Британки стали выбирать кесарево сечение вдвое чаще

в избранное
Фото с сайта theparentcompany.co.uk

В Великобритании все больше женщин страдают токофобией, или боязнью деторождения, пишет газета Daily Mail.

По данным издания, количество беременных, которые без медицинских показаний отказываются от естественных родов в пользу операции, за последний год существенно возросло. В основном это те, кто пережил болезненные роды и панически боится испытать нечто подобное снова.

Так, в одном из самых больших роддомов Европы в Ливерпуле (Women’s Hospital), количество требующих кесарева сечения женщин в этом году увеличилось на 40 процентов. Данные других крупных роддомов почти совпадают.

По словам Кэти Уорвик (Cathy Warwick) из Королевского колледжа акушеров (Royal College of Midwives), кесарево сечение часто предлагают женщинам, которые боятся рожать самостоятельно, в то время как эта операция рекомендована лишь при экстренных ситуациях или в случае осложнения беременности.

Как сообщает в среду газета Guardian, многие женщины, работающие врачами, в частности - акушерами, также предпочитают рожать посредством кесарева сечения.

Подробнее о кесаревом сечении можно прочитать здесь и здесь.

в избранное
Расскажите друзьям:
Комментарии (122):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Катя Пчёлкина 17.11.2010 21:33 #

Я, честно говоря, в шоке бываю, когда такие новости попадаются... Это что должно быть в голове у всех этих женщин?

Вера Рыклина 17.11.2010 22:04 #
Колумнист Mama.ru

А что такого? Я ничего странного в этом не вижу. Ну, не хочется кому-то рожать самостоятельно, когда можно прибегнуть к помощи врачей. Их право.

Катя Пчёлкина 17.11.2010 22:12 #

Это такое же право, как право на аборты или право убить себя о стену. Кто сказал, что полостная операция - легче естественных родов??? Я видела, как девчонки после ЕР бегают в этот же день, и себя на 5-й еле полозающую. Сама предпосылка ложная. Не говоря уж про всё остальное: последствия для ребенка, псих. последствия для мамы и т.д.

Вера Рыклина 17.11.2010 22:26 #
Колумнист Mama.ru

Ну, я бы, скорее, это сравнивала с правом на пирсинг или увеличение груди.
Про легкость - это уж как кому повезет. Бывает ровно наоборот: после естественных родов ого-го сколько проблем, а после кесарево на второй день забыть можно.
Ну и про всякие психологические последствия - это тоже очень зависит от человека. Думаю, если мать склонна к депрессиям, она у нее будет вне зависимости от того, как она родила.
Ни о каких последствиях кесарева для ребенка, - доказанных и проверенных серьезными врачами, а не горе-психологами, - мне неизвестно.

Катя Пчёлкина 17.11.2010 22:32 #

А Мишель Один - серьезным врачом не является?) Собственно, у него всё на эту тему написано. Что касается психологических последсвий - я не говорю о депрессии. Я говорю о том, что чтобы человек не говорил и как бы он не рассуждал, если в естественный родовой процесс вмешивается чувак с анестезией и скальпелем - это не может не иметь последствий. Ну просто таковы законы мироздания.

Вера Рыклина 17.11.2010 23:57 #
Колумнист Mama.ru

Я не читала, поэтому ничего конкретного сказать не могу. Но если честно, я скептически отношусь к врачам, которые пишут попсовые книжки. И еще более скептически к акушерам-гинекологам, которые рассуждают о том, как спасти мир. А последствия есть всегда и у всего: от естественных родов тоже остается неизгладимое впечатление, которое меняет жизнь.

Puuville Boomback 18.11.2010 00:10 #

Вопрос: а почему естественный родовой процесс важнее, чем отсутствие длительных мучений?

Катя Пчёлкина 18.11.2010 00:25 #

Потому что операция - это тоже мучение. Общий наркоз - тоже. И т.д.
Потому что природа не дура, ну и т.д.

Puuville Boomback 18.11.2010 02:34 #

Ну они-то, очевидно, знают, из чего выбирают, если "В основном это те, кто пережил болезненные роды".
А природа-то не дура, конечно, только вот от аппендицита почему-то все раньше умирали, а теперь - нет. И таблетки от головно

Puuville Boomback 18.11.2010 02:34 #

й боли мы тоже почему-то пьем, а не ждем, когда она сама естественно пройдет.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 02:59 #

я не пью. По поводу болезненных родов, вот тут было бы интересно узнать, насколько или у какого процента эти роды были медикаментозные. То есть сколько их там стимулировали всячески, обезболивали и т.д.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 14:20 #

Под местной анестезией (эпидуральной) делают плановое кесарево, то есть далеко не всем.
Сама на себе не испытывала, но говорят, ошушения не из приятных (ног долго не чувствуешь), осложнения и реакции тоже бывают (например, проблемы со спиной в связи с неудачной пункцией).

Вера Рыклина 18.11.2010 17:02 #
Колумнист Mama.ru

экстренное тоже с эпидуралкой, даже в самых простых роддомах

ele-ele-lena 19.01.2011 16:23 #

... у моей подруги при ЕР ставили эпидуральную анестезию... Вот тебе и ЕР: проблемы со спиной до сих пор сказываются (спустя 6 лет). А сестре делали КС (также с эпидуралкой) - у нее шов на животе меньше, чем у других внутри и снаружи, извините; быстро отошла и через 4 дня дома уже была. Зато без родовых травм ребенок!

creative_mam 18.11.2010 14:08 #

Вы кого-нибудь уже родили? И прямо честно-честно можете сказать, что это были "МУЧЕНИЯ"? Это работа - да, а мучения - это у больных раком.

nikitina_mama 18.11.2010 15:46 #

Я тоже не описала бы свои роды как "мучения". Это тяжелая, но очень важная работа. Которую важно и значимо сделать самой. После нормальных родов именно такое чувство остается - "я это сделала!". Чувство ОГРОМНОЙ победы.

Вера Рыклина 18.11.2010 17:03 #
Колумнист Mama.ru

Марфа, не все герои. Оставьте людям право бояться боли и хотеть ее избежать. Для кого-то и палец порезать ужасные мучения. А кто-то на сломанных ногах ходит. Тут нет объективной меры.

Комментарий удален

creative_mam 18.11.2010 17:56 #

"Не могу" или "не хочу"? Это вопрос подготовки. Нужно с болью работать и со страхом боли тоже. На это у нас есть 9 месяцев и вся жизнь. А выдавать себе сразу индульгенцию - это так себе вариант.

Вера Рыклина 18.11.2010 18:32 #
Колумнист Mama.ru

важно и нужно - но кому? есть женщины, которым все равно, как родится их ребенок. Медицина по крайней мере не едина во мнении вреда или его отсутствия кесарева. Тут мы можем говорить только "я придерживаюсь такой-то точки зрения". Кто-то считает, что для ребенка возможный вред от кесарева такой же как и возможный вред от родовых травм, например. Так зачем этим женщинам 9 месяцев работать над собой?

ele-ele-lena 19.01.2011 16:28 #

Молодец, Вера. Четко, аргументированно и по существу. Поддерживаю!

mama_kenga 18.11.2010 15:13 #

про последствия кесарева со стороны серьезных врачей - как раз и доказано, и доказывают и много раз - и именно что серьезные врачи, именно. Но меня потрясла идея пирсинга или увеличения груди. Это, в конце концов, дело конретного человека - втыкать куда-нибудь дюбель или закачивать силикон. И никто другой от этого не пострадает. А вот в случае кесарева все-таки не только о маме идет речь - но еще и о ребенке, который тоже человек.

Вера Рыклина 18.11.2010 17:07 #
Колумнист Mama.ru

ну, если можно рожать дома, принимая за ребенка решение о риске, то не вижу проблемы с таким же решением по поводу кесарева. Только кесарево делается врачами и с реанимацией в соседней комнате. Только давайте не будем опять про домашние роды, это так - к слову.

Комментарий удален

Катя Пчёлкина 17.11.2010 22:33 #

Статистика по поводу того, что кесарить всех подряд без медпоказаний вредно для здоровья и увеличивает материнскую смертность. Существует и вполне официальная ВОЗовская. Чуть позже найду ссылку.

Вера Рыклина 17.11.2010 23:58 #
Колумнист Mama.ru

Да я же не с этим спорю.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 00:05 #

Ну а если с этим не спорить, то как можно по капризу делать то, что увеличивает материнскую смертность?

Вера Рыклина 18.11.2010 00:12 #
Колумнист Mama.ru

Ну, человек вообще делает много из того, что ему теоретически вредно. Например, пьет или курит, наркотики употребляет или прыгает с парашютом.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 00:25 #

ааааааа
я запуталась и сдаюсь.
Получается у человека есть святое право вредить себе))

creative_mam 18.11.2010 14:11 #

Вообще-то не только себе. Девочки, рожденные кесаревым, в последствии имеют большие проблемы с репродукцией. Поберегите своих младенцев)

tigress 18.11.2010 16:19 #

а как это может быть связано? я с вами не спорю, мне просто интересно в в техническом плане.

creative_mam 18.11.2010 16:49 #

Хороший врач спросит -как прошла беременность у вашей мамы и как родились вы сами. Почему? Потому что эти вещи часто (не всегда, разумеется!) наследуются.

Вера Рыклина 18.11.2010 17:08 #
Колумнист Mama.ru

смешно)

creative_mam 18.11.2010 17:58 #

Смешно. Как и очереди на ЭКО, и всё растущий процент тех, кто не может сам ни зачать, ни выносить, ни разродиться. Неужто всё экология виновата?

Puuville Boomback 19.11.2010 01:52 #

Да-да, а у мам, перенесших операцию по удалению миндалин, дети сразу без последних рождаются. Наследственность, чему тут удивляться.

creative_mam 19.11.2010 09:51 #

Вы так смешно всегда шутите.
Нет, конечно. Но у ребенка такой мамы, если будут (а скорее всего будут) проблемы с миндалинами, она их лечить не станет, а удалит нафиг. Хорошо не наследственность, преемственность устроит?

creative_mam 18.11.2010 14:10 #

Забавно, что когда такие же смутные аргументы приводят в защиту домашних родов, те же люди бросаются спорить))

Катя Пчёлкина 18.11.2010 14:21 #

Кстати, да: в случае КС - человек имеет право сам себе вредить, а в случае ДР - нет)

nikitina_mama 18.11.2010 15:43 #

Вот, да! Раз уж КС не стыдно сравнить с пирсингом и увеличением груди (хотя меня, если честно, покоробило), то и домашние роды можно с этими же чудесными вещами сравнивать

Вера Рыклина 18.11.2010 17:10 #
Колумнист Mama.ru

Кать, даже если убрать все за и против, вот чисто интуитивно, почувствуйте разницу в степени риска: операция с врачами, реанимацией в соседней комнате и донорской кровью и родами дома.

nikitina_mama 18.11.2010 15:44 #

А еще я чё-то не въехал, почему прыжки с парашютом попали в один ряд с алкоголем и наркотиками))

Darusha 18.11.2010 01:05 #

Природой задумано самим рожать. Не надо 'упрощать'. А последствия.. Никто ни от чего не застрахован. Давайте сами рожать! Зачем нам лишние шрамы на наших телах?

Вера Рыклина 18.11.2010 02:27 #
Колумнист Mama.ru

Природой задумано также умирать от гриппа, есть сырое мясо и постоянно воевать.
Да и вообще, а почему, собственно, не надо упрощать? Прогресс - по сути и есть упрощение жизни. Все, что придумывает человечество, направлено на облегчение и облагораживание собственного существования. Так что ваш аргумент противоречит логике эволюционного развития.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 03:01 #

А что после изобретения ядерной бомбы кто-то еще верит в прогресс?)

mama_kenga 18.11.2010 15:16 #

а что это вы природе и грипп, и сырое месо, и войны приписали? У вас есть письмо от Бога или от природы? ) Что это они задумали все так? )))

Вера Рыклина 18.11.2010 17:33 #
Колумнист Mama.ru

Ну, у вас тоже писем не имеется)

Darusha 18.11.2010 01:08 #

И,кстати, Катя Пчелкина во всем с вами согласна. Не только по данному поводу. Под каждым словом готова подписаться.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 03:00 #

Вот спасибо вамДавайте организуем тайную секту)

creative_mam 18.11.2010 14:05 #

+1
Я с вами)

nikitina_mama 18.11.2010 14:18 #

Я тоже вступаю в тайную секту

Puuville Boomback 19.11.2010 02:06 #

Из наблюдений: это явная секта. Никто, кроме поборниц всего естественного, не лезет с назойливыми советами ко всем, кто их просит и не просит. Никто, кроме них, не считает свой опыт истиной в последней инстанции, не кричит о нем на каждом углу и не пытается навязать его другим как единственно правильный.

nikitina_mama 19.11.2010 13:46 #

Вы, скорее всего, ошибаетесь, потому что как раз здесь, на этом сайте, заметно, как агрессивны именно что противницы "домашних родов и всего естественного", как они стремятся доказать, что рожать дома опасно и что надо срочно это запретить - хотя, казалось бы, сама как хочешь, так и рожай, чего к другим-то лезть - их выбор.

Puuville Boomback 20.11.2010 15:08 #

Вообще-то, nikitina_mama, почти каждая Ваша реплика так или иначе отказывает тем же самым британкам в праве выбора. И мне уже, к сожалению, кажется, что это не совсем случайность.
Можно задать Вам деликатный вопрос? Чем вызвана такая нелюбовь к КС?

nikitina_mama 20.11.2010 15:46 #

Нет, с Вами бесполезно разговаривать) Кто Вам сказал, что я испытываю "нелюбовь к КС"?
Ниже я уже все написала: как я могла бы быть против операции, которая спасает жизнь огромному количеству мам и детей?
И снова процитирую себя же:
В комментариях речь шла о праве на выбор серьезного медицинского вмешательства (которое касается не только самой женщины, но и ее еще не рожденного ребенка) без показаний. Я подчеркиваю: без показаний.

Комментарий удален

Darusha 18.11.2010 10:06 #

Эволюция? Прогресс? Так давайте тогда клонироваться,прогресс же и до этого дошел! Ну чтоб вообще не замарачиваться. Врачи клонируют,а там глядишь само как нибудь и вырастет. Так что ли? А от болезней всегда умирали. Это своего рода естественный отбор. Вы же сами об эволюции говорите.

Вера Рыклина 18.11.2010 13:54 #
Колумнист Mama.ru

Врачи не клонирую, клонируют ученые - это разные виды деятельности, и научная не имеет особого отношения к нашему разговору. В контексте нашей беседы можно вспомнить об ЭКО. Готовы ли вы отказать миллионам женщин в возможности зачать ребенка - пусть и таких противоестественным способом?

Darusha 18.11.2010 10:11 #

И насчет того,что прогресс-упрощение жизни. Упрощать то может и упрощает,да только люди в голове тоже упрощаются. Без калькулятора уже 2+2 сложить не могут. Так что прогресс прогрессом,а головой тоже думать надо.

creative_mam 18.11.2010 14:04 #

Согласна. Проще не значит лучше. Проблема в том, что сейчас эти женщины выбирают кесарево, хотя могут родить нормально, а вот уже их дочери не СМОГУТ физически нормально родить. Прогресс.

nikitina_mama 18.11.2010 18:41 #

Нуу, вот так все же тоже не надо, не настолько это фатально, что прямо не смогут!
Мне кажется, чем меньше "пугалок" и с той, и с другой стороны - тем лучше.

Натия 18.11.2010 21:37 #

+1000

creative_mam 18.11.2010 22:33 #

Может, я что-то не то вычитала у уже упомянутого столько раз Одена. Но по-моему, про это он тоже очень пишет.

nikitina_mama 19.11.2010 16:49 #

Ну он все же пишет об этом не как о приговоре. Ну да, есть породы собак, которых с помощью селекции Царь природы-человек уже довел до того, что они сами не могут родить (слишком большая башка), их приходится кесарить. Но у людей до этого еще далеко

nikitina_mama 19.11.2010 16:54 #

И мне кажется, тут методологически важно различать, что бывают разные последствия:
- эти девочки просто получают от своих мам такую информацию о родах, что, возможно, им будет казаться, что КС для них - лучший или единственный выход (особенно если маме сделали КС после того, как она долго и мучительно пыталась родить сама);
- у самих этих девочек нужные гормоны в родах "не захотят" выделяться - это уже более спорно, тут серьезные исследования нужны;
- в долгосрочной перспективе - как у тех пород собак. Но это специальные усилия селекции нужны

Puuville Boomback 19.11.2010 01:57 #

И правда. Куда катится человечество?! Сегодня женщинам удаляют аппендиксы и вросшие ногти - их дети, следуя Вашей логике, станут мутантами. Наследственность полостных операций - это сильно придумано, достойно оваций!

ele-ele-lena 19.01.2011 16:35 #

Так и живите на сеновале, что ж в нет с мыслями своими идете??? Там же удобнее!

creative_mam 18.11.2010 14:03 #

Ну тогда мы всё-таки хоть в чем-то сделали Англию. У нас кесарево по показаниям, а не по "желанию трудящихся".

nikitina_mama 18.11.2010 14:20 #

+1
И спасибо за это нашим врачам, которые тоже не идиоты! И понимают хотя бы то, что если женщина после кесарева захочет иметь еще детей, то им же сложнее будет делать ей второе и третье кесарево. Сложнее будет даже сохранить следующую беременность, потому что матка с рубцами становится все менее эластичной.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 14:36 #

Так, давайте не будем пугать без повода) После КС можно и нужно рожать самой.

Комментарий удален

creative_mam 18.11.2010 14:38 #

Можно и нужно! Но проблем больше(

nikitina_mama 18.11.2010 15:41 #

Нет, я не пугаю! Конечно, можно и нужно самой! К сожалению, не все врачи у нас про это знают - иногда отправляют мамочку на кесарево сразу просто потому, что уже было кесарево - даже если нет тех показаний, по которым его в прошлый раз сделали.

creative_mam 18.11.2010 14:37 #

Кстати, да. Это не в интересах политики "увеличения рождаемости". Многодетная мама с 3-5 кесаревыми - вряд ли найдётся много желающих. Так что дым отечества на этот раз - не так уж и плох)

tigress 18.11.2010 15:54 #

жесть какая
это все равно, что отказаться от самостоятельного приема пищи и "кормиться" внутривенно через трубочку, потому что жевать лень
или катетеры себе поставить, чтобы в туалет лишний раз не заглядывать
скоро изобретут маточные репликаторы, как в романах Буджолд, и тогда настанет всеобщая матрица.

nikitina_mama 18.11.2010 16:14 #

Вот-вот) Я несколько лет назад читала роман Линор Горалик и Сергея Кузнецова "Нет", там все происходит типа в будущем, и там была такая тема, что детей они уже сами не вынашивают, а выращивают в "вомбах". Ну, то есть "вомб" - это такая искусственная матка. И там одна женщина так любит своего мужа, что говорит: давай не будем выращивать ребеночка в вомбе, давай сделаем его сами, я его выношу и рожу... А ей говорят: вы что, это же так опасно, это уже 20 лет не входит в государственную медстраховку!))

tigress 18.11.2010 16:26 #

привет Даша) это Полина)

ага, у Буджолд то же самое, только там еще ситуация усугубляется тем, что героиня, решившая выносить ребенка сама, подвергается случайно воздействию какого-то отравляющего газа и в итоге ребенок рождается с ужасными дефектами и проблемами со здоровьем. правда, потом он вырастает мега крутым чуваком
а еще про это есть фильм "Гаттака", где эмбрионы заранее генетически выверяют, а редкие самопроизвольно зачатые и рожденные становятся отбросами общества

в общем, к этому и движемся, по ходу...

nikitina_mama 18.11.2010 19:10 #

И все же всем, кому это интересно и актуально, очень рекомендую книгу Мишеля Одена "Кесарево сечение: безопасный выход или угроза будущему":
http://www.midwifery.ru/books/oden.htm
Полный текст книги можно найти в интернете.

Я бы не подвергала сомнению авторитет Одена - акушера-гинеколога с мировым именем, который сам сделал немалое количество этих самых кесаревых сечений и принял множество родов, и книги которого ВСЕГДА базируются на данных серьезных исследований, а не на досужих домыслах.

Катя Пчёлкина 18.11.2010 23:12 #

А мне кажется нормальным, подвергать сомнению все и вся) Зачем вместо врачей в консультации ставить себе нового идола? Одни все делают "как врач сказал" и попадаются на стимуляцию и ЭКС, а другие свято чтут принципы "естественности" и попадаются на еще какую-нить дрянь. По-моему, вся фишка в том, чтобы думать своей головой.

nikitina_mama 19.11.2010 13:18 #

И то правда! Тут с Вами не поспоришь

Puuville Boomback 20.11.2010 15:02 #

Мишель Оден не имеет квалификации ни хирурга, ни врача-гинеколога в Англии, где находится основанный им Primal Health Research Centre. Объясните, пожалуйста, чем его исследования авторитетны?
Заранее спасибо.

nikitina_mama 18.11.2010 19:11 #

Кстати, забыла спросить: а то, что после КС сложнее наладить грудное вскармливание - это недостаточный аргумент против необоснованного назначения КС? Или трудности с налаживанием ГВ после КС - это миф?.. Или ГВ тут для некоторых тоже штука бессмысленная и бесполезная???

katay 18.11.2010 20:52 #

Я сейчас живу на Кипре,и тут такая же ситуация с кесарево сечением.Киприотки сами,сознательно,идут на этот шаг! Когда я рожала дочку,то из шести пациенток клиники была единственной,кто рожала сама.Все остальные - кесарево(((причём наркоз общий,эпидуральную анестезию тут не делают.И на деток после такого метода родоразрешения страшно смотреть! Такое ощущение,что их достали,и разбудить забыли! Няньки их кормят,а они даже глаз не открывают,руки ноги висят как плети(клиника частная,доступ в детскую мамам разрешён,я видела этих деток воочию).Они сильно отличались от моей,рождённой естественным способом

nikitina_mama 20.11.2010 11:55 #

Слушайте, жуть какая! А почему же эпидуралку не делают?.. Ну это очень полезно почитать всем, кто верит только во все западное и считает, будто наша медицина и родовспоможение - очень отсталые)

Натия 18.11.2010 21:48 #

Знаете, читаю весь этот послужной.... и просто сама себя ИЗВЕРГОМ каким-то ощущаю.... может как-то добрее и поспокойнее? А?
У меня было экстренное КС, я без раскрытия со схватками сильнейшими до последнего настроена была на ЕР. И что? Тут я узнаю, что малышу плохо, он у меня там в меконии уже не известно сколько плавает, давление скачет у него и у меня, врач говорит: согласны на кесарево? Я что теперь, придур какой-то, что согласилась на КС, боясь за своего ребёнка. Ведь заметьте, я САМА согласилась на КС, хоть и в таких условиях и под таким давлением.

Натия 18.11.2010 21:48 #

И знаете, я обязательно рожу сама ещё сестрёнку своему ЗДОРОВОМУ сыну. И нам уже почти 4 месяца, кормлю я грудью и только и останавливаться не собираюсь. Психологическое состояние не на УРА, поверьте, а тут читаешь всех "счастливых" и начинаешь думать, что ты недоделанный какой-то. Мир станет лучше не тогда, когда прекратятся добровольные аборты, КС и т.д. (бррррр, как вообще эти слова в одной теме уместились), а всё с точностью наоборот: это добровольные вещи подобного плана прекратятся, когда мир вокруг станет лучше. Так что терпения всем и доброты побольше

Катя Пчёлкина 18.11.2010 22:01 #

Не знаю, в чьих именно постах вы увидели негатив, но я никак не могу никого обижать, потому что сама такая) Речь шла о женщинах, которые ДОБРОВОЛЬНО идут на КС.

Вера Рыклина 18.11.2010 22:58 #
Колумнист Mama.ru

Все будет в порядке, не волнуйтесь! В мире миллионы людей, рожденных с помощью кесарева, и все такие же, как и рожденные естественным образом) Если бы у кесарева действительно были бы какие-то нехарактерные для обычных родов последствия, эти люди бы хоть как-то, но отличались. Так что расслабьтесь и не думайте плохого! Ребенок родился, и это главное. А как - совершенно неважно.

youknowho 19.11.2010 16:21 #

+1 доброта6понимание и право на личный выбор и уважение к нему

Катя Пчёлкина 18.11.2010 21:59 #

А никто про это не говорит. У меня самой тоже ЭКС.

Натия 18.11.2010 22:04 #

Просто складывается впечатление, что всех под одну гребёнку. Написала комментарий исключительно как посторонний наблюдатель за развитием постов.))

katay 20.11.2010 15:45 #

Ну у тебя же совсем другая история! У тебя же были показания,и со схватками ты помучилась,а это совсем меняет дело.Мы же тут говорим о том,что женщины на КС идут сознательно,не хотят ЕР.Ты совсем не изверг,а выбрала КС как единственный способ рождения здорового малыша! Не обижайся,мы не про таких мамочек здесь говорим)))

youknowho 19.11.2010 16:18 #

мне вот одно непонятно, это же информационная заметка, а не агитация делать кесарево. на луне,вон,может,вообще люди с собачьими головами живут. никто не хочет подаказывать,что это ужасно неправильно?
ни в англи,ни в россии врачи не стремятся делать всем подряд кеварево - это операция и для обеих сторон ее стремятся избежать. но в любом случае, каждый сам выбирает,как ему и его ребенку прожить этот опыт (дома,ав больнице,в ванной, сидя,стоя,лежа), и не очень понятно,почему на сухое сообщение о некоторых статистических данных такая реакция бурная в защиту естественных родов.

nikitina_mama 19.11.2010 16:24 #

Я сразу хочу оговориться, я не "против КС" - как можно быть против операции, которая спасает жизнь огромному количеству мам и детей?
Но мне не нравятся две вещи:
а) когда говорят, что КС по выбору матери - это хорошо
б) когда люди делают голословные заявления по теме, в которой не разбираются.
Кое-кто тут пишет:
"Ни о каких последствиях кесарева для ребенка, - доказанных и проверенных серьезными врачами, а не горе-психологами, - мне неизвестно".

Вам это неизвестно потому, что Вы не читаете об этом ни научные, ни научно-популярные публикации. Исследования такие есть.
Есть такой сайт: http://www.primalhealthresearch.com/. Создал его все тот же Мишель Оден и его коллеги из Лондонского Primal Health Research Centre. На этом сайте в свободном доступе находится постоянно пополняемая база данных по исследованиям, касающимся влияния беременности, родов и т.д. на всю последующую жизнь человека. Там можно искать исследования на заданную тему по ключевым словам: набираете "caesarian" - и пожалуйста.

youknowho 19.11.2010 16:29 #

по поводу первого пункта - по-моему,здесь никто не говорил о том,что это хорошо или плохо.речь идет о том,что любой человек имеет право на решение и право на выбор. и особенно это касается выбора того или иного способа дать жизнь своему ребенку.

nikitina_mama 19.11.2010 17:00 #

Если бы не говорили, я бы так не завелась
В первых комментариях право на КС без показаний сравнили с правом на пирсинг или увеличение груди; "Ну, не хочется кому-то рожать самостоятельно, когда можно прибегнуть к помощи врачей. Их право".
И еще вот это меня убило:
"Ну, человек вообще делает много из того, что ему теоретически вредно. Например, пьет или курит, наркотики употребляет или прыгает с парашютом" - хорошее обоснование права на КС без показаний!

Puuville Boomback 20.11.2010 15:01 #

Кажется, в приведенных цитатах нет оценок - хорошо это или плохо. Речь действительно идет о праве. Читайте, пожалуйста, внимательнее, иначе получается не дискуссия, а ругань. И помните, что каждый имеет право на собственное мнение.

nikitina_mama 20.11.2010 15:24 #

Я читаю более чем внимательно и я знаю, кому отвечаю. В комментариях речь шла о праве на выбор серьезного медицинского вмешательства без показаний (я подчеркиваю) и о сравнении этого права с правом на пирсинг и увеличение груди. А Вы не имеете права так со мной разговаривать - например, учить меня, как мне читать. "Иначе получается не дискуссия, а ругань".

Puuville Boomback 20.11.2010 23:52 #

Я Вас не учу, я Вас прошу читать внимательнее, иначе нет смысла дискутировать. А право на КС (с показаниями или без оных) - действительно личное дело каждого, такое же, как все другие, какими бы странными Вам ни казались сравнения. В данном случае не явления сравниваются, а права.

nikitina_mama 22.11.2010 22:53 #

А знаете, что удивительно? Почему-то наше Минздравсоцразвития, равно как и аналогичное британское, за бедными-несчастными женщинами такого права - на КС без показаний - не признаёт! Вот ведь чудеса: Вы, такой добрый, признаете, а врачи, такие злые, нет! Почему-то врачи (по крайней мере, по официальной версии - за денежку-то всякое возможно) КС делают тогда, когда в нем действительно есть необходимость, а не тогда, когда их об этом попросили.

Puuville Boomback 20.11.2010 14:49 #

Вниманию участников дискуссии: Odent initially trained in general surgery, and was in charge of the surgical unit and the maternity unit at the Pithiviers state hospital (1962-1985). He then practiced in London, popularised water birth, and subsequently founded the Primal Health Research Centre. In the UK, he holds no qualifications in, nor is listed in the national specialist register for general surgery or obstetrics & gynaecology because he was based in the UK in a research capacity. Даже Википедия говорит, что Мишель Оден, к авторитету которого так часто аппелируют некоторые, не имеет квалификации ни хирурга, ни врача-гинеколога в Англии, где "практиковал" после 1985 года.

nikitina_mama 20.11.2010 15:20 #

Очень странный аргументы Вы приводите.
Мишель Оден и не должен был получать эту квалификацию в Великобритании, потому что он получил ее во Франции, где и практиковал как хирург, а затем много лет был директором родильного отделения многопрофильного государственного госпиталя в г. Питивье

http://www.midwifery.ru/st/mishel_oden.htm

(собственно, об этом же - в приведенной Вами цитате). Здесь же в процитированной Вам статье Википедии говорится, что в Великобритании Оден не имеет лицензии на медицинскую деятельность. Он там ее и не осуществляет - он занимается там научно-исследовательской деятельностью.

Puuville Boomback 20.11.2010 23:41 #

He then practiced in London, прошу же Вас, читайте внимательнее)

Катя Пчёлкина 22.11.2010 10:48 #

вы хотите сказать, что Оден практиковал в Англии без лицензии. Вики об этом знает, а в тюрьму его почему-то не посадили. При этом практиковал он там 25 лет)) Само предположение довольно фееричное, при том, что мне, конечно, все равно и на авторитеты, и на лицензии.

Puuville Boomback 25.11.2010 16:37 #

Это Вики говорит, а не я)) Думаю, что в данном случае речь идет о т.н."нетрадиционной медицине", за нее, кажется, просто так в тюрьму не сажают. Но меня его лицензии не очень интересуют, просто не совсем понятно, чем авторитетен врач с такой "практикой".

nikitina_mama 20.11.2010 12:01 #

Для тех, кому не слышал про серьезные исследования медиков: из книги Мишеля Одена «Кесарево сечение»

"В тот момент, когда младенец покидает материнское лоно, его пищеварительный тракт и слизистые оболочки стерильны. Уже спустя несколько часов в носу, во рту, в кишечнике новорожденного поселяются миллиарды бактерий, и важнейший вопрос – какого рода бактерии первыми колонизируют его организм?
Бактериологам хорошо известно, что микроорганизмы, первыми «оккупировавшие» новое, стерильное поле, скорее всего, и будут впоследствии господствовать на нем. Ясно, что с точки зрения бактериологии есть кардинальное, неустранимое различие между вагинальными родами и кесаревым сечением".

nikitina_mama 20.11.2010 12:03 #

И продолжение цитаты из Одена:
"Человеческому младенцу предназначено появляться на свет через отверстие, расположенное вблизи анального отверстия матери. Это своего рода гарантия того, что организм ребенка, и, прежде всего, его пищеварительный тракт, будет сразу же заселен огромным разнообразием полезных микробов, находящихся в организме матери. Рождение кесаревым сечением предполагает совершенно иной путь в мир, населенный микробами. Ребенок в этом случае рождается в стерильной обстановке операционной. Первые микробы, с которыми он встречается, - те, которые находятся в больничном воздухе, и те, носителями которых являются окружающие медики. Ввиду всех названных причин кишечная флора ребенка, рожденного кесаревым сечением, отличается от той, которая у него была бы, если бы он родился в естественных физиологических условиях".

nikitina_mama 20.11.2010 12:03 #

Окончание цитаты:
"Финские ученые проводили анализ каловой флоры 34 детей, родившихся вагинальным путем, и 30 родившихся кесаревым сечением с профилактическим назначением антибиотиков. Исследования проводились в возрасте 3-5, 10, 30, 60 и 180 дней. Выяснилось, что у рожденных кесаревым сечением в содержимом кишечника флора обнаруживалась позже, чем у появившихся на свет естественным путем, а в шестимесячном возрасте эта флора все еще не соответствовала норме".

Puuville Boomback 20.11.2010 14:55 #

Для тех, "кому не слышал" о здравом смысле и элементарных правилах приличия при ведении дискуссий: даже далекие от медицины люди знают, что антибиотики нарушают флору кишечника, КС-то тут при чем?
Мишель Оден не имеет квалификации ни хирурга, ни врача-гинеколога в Англии, где находится основанный им Primal Health Research Centre. Объясните, пожалуйста, чем его исследования авторитетны?
Заранее спасибо.

nikitina_mama 20.11.2010 15:30 #

Про квалификацию Мишеля Одена Вам ответила выше - боюсь, Вы неправильно поняли английский текст в Википедии. Что касается сайта http://www.primalhealthresearch.com/ - то это не исследования самого Мишеля Одена (один человек столько бы не потянул!), а база данных по исследованиям самых разных авторов со всего мира. Оден и его коллеги обобщают и систематизируют эти исследования. Вы будете пытаться разоблачить квалификацию каждого врача, чьи исследования попали в эту базу данных?

Puuville Boomback 20.11.2010 23:47 #

Это, простите, Вы английский текст неправильно поняли или не совсем внимательно прочитали - см. ответ выше. Я никого не пытаюсь разоблачить, я понять не могу, почему Оден, практиковавший в Англии и открывший там иссл. центр, квалификации соответствующей не имеет, если уж он такое светило. И почему ему или сайту этого самого центра нужно доверять, к чему Вы призываете.

nikitina_mama 22.11.2010 22:43 #

Мне интересно просто, а как Вы понимаете слова "he was based in the UK in a research capacity"?
"Доверять" или "не доверять" сайту - странная постановка вопроса, когда на сайте выложена объективная информация: не чьи-то досужие домыслы, а база данным по исследованиям медиков со всего мира. Вам все эти медики тоже кажутся недостойными, раз они попали на сайт чем-то Вам не угодившего Мишеля Одена?

Puuville Boomback 25.11.2010 16:45 #

А как Вы понимаете фразу "He then practiced in London"?) Я просто полагаю, что Оден, будучи создателем такого центра, вряд ли может претендовать на объективность. Медики мне недостойными не кажутся, но объективность подбора материалов на сайте упомянутого центра тоже вызывает сомнения, а потому, полагаю, может освещать проблему лишь под определенным углом.

Puuville Boomback 20.11.2010 23:54 #

И на вопрос о связи КС и антибиотиков, нарушающих кишечную флору, ответьте, пожалуйста.

Катя Пчёлкина 22.11.2010 10:50 #

Вам неочевидна связь между КС и антибиотиками? КС полостная операция, после нее назначают антибиотики - отсюда проблемы. Операция связана с назчнанием антибиотиков, так как существенно возрастает риск заражения. Что вам не понятно?

nikitina_mama 22.11.2010 22:37 #

Катя Вам уже ответила. А как Вы считаете, после обычных родов, "просто так", антибиотики назначают?

nikitina_mama 20.11.2010 15:56 #

Специально для скептиков:
вот что мне несколько месяцев назад сказала в интервью Елена Николаевна Байбарина - зам.директора по научной работе НЦ акушерства, гинекологии и перинатологии им.Кулакова, д.м.н., профессор, главный внештатный неонатолог Минздравсоцразвития РФ.
- Естественные роды или КС - что вы советуете выбирать при прочих равных?
- Прочих равных не бывает. Если женщина здорова, у нее нормальная, не осложненная беременность, нет противопоказаний – конечно, естественные роды. Ведь природа зря ничего не делает, и сам процесс родов для ребенка очень важен. Роды позволяют ему «проснуться», подготовиться к переходу из одной среды обитания в другую. Поэтому адаптация после естественных родов проходит легче. Но есть ситуации, когда только благодаря кесареву сечению можно получить живого и здорового ребенка. Я советую всем женщинам доверять своему врачу. Сегодня кесарево сечение – это великолепно отработанная, но все равно серьезная операция, и без показаний ее делать не следует.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир