Детский труд

в избранное
Вспоминаю себя лет в 13-14 на даче. Моя бабушка c жаром рассказывает о том, что соседская девушка (моя ровесница) «такая орясина выросла, только и делает, что гуляет, нет бы матери помочь по дому, лентяйка, только о себе и думает» и так далее. Я слушаю этот поток праведного гнева и вдруг понимаю, что я на даче не делаю практически ничего. Изредка помогаю с поливом, изредка подметаю пол - ну и все, наверное. Я не отказываюсь, когда просят, но просят редко. А сама я тоже обычно не предлагаю свою помощь, только если совсем скучно или совесть замучила. И бабушка не против, но при этом как будто не видит аналогии с соседями.
Вспоминаю я и свою городскую жизнь с родителями. Картина существенно не отличалась. Мой вклад в хозяйство можно было назвать сильно эпизодическим. Такое положение дел меня, конечно, удивляло, но вполне устраивало.
Однажды узнала всю философскую и педагогическую подоплеку такого подхода. Оказалось, что позиция моей мамы заключалась в том, что все равно когда-нибудь мне придется самой содержать в чистоте собственный дом, кормить собственного мужа и детей, совершать покупки и заниматься прочей бытовой рутиной. И мама считала, что вполне гуманно в детстве загружать меня домашней работой по минимуму. Вслух это не декларировалось, конечно. Просьбы что-то сделать бывали и я не возражала. Понемножку я освоила и кулинарный прожиточный минимум, и принципы наведения чистоты, но моими обязанностями это не было никогда. Даже бардак в моей комнате никто меня убирать не заставлял.
Такой подход подразумевает беззаботное детство, но потом полный объем работы во взрослом возрасте. Если бы я активно участвовала в хозяйственной жизни в родительском доме, конечно, маме было бы легче. Но, как подметила Дарья Донцова, у домашней работы есть свойство расширяться в зависимости от наличия времени. Есть час – моете. Есть два – моете и стираете и так далее. То есть, безусловно, маме было бы приятно осознавать, что часть работы делегирована, но ощущения беззаботности у нее все равно бы не было. Просто пока я ходила бы в магазин, она смогла бы лишний раз помыть окно. И точно также бы устала.
Потом я действительно вышла замуж и стала жить отдельно. Сейчас на мне поддержание порядка в доме. И я вволю могу и стирать, и гладить, и мыть посуду, и пылесосить, и вытирать пыль, и готовить, а теперь еще и за малышом ухаживать.
Кстати, у меня дочка и, наверное, я продолжу семейную традицию, постараюсь минимизировать привлечение ее к домашнему труду (разумеется, если она сама не захочет проявить инициативу). Ведь вряд ли ей удастся избежать роли хозяйки в будущем. По крайней мере, я надеюсь, что у нее будет для кого готовить и что убирать. А пока она маленькая, я дам ей возможность заниматься своими детскими делами. Может быть, потом она поступит также с моими внуками.
Не хочу сказать, что такое видение вопроса единственно правильное. Но, как участник этого семейного эксперимента, могу заявить, что я им очень довольна. Хотя справедливости ради, надо отметить, что я прошла только самую приятную половину пути, впереди – самая трудная.
А как вы считаете? Должны ли дети помогать родителям по дому? В каком объеме? Добровольно или не совсем?
в избранное
Расскажите друзьям:
Комментарии (187):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
Roza 1974 23.04.2012 15:01 #

из за загруженности в школе и на кружках времени не остаются.
Но стараемся на летних каникулах, чтобы и по дому пробежались с тряпкой в руках и тд. И я как то подчеркнула, что они в первую очередь тем самым нам взрослым помогают. А уже хотят ли они так сами во взрослом возрасте жить, то есть тщательно к уборке и гигиене жилища относиться - наверное это их дело.
Здесь все зачитывается и поход в магазин, и посидеть с младщими, и помыть посуду/полы, и тд. Но по большей части это, конечно, когда время есть.

Комментарий удален

Катина 23.04.2012 15:56 #

Дочке 3 годика и она рвется мне помогать по домашним делам) Я конечно хвалю ее, она сама себя называет маминой помощницей. А я вспоминаю как сама лет в 5 рвалась всё по дому делать, а потом эти порывы исчезли без следа и все последующие годы всё делала "из под палки". Хочу продолжать хвалить, чтоб стимулировать эти благие порывы)) Насильно не буду заставлять, хочется привить естественным путем, чтобы некоторые домашние обязанности были естественны в исполнении ребенка, например убрать свою тарелку в мойку после еды, заправить постель. Про уборку игрушек - это само собой)

Анна Д. 24.04.2012 08:57 #
Колумнист Mama.ru

Конечно, малыши же еще не знают, что домашняя работа - это рутина, для них это игра, плюс возможность быть как мама с папой. =)

WRebel 24.04.2012 11:22 #

Конечно, малыши же еще не знают, что домашняя работа - это рутина, для них это игра, плюс возможность быть как мама с папой. =)



Это здоровое отношение и во взрослой жизни, держать равнение на родителей. И жизнь и игра это прежде всего соревнование. Лидерские умения формируются не с бухты-барахты.

Аня, я вообще считаю, что большинство наших проблем в жизни - от безделья (и не только я так думаю))), поэтому чем больше ребёнок занят, тем лучше (в разумных пределах, конечно).

И помимо учёбы, за детьми должны быть закреплены определённые обязанности. Конечно, желательно, чтобы ребёнок их выполнял добровольно. Будем к этому стремиться))) Ну, уж хотя бы порядок в своей комнате навести, постель по утрам застелить, посуду помыть. По-моему, не слишком много времени занимает, а маме - легко и приятно)))))

Хотя я знаю немало случаев, когда с детей дома кроме хорошей учёбы ничего не требовали, и они выросли вполне успешными и заботливыми людьми (в том числе и в отношении своих родителей).

Но и пример, когда папа с мамой сами всё делали, не желая "напрягать" деток ("ещё наработаются"), тоже есть перед глазами. Добрые мальчики выросли, только так и привыкли идти в жизни по пути наименьшего сопротивления(((

Анна Д. 23.04.2012 17:46 #
Колумнист Mama.ru

А я вот не знаю, как лучше, чтобы за ребенком была закреплена определенная, посильная и непротивная ему обязанность или лучше разные разовые просьбы? Мне кажется, что обязанность быстро начинает восприниматься как нечто неприятное, да и родители уже хвалят меньше, так как это становится нормой, а когда сборная солянка, то и ощущения неприятного нет, и похвалят обязательно =) Хотя во многих умных книжках как раз рекомендуют обсудить с ребенком, что он готов делать, и именно это с него и спрашивать.

Ну, я думаю, что только из того, что он хочет исходить не совсем правильно. Сегодня он одно хочет, завтра - другое...

Как любили говорить в моём детстве мои родители - кроме слова "НЕ ХОЧУ", есть слово "НАДО")))

Убирать за собой (постель, посуда, комната) - это постоянные обязанности. Ну, постараетесь и за это не забывать хвалить))) Хотя это, помоему, необязательно - ребёнок должен понимать, что есть вещи, которые должен делать он, а не кто-то другой. И неважно, похвалят или нет. Другие - по желанию, согласованию.

Ирина Матанова 24.04.2012 09:21 #
Колумнист Mama.ru

Я согласна. И еще мне кажется,что для ребенка важно,чтобы в его жизни был разумный баланс между его "хочу" и "надо". От дисбаланса в этой сфере происходит много невротических конфликтов

Анна Д. 24.04.2012 09:45 #
Колумнист Mama.ru

Ну знаете, как это пишут обычно в психологических книжках... сели всей семьей за стол, составили список всех обязанностей по дому и распределили, кто что готов делать, повесили список на кухне и все счастливы =) Не знаю, у кого-нибудь этот подход работает? =)

Ирина Матанова 24.04.2012 16:09 #
Колумнист Mama.ru

Почему же, отличный ход.Работает у многих,кто так делает.

WRebel 24.04.2012 17:14 #

Почему же, отличный ход.Работает у многих,кто так делает.



Системность и последовательность - вот условия воспитательного процесса

Ирина Матанова 24.04.2012 19:12 #
Колумнист Mama.ru

Не в бровь,а в глаз

Да, баланс - это сложно, но постараемся соблюсти )))

WRebel 24.04.2012 11:34 #

Я согласна. И еще мне кажется,что для ребенка важно,чтобы в его жизни был разумный баланс между его "хочу" и "надо". От дисбаланса в этой сфере происходит много невротических конфликтов



Хм...у взрослых тоже случается? Не хочу работать, а надо. как быть?

Ирина Матанова 24.04.2012 16:13 #
Колумнист Mama.ru

СЛучается. Это сложно и каждый раз надо разбирать,что стоит за этим вашим конкретным "не хочу работать". Я вот не хочу работать на работе,не имеющей отношение к моему любимому делу.СЛава БОгу,сейчас есть возможность заниматься именно им. А как будет,если такая возможность исчезнет - не знаю...Короче,за всякими разными "нехочухами" много аспектов может быть.

WRebel 24.04.2012 17:17 #

Бывают дети/люди,которые вообще ничего никогда не хотят.

Ирина Матанова 24.04.2012 19:06 #
Колумнист Mama.ru

Бывают.Люди вообще бывают разные.

ЛенаШ 23.04.2012 16:55 #

мне бы если бы приучить детей хоть за собой следить... эх, я была бы счастлива! Кто-то в курсе как приучить чистить зубы, не бросать вещи на пол или ныкать их за трюмо комком чтоб не убирать?

Ника Миронова 23.04.2012 18:33 #

Кто-то в курсе как приучить чистить зубы,

Я в курсе! Только ты опоздала)) Я своим покупала зубную щетку с появлением первого зуба. И каждые утро и вечер мы кипяченой водичкой сначала, потом детской пастой чистили зубки. Сейчас я порой забываю-закручусь-детвора всегда напомнит-"а мы зууубы не чииистили!"

ЛенаШ 23.04.2012 23:51 #

С первого зуба??? О!!! А как ты это технически делаешь? Вот у Андрюхи уже 4 зуба... А мы это.. С нечищенными живем. Вот и папа уже беспокоился - чистить надо.. А я говорю - а как же это сделать? Он же грызть будет и пасту сосать?

ks23 24.04.2012 00:41 #

Без пасты пока, пусть грызет. Главное чтобы это стало рутиной, такой же как встать с кровати и позавтракать.

CareBear 24.04.2012 01:09 #

Лена у нас с первого зуба специальные щеточки(на палец одевать и массажировать) и паста гелевая съедобная - полоскать не надо))) чистим с первого зуба. А врачи рекомендуют просто тряпочкой типа вафельного полотенца.

ЛенаШ 24.04.2012 01:13 #

агаааа! угу! и я поищу есть ли у нас такое)

пчелка0880 24.04.2012 00:11 #

Необизательно с первого,мы начали чистить когда вылезли все.Купили красивую зубную щетку(выберал сам),говорим вступаешь в взрослую жизнь надо чистить зубы,с средним проще его уже старший учил.Я забываю иногда-они нет

ЛенаШ 24.04.2012 01:17 #

эх... кхм... так и мы со старшей. Пасты хошь с принцессой хошь с драконом, щетка хоть на батарейке хоть со львом... Но утром если убедительно не напомнить вплоть до угроз не пустить в школу - может с нечищенными уместись!:0

ks23 24.04.2012 01:23 #

Лена, попробуй чарт с наклейками и хвалить когда она сама вспомнит. Ругать не поможет, даже страшилки про черные зубы не так страшно.

ЛенаШ 24.04.2012 01:31 #

что такое чарт с наклейками?

ks23 24.04.2012 03:12 #

Это система полуматериально поощрения работает для детей от 3-х лет. За каждый желаемые поступок (в данном случае за самостоятельно почищенные зубы) на лист бумаги наклеивается наклейка ( рисуется звездочка и тп), когда набираете 10 ( для младших детей меньше) наклеек то ребенку покупается шоколадка/ ведется в кино/ печется любимый пирог - в общем дается награждение, которое ребенок оценит (только не большие покупки!). Нужно весь процесс проговорить с ребенком и напоминать (" вот почистишь сама зубы сколько будет наклеек?", "как думаешь сколько дней нужно, чтобы заполнить чарт?")
Срабатывает при приучение к горшку, спать отдельно.

пчелка0880 24.04.2012 07:40 #

Спасибо,Кристин,как интересно я обезательно буду такой вести

пчелка0880 24.04.2012 16:48 #

Кристина,еще раз спасибо веду только один день,а в доме тишинааа!Прямо одни добрые дела.Пока молодцы,что дальше буднт незнаю,надеюсь на лучшее

ЛенаШ 24.04.2012 22:52 #

класс! спасибо! и мы так попробуем! )))

Ника Миронова 24.04.2012 16:39 #

Не обязательно-но лучше с первого)))) Это входит в привычку, быстрее закрепляется.

Лисска 24.04.2012 10:07 #

а что делать, если ребенок вообще в рот ничего не дает засунуть?( я ей купила и мягкую щетку на палец, и пасту, которую можно есть (банановая, сама бы ела), и даже зубкичистки-напалечники одноразовые. не дает! если ей что-то не надо или она не понимает, зачем, то совать бесполезно, будет истерить. и сама не пробует и мне ни за что не даст. а как, чем можно заинтересовать? игра какая? плиз хелп!

Вот и у меня такой же барашек упёртый. Сначала чистили мягкой щёткой, на пальце, потом и до обычных дошли, а потом - передумал, перестало нравиться - и сам не чистит, и мне не даёт. Пришлось чистить эпизодически.
Сейчас прошло, опять чистим. А заинтресовать ничем не получилось(((

Лисска 24.04.2012 10:47 #

а с какого возраста начали?

Начали с 6-ти месяцев, с первого зубика тоже) А перерывы были в полтора года (несколько месяцев) и где-то с 2,5 до 3-х лет. Может, из-за рождения братика переживал, упрямился?.. А Вашей доченьке сколько сейчас?

Лисска 24.04.2012 12:00 #

полтора. и ни разу не дала почистить зубы. вот только что пробовала зубкичистку ей предложить, тут же устроила скандал. пробовать я начала месяцев с 8ми

Так мой ещё и не особо упёртый?!)))
Ну, я думаю, пока сладкого много не ест - ничего страшного не случится, а потом уже вербально убедите)))

Лисска 24.04.2012 13:36 #

упертее моей я еще никого не видела. нос с рождения не дает мыть или закапывать, лицо умыть - со скандалом, сейчас болеет так мы виферон вставляем ей вдвоем, один держит другой свечку вставляет и еще полчаса дикого ора, что даже соседи иногда приходят. я сначала не парилась по поводу зубов, думала, что может дождаться, пока можно будет давить авторитетом. а теперь она стала таскать всякие плюшки типа печенье сладкое и бисквиты. надо начать хоть раз в неделю чистить. кариес лечить ей можно будет только под общим наркозом. видимо, без насилия нам не обойтись.

Ой, лечение - это вообще больная тема, особенно закапывание носа(((
Сейчас, правда, уже легче стало - за конфеты на всё готов, дурашка)) И всё равно приходится уговаривать, уговаривать.
А в 1,5 - 2 года - да, насилие приходилось применять, чтобы нос лечить(((

Mama_6 05.05.2012 15:40 #

рассказываю способ почистить зубы маленькому скорпиону: берется скорпион, ему дается мамина зубная щетка, мама берет детскую зубную щетку. мама говорит что-то типа: "А сейчас мы будем друг другу чистить зубки!" ребенок пытается почистить зубы маме, а мама ребенку. Желательно, чтоб перед этим ребенок неоднократно наблюдал, как взрослые чистят зубы и ему при это обьясняли6 "мама чистит зубы. Зубы будут чистые и здоровые". Если ребенок совсем упирается, перед началом чистки играем в игру бегемотики "Бегемотик, бегемотик, ты открой скорее ротик!" С бегемотами ребенок ознакомлен по картинкам в книжках и мультику.
Может и вам поможет?)))

Лисска 05.05.2012 16:43 #

ахах)). спасибо! попробуем. для начала ознакомим с бегемотами, почему-то именно бегемотов нам в быту не хватает). вообще, пока она думала, что это игра, она рот открывала, как только заподозрила неладное, - все). может, правда, надо создать иллюзию игры

ks23 24.04.2012 10:44 #

Алиса, забудь про щетку-пасту на какое-то время, чисти сама зубы при ней, разговаривай с папой, няней о чистке зубов не упоминая дочь - она скорее всего сама заинтересуется. Пока давай ей воды попить после еды, чтобы рот промыть.

Лисска 24.04.2012 11:45 #

ну ей полтора, она так нескоро заинтересуется. она реагирует на речь, когда понимает, о чем. ну там гулять знает, предметы какие-то, люди, животные, а что-то абстрактное по-моему вообще игнорирует. а зубы чищу при ней, она очень любит наблюдать, когда в ванной что-то происходит, если слышит, что вода открыта, - сразу бежит. но Кристин, она даже сама себя кормить отказывается, то есть взять еду и в рот положить - нет! рот открывает сама и ждет, иначе никак(. куда там зубы себе чистить(. не с трех лет же начинать? единственный шанс это если она мне позволит это делать.

ks23 24.04.2012 12:21 #

Меняю самостоятельность Юлианы на открытый рот) - она плотно рот закрывает на попытки ее прокормить и ест только сама
Про щетку просто не напоминай неделю, потом предложи ей попробовать. по идее у деток срабатывает "мама делает, я тоже хочу". Если не пойдет, то с плясками-песнями хотя бы раз в день ей чистить, может пока купается дать ей щетку, пусть игрушкам чистит. У нас с Алекс были периоды, когда она оказывалась чистить - помогало увлечь ее щеткой, дать самой почистить, поставить так чтобы она видела в зеркале что делает (или что я делаю).

Лисска 24.04.2012 13:39 #

а по-моему молодец, что ест сама. думаешь, в этот открытый рот можно положить что-то, что она не хочет? ща). она тебе это по лицу размажет в отместку)). почему-то у нас принцип "мама делает" не срабатывает вообще ни в чем(. только что неприличные звуки повторяет за папой)))

Ника Миронова 23.04.2012 18:52 #

У моей дочки 3 обязанности: убрать постель, наводить порядок на столе время от времени и после творческих дел убирать за собой обрезки и мусор.Плюс разовые мелкие просьбы. Мне кажется, что ограждать ребенка от домашних дел неправильно. Вы пишете вышеМне кажется, что обязанность быстро начинает восприниматься как нечто неприятное-а я считаю-напротив, это и за обязанность считаться не будет, войдет в привычку. Лет до 13ти моя мама тоже не особо напрягала меня домашними обязанностями-но постепенно уборка квартиры стала моей прерогативой))и я не скажу, что мне это было неприятно или не нравилось: выбирала время, когда дома никого не было(как правило это была пятница, после школы), включала любимую "Ace of base"-и за пылесос!)))

RADость 23.04.2012 19:13 #

Мне не нравилось в детстве, когда меня просили что-то сделать родители. Моя позиция в детстве была такова: "Квартира родителей, я живу с ними, следовательно, это их дом и убираться они должны в нем". Что касается моей комнаты - она всегда была убрана, потому что это была МОЯ комната. Зубы я приучилась чистить, когда поняла, что если не чистить - они будут болеть. Наверное, я была очень самостоятельным ребенком..

Анна Д. 23.04.2012 20:18 #
Колумнист Mama.ru

Вот у меня похожая позиция. Если нет ощущения собственности, то и какая может быть за это ответственность? Например, пол на кухне мыть. Кухня не принадлежит ребенку, он не чувствует, что это его территория. Я начинала наводить чистоту в квартире только когда родителей дома не было, и появлялась иллюзия, что я хозяйка. С возвращением мамы домой, я снова возвращалась на позицию ребенка.
Хотя с собственной комнатой тоже вопрос - если комната моя, то почему мама должна указывать, когда в ней надо наводить порядок?

Schwan 24.04.2012 13:52 #

Хм, кухня -не территория ребенка?
А кушает он где?Тарелка с едой,которую он слопал,она чья?А крошки на столе после еды - они чьи? - мамины?
Это вроде все мелочи,но с них все и начинается))

Ника Миронова 24.04.2012 16:56 #

Хотя с собственной комнатой тоже вопрос - если комната моя, то почему мама должна указывать, когда в ней надо наводить порядок?

У меня довольно часто возникали споры с дочерью на эту тему, я даже пост создавала-так меня это расстраивало. Советов было много, некоторые из них я применила на практике, в частности, сказала дочке, что ее комната-это часть нашего дома и если она не будет соблюдать там чистоту-то и во всем доме не будет порядка, ведь она заходит, выходит-мусор носит))) Ну и потом-что значит-"чувствовать себя хозяйкой"? Я детям говорю всегда:это НАШ ОБЩИЙ ДОМ, нам же приятно, когда в нем чисто и уютно, поэтому в силах каждого соблюдать порядок. Такие привычки очень облегчают взрослую жизнь. Вообще-привычка трудиться. Убрать игрушки, бумажку бросить в ведро, а не на пол, одежду сложить на стульчик перед кроватью, а не швырнуть комом на край... Вот я, например, не усну, если у меня в кухне раскардаш:после ужина мою посуду, подметаю пол, разбираю белье по мешкам(у нас стиралка в кухне стоит). И терпеть не могу, если на обеденном столе остаются крошки или невымытая чашка! Утром встаешь-а везде чисто! Сразу с утра хорошее настроение)))) И детей к этому приучаю. Как там у Сент-Экзюпери? Проснулся-наведи порядок на своей планете, так кажется. А мне больше нравится просыпаться-а вокруг порядок))))

Лисска 24.04.2012 17:35 #

какие же люди разные. я прекрасно сплю в бардаке, мне главное чтоб чисто было, а что все везде валяется пофиг. а посуда на кухне меня ну совсем не смущает, будет время помою. а детям объяснять, что нам приятно, что наш дом чистый это вряд ли поможет, мне было пофигу, как там в нашем доме, пока отдельно жить не начала. у меня до сих пор ощущение, что родительский дом он родительский, а не мой, может, это зависит от самих родителей?

Ника Миронова 25.04.2012 01:27 #

Алис-а я не понимаю, как в бардаке может быть чисто))))))))

Schwan 25.04.2012 11:19 #

О,а я и тебя понимаю (сейчас)))и Алису понимаю(т.к. такое раньше было))).Бардак он же ведь тоже разный.Я в своем очень хорошо ориентировалась - особенно на раб.столе)))))

Лисска 25.04.2012 11:34 #

ну валяющиеся по дому вещи это не грязь. и чашка на столе - тоже. грязь это если полы забыли, как тряпка выглядит или пыль висит бахромой. а вещи за тумбочкой это не грязь, нет

ks23 24.04.2012 23:40 #

Аналогично, если я проснусь а на кухне бардак, то настроение сразу меняется не в лучшую сторону. С вечера после ужина все убрать, разложить и потом можно смело отдыхать. Проблема только, что папа с детьми нынче встают раньше и приходится разгребать кухню после их завтрака

Лисска 25.04.2012 12:45 #

ну не у всех же так, вот я дожила до 30ти лет, а посуду вечернюю зачастую мою по утрам, меня это вообще никак не беспокоит. то есть получается, что дети по-любому убираются в основном для родителей, т.е. по их стандартам чистоты, потому что в родительском доме. а как иначе? общий дом не работает, общий это когда решения принимаются вместе, но никто ж не будет учитывать, что ребенку пофигу, в бардаке он живет или в порядке. сложная тема, сложная)

ks23 25.04.2012 12:56 #

Общий дом? Это чья теория? родительский дом и ими принятые правила

Лисска 25.04.2012 12:59 #

ну так я о том и говорю. а какая тут мотивация ребенка, кроме как заставили? никакой. единственная альтернатива, которую я вижу, это бескорыстное желание помочь родителям. но это высший пилотаж настроить на такое.

WRebel 24.04.2012 17:20 #

Вот у меня похожая позиция. Если нет ощущения собственности, то и какая может быть за это ответственность? Например, пол на кухне мыть. Кухня не принадлежит ребенку, он не чувствует, что это его территория. Я начинала наводить чистоту в квартире только когда родителей дома не было, и появлялась иллюзия, что я хозяйка. С возвращением мамы домой, я снова возвращалась на позицию ребенка.
Хотя с собственной комнатой тоже вопрос - если комната моя, то почему мама должна указывать, когда в ней надо наводить порядок?



тогда пускай платит
за жилье
за электричество
за газ
за тепло
за еду
за одежду

если это все не его

Ага! С этой точки зрения он ОТРАБАТЫВАЕТ все эти блага мелкими поручениями. Не его...хехе

Лисска 24.04.2012 17:37 #

не аргумент. законодательно родитель обязан обеспечить ребенка всеми этими благами, а про обязанности ребенка ничего нет). чейто ребенок там отрабатывает? ну не рожали бы)). я это щас с позиции ребенка, я-то не считаю, что не надо ни к чему приучать

marion 25.04.2012 09:50 #

О, Алис, уж я нашла бы что сказать ребенку с такой позицией))).
Предоставить ему жилье и содержать я, конечно, обязана, только это можно по-разному делать. Не хочешь убирать в своей комнате? комнату изымаю, устраиваю там свой кабинет, а ты будешь спать на диванчике в коридоре и уроки делать на кухонном столе. Не хочешь идти в магазин за молоком и фруктами? На обед получаешь вареную картошку с куском хлеба и кружку воды. Не хочешь мыть обувь, одежду складывать в стирку и убирать в шкаф? Нового не получишь, отдадим тебе старую папину одежду... и т.д.))
В законе все эти блага тоже не написаны - что я там обязана ему обеспечить... впрочем, это вообще беспредел, если ребенок такое заявит родителям.

Schwan 25.04.2012 11:21 #

ЮЮ,Мариночка на тебя нет)))Ишь ты...Аргументы)))

Лисска 25.04.2012 12:54 #

нифига, если ты ребенку такие условия создашь и кто об этом узнает, - отберут. есть доки, где регламентировано, что должно быть рабочее место у ребенка и так далее. ну и потом я бы не стала такие аргументы употреблять, я после подобного, помница, ушла из дома. ненадолго. да и вообще ты, тем самым, закрепила бы товарно-рыночные отношения в семье, не стоит этого делать, у нас в семье было так, ничего хорошего.

marion 25.04.2012 13:17 #

Да ни фига НЕТ таких документов, Алис, где это регламентировано!
То, что мы читаем про набеги ООП - это сплошной беспредел, никак не регламентированный законодательством. И сейчас живут по 5 человек в одной комнате, в коммуналке или в общежитии - кто это там каждому ребенку рабочее место обеспечит?
Но ребенку я об этом тоже скажу - если тебя это не устраивает, есть еще вариант детского дома... можешь сам идти туда; правда, там тоже никто не обеспечит тебе отдельную комнату и отдельное рабочее место.
И, кстати, не согласна с тобой. Это не товарно-денежные отношения - это отношение: "собственность - ответственность". Твоя комната? поддерживаешь порядок; твоя одежда - следишь за ней; не умеешь - значит, не дорос до собственности. А в том, что не сходил в магазин, ешь сухой хлеб - так это элементарное "причина - следствие".
Вот у нас даже в голову не приходит обижаться, потому что все причины-следствия налицо. Вчера Олег вечером кидает рубашку в стирку и говорит, что у него больше чистых нет. Я запускаю стиралку и сообщаю: завтра высохнет, надо будет погладить, или ты гладишь сам - или ты берешь Юру к себе в комнату, чтоб не мешал, а я глажу. И так во всем.

Лисска 25.04.2012 13:32 #

да нет, это все правильно, если подавать под правильным соусом. меня, например, спросили как-то, когда у меня лампа упала на стол и попортила лак: "как ты будешь расплачиваться с нами за стол?" вот это товарно-рыночные уже. а про ответственность за вещи я, конечно, согласна. вопросы возникают, когда надо что-то сделать, что непонятно ребенку. например, убрать постель или игрушки в ящик. это получается нужно тебе, потому что нарушает твое представление о гармонии в квартире. а ребенку неясно, зачем это делать. столько взрослых живут, разваливая везде свои вещи, и горя не знают).

marion 25.04.2012 13:51 #

Знаешь, у нас че-то таких вопросов не возникает...
Я не дохожу до фанатизма - игрушки в ящик, чтоб можно было пройти по полу, не спотыкаясь, и чтоб помыть его тоже можно было; это детям вполне понятно, особенно когда сами моют - проведут шваброй по полу - ооо сколько грязи))) Постель застелить - это да, бывает непонятно, особенно на верхнем ярусе, где она вообще никому не мешает), но это не так уж и сложно. А порядок на столе - так самому же невозможно уроки делать в таком хламе, не найдешь ни ручку, ни линейку, ни нужную тетрадку)). Он норовит перебраться на другой стол, вместо уборки, и такие попытки я пресекаю..))

Лисска 25.04.2012 13:58 #

ну наверное у тебя с детьми взаимопонимание по этому вопросу, потому что без фанатизма. а Нике наверное гораздо сложнее - у нее нормы порядка высокие, а детям это обычно не дано понять).

Анна Д. 24.04.2012 21:35 #
Колумнист Mama.ru

Ну а как же =) В родительском доме хозяевами являются родители. Многие же так и говорят "пока ты живешь в МОЕМ доме, живи по МОИМ правилам, если Я считаю нужным, чтобы все было убрано, убирай". Если бы это была территория ребенка, он бы мог сказать "а мне все и так нравится, и если я тут тоже хозяин, то убирать не буду". И что ему мама на это ответит? =)))

marion 25.04.2012 09:43 #

Отвечу, что есть правила совместного общежития, которые должны выполняться. Что, по нашему законодательству, человек может быть выселен из квартиры, если он нарушает эти правила. Например: постоянно создает шум в ночное время, занимается в своей квартире деятельностью, угрожающей общему здоровью и безопасности (скажем, химические опыты производит) или просто устраивает в квартире антисанитарную обстановку (в результате по всему дому лезут тараканы).
И не имеет значения, ЕГО эта квартира, или не его, потому что дом общий.
То же самое относится и к нашей квартире.

Анна Д. 25.04.2012 11:14 #
Колумнист Mama.ru

Надо мне запомнить этот аргумент на будущее. =) Весомо звучит.

Лисска 25.04.2012 12:57 #

это-то да, но обычно родители ждут от ребенка разложенных в стопочку вещей и убранную постель, а это чисто эстетика. вот у меня дома очень часто можно встретить все это средь бела дня, каюсь.

marion 25.04.2012 13:18 #

У меня и похуже найдешь средь бела дня).
Но это не есть хорошо - я борюсь, сколько сил хватает...

Ника Миронова 24.04.2012 16:43 #

Моя позиция в детстве была такова: "Квартира родителей, я живу с ними, следовательно, это их дом и убираться они должны в нем".

Как интересно и странно... А вы разве не в том же самом доме жили? Или в вашу комнату был отдельный вход?

Комментарий удален

RADость 04.05.2012 13:38 #

Жила, естественно. Комнаты своей не было. Ничего своего не было, в том-то и дело

Ника Миронова 05.05.2012 15:18 #

Что касается моей комнаты - она всегда была убрана, потому что это была МОЯ комната

это же ваши слова?

Ничего своего не было, в том-то и дело

Ну мало у кого с детства уже есть собственная квартира)))) А если бы и была-сомневаюсь, что с такой позицией в ней был бы порядок-нашли бы еще повод. например-ну квартира же муниципальная-пусть за ней жэк и следит)))))

пчелка0880 24.04.2012 00:20 #

Обязаности моих детей:
Встать,одется,умытся,почистмть зубы,застелить постель
Игрушки в порядке(одними играемся-другие лежат в коробке
Поел-посуду со стола убрать(мою сама)
Грязная одежда в стирку(по квартире неваляется)
Пришел,переоделся-одежду в шкаф(валятся нигде недолжна)
обувь чистая всегда(моет каждый сам)

ЛенаШ 24.04.2012 01:35 #

Обязаности моих детей:
Встать,одется,умытся,почистмть зубы,застелить постель
Игрушки в порядке(одними играемся-другие лежат в коробке
Поел-посуду со стола убрать(мою сама)
Грязная одежда в стирку(по квартире неваляется)
Пришел,переоделся-одежду в шкаф(валятся нигде недолжна)
обувь чистая всегда(моет каждый сам)


о! как прекрасно!
слушай, а тебе троих не мало? Может я тебе еще двоих на курсы самообслуживания зашлю?))))
не знаю что предложить тебе взамен... ммм... проси что хочешь!))

пчелка0880 24.04.2012 07:44 #

Младшего уже беру-высылай,а Полинка девочка неумею я с девочками,тут както нежно надо,правда если хорошо попросишь то я буду учиться...

ЛенаШ 24.04.2012 22:57 #

думаешь надо нежно? За прошлую неделю появился двояк по математике.((( Своей рукой в дневнике она поставила. И не помнит - за что!!!! Видимо письменная работа была... Хоть убей - не помнит! Хны!((( Я отступила пережить в свою комнату, а то сорвусь на антинежность((( Я в печали, тоске... Да что там... Я в отчаянии(((

пчелка0880 24.04.2012 23:34 #

Неотчаивайся двойка это чепуха)))Сиди в своей комнате пока злость уйдет.У нас последняя двойка была по контрольной "Я и Украина",а учитель с западной,патриотка х...ва,меня в школу вызвали,а я вообще непоняла что она от меня хочет,У Сережи спрашиваю он непомню,как мне показалось чтобы училку позлить.
Мы вот сегодня наклейки клеим за хорошие дела,никогда не видела своих детей такими послушными.Кристине спасибо!

ЛенаШ 25.04.2012 00:04 #

У нас какие-то непостижимые для меня циклы в успеваемости, прилежании, адекватности. Позапрошлая неделя вся 10-12, куратор хвалила. Училка по французскому аж в холл ко мне выскочила где я за колонной пряталась с Андрюхой от учителей (боялась на глаза показаться чтоб не выговаривали) - Полиночка стала супер. А прошлую неделю и эту - опять провал. 6 по чтению, почему-то не смогла стихи по немецкому рассказать которые дома выучили, книги забыты в школе - непочем то ту то эту домашку делать. Сегодня на танцах забираю с выступления, и вдруг из туалета она пошла не обратно в раздевалку ко мне за курткой а на улицу папу искать, без куртки, после всех моих увещеваний быть рядом со мной так как в клубе сегодня полно чужих взрослых... Это двояк без идей - за что собственно, меня подкосил... В какую-то прострацию впадает... не понимаю... переустает что ли? Скорей бы каникулы. Попробую наклейки... Уже заказала мужу планшетку, даже клеить разрешу хоть на дверях в комнате... Как бы мне ее до ума довести? Такой чудесный ребенок у меня, а я не справляюсь, что-то не так делаю, блин... Учебник по математике в школе, домашку непочем сделать... Эх(((

пчелка0880 25.04.2012 09:53 #

Ну конечно устает:три языка,танцы...Незабывай ей же только 8 лет.У тебя чудесный ребенок и ты молодец только отдыхать незабывайте,тогда мозги на место станут.Я тоже каникул недождусь,будет целый месяц отдыха.Хорошоо!

ks23 25.04.2012 00:20 #

Только не перебарщивайте с наклейками - они должны быть скупы, чтобы сохранять ценность иначе вам дети весь дом пересмотр в поисках вознаграждения, а получив вы их уже снова не заставите. Задача в том, чтобы наклейками поощрять что-то что вам нужно развить в ребенке (жуть, звучу как манипулятор!!). И только 1 чарт за раз на 1 ребенка, те если 2 детей подвергаются процессу - то 2 чарта. И только на важный процесс, чтобы не было 1 чарт за 5 в школе, другой за посуду, 3 за убранную кровать но в целом очень помогает с детьми)

Ника Миронова 24.04.2012 17:00 #

обувь чистая всегда(моет каждый сам)

Вот этого мы пока не достигли! Ну учитывая то, что младшие еще малы, то не смертельно)))) а старшую приучу))))

ЛенаШ 24.04.2012 01:41 #

а меня бабушка избаловала. Донельзя))) Ну... чтож... вопреки маминым переживаниям на мою женопригодность это негативно не повлияло.)))
Семейная история. Бабушка до школы тайком от родителей меня с ложки кормила. Папа застает картину и вопрошает: До каких пор это будет продолжаться??? Бабушка тихонько виновато говорит: До свадьбы, а потом муж будет!))

Ох уж эти бабушки!)))

Моя довольно строгая мама тоже стала такой вот бабушкой! Не устаю удивляться, с какой охотой она внуков себе "на голову сажает"... Сына моего старшего тоже старается с ложечки кормить, а он у нас с полутора лет самостоятельно кушает.
А я, кстати, у своей бабушки всегда ела сама и с большим аппетитом, хотя дома считалось, что с аппетитом у меня проблемы)))

marion 24.04.2012 07:41 #

По-моему - должны, обязательно.
В зависимости от возраста, меняется объем помощи; от самообслуживания в 4-5 лет переходят к полноценной помощи. А как же иначе?
Конечно, начинать надо с того, что "убери СВОИ игрушки", "положи в стирку СВОЮ одежду", "прибери СВОЮ комнату", но годам к 9-10 мы переходим к дальнейшему. Почему 10-летний мальчик или девочка должен только для себя что-то делать? Он(а) же не только в своей комнате время проводит, но пользуется ванной, кухней, гостиной? И носит одежду, выглаженную мамой, ест еду, приготовленную мамой и купленную на папины деньги - если уж так сравнивать?
Домашние обязанности нужно распределять на всех проживающих в квартире, я так считаю; а распределение зависит от количества свободного времени и способности их выполнять. 10, 11, 12 лет - это уже не ребенок, он способен делать по дому почти все. И полы помыть, и пыль протереть, и картошку почистить, и в магазин сходить, и брюки себе погладить. Так что учитываем только наличие свободного времени. Договариваемся с сыном заранее - много ли у него уроков на завтра, чтоб запланировать еще совместную уборку квартиры.

Анна Д. 24.04.2012 09:21 #
Колумнист Mama.ru

Вот я как раз на счет того, насколько полноценной должна быть эта помощь, я и сомневаюсь. Мне кажется, что привлечение детей к помощи по дому - это скорее воспитательный момент, а не реальное ожидание помощи. Ну чтобы ценили чужой труд, чтобы понимали, что квартиру чистой сделали не Мистер Мускул с Мистером Пропером, а мама с папой. Но, если честно, я не жду, что вот дочка вырастет и прям возьмет на себя часть обязанностей по дому.
И за еду и прочее, мне кажется, ребенок ничего не должен. Он потом отплатит, когда мама с папой старенькими будут и будут реально нуждаться в помощи. Как Вы считаете?

За еду ребёнок не должен, попрекать его куском хлеба, думаю, никто не будет. Но понимать, что всё, что его окружает дома стОит сил, да и денег, он должен. И понимать, что не только потреблять в семье надо, но и что-то отдавать - тоже должен. Что семья - это труд повседневный (во всех отношениях)))

WRebel 24.04.2012 11:20 #

Еще глубокоуважаемый Антон Семенович Макаренко говорил, что трудовое воспитание явлется таковым в том случае, когда исполняется по любви.
Мать просит сына что-нибудь сделать по любви и он ощущает её доверие и важность момента. Он взрослый. У него есть ОБЯЗАННОСТЬ. И он выполняет эту обязанность по любви. Не за похвалу (которая имеет место быть как положительная мотивация), не за конфету, которая изредко идет как положительное подкрепление. А за доверие и любовь. Равенство со взрослыми предполагает не только равные права (участие в семейном совете), но и равные обязанности. Неважно, что маме потом, возможно, придется за ребенком переделать. Детям особенно важно привить любовь к труду. Быть занятым не только компьютером и играми, а и серьезными, порой трудными делами.

Да и потом играется гораздо интереснее и насыщеннее. Делу время - потехе час.
Какой-то минимум дел у ребенка обязан быть. Это готовит его к будущей жизни, развивает навыки планирования и организации своего жизненного пространства.


Какой-то минимум дел у ребенка обязан быть. Это готовит его к будущей жизни, развивает навыки планирования и организации своего жизненного пространства.



Вот-вот! Именно это ещё в мозгу сидело, а сформулироваться забыло)))

Анна Д. 24.04.2012 20:50 #
Колумнист Mama.ru

Думаю, что необходимость минимума дел никто отрицать не будет. Не знаю, как там декларация о правах ребенка, не запрещает это? -)

Mama_6 05.05.2012 15:59 #

" Равенство со взрослыми предполагает не только равные права (участие в семейном совете), но и равные обязанности. Вот, это именно те слова, которые я говорю своим старшим детям. Они растут, становятся более самостоятельными, требуют к себе отношение уже как к довольно взрослым. И они знают, что взрослость и самостоятельность - это не только большой рост, голос, который стал ниже, а в первую очередь бОльшая ответственность за себя, своих близких и окружающее пространство. И это их не напрягает, а дает ощущение собственной значимости. основанное на реальных делах. а не подростковых понтах. А иначе большой семье просто не выжить.

И ещё - насчёт полноценности помощи в 12 лет. Я не сомневаюсь в такой полноценности. Мы с сестрой в этом возрасте после школы уже обеды на всю семью готовили, простенькие, конечно, но комплексные))) Родители приходили домой позже нас, и для мамы это был наш весомый вклад.
Да и уборку полноценную ребёнок в этом возрасте уже состоянии освоить, по-моему. Вполне.

WRebel 24.04.2012 15:35 #

И ещё - насчёт полноценности помощи в 12 лет. Я не сомневаюсь в такой полноценности.



Хлеб купить
мусор вынести
поел - разогрел
за собой посуду - помыть
стол-вытереть
уроки - сделать
квартиру - подмести
тряпкой пыль с полок убрать
игрушки-книжки убрать
цветы полить

много ли мало ли, а в 12 лет все это можно делать качественно

WRebel 24.04.2012 15:37 #

это я про городскую жизнь говорю. в сельских условиях работа сама тебя находит.

Нам, например, на летних каникулах мама, уходя на работу, список дел оставляла: что нужно в доме сделать, что - на огороде, что во дворе. Выполнишь пункт - галочку ставишь. И так приятно, когда к вечеру весь список "закрыт".
Не помню, чтобы мама неудовольствие проявляла, если что-то не успели сделать, но стремились к её приходу успеть - приятно было чувствовать, что мы тоже пользу приносим)))

Roza 1974 24.04.2012 18:46 #

WRebel, а какие обязанности по дому у ваших деток?

WRebel 25.04.2012 16:59 #

WRebel, а какие обязанности по дому у ваших деток?



Бога гневить не буду. И людей соблазнять тоже. Хотелось бы большего, но спасибо и на том, что есть.

Ника Миронова 25.04.2012 01:40 #

Да, в сельской местности у детей вообще такой проблемы как безделье нет)))) мой муж уже в 7 лет сам себе суп мог сварить, огород вскопать, а в 14 уже наравне с отцом на стройке работал. На первые деньги купил себе крутой по тем временам приемник))) Я каждый день про себя "спасибо" его родителям говорю-вопроса "мужская или женская работа" у нас не стоит вообще. Пока я лежала в роддоме, он неделю сидел с детьми-я была абсолютно спокойна, что дома всегда наготовлено и дети сыты. А то ведь бывает, что мужчина и яичницу не в состоянии пожарить, не то что посложнее что-нибудь. А чему спасибо? Труду, к которому его приучили с детства

Анна Д. 25.04.2012 09:19 #
Колумнист Mama.ru

Я немножко другое под полноценностью имела в виду. Вот например, мама рожает второго малыша, она же не должна воспринимать старшего ребенка как полноценную няньку. Да, старший будет помогать ухаживать за младшим, но ожидать, что "ю-ху, теперь не надо тратить деньги на няню, мама может выходить на работу, а старший будет после школы сидеть с малышом" это неправильно. Старший не виноват, что мама решила еще малыша завести. Точно также и с уборкой. Да, ребенок будет помогать по дому, куда ж он денется, но ожидать, что он станет полноценным помощником, тоже не надо.
Это я все к чему так путанно. К тому, что с ребенка начинают требовать согласно материнским понятиям о чистоте. Один ребенок родился в семье, где мама бдит чистоту и сильно расстраивается, что одежда в шкаф вовремя не повешена, а другой родился в семье, где спокойно к бардаку относятся. Очевидно, что первого шпыняют за раскиданную одежду чаще =) Где справедливость? =)))

marion 25.04.2012 13:55 #

Анна, справедливости ждать бесполезно).
А то, что у одного с детства своя комната и домработница, а у другого 1 комната на него и 3 младших братьев, что одного в школу на машине возят, а другой шлепает пешком в любую погоду - это же тоже несправедливо, и никак это не исправишь).
Конечно, дети вынуждены жить с родительскими доходами и родительскими жизненными понятиями, и о чистоте, и о прочем.
Это неизбежная обратная сторона того, что у них есть родители, их родительская забота и любовь. Нельзя взять при этом только то, что тебя устраивает, а от остального отказаться.

Анна Д. 25.04.2012 09:27 #
Колумнист Mama.ru

А вот еще мысль пришла... много ли мужей выполняют все то, что требуют мамы от детей? Сколько женщин собирают по дому мужнюю одежду в стирку, со стола за ним убирают, и не говорят "пока мусор с балкона не вынесешь, на рыбалку не пойдешь". Ребенка проще заставить, он маленький, ему можно пригрозить лишением десерта и - вуаля! - все сделано. =)))

ЛенаШ 25.04.2012 09:32 #

У меня муж взрослый мальчик. Его заставлять не надо)) Он много больше меня делает. Но я конечно страшно рада что меня он не заставляет ничего. Хотя я струдом представляю как бы кто-то одиниз нас другого что-то заставлял. Как это? Это ж можно и канделябром по башке схлопотать))) (Шучу)

Анна Д. 25.04.2012 11:18 #
Колумнист Mama.ru

А мне приходится каждое утро совершать рейд по квартире по сбору одежды в стирку, и кровати собирать всем (сейчас муж спит отдельно, пока малыш маленькая). А я предпочитаю грязную посуду копить до вечера и потом мыть уже скопом. Ну и какое у меня есть моральное право сильно наседать с чистотой на ребенка =)))) Придется, видимо, сначала себя за хобот брать, чтобы потом уже что-то от ребенка требовать =)))))

ЛенаШ 25.04.2012 11:41 #

о, вот и мы так с мужем - себя бы как то ухватить за хобот, а то оба неряхи, а от дитеныша требуем. Наше ж яблочко))

marion 25.04.2012 13:57 #

Вот это совершенно верно - если муж чего-то не делает, бесполезно требовать от ребенка. Думаю, папе и маме нужно сначала прийти к единому мнению о том, какой порядок должен быть в доме - а потом уже приучать к этому порядку детей.

Анна Д. 25.04.2012 15:47 #
Колумнист Mama.ru

Да, что еще раз подтверждает тот факт, что дети делают нас лучше =) Жила себе молодая пара, и кровать иногда не заправят и мусор случайно мимо урны кинут, а тут бац! малыш - и кровать заправлена, и мусор в урне или специальном пакетике, и матом не ругаются =))

marion 24.04.2012 13:31 #

Да, я, как и Варвара, считаю, что вклад вполне полноценный.
Старший сын - мой помощник лет с 8-9 - сейчас, когда на руках двое младших, я особенно рада, что могу на него полностью рассчитывать. Дочку тоже приучаю помогать. И зачем дожидаться, пока я буду старенькой, если я уже сейчас нуждаюсь в его помощи, а он способен ее оказать?)
И насколько старенькой я должна быть?) Немощной - лет в 75-80? так ему в это время будет уже 55-60 - а до того можно ничего не делать?))
Нет, я думаю, что это и сейчас надо, да и на будущее это необходимо. Девочка - та выйдет замуж и научится. А ему, мальчику, возможно, в 18 лет придется идти в армию. И если он не будет уметь пришить себе воротничок, помыть пол, постирать носки - его тоже научат, очень быстро, но очень жестоко...

Schwan 24.04.2012 13:58 #

ДА,у нас тут одна реклама идет,как подходит сынок к отцу с желанием помочь там с каким-то агрегатом,а отец ему показывает,что мол подрасти сначала сынок.Сынок подрос немного,опять готов помочь,отец опять показывает,что мол мал ты еще.Ну а когда седовласый отец уже готов передать ему этот агрегат, симпатичный парень показывает на не менее симпатичную девушку,что мол папа - некогда мне уже))))))

Ага, мама рассказывала - у них в детстве висел в доме плакат советский, две картинки: 1. Мама молодая уборкой занимается, а дочка маленькая с куклой сидит. И стихи:
Трудится мама, а дочка скучает -
Мама к труду её не приучает...

2. А на второй картинке - старенькая мама по-прежнему трудится, уже сгорбившаяся, а выросшая дочь по-прежнему ничего не делает. А вот стишок забыла((( Но смысл ясен)))
Дедушка мой очень любил этот стишок рассказывать внукам)))

пчелка0880 24.04.2012 16:52 #

И что они хотят этой рекламой сказать?

Schwan 24.04.2012 17:56 #

да просто агрегат рекламируют)))))

Вооот! У меня пока больше позиция, сформированная по воспоминаниям детства-юности, а у Марины уже реальный ОПЫТ!

Ника Миронова 24.04.2012 17:09 #

Анна, когда у вас появится еще один малыш-вы поймете, как ценен этот "воспитательный момент")))) Вот дочь мне реально помогает уже, а ей всего 7 лет. Мне не приходится убирать в ее комнате(а она немаленькая), я там только прохожусь шваброй(подметает она сама), если бы мне приходилось и в ее комнате, ее вещах порядок наводить-я бы с тремя детьми вообще ничего бы не успевала! Конечно, я ее направляю, напоминаю, зачастую не раз и не два)))) но она хоть и непоседа, но вполне сносно убирает свою территорию. А уж лет в 12-13 ребенок и посерьезнее дела способен делать(как я уже говорила-на мне была полная уборка квартиры, а это ощутимая помощь родителям)

Анна Д. 24.04.2012 20:06 #
Колумнист Mama.ru

Да я это и сейчас прекрасно понимаю =) Когда семья растет, то любые дополнительные руки - это реальная помощь, даже если это маленькие ручки =))

ЛенаШ 25.04.2012 00:15 #

Какая ты Никочка молодец!
А у нас с этим то взлет то посадка. После прошлого выступления вместе разобрали все дочкины (ровесница твоей Лили) белые причандалы - купальник, заколки, шпильки, булавки, сеточку, балетки в отдельную сумочку чтоб потом не искать, лак и пр. Эти специальные колготки я постирала, оставила ей на батарее, говорю высохнут - спрячешь туда же.
Проверяем сумочку к этому выступлению. Ну конечно, нету блин колготок! И такая грусть-печаль меня взяла, и с малышом я уже не могу этот шмон у нее устраивать в комнате, разыскивать - нет ни времени ни сил. Говорю ищи сама, не найдешь - не пойдешь выступать. С рыданиями, стенаниями, уклонениями она искала полдня. И нашла. Сама. На дне шкафа. Ну вот как так можно, а? Но нашла сама в первый раз в жизни. Я похвалила.
Если я задумаю тайком умереть - спрячусь на дно ее шкафа. Там меня долго-долго никто не сможет отыскать в этих залежах потерянных и списанных вещей((

Ника Миронова 25.04.2012 01:31 #

Лен, ну такие вещи постепенно и не бескровно внедряются(((( до сих пор иногда скандалим. Я стою на своем. не убрана постель-лишение десерта. Не разобран стол и не выброшены обрезки после 25ти напоминаний-никакой Карусели и мультиков. Нет, я понимаю-ребенок есть ребенок, на многое закрываю глаза, но вот мое убеждение-элементарные вещи она должна уметь! Ну в конце концов, ей же самой потом легче по жизни будет

ЛенаШ 25.04.2012 09:34 #

Ну а может они вырастути будут богаты как крезы... И будут у них домработники, мамки-няньки))) Или не может такого быть с нашими детьми? Эх, врядли(((

ks23 25.04.2012 10:08 #

Лена, даже с мамками-няньками свои трусы пусть сами в стирку относят

ЛенаШ 25.04.2012 12:00 #

да! и я говорю - пусть относит! Почему их надо в комочек и за шкаф запрятать? Это же труднее и риски схлопотать! Не понятно... Я вспоминаю как в детстве у бабушек искала где курица яйца снесла. Если хорошо спрячет - находишь уже десяток... Так и я сейчас в неожиданной нычке могу целый склад этого белья отыскать!
У нас сейчас период спада в прилежании и поведении, так что я рву волосы и посыпаю башку пеплом))

Комментарий удален

Ника Миронова 26.04.2012 19:00 #

ха! так чтобы заработать на домработников и мамок с няньками нужно уметь трудиться! Может я наивная, но верю в возможность "американской мечты"-много трудиться и стать богатым. Все эти Биллы Гейтсы были в первую очередь трудягами. В принципе, любую биографию богатого и знаменитого американца возьми-с нуля начинал. Так что домработники рельны-надо трудиться))))

Ника Миронова 26.04.2012 19:06 #

Вот только в нашей стране американская мечта мало работает. Только на отдельно взятых людей)))))

ЛенаШ 27.04.2012 02:30 #

вот я не знаю... много думала об этом - что делает людей успешными, богатыми. Меня мама воспитывала что труд - важнейшая составляющая. Я на работе всегда была "саммый сильный верблюд, который везет самый тяжелый груз". Я понимаю что труд обеспечивает как правило прожиточный минимум... А вот успех, хорошие деньги, статус даются людям с какими-то еще другими, уникальными сочетаниями качеств...
И вот выражение: "трудом праведным не наживешь палат белокаменных" А как нажить? Ведь хочетя!..))
Я замечала что самый трудовитый человечек в компаниях - и 2 вышки, и 3 языка, и кипучая деятельность с раннего утра и до позднего вечера - это секретарша. Единственный человек который не умеет почту электронную отправить, за которого надо это делать - это директор. И директор далеко не всегда главный трудоголик в компании.
А трудяжек ценят, да, без куска хлеба не оставят и применение найдут. Но высокие полеты бывают у людей смелых, активных, авантюристичных, способных нестандартно мыслить, трезво оценивать, видеть наперед, без сантиментов и шор, склонных к новаторству и желающих этого успеха и денег.

Mila1973 25.04.2012 01:40 #

Я вот тут немного алтернаттвный подход опишу. Мои родители меня так воспитывали, и я сейчас девочек своих так же настраиваю. Мне говорили, что моя главная задача-учиться. Училась в школе, музыке, нескольким языкам. Времени на быт у меня не было вообще, у дурака не валяла, училась всегда очень хорошо. Цель с детства была-хорошая работа.
Моя пятилетка знает, что главное -учиться. Я дом не убрала никогда, с момента начала самостоятельной жизни у меня была домработница( это середина девяностых в Москве) . После переезда в Канаду ситуация не изменилась. Теперь, когда дочка что-нибудь напортачит в школе, я ей сразу говорю, будешь дурака валять, будешь все жизнь туалеты мыть. Будешь работать в школе, никогда не придется грязную работу делать. Она в пять лет это очень хорошо понимает, она никогда не видит, чтобы я или муж убирались. Но она видит нас читающими, обсуждающими рабочие проблемы с удовольствием. И видит уборщицу, которая убирается. Работает очеь хорошо. Но это очень индивидуально, все зависит от ценностей в семье...

ks23 25.04.2012 08:31 #

А студенческие годы она будет у вас проживать или за ней уборщица будет ходить пока она учится в университетах?
О каких ценностях вы говорите?

Анна Д. 25.04.2012 08:51 #
Колумнист Mama.ru

Я сейчас встречаю все больше семей среднего достатка, которые приглашают домработниц. Не каждый день, но раз в неделю на генеральную уборку. В это время семья может провести время друг с другом, на воздухе, а не в совместной уборке дома. И за это можно заплатить. Очень неплохая тенденция, как мне кажется. Конечно, если семья не живет от з\п до з\п.

marion 25.04.2012 09:57 #

Я не представляю, как это домработница разберет по местам вещи, которые у нас везде валяются)), если даже я сама затрудняюсь это сделать, как определит, что можно выбросить, а что "нельзяяя! это мой любимый рисунок!"; "не трогай! тут записан телефон электриков, которым я завтра звонить буду!"; "не убирай! эти колготки уже неделю ждут, что я их зашью!")))
А если разберет - как мы потом все это найдем)))

ks23 25.04.2012 10:03 #

Марина, с последним проблема)) у нас регулярно возникают вопросы где что лежит после уборки. Но ты просто не привыкла - они не выкидывают ничего потенциально нужного, наводят порядок в имеющемся и просто избавляют тебя от необходимости делать некоторые обязанности (которые зачастую делают лучше).

marion 25.04.2012 10:56 #

Действительно, не привыкла).
По-моему, если не выкидывать ничего потенциально нужного, у нас невозможно навести порядок))) у нас все потенциально нужное))).
Да, я понимаю, что она лучше вымоет окна или быстрее погладит, или быстрее пол помоет, но это все мы и так сделаем без проблем), главное -разобрать пол и рабочие поверхности...

Гайка 25.04.2012 10:29 #

угу видела результат тенденции.
у сына в школе. один ребенок подошел к шкафу выгреб на пол всю одежду. и встав на кучку продолжал что то выискивать в шкафу. воспитатель всплеснула руками -мишенька! как ты можешь! мама утром гладила брючки тебе старалась.а ты их на пол(((!" а мишенька в ответ. "неее это не мама у нас домработница.она еще погладит! это ее работа")))
мне было так интересно как педагог будет выходить из этой ситуации)но она опешила и что то там пробурчала.эх))

marion 25.04.2012 10:34 #

Интересно, почему она не сказала, что труд домработницы точно так же нужно уважать?
Вот если кто-то его тетрадку с выполненным заданием швырнет на пол и пройдется грязным башмаком, и скажет: "ничего, Миша еще раз сделает, это его работа" - как он к этому отнесется?)

Гайка 25.04.2012 10:47 #

она растерялась)
и я там растерялась.это было неожиданно.
понимаешь я ж сама брюки рубашки глажу.и увидев такое ровно так же возмутилась. какого черта.мамин труд надо жалеть!!

а тут бац.это другая схема.это чужой оплачиваемый труд.

понимаешь у работодателей с домпомошниками совсем др отношения.не семейные.если ребенок видит как мама цербером указывает на то что за диваном не так помыто.или отдает рубашки на переглажку обьясняя ребенку что за всю эту работу тете платят неплохие деньги и она обязана...у детей тогда тоже другой взгляд на чужой труд.

я не говорю что они растут поганцами.нет! просто у них другое отношение. и вероятно надо как то иначе приучать их к бережливости)

marion 25.04.2012 10:59 #

Вот я где-то читала такое сравнение:
- если в России ребенок бросит бумажку на улице, родители (умные, имею в виду) сделают замечание, скажут - подними и донеси до урны...
- если то же самое сделает в Америке - ему ничего не скажут, потому что есть дворник, который за это получает зарплату; и если все будут бросать в урны, то дворнику нечего будет делать, он потеряет работу - а это плохо.
Может, это не так в Америке, но то, что ты говоришь, напомнило мне этот рассказик.
Таким детям, видно, нужно говорить, что лишний раз домработнице перегладить твои брюки - это для нее повод потребовать увеличения зарплаты; вот она где вылезет, бережливость).

ks23 25.04.2012 11:07 #

Почему же в России тогда такая грязь?

marion 25.04.2012 13:22 #

Нет, я не говорю, что в Америке правда так)) я там не была; а в России, увы, не все мамы умные, и люди в целом тоже.
Просто вспомнилось, как пример двух разных отношений к поддержанию порядка.

Гайка 25.04.2012 11:07 #

замечательное сравнение))) как раз для мая!!начались на работах субботники.
у меня как в америке...аааааа ну зачем мне белить березы если есть специально обученные люди!!!
нет.в лесу у дома .по сговору с соседями мне легко выйти на субботник.корона не упадет))
но почему в рабочее время взрослые люди должны красить траву .подвязывать березы...при наличии хороших дворников. которые специально устраивались на эту работу... оооо это меня убивает((((

ЛенаШ 25.04.2012 12:09 #

у нас почему-то всех сотрудников перед моим приходом на работу выгнали на суботник - высаживать деревья во дворе нашего достроенного продающегося жилого комплекса. Новопечерские Липки, соответственно липы высаживали. Вспоминали, мне показывали, ржали. Непогода такая была, они с непривычки кто на каблуках, кто в костюме, по уши в грязи. Им правда шатры выставили, кертинговую компанию наняли кормить-поить. Конечно дворников было бы дешевле. Но это был акт тим-билдинга)) Показывают мне фотки - кто как в грязи увяз, у кого как волосы дыбом на ветру встали. А я смотрю и вижу на фотках - менеджеры стоят опершись на лопаты и бухгалтершам пальцами указывают где копать)) Я ржала - рожденный менеджером копать не может, а указывать будет обязательно))

Schwan 25.04.2012 11:35 #

Ой,не знаю, Марин...Вот честно,ни в Америке.ни в Европе мне так в глаза не бросилось,что на улице мусорят.
А наш лес?ну это же просто ужас..Я всегда поражалась,вот компания - шашлык-машлык,отдохнули -все покидали и поехали...Ну вот что руки отвалятся за собой мусор убрать?

Анна Д. 25.04.2012 12:26 #
Колумнист Mama.ru

А мне почему-то сразу бросилось в глаза, как в метро в Париже намусорено =)

Schwan 25.04.2012 12:42 #

Ну да, значит нам можно и расслабиться=) Московское метро явно лучше Парижского

ЛенаШ 25.04.2012 11:36 #

Хи, вспоминаю как в Америке сестра металась если я малую под кустик пописять усаживала))) У нас так не прииииняяятоооо!))) Ну если крохе приспичило, не добежит же, а попросилась - надо же уважить, это же достижение! Та ну вас с вашими принято-не принято говорю, перенимайте наши разумные решения))
А с бумажками - ты чтоооо?))) Они там собаку не заводят, потому что надо за ней с совочком будет ходить и какашки собирать)))

CareBear 25.04.2012 13:53 #

Нет Марин, не совсем так))) видимо воспитанных людей везде хватает да и дворники со своей работой справляются))) Хотя как таковой профессии дворник не встречала.

Schwan 25.04.2012 11:30 #

Ой,Гайка!Привет!Как я по тебе соскучилась!)))))Правда-правда!!!

Гайка 25.04.2012 11:38 #

спасибо)))я тоже соскучилась!)

Анна Д. 25.04.2012 11:32 #
Колумнист Mama.ru

Это камень не в огород тех, кто нанимает домработниц, а в огород той конкретной семьи, где мама с папой позволили сформироваться такому отношению к труду другого человека.

Гайка 25.04.2012 11:48 #

я не кидаю камни))
я сама хочу домработницу.но маюсь у меня как раз очень сильно сформировано уважение и сочувствие к людям которые вот идут в домашние помощники)) мне это мешает))

ничего они не сформировывали. у моего ребенка который уважает мой труд и знает что испепелю за разбросанные вещи.например на отдыхе в каком ниб отеле.начинаются сюрпризы в поведении.я по привычке требую заправлять свою постель.а он искренне вопрошает "зачеммм!" есть ведь специально обученные люди и им платят именно за эту работу...и он тоже прав)) и того ребенка я понимаю. правда а что такого если есть домашняя фея и какая ей разница если все равно гладить и стирать.

ks23 25.04.2012 11:54 #

Гайка, не майся а отдай самое неинтересное на откуп помощникам те же березки красить за тебя
А почему сочувствие? Есть феи по призванию - они легким движением руки превращают дом в нечто очень чистое.
Я во до поры к няням с сочувствием относилась, а потом оказалось, что люди получают удовольствие занимаясь чужими детьми (даже крикливым и непослушным кошмаром).

Гайка 25.04.2012 12:13 #

ага вот окна дома отказываюсь мыть в таких количествах.поэтому ищу фей.феи у нас чаще всего с украины и намного старше меня((
и не от хорошей жизни окна мне намывают.надо молодыхно с другой стороны молодым то проще работу найти а тетечкам в возрасте как жить?(

Анна Д. 25.04.2012 12:19 #
Колумнист Mama.ru

Сорри, я просто так поняла, что мальчик мог бы взять аккуратно, но не счел это нужным и фактически испортил чужую работу.

Кстати сейчас и в школах запрещено привлекать детей к уборке классов. Есть на то уборщица, это ее работа. И как же удивились уборщицы, наверное =) И многие сначала возмущались, как это так, неужели здоровый лоб 10-тиклассник переломится от того, что шваброй помашет, а тетя Маша уже старенькая, ей тяжело. Но потом все как-то улеглось. И действительно, человек работает, причем тут дети?

Гайка 25.04.2012 12:33 #

эти мальчики)) мой переодевается в школе.все аккуратно на вешалку.брюки-стрелочка к стрелочке вешает...а вечером забирая одежду комом впихивает ее в сумку)это безнадежно))

ага.а вы застали оттирание черных следов от обуви на линолеуме в школе?
нас прям с уроков снимали и посылали мыть. из всего класса только один возмущался и бастовал.так и говорил."я прихожу сюда учится а не мыть полы!для мытья есть нянечки!" нам говорили что из него ничего путного не вырастет....врали) вырос.успешный и вполне нормальный человек.

вот хз как этих детей воспитывать. меня мама приучала к труду насильно))и скандаля.а я росла хрюшкой.а сына не привлекаю и он весьма удобен в быту. в комнате порядок.игрушки бережет.есть заскоки типа спихнуть все комком....но он же все в стирку относит...короче я вся задумалась)

ks23 25.04.2012 12:47 #

Гайка, я 20 лет спустя помню, как вчера, тряпки и мытье полов в школе. Ничего путного мне это не дало. Мать нас заставляла квартиру убирать - в принципе это было субботней обязанностью детей, которых учились 6 дней я так и не научилась вытирать пыль и толком пылесосить пока не начала жить сама.
Детю предоставлена привилегия собственной комнаты и в свои почти 4 года она знает, что определенный порядок там (и в остальных вещах) должен быть. Другого варианта у нее нет но она только учится и строит папу пока чуть и скоро обе будут папу гонять за носки)

Комментарий удален

Лисска 25.04.2012 15:58 #

а нам тут на умном тренинге рассказывали про типы личности. так вот я сделала вывод, что склонность к порядку или бардачности это нечто генетическое. т.е. есть такой тип личности, который, где бы ни оказался, наводит порядок и в беспорядке таким неуютно. а есть наоборот - которым хоть кол на голове теши, им в собсвенном хаосе комфортно и даще легче. подозреваю, что на сайте к первому типу относится Ника, это не потому, что она порядок любит, вернее не только, а по манере речи нас учили опознавать. а второй тип это я)))

Гайка 25.04.2012 16:17 #

А нам на тренинге рассказывали о том что в каждом человеке есть мужское и женское .и когда мы что либо делаем то включается либо внутренний мужчина либо женщина. И распределение водить машину,убирать -за это отвечает мужское начало) творчество -женское))) и выходило так.водишь хорошо машину, порядок в доме? Значит в тебе отлично развит внутренний мужчина.страшный хаос в доме? Тебя захапала внутренняя женщина .а для гармоничной жизни надо что б пополам инь и янь были)а то перекосы пойдут)сумбурно))) но я в это верю) жаль что мужчина моей души проявляется только в уборке ))) поганец а ведь мог бы помочь мне стать шумахерома я за рулем сто проц женщина((((( ууууу

Лисска 25.04.2012 16:22 #

где же мой внутренний мужик-то? 30 лет спит где-то на печи

ks23 25.04.2012 12:34 #

Про уборку в школе согласна. Дети идут в школу за знаниями, для них достаточно следить за своим тетрадками, книгами, обедами, одеждой. Мыть классы, поднимать стулья, таскать ведра с грязной водой, любви к знаниям не прививают.

Гайка 25.04.2012 14:55 #

А тряпки школьные помнишь? Нечто черное из странной ткани .вечно сырое и вонючее и сколько ее не полоскай все равно грязная(((( брррррр. И ткань большая не выжать ни прополоскать(((( гадость !!!!!))). Да любви к труду это не прибавляло)))). Кстати а труд? Урок труда))) мытье холодильнике в котором вечно какая то гадость. наглаживание штор ооооо лучше б я лобзиком пилила))))

ЛенаШ 27.04.2012 02:01 #

а у вас было БЖД - безпека життедияльности? Вот меня там научили полезнейшему делу - противогаз натягивать!))

Mama_6 05.05.2012 16:09 #

Наши в конце каждой четверти делают генеральную уборку в классе, даже младшеклассники. пол в классах не моют. Только цветы и доску. И субботники у них по полной программе прошли.

Tanya:) 25.04.2012 10:21 #

Ваша позиция кажется понятной и логичной. Только в жизни всякое бывает. У Вас, например, в середине 90-х в Москве была домработница, то наша семья в то же время в Казахстане гнилую картошку ела. Родителям сначала зарплату платили частями, с перебоями, потом полгода вообще не платили. Взяли дачу, чтоб с голоду не помереть. В 1994 г я поступила в институт, в городе хотя бы стипендию давали, с задержкой на месяц-другой, но давали. В школе я тоже хорошо училась, аттестат с отличием (=золотая медаль), год училась заочно в физико-математической школе в Томске. Ну и что? Денег у родителей не было меня куда-то отправлять. Я в город на электричке зайцем ездила. Тогда все так ездили, очень долго, несколько лет. Так, может, прививать детям элементарные навыки самообслуживания - это вроде как дополнительный козырь в борьбе за выживание? Посуду за собой помыть или хотя бы в посудомойку сложить, носки грязные не под диван пихать, а в корзину для белья, макароны сварить - вдруг суши-бар на ремонт закроется?

Комментарий удален

Тоже хотела написать, что жизнь бывает очень непредсказуема. Насколько я знаю, даже царских детей учили самообслуживанию.

Комментарий удален

Анна Д. 25.04.2012 11:30 #
Колумнист Mama.ru

Чашку за собой помыть, наверное, и Пэрис Хилтон может. Или уж точно сможет, если припрет. Даже если никогда этого не делал, если жизнь заставит, быстро освоишь. Вряд ли тут о крайностях речь.

ЛенаШ 25.04.2012 14:43 #

ты воплотила в жизнь мою идеальную жизненную концепцию))

Ника Миронова 26.04.2012 19:12 #

Мне жаль вас и вашу дочь. Как можно так манипулировать психикой ребенка-воспитывая презрение и страх перед трудом! Наши дети видят нас с мужем и убирающими дом, и читающими книги, и обсуждающими какие-то темы. В детях нужно воспитывать уважение к любому труду-только тогда они будут ЛЮДЬМИ!

Насчет ценностей семьи. Ваши-очень сомнительны! Прочитала-и будто глаза испачкала.

Roza 1974 25.04.2012 08:54 #

мои дети с утра до вечера заняты в школе и на кружках.
А я лично, с религиозным рвением отношусь к прогулкам: есть ли на улице солнце и выходной день, то увы, ни я ни дети не будут заниматься уборкой, или очень очень быстро (15 мин) и все идем гулять, а с нами велосипеды, скейты, скейт борды, скакалки, водяные пистолеты, канаты... Если на улице дождь, то же пойдем, только все в резиновых сапогах (даже у меня такие есть) и плотно закупоренных дождевых куртаках и с зонтами.
Просто времени после школы, музыкалки, плавания, садика, танцев, художки и др. кружков ни у кого нет. Поэтому в основном могут проявить свой домашний труд на каникулах.
А самостоятельности и посильного вклада я добиваюсь в следующем: если идем гуляь с инвентарем, каждый отвечает за свой велик, скейт, игрушки и тд и несет их сам(а), елси делают уроки - то по возможномти, чтобы каждый без напоминаний и желательно быстро сделал свои задания самостоятельно, если позавтракать, то по возможности, чтобы сами позаботились о себе.

Roza 1974 25.04.2012 09:02 #

Про домработниц - у меня пунктик. Я за !!! Но не нанимаю нарочно:
1) не хочется чужого человека пускать
2) ребята (это обращение к моим детям), если вас не беспокоит бытовой беспорядок, то сори, меня он уже как 100 лет не беспокоит, с какого перепуга я буду тратить деньги на уборку нашей грязи, если вам стыдно будет привести друзей, то пожалуйста, пробежались дружно со шваброй
3) я считаю это своего рода гимнастикой пробежаться со шваброй или даже еще лучше с тряпочкой в наклонку
4) у нас квартира, а не дом, поэтому и говорить не приходиться о больших объемах
5)посудамойка и стиральная машинка, все таки большое подспорье.

И в довершении, я работающая мама, поэтому никто не ожидает от меня идеальной чистоты по дому.

Mila1973 25.04.2012 16:26 #

Честно говоря, хоть у нас и есть уборщица, но она приходит один, иногда два раза в неделю. Носки в корзину грязного белья у меня двухлетка сама кладет, пятилетка отлично разбирается со своими игрушками. Но это не детский труд, это уважение к собственному пространству.
По поводу московской жизни, так честно говоря, мне тогда повезло, я, еще в институте, начала работать в финансах. Как переехала одна жить, так еще вечерний МБА начала делать, меня дома вообще не было: работа и учеба. Если бы не учеба и не работа тогда иногда до позднего вечера, я наверное сама бы убиралась. Но честно говоря, мне кажется туалеты мыть, мыть притирать и пылесосить можно научиться за 1день, если жизнь припрет. Не велика задача. А драгоценное детское время надо тратить на развитие мозгов.
Но конфузы у нас бывают. У нас все игрушки - общие. Перед приходом уборщицы девочки убирают игрушка, чтобы та могла помыть полы. Они знают, что убирать им самим не обязательно, она то убирет. Но они тогда не найдут, куда она что положила. Так что это их решение. Пятилетка убирает, а вот двухлетка еще концепцию не усвоила, и мешает старшей убирать, все опять разбрасывает. Приходится вмешиваться.

WRebel 25.04.2012 16:56 #

Фак! Как вам сложно живется. Я сочувствую

Tanya:) 27.04.2012 20:30 #

Мила, извините, никак не могу понять, как Вы, имея двух маленьких детей, ни разу при них тряпку в руки не взяли? У меня дети такого же возраста, так я за ними целый день хожу с тряпкой и веником. Может, подскажете секрет? Или у меня просто комплекс Золушки? :/ Мне впору после каждого приёма пищи генеральную уборку на кухне делать. Сдаётся мне, либо у Вас есть няня, либо Ваши дети дома не едят, не рисуют, не лепят, не делают поделки. Для нашей семьи уборщица два раза в неделю - пустая трата денег.

Mila1973 27.04.2012 23:07 #

Таня, почему то не могу отвечать на отдельные комментарии-сайт отправляет меня сразу в общую ветку. Но, надеюсь, прочитаете ответ.
Я писала больше про детский труд. Я это понимаю как серьезные поручения по дому: пылесосить весь дом ( в отличие момента, когда кто то что то пробил и надо сразу убрать, чтобы грязь не разводить), стирка и раскладка всего постиранного (занимает около часа в неделю, у нас как минимум пять закладок на осень большую машину), мытье ванн и туалетов, мытье стен, окон, холодильнике, и т. Д. Это ОБЫЧНО ни делаем ни мы с мужем, ни дети (малы еще, а как подрастет, другим пусть занимаются.
Мелкие быстрые уборочки делаем мы постоянно: пол на кухне моем каждый день сами, но это же не труд, это элементарное уважение с своей среде. Тарелки дети всеобща убирают за собой, если что пролили, помогают убирать (сами еще не могут, но пытаюсь создать мотивацию не мусорить). Вещи за собой убирают.
По поводу поделок, так у них отдельный огромный стол для этого, больше мы это место не для чего не используем. Там много коробок, и все из инстременты убираются, ну честно, за пять минут. Ну не труд это!
У меня дом, конечно, не образцовый, но порядок мы все стараемся поддерживать.
С тряпками за дельми не хожу особо: едят только за столом, еда и питье из-за стола не выносится. Особо вытирать не надо. Их стол для рукоделий убрать быстро, как я говорила. Мы с мужем этого не замечаем.
Тут интересный комментарий был, подразумевающий, что мы не уважаем труд уборщицы. Мне как бы без разницы, что автор этого комментария думает о ценностях моей семьи, но для других участников скажу, что труд мы уважаем. У нас есть возможность не делать опреленную работу, и мы ее, как говорят, outsource, не могу подобрать слово по-русски. Точно также, как многие на этом форуме стирают на малинке, расходую электричество, а не на руках, потому что могут себе позволить. И на море отдыхать едут, а не в поле все лето пашут, что бы продукты для семьи заготовить, опять же, потому что могут себе позволить.
Работы есть разные. Дочери своей я говорю, что главное в жизни работоать и приносить пользу, много пользы принесешь( как врач или учитель) -хорошо будешь жить. Но для этого надо много учиться. Мало пользы принесешь (помоешь туалеты, это каждый может, не учась) , будешь жить плохо.
И опять же, по моему есть ограмная разница между поддержанием порядка и серьезной уборкай, занимающей 5-10 часов в неделю. У меня этого времени нет-либо я с работы придела и детьми занимаюсь, либо мы с мужем давай ванные скоблить, а дети что?

Анна Д. 28.04.2012 10:49 #
Колумнист Mama.ru

Мила, я с вами полностью согласна. Не знаю, где народ углядел в вашем посте какие-то неправильные ценности. Почему-то никого не смущает, что сейчас уже не чинят сами машины и редко делают ремонт сами, если могут позволить себе пригласить бригаду. А вот женский труд по дому все еще остается на плечах хозяйки, и фраза "у меня есть домработница" все еще многими воспринимается как какая-то распальцовка, а не как эффективная организация женских обязанностей.

А то что работы бывают престижные и непрестижные, высоко оплачиваемые и нет, так это вообще отрицать глупо. И наверное каждая мать хочет, чтобы ребенок как минимум остался на той же социальной ступеньке. И если я не хочу, чтобы моя дочь стала уборщицей, то это не потому что я не уважаю уборщиц, а потому что есть возможность дать образование, которое позволит найти более приятную работу, а уборщиц по призванию, думаю, нет.

Mama_6 05.05.2012 19:24 #

Моя знакомая работает уборщицей на полставки потому, что ей это удобно, не занимает мысли и много времени. Но эта работа приносит стабильный минимальный доход. А в свободное время она пишет книги, которые доход приносят непостоянно. Её образование и навыки позволяют найти другую работу, кроме уборщицы, но это отвлекает ее от книг. Она сделала такой выбор.
И. честно говоря. я не буду падать в обморок. если мой ребенок будет где-то мыть пол, особенно а начальном этапе. Для меня неуважаемой работы не существует.

marion 05.05.2012 20:52 #

Согласна. Да, я предпочту, чтобы он (мой ребенок) не задержался на мытье полов, но если и так, это не худшее, что может с ним произойти. Работа всегда достойна уважения, в отличие от безделья и нечестного зарабатывания денег.

миска 01.05.2012 02:36 #

Должны в полном объёме, так как это часть их навыков для полноценной жизни. Дальше они сами примут решение - им полы мыть или делать политическую карьеру. Добровольно - дети всё делают добровольно, когда правильно расставишь приоритеты.

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир