Кесарево сечение: «слишком шикарна, чтобы тужиться»?

в избранное
Скальпель. Фото с сайта photo-dict.faqs.org

В последние годы все больше и больше здоровых европейских женщин предпочитают кесарево сечение естественным родам. Считается, что мода на операцию пошла от богатых и знаменитых (Мадонна, Виктория Бэкхэм). В английском языке даже появилось соответствующее выражение: too posh to push (слишком шикарна, чтобы тужиться).

А теперь кесарево сечение без медицинских показаний, похоже, станет доступно всем британкам без исключения. Национальный институт здоровья и качества медпомощи Великобритании (NICE) издал рекомендацию, согласно которой кесарево «по желанию» войдет в перечень бесплатных медицинских услуг. Ранее страховка покрывала операцию лишь при наличии у женщины или ребенка соответствующих медицинских показаний.

Если инициатива будет принята правительством (что обычно и происходит в случае NICE), она вступит в силу с конца ноября. Чему многие, безусловно, обрадуются.

Как мы писали ранее, количество беременных британок, которые без медицинских показаний отказываются от естественных родов в пользу операции, за 2011 год существенно возросло. В основном это те, кто пережил болезненные роды и панически боится испытать нечто подобное снова.

Ситуация, похоже, значительно не изменилась и после того, как Национальный институт здоровья и качества медицинской помощи (National Institute for Health and Clinical Excellence) издал распоряжение отправлять всех страдающих токофобией (боязнью деторождения) женщин к психологу с целью уговорить их на естественные роды.

Отметим, что NICE оценивает каждое кесарево сечение примерно на 1 300 долларов дороже, чем естественные роды. А наибольший процент кесаревых наблюдается в платных роддомах. Так, в Portland Hospital (Лондон), где рожают многие знаменитости, кесарево сечение делают около 40 процентов рожениц.

При этом, из всех деторождений в Великобритании (как и в США) кесарево сечение составляет 25 процентов. Из них 10 процентов приходится на плановые вмешательства, и 15 процентов – на экстренные. Таким образом, количество операций за последние годы возросло вдвое, однако, по словам врачей, это объясняется не только желанием женщин, но также высокой заболеваемостью ожирением и диабетом.

Инициатива о бесплатном предоставлении кесаревых сечений по желанию, как и следовало ожидать, вызвала противоречивые реакции.

По словам Паулин Халл (Pauline Hull), редактора сайта Elective Cesarean («Кесарево по выбору»), «если женщина не считает сами роды необходимой составляющей материнства, она должна иметь возможность сделать кесарево сечение. Например, для меня важно только то, чтобы ребенок появился на свет, а не сам опыт родов». По убеждению Халл, врачи часто преувеличивают риски операции и занижают риски при естественных родах. У самой Халл двое детей, которые появились на свет в результате кесарева, правда, как говорится в статье Huffington Post, проведенного по медицинским показаниям.

Однако, далеко не все эксперты относятся к кесареву по выбору столь лояльно. По мнению доктора Дагни Раджасингам (Daghni Rajasingham), акушера-гинеколога и официального представителя Королевского акушерского колледжа, «при отсутствии противопоказаний для естественных родов они лучше всего и для мамы, и для ребенка». Раджасингам объяснила это тем, что при прохождении ребенка через родовые пути его легкие подвергаются давлению, и это помогает малышу лучше приспособиться к вдыханию.

Врач также отметила, что, хотя сама операция опасности не представляет, она может повлечь за собой кровотечение, инфекционные осложнения и затруднить протекание последующих беременностей.

По данным газеты «Коммерсантъ», кесарево сечение – самая дорогая услуга и в российских роддомах. Это объясняется тем, что при нормальном течении естественных родов врач не требуется, тогда как при операции без непосредственного вмешательства хирурга не обойтись.

По статистике на 2010 год, посредством кесарева сечения в России появляется на свет каждый пятый ребенок, а именно – 300 тысяч из 1,5 миллиона новорожденных в год.

Нужен ли в России закон, который позволит бесплатно выбирать кесарево сечение без медицинских показаний? Какой способ деторождения предпочитаете вы и почему?

Ссылки по теме:

Психологи попытаются отговорить британок от кесарева сечения

Британки стали выбирать кесарево сечение вдвое чаще

Кесарево сечение

Что изменится в детском здравоохранении?

в избранное
Расскажите друзьям:
Комментарии (123):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Лисска 10.11.2011 20:44 #

если хотят повысить рождаемость - очень в тему придумали)). во-первых, многие решатся на ребенка. во-вторых, если роды жуть как болезненные, то я тоже считаю, что игра не стоит свеч. ну кесарево, ну и что? ребенку уже через пару дней будет фиолетово, как он родился, а веселые воспоминания маме на всю жизнь. я за выбор, да.

Катя Пчёлкина 11.11.2011 11:33 #

А вы на основании каких данных утверждаете, что ребенку "фиолетово"?

Лисска 11.11.2011 12:55 #

на основании того, что никто еще не доказал обратного). даже если есть какое-то влияние, оно минимально, и не стоит таких мучений. ну конечно же, это мое мнение и все такое. у меня самой было кесарево, у моей подруги кесарево, у врачей нет претензий к детям. если на здоровье не влияет, "зачем платить больше"?

ЛенаШ 11.11.2011 13:26 #

тем более что и при естественных родах есть полно рисков всяких травм - и матери, и ребенка. Причем не гипотетических - ученые доказали некую связь на некой большой выборке - а вполне конкретные риски, которые вы услышите от друзей-знакомых: вывихнули ручку, травмировали голову, гематомы, пр...(((

Катя Пчёлкина 11.11.2011 13:58 #

Я вас собственно только поэтому и спросила, потому что помню что у вас КС. У меня первое КС, второе - ЕР. Имею возможность сравнить и детей и ощущение. Конечно же уже давно и много раз доказали обратное. Есть целая пренатальная психология, которая в том числе занимается влиянием ситуации родов на последующую жизнь человека. Простая логика подсказывает, что такая важная вещь как рождение и то, как оно происходит просто не может не влиять на вас. Есть Гроф, есть Оден, есть более официальные источники, которые говорят об этом. И дело не в том, что ребенок "хуже" или "лучше". А дело в том, что это его особенность, которой вам как маме хорошо бы понимать. И тогда вы сможете ему помочь и поддержать его в сложных ситуациях. Если же прятать голову в песок и считать это "нормой", то ребенок останется без помощи. Так было с моим старшим, долгое время. Из страха и нежелания думать о своем КС, я упорно не замечала его особенностей. Пишу не ради холивара, а потому что это действительно для кого-то может важным оказаться.
P.S. Я несколько раз в довольно серьезных источниках встречала мнение, что масштабные исследования "кесарят" не проводятся, потому как при первых же результатах куча мам встают в "стойку": типа, кто посмел моего ребенка "ненормальным" назвать. И на этом финансирование прекращается.

Лисска 11.11.2011 14:09 #

вы сказали "а", тогда скажите "б". я в стойку не встану. расскажите, какая помощь нужна ребенку после кс?

Катя Пчёлкина 13.11.2011 00:58 #

Погуглите: дефецит внимания, отказ от усилия, гипертонус, повышенная возбудимость, ну и т.д. Стоит повернуться лицом к проблеме - так там не только б, но и весь алфавит появится. Чтобы это понять мне лично понадобилось очень много времени.
Вообще человек на любой стресс (а КС для женщины -это, безусловно, стресс) реагирует одинаково: отрицание, осознание, принятие. Большинство людей даже до второй стадии не доходят обычно. Вон там внизу в комментах все в "стойке") Я лично на стадии "отрицания" зависла на 7 лет. Была готова дать в морду каждому, кто заикнется о том, что кесарята какие-то "не такие".

Лисска 13.11.2011 14:18 #

я после ваших слов погуглила. ничего абсолютно адекватного не нашла. кроме "многие врачи считают, что дети после кесарево МОГУТ развиваться медленнее". ну у нас не чемпионат). подскажите ссылки, где есть что-то вменяемое? по моей дочери могу сказать. ну, про дефицит внимания и усилия судить рано, что такое гипертонус я не знаю (если б был - наверное, врачи бы сказали?), а про возбудимость - ТОЧНО нет. более уравновешенного и спокойно ребенка, чем мой, никто из моих знакомых еще не видел). вообще мне кажется стоит делить на 4 эту психологию, методы решения проблем разрабатывать надо, а сваливать их причину на кесарево? мало, что ли, гиперактивных детей после ЕР? отказ от усилия это про половину детей можно сказать, и не только детей. я не говорю, что кесарево не может повлиять на ребенка. но причин, которые точно влияют, причем тогда, когда ребенок уже способен что-то осознавать, гораздо больше. в основном, это отношения с родителями. я практически уверена, что все эти причины быстро вытесняют все пренатальное, так как логика подсказывает, что они гораздо более значимые)). ну, примерно, так.

Катя Пчёлкина 13.11.2011 18:05 #

Я не собираюсь спорить, я говорила. Если человек не хочет видеть - он найдет тысячу причин не видеть. "Из вменяемого" есть целый Мишель Оден.

P.S. У меня старший был оочень спокойный и режимный. "Удобные дети" - это вообще отдельная тема.

Лисска 13.11.2011 20:19 #

Катя, вам не кажется, что сейчас вы заочно диагностировали у моего ребенка проблемы, которые я не вижу? в ответ на ваш выпад могу сказать так: если человек хочет свалить свои проблемы на нечто, от него не зависящее, он найдет тысячу способов это сделать.

Катя Пчёлкина 13.11.2011 21:05 #

Нет, я этого не делала)

mikmikamika 03.05.2015 10:59 #

Морда у животных.Дать в ЛИЦО!!!Дебилка тупорылая.Бустро доказала,что ВСЕ в стойке.

Schwan 11.11.2011 14:26 #

Ой,Катя,правда,поделитесь своим опытом и мнением!Пож-та!У меня тоже первый кесаренок.Второго буду пытаться рожать сама,очень рада,что нашла поддержку у врачей...Ну а там как получиться)))))Я тоже много про кесарят читала и выводы очень не однозначные и противоречивые..А вот опыт мамы,которая на своем примере сравнивает детишек - всегда просто,как минимум, интересен,а некоторым, например, мне)))))даже может и полезен)))))

Катя Пчёлкина 13.11.2011 00:52 #

Эти опытом в двух словах не поделишься Отправила вам контакты в личку. А вообще много хороших историй есть в http://posle-kesareva.livejournal.com/ и на роди-сама. Я свою тоже когда-нибудь обязательно напишу. А вы молодец! Желаю вам всяческой удачи

xenix 12.11.2011 22:03 #

Сравнить детей можно и после двух ЕР, дети все разные, откуда нам знать, что есть результат КС, а что - просто особенности данного ребенка. А пренатальная психология - это вообще для меня что-то субъективное. Я им не доверяю, психологам этим.

Катя Пчёлкина 13.11.2011 00:53 #

Для того, чтобы понять, что ситуация рождения не может не влиять на человека не нужно никаких психологов. Достаточно простой логики.

xenix 13.11.2011 09:52 #

Я и не спорю, а только лишь говорю, что кроме КС на ребеночка влияют еще 1000 факторов плюс врожденные особенности. Поэтому никто со 100% вероятностью не может утверждать, что определенный тип поведения есть следствие КС и только. Вы забываете еще одну ооочень важную вещь: тот ребенок был первый, а этот - второй. Я, как мама двоих детей, оба раза ЕР прекрасные (на мой взгляд), вижу, что второй ребенок супер-спокойный, хотя и первый был без проблем. Я сама уверена в себе, спокойна и больше прислушиваюсь к своей материнской интуиции. Сейчас у Вас есть опыт, а это на многое влияет.

Катя Пчёлкина 13.11.2011 18:02 #

Я ничего не забываю, я знаю то, что знаю. И многим это знание нужно. Вам - нет.

Катя Пчёлкина 19.11.2011 16:07 #

Я с удовольствием. Напишите мне в личку сюда или в ЖЖ: http://drugaya.livejournal.com. Или скажите куда вам написать.

7 лет прошло после родов.

xenix 12.11.2011 22:09 #

Ну не знаю. Я 2 раза пережила ЕР с эпидуралкой, прекрасно было и в первом, и во втором случае. Самые лучшие воспоминания. А так - живот со шрамом... Но я согласна с Вами, что мамины ощущения не менее важны, чем ощущения ребенка

CareBear 10.11.2011 21:12 #

Эпидюрал справляется с болью тоже хорошо! Пришел, поставили капельницу, стимулировали, появился прогресс родов - поставили эпидюрал. Лежишь смотришь телек или читаешь, спишь - акушерка проверила черерез неск часов - начинаем тужится! Родили, зашили что порвалось - убрали обезболивающее. Тоже повсеместно используется.

Гайка 10.11.2011 21:24 #

читаешь....здорово как. сколько прочесть можно....)))))

Лисска 10.11.2011 21:31 #

это вы наверное в Америке)). там я читала именно так и делают. у нас эпидуралку ставят не так, обычно всего на пару часов из 10ти..

CareBear 10.11.2011 21:36 #

И все равно ненормальные мамашки(Я со второй) зачем-то хотят натурально почувствовать!

Лисска 10.11.2011 23:53 #

почему ненормальные? просто я думаю те, кто не хочет, тоже нормальные)

ЛенаШ 11.11.2011 13:27 #

я и с эпидуралкой не порвалась - ни первый, ни второй раз...

Тинатин 10.11.2011 23:36 #

Рожала с эпидуральной анастезией по мед показаниям. В 2.15 еще читала книгу, в 2.58 уже ребенок лежал на животе. Анастезию не убрали даже во время потуг, боли не чувствовала, только давление. Разрывов не было.

Roza_Marena 11.11.2011 00:51 #

Я очень хотела кесарево. Очень. Потому что мне было страшно. У меня проблемы со зрением, боялась ослепнуть, ну и боли тоже хотелось избежать. Чтоб вот так - рраз! и готовый ребеночек)) НО! Последствия КС - это не только возможный косметический дефект, еще много что еще. И потом. Я с гордостью могу отвечать на вопросы: "Да! Сама! И еще буду!"

Маша Ветрина 11.11.2011 01:09 #

может быть, дело тут не в сама, а в ощущениях - а они разные. одни мои знакомые говорят, что хоть и больно, но... "это было потрясающе",и они еще не прочь. А другие вспоминают как ад. И, кстати, все в равной степени родили без осложнений.

Лисска 11.11.2011 13:00 #

вот именно, кто хочет сам, для кого это важно, тот будет вспоминать с гордостью. про индивидуальный порог чувствительности не стоит забывать. например, я(серьезно, не шучу) регулярно теряю сознание при менструальных болях и даже один раз было при кишечных коликах. ну и плюс - мне правда все равно, сама или нет, для меня роды процесс утилитарный - главное результат. кесарево перенесла ОЧЕНЬ легко, вообще ничего страшного или больного не могу вспомнить.

ЛенаШ 11.11.2011 13:33 #

а я боялась кесарево. Настолько врасчам не доверяю нашим - решала, уж лучше сама, и через три дня домой на своих двоих, а как разрежут, кто их знает)))... Хотя сама по себе идея кесарево мне нравится. Как вспомню эти схватки... Вон писали что сопоставимо с переломом 20 костей одновременно. И так раз за разом, час за часом.

Либра-73 11.11.2011 14:05 #

а я боюсь не столько КС, сколько эпидуралки. уколют как-нибудь не так и всё, вся жизнь в коляске. тем более что у меня позвоночник и так проблемное место. а рожать под общим наркозом для меня вообще нонсенс - как это не увидеть сразу своего малыша, не взять на руки? в общем я за ЕР по трусости)))))

belka74 11.11.2011 12:17 #

Роза, а что значит с гордостью? что те кто сам не смог - им нечем гордится? ) прям вот обидно читать

Roza_Marena 11.11.2011 12:54 #

Нет. Дело не в "смог", а именно "не хочу". Не обижайся) Я вообще считаю, что нам всем есть чем гордиться. Мы человеков родили!)))

pikant 03.07.2013 14:49 #

а состояться как личность не забыли...?)

Aforizma 11.11.2011 10:06 #

У меня роды длились двое суток. Воды отходили и схваток не было. Анастезию мне сделали прям перед родами. А до этого естественно вызывали. Такие боли были. И тем не менее родила сама. Думая о ребеночке, знаю что естественные роды для ребенка лучше. Так что я за естественные роды.

Либра-73 11.11.2011 12:05 #

А я не считаю, что кесарево без показаний должно быть бесплатным. Это своего рода каприз беременной, а за капризы надо платить

ЛенаШ 11.11.2011 13:57 #

рожала 3 мес назад. меня поразило следующее. Сначала долго под любыми предлогами отказывали в эпидуралке, хоть изначально обещали: конечно, сделаем. И когда уже 10 часов схваток, 8 пальцев, стали ходить ко мне от акушерки до завотделением, и говорить: нет-нет, ты сама не родишь, плод большой, ты маленькая, будешь тут только корчиться и ногами персонал бить. Я: Обезбольте, и я рожу! Муж добил их, настоял. Потом узнаю, что КС стоит сейчас 1000 дол. и это повальное явление, когда женщина уже в глубоких схватках, и держаться нету больше сил, а рядом не совсем уж нищий и заботливый на вид муж, начинают убеждать: ты не родишь, а мужу : 1000 дол за КС, который ясный-красный при таком раскладе из под земли их достанет... Хорошо что я по первому разу знала, что эпидуралка - это ок, и был муж, который настоял на том что я считала нужным для себя. А так они психологически вовсю вели меня к КС, на просьбы обезболить: прекрати истерику и уходили. Возвращались: нееет, не родишь! Сволочи... Первое, что я сказала мужу после того как родила без разрывов и трещин свои 4250: не вздумай ничего им платить, козлихам!))) Только анастезиологу, которого привели мне подтвердить, что эпидуралка мне не надо, а я изловчилась ухватить его за руку: Доктор, помогите, ведь они меня разрежут! Он вернулся, когда этих клав не было, поставил эпидуралку, и я смогла дождаться потуг, и были силы чтоб тужиться час и родить крупного ребенка... Такие дела.. А потом я и справа и слева слышу аналогичные истории - настоятельные предложения КС женщинам в глубоких схватках, когда готов на многое, лишь бы это прекратилось - и на КС, и на 1000 дол(((

Либра-73 11.11.2011 14:08 #

да, это очень грустная история, можно только порадоваться, что всё хорошо закончилось. но согласись, что введение бесплатного кесарева по желанию не спасет рожениц от поборов. тут систему надо менять, а это уже другая история

mikmikamika 03.05.2015 11:11 #

Что значит каприз?В каком месте это каприз,дура тупорылая?
По покащаниям-бесплатно,по желаю-тоже.Не твое ело,не твои деньги.Откуда такие тупицы берутся.

WRebel 11.11.2011 12:11 #

В роддоме очень по-разному чувствуют себя естественные родительницы и те,кого прокесарили. Да и потом тоже.
А по существу, не вдаваясь в подробности, скажу, чтоу кесарят слабенькие легкие как правило. И частое ОРВИ для них не редкость.

Лисска 11.11.2011 13:04 #

все может быть. вам виднее. я пока такой закономерности не наблюдаю...мне кажется, это все равное менее опасно, чем риск получить родовую травму.

Rana Temporaria 11.11.2011 18:31 #

а я считаю, что вообще не надо переоценивать влияние способа родов на дальнейшее здоровья ребенка.
заботьтесь о детях, любите их не только во время родов, но и потом - и будет у них все нормально и со здоровьем и с психикой, хоть у естественно рожденных, хоть у кесарят.
а какие-то там "особые ощущения" во время родов... у мамы с ребенком в жизни столько "особых ощущений" - и первая улыбка и первое слово и первый шаг... и еще миллион разных. на родах свет клином не сошелся.

Schwan 11.11.2011 14:34 #

Если отвечать на вопрос, какой способ деторождения предпочитаю я и почему?, то за за разумные ЕР,которые и должны восприниматься как нормальные,но без фанатизма.ЕР - любой ценой для меня такая же крайность как КС по личному желанию! КС - спасибо,что есть,но тогда,когда оно необходимо по мед.показаниям! Главная цель для меня - максимально здоровый ребенок!Путь - хорошо бы естественный,предусмотренный природой.Не получается - спасибо медицине,что помогает маме встретиться с малышом,пусть и посредством КС!

Tanya_4 11.11.2011 19:52 #

Абсолютно с вами солидарна, Schwan! Хорошо, когда есть выбор!
Вот я с самого детства ужасно боялась рожать, даже говорила, что лучше в детдоме ребёночка возьму! Потом думала, что только кесарево, а когда была уже беременна - начиталась Одена и в роддом приехала с улыбкой в полной решимости родить самостоятельно! Так и вышло, правда, не так легко всё это было, как мне казалось и хотелось бы, зато без разрывов и трещин (3900), и сидеть могла, и ходить, и за ребёнком ухаживать. Тяжело было, да, но всё плохое быстро забывается!))

Маус 11.11.2011 23:01 #

У меня оба кесарята по мед.пок.-ну большевастеньки для меня оказались.. Теперь,когда ходим по врачам, на нас машут рукой-" ну вы кесарята, все ясно". Что ясно? Нормальные дети, развиваются как все. Старшему 4,5 он занет алфавит, решает примеры в пределах 10-ти. Логопед сказала, что у нас полный ужас, но она этим заниматься не будет-"идите к неврологу-это ее головная боль". С чего к кесарятам такое отношение. чем они хуже остальных людей??? А фраза "устроила себе королевские роды" просто из себя выводит! Девочки,(у кого кесарята)скажите КАК это легко!

Lilen 12.11.2011 20:31 #

Девочки я сама родила, но если бы у меня было кесарево!!! и кто то что-то ляпнул !!! достала бы биту! это ж надо так!!!!! у всех свои имстории - разные показания и т.д. Никто не застрахован ни от чего. УХ ! прям аж выбесило - рассказ про врачей которые на кесарят чтото говорят! Все детишки одинаковые! что за бред!

Вафффля 12.11.2011 10:35 #

У меня племянница кесаренок. Круглая отличница 6 класс. Ничего ненормального в ней нет. Нормальный ребенок!

Rana Temporaria 20.12.2011 22:24 #

да-да, у нас же молнии на животе, расстегнули, достали и застегнули. а вовсе не полостная операция со всеми вытекающими последствиями.
"королевские роды" - это ж надо...

Манон 12.11.2011 09:08 #

напишу с позиции кесаренка, 35 лет назад меня родили с помощью КС, естественно, по показаниям, раньше по-другому не делали, лет 7 назад на психологическом тренинге "перерождение" я поняла, что причина многих моих психологических проблем состоит именно в КС. если вкратце: рождение- первый опыт для ребенка, первая трудность, первое испытание, кот. он САМ проходит, и то , как пройдет этот процесс, накладывает отпечаток подсознательный на все его последующие действия. На моем примере: в самый ответственный момент я подсознательно жду помощи от др. людей. это очень сжато я изложила, КС- конечно, оч. нужная вещь при невозможности ЕР, но как любое изобретение цивилизации- палка о двух концах. Но! пройдя психологич. тренинги я поняла, откуда проблема и как ее решать, просто рдителям кесарят надо помнить об этом и стараться ребенку помочь научиться с этим жить. Своих 2их я родила сама, надеюсь, и 3 тоже))
все-таки природа мудрее нас

Schwan 12.11.2011 12:22 #

У меня первый экстренный кесаренок.Развиваемся нормально.Характер - да...Про такие последствия кесарево я тоже в свое время начиталась.Вот теперь работаем в этом направлении))))))А вообще,мне кажется,что не только роды накладывают отпечаток,но и само протекание беременности тоже немаловажно))плюс настрой матери и куча других важных обстоятельств))

Манон 12.11.2011 14:58 #

да конечно, куча других важных обстоятельств, это однозначно! говорят же, что даже мысли матери об аборте во время бер-ти ребенок чувствует и подсознательно запоминает. Но чем полезна психология- можно все это выяснить и попытаться снивелировать. хотя многие к психологии относятся скептически, но мне реально тренинги оч. помогли

xenix 12.11.2011 23:55 #

Не сомневаюсь, что тренинги помогли, но вот эта привязка к кесареву??? Откуда ИМ знать? Те, кто верит в гороскопы, скажут вам, что звезды так расположились, поэтому у Вас такой характер. А может, пример был перед глазами, или травмы душевные, да мало ли что. Причем тут КС?

Манон 13.11.2011 13:56 #

кому ИМ ? я пишу про свои собственные выводы

xenix 13.11.2011 14:12 #

Я думала, что это на треннинге внушили, что все проблемы от КС. Но если Вы сами решили, что проблема именно оттуда, то, может, Вам виднее.

Зайковод 12.11.2011 09:33 #

Сама бы я на кесарево не согласилась, если бы не было угрозы жизни мне или ребенку. Я в десятки раз сильней боюсь операций, чем родов. Если бы рожать мне не понравилось - я бы лучше вообще отказалась от идеи иметь детей, чем КС делать. Так что женщины, идущие на КС ради того, чтобы иметь ребенка - в моем понимании просто героини! И после КС ведь еще шрам остается...

tatatata 12.11.2011 19:58 #

ужасно боялась рожать–но кесарева боялась еще больше–так получилось, что родила сама, почти не тужась–не было сил–врачи лишь чуть помассировали живот.

agucha 14.11.2011 18:44 #

у меня было кесарево. я не проходила, через естественные роды, но хочу сказать всем, кто думает, что кесарево - это легче, и потом "веселее", что это далеко не так. в первые трое суток вообще жить не хочется. боли просто адские, на четвертые сутки уже полегче, но еще пару недель ходишь согнувшись в три погибели. и за живот держишься, ни говорить громко не можешь, ни ходить быстро, я 4 месяца вообще слабость ужасная, тяжести нельзя поднимать. трудно ухаживать за ребенком.хорошо, если есть помощники, ведь надо и кормить и гулять и купать и часто просто на руках носить, а больше 3кг нельзя. натаскаешься и потом живот болит. молоко хуже вырабатывается, т.к стресс для организма. шов болит, когда погода меняется. конечно,есть плюс, что не будешь позорится, орать во время родов, но боль после операции просто ужасная!а медики сразу тебе говорят, двигайся, ходи, вертись в кровати, а там вздохнуть больно!чихнуть невозможно, боль кошмарная! так что жаль тех женщин, кто этого сам хочет.

Lianushka 14.11.2011 23:26 #

у меня было КС, никакой потерянности, никаких страхов, все прошло нормально обезболивали со спины, никаких осложнений у меня не было, даже не знаю в каком месте кололи.Да были боли в первые дни, но ничего непереносимого не было, медики и обезболивающее кололи и другие препараты, чтобы никаких инфекций и т.д.За ребенком ухаживала сама, на второй день после операции встала и ходила, да было больно, ну и что, разве тем, кто сам рожает не бывает больно? Ребеночек родился здоровым, он спал во время операции,его так и спящим вынимали, малышу не было трудно, он не надрывался, чтобы вылезти как бывает при естественных родах. Сейчас ему 1,6, он смышленный, нормально развитыхюй, никаких проблем у него нет, да он такой внимательный и сообразительный каких еще поискать, это не мое мнение, а мнение соседей, знакомых и т. д.. Я понимаю, что многое зависит и от организма, и от квалификации медиков, но не надо бояться каких-то предрассудков и баек, а надо здраво мыслить и в каждом конкретном случае решение принимается индивидуально. И еще у меня две подруги, которые проходили и через ЕР и КС,они обе однозначно за КС.

ЯрославаM 21.11.2011 18:36 #

Всё-таки кесарево - это операция, наркоз. Без особой надобности лучше не надо. Но и излишний оптимизм ни к чему.
Меня предупреждали, что нужно кесариться, но куда там, таз у меня такой, что лошадь позавидует, ребёнок долгожданный, решила, что мне всё ни по чём, сама рожу. Родила и даже без боли, но... остановка сердца. Завели, как видите, живу, но выписали нас только на девятый день, до этого я ходить практически не могла, да и дома месяц лежала.

Маджестик 08.02.2012 22:25 #

Конечно, каждый волен выбирать для себя и своего ребенка лучшее, по его мнению.
У меня позади одно КС и двое ЕР. Да эти два способа даже сравнивать нельзя.

Если рассматривать КС как единстенный вариант появления на свет здорового ребенка- двумя руками за! Но не более того. После КС я думала, что больше никогда не захочу иметь детей, и прошло целых семь лет ,прежде чем родился мой второй ребенок. Зато узнав, что такое ЕР, я вернулась в роддом через два года. Потому что мне хотелось испытать это снова.

Ольга1111111 21.06.2014 07:42 #

Знакомая не нашла где сделать кесарево без показаний в России и пришлось отправиться в Беларусь в провинциальный роддом. В целом довольна. Заплатила 70 тыщ рублей. Там фирма этим занимается. 926623-80-13

Клориче 21.06.2014 09:21 #

я догопед-дефектолог, кесарят среди моих учеников в 4 раза больше, чем детей рожденных естественным путем. хотя, кого это останавливает?

Ольга1111111 21.06.2014 09:29 #

Тут идет речь не о кесаревом самом по себе. А о ПЛАНОВОМ кесареве. Часто естественными родами доводят детей до гипоксии, травм, а потом экстренно кесарят. Это разные вещи

Клориче 21.06.2014 10:08 #

к слову, после экстренного кс деток с проблемами меньше, и чем больше ц ребенка опыта родов, тем меньше у него разных неврологических проблем.

Rana Temporaria 21.06.2014 10:09 #

что, и исследования есть на эту тему?

Ольга1111111 21.06.2014 10:11 #

это выдумки

Клориче 21.06.2014 10:18 #

ну да, вот сейчас на занятия придут две "выдумки", а потом еще одна "выдумка" по скудоумию мамы. у всех ВЧД и тяжелейшая форма дизартрии. вот такие выдумки, у которых были все шансы родиться здоровыми.

Ольга1111111 21.06.2014 10:27 #

а при чем тут кесарево-то?

Клориче 21.06.2014 10:29 #

причина всех неврологических бяк у этих детей-плановое КС по желанию мам, без показаний.

Rana Temporaria 21.06.2014 10:32 #

точно?
я не представляю себе метода, который позволяет выявить плановое КС как причину дизартрии.
а нездоровая обстановка в семье не повлияла? а нервозное состояние матери во время беременности (что-то же толкнуло ее на КС без показаний)?
как жаль, что мы не можем позволить этим детям родиться еще раз, самостоятельно, чтобы сравнить, как это изменит их здоровье.

Зебра80 21.06.2014 10:39 #

Откуда у вас такие сведения? Можно ссылку на соответствующие исследования?

Ольга1111111 21.06.2014 10:41 #

Это вам приснилось. Дефектологический факультет МПГУ был открыт в 1920 !!!! года. Когда ни о каком КС никто не слышал. Не бредьте. http://www.mpgu.edu/departments/defektologicheskiy_fakultet/

colias_tyche 25.06.2014 15:06 #

ЭТО КАК РАЗ К ВАМ
здесь вы утверждаете, что причина всех неврологических бяк - это плановое КС. у меня как раз было такое, плановое. В результате сложной беременности.
И эти неврологические бяки точно есть, ребенок тяжело переносит кризисы.

colias_tyche 22.06.2014 23:29 #

а вы не думали, что у нас в России все же делают КС по показаниям?
у меня вот рвота была все 9 месяцев, сильнейшая. Я не питалась практически. Соответсвенно анемия и т.п. В конце почки не справлялись. Давление, отсутствие мочи последние 2-3 недели практически.
Вы не думаете, что причина всех проблем кесарят не в способе рождения, а в ПРОТЕКАНИИ БЕРЕМЕННОСТИ???
У меня доча очень тяжело кризисы проходит. Сейчас кризис трех лет утихает потихоньку. Возможно гиперактивна - неврологи особо не ставят. Все в норме.
Трудные убы. Но их у нас 24! вместо 20. Четыре зуба - постоянные.
Усилия делает любые. Консртукторы собирает, мозаикой может очень долго заниматься и т.п. Сейчас уже старается одеваться сама. И в год она у меня сгрызала зеленые недозрелые яблоки из сада спокойно.
В годик было 50 слов, к 1,5 годам - 400. Сейчас уже не считаю конечно.
Сейчас может расказать про бандикута, лори, галаго, кагуати, ламантина и т.п. - ходячая энциклопедия (много животных - из энциклопедии на карточках).

Клориче 23.06.2014 00:45 #

вы адресом явно ошиблись. я нигде не писала что всех кесарят только по желанию, и про зубы это тоже явно не ко мне.

colias_tyche 25.06.2014 21:29 #

я писала про развитие моего кесаренка с тем, что не все так плохо. сейчас она намного б\опережает развитие своих сверстников, рожденных в ЕР.
раз прямой связи КС с дефектами речи нет, предполагается, я так понимаю, что КС действует на все развитие нервной системы, то есть это так называемые неврологические бяки?

colias_tyche 25.06.2014 15:09 #

А вы уверены что у этих "выдумок" мамы делали кесарево по желанию?

mikmikamika 03.05.2015 11:24 #

А теперь быстро доказала,что у мам скудоумие.Кто дал право так оскорбительно судить?А теперь еще быстрее доказала,что у них был шанс родиться здоровыми.ДОКАЖИ.Ты кто такая,чтобы судить тех,на кого ты работаешь?Дебилка тупорылая.

mikmikamika 03.05.2015 11:21 #

Хуеток.ДЕТЕЙ!!!Дебилка ты тупорылая.

Rana Temporaria 21.06.2014 09:30 #

наличие корреляции еще не означает наличия причинно-следственной связи.
поскольку кесарево не делают просто так, среди кесарят вообще больше детей с проблемами. но причина этих проблем часто не само кесарево, а то, что стало показанием к нему.
у меня трое детей-кесарят. двое старших пережили экстренное кесарево из-за тяжелой преэклампсии на сроке 34 недели, младшая - плановое на 39 неделе, единственным показанием к нему было наличие предыдущего КС. разница очень большая. ясно, что то, что привело к КС повлияло на детей гораздо больше, чем сам факт КС.

Клориче 21.06.2014 10:12 #

я говорю про те случаи, когда "ой, я такая трусиха, я заплатила, меня прокесарили. и вот мы 4 год ходим от невролога к дефектологу и сидим на нейролептиках" у меня у самой экстренное кс через 25 часов нормально текущих родов, но я занималась ребенком с рождения, потому что понимала, что КС не божий дар женщине, а крайне неблагополучный вариант родов.

Rana Temporaria 21.06.2014 10:28 #

это ваше мнение, я его понимаю. какие-то частные случаи, с которыми вы лично столкнулись в жизни.
естественные роды тоже бывают "крайне неблагополучными".
вопрос в статистике.
хотелось бы почитать какие-то исследования на большой выборке на эту тему. думаю, что с плановым КС все не так страшно.

Клориче 21.06.2014 10:58 #

Цыбелова Э.М. Гипоксически-ишемическая энцефалопатия у доношенных новорожденных, извлеченных путем операции кесарева сечения // VIII Всероссийский форум «Мать и дитя», М., 2006.
Герман Д.Г., Михлин В.М., Королькова Н.М., Коровкина Ф.Н. Динамика нервно-психического развития детей, родившихся с помощью кесарев сечения // Журнал невропатологии и психиатрии им. С.С. Корсакова №9, 2008.
Султанова А.С. (2005) Последствия кесарева сечения для психического онтогенеза ребенка // Хрестоматия по перинатальной психологии: Психология беременности, родов и послеродового периода / сост. А.Н. Васина, М., 2005.

пожалуйста, научная литература, основанная на исследованиях.

Rana Temporaria 21.06.2014 11:08 #

Спасибо. Надеюсь, тексты этих статей есть в интернете. Поищу, почитаю. Интересны методы, выборка и выводы.

А что-нибудь из мирового опыта? Может быть, те же авторы, но в серьезных журналах с хорошим импакт-фактором?

Клориче 21.06.2014 11:12 #

я не могу рекомендовать вам литературу, которую сама не читала. воспользуйтесь гуглом.

Rana Temporaria 21.06.2014 12:00 #

очень жаль, что не читали. на чем еще, кроме серьезных научных исследований можно делать такие серьезные выводы?

Клориче 21.06.2014 12:47 #

как раз серьезные читала, не читала все существующие научные труды. прекращаю метать бисер, бессмысленно.

Ольга1111111 21.06.2014 11:12 #

Да вы хоть читали эти исследования?

Гипоксически-геморрагические поражения ЦНС встречались значительно чаще в группе экстренных кесаревых сечений (3,88 и контрольной группе (2,26, в группах планового кесарева сечения геморрагии были интерпретированы как антенатальные (при первичном КС - 0,62%; при повторном КС - 0,73. Представлены были внутричерепные кровоизлияния нетравматического генеза в основном ВЖК 1 степени (субэпендимные) по классификации Ь.А.РерПе (197.


Фактически автор признает, что при ПЛАНОВОМ КС проблем меньше более чем в 5 раз. А в экстренных кесаревых и в контрольной группе (ЕР) - проблем в 5 раз больше. И это при том, что плановое КС тоже по какому-то показанию проводилось. (может это была внутриутробная гипоксия и т.д.)

Вы своими примерами только подтверждаете, что надо делать ТОЛЬКО плановое КС по желанию.

Зебра80 21.06.2014 11:40 #

Потрясающе )))

Rana Temporaria 21.06.2014 11:58 #

там вообще можно цитировать все подряд. особенно ту часть, где про самое неблагополучное течение ГИЭ, то, что не проходит к году и оставляет неврологические "следы" в более позднем возрасте.
"в группах планового КС - не выявлено".

Ольга1111111 21.06.2014 12:08 #

Женщина приводит ссылки на исследования, в надежде, что НИКТО не будет эти исследования читать.

И самое интересное, что нигде НИ СЛОВА про то, в связи с чем женщинам делали плановое кесарево. ЧТО С НИМИ БЫЛО? это по желанию было (сомневаюсь) или показания у них были какие-то? Какие?

Думаю, что если создать еще одну группу - кесарево ПО ЖЕЛАНИЮ при отсутствии показаний, то там вообще осложнений окажется - ноль целых .... десятых

Rana Temporaria 21.06.2014 12:14 #

там в выводах есть факторы, увеличивающие риск - большая часть из них является показанием к КС, остальные способствуют нарушению родовой деятельности и могут привести к ЭКС.

Rana Temporaria 21.06.2014 12:09 #

просто на первой странице:
"считается, что КС способствует перинатальной заболеваемости и смертности"
"проводимые исследования свидетельствуют, что КС действительно улучшают ранние исходы для детей, но полностью не предотвращают развития перенатальной патологии"

черт, даже не думала, что с КС нынче настолько все "не так плохо". а я еще переживала, что не сложилось самой после КС...

Rana Temporaria 21.06.2014 11:56 #

первая статья - отличная.
прочитала с интересом. и вам советую прочитать.
писала длинный пост с анализом, но увы, пропал текст.
в любом случае, в ней написано прямо противоположное тому, в чем вы нас пытаетесь убедить.

Ольга1111111 21.06.2014 10:29 #

Чтобы что-то понимать, надо иметь какие-то статистические данные. А не "приснилось".

mikmikamika 03.05.2015 11:17 #

Ну и что что больше?Вы в курсе,что это может быть совпадение?И у других логопедов вообще кесарят быть не может?

Ирина-Орел 21.06.2014 14:46 #

Бессмысленно спорить, что вкуснее: арбуз или свиной хрящик. У меня редкий опыт: 1 роды -ЕР (без осложнений и т.д.), 2 - плановое КС (показания -симфизит). Дети в обоих случаях совершено нормальные, никаких гипоксий и прочих прелестей. Но вот мои ощущения... После ЕР - всплеск положительных эмоций; такого ощущения счастья я не ощущала никогда в жизни. Через 3 суток уже резво бегала и очень хотела домой. После КС мне хотелось одного -сдохнуть, ну или чтобы этот кошмар поскорее закончился. Неудивительно, что после КС чаще встречаются депрессии: роды кончились, а приступа счастья нет. Чувствуешь себя в чем-то обманутой и слегка неполноценной (это при том, что я считаю себя человеком с очень устойчивой психикой; почти никогда не плачу (не чаще 1 раза в год), ни разу в жизни ни пила валерьянку и другие успокоительные).
Относительно здоровым человеком я себя почувствовала только через месяц. И это при том, что все прошло всего за 30 минут, наркоз -эпидурал, шов -косметический, выписка -на 6 день (никаких осложнений после операции не было). Вывод: лучше 2 раза родить самой (даже изорвавшись "в клочья"), чем еще раз пережить КС. В природе все продумано. Если нет показаний - только ЕР, но если есть хоть какой-то риск для матери или ребенка -однозначно КС. А на мамаше все заживет, как на собаке.

Ольга1111111 21.06.2014 20:06 #

Вам ребенок здоровый нужен или ощущение "счастья"? Тут уже писали выше, что осложнения больше при ЕР или экстренном кесареве. А уж сколько покалечили при ЕР - это ужас.

Изорваться в "клочья" желания тоже нет.

Rana Temporaria 21.06.2014 20:29 #

у меня было при плановом КС и ощущение счастья и нормальное самочувствие на второй день после операции.

ради того, чтобы отговорить кого-то от КС без показаний выдумывают черт знает что о том, какие неполноценные и неправильные дети после КС, а ведь это читают и те, у кого выбора нет или не было, кого надо поддержать, а не добивать. а потом начинается - ах, после КС столько депрессий, женщина чувствует себя неполноценной. разумеется, чувствует, если ей об этом со всех сторон втолковывают

Ирина-Орел 21.06.2014 22:59 #

Не ставлю задачей отговорить кого-либо от ЕР или КС, про арбуз и не только я уже писала. По поводу статистики смертности можно посмотреть здесь:
www.komarovskiy.net/faq/sravnivanie-mezhdu-estestvennymi-rodami-i-kesarevym-secheniem.html
Выбор все равно за врачом и роженицей.

mikmikamika 03.05.2015 10:53 #

Что за дебильное название?Одежда модная.Кесарево не может таким быть.Дебилы.

mikmikamika 03.05.2015 11:25 #

Одни тупорылые курицы в комментариях.Наказание для ребенка.Как вы трахателей-то своих нашли.Тупицы.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир