет чтобы оно остановилось, то она вдвойне убийца. и не чуть не лучше тех женщин ,которые рожают и убивают.

puchka71 04.11.2012 23:43 #

Конечно рисковая.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир