Дети и светская жизнь

в избранное
Подруга недавно была на русско-французской свадьбе. Жених - француз. Невеста – русская. Справляли в Москве. На торжество были приглашены родственники и друзья с обеих сторон, но меня, разумеется, больше интересуют их нравы.
Поскольку поездка в Россию - дело не обыденное для рядового француза и, возможно, из серии “раз в жизни”, то приглашенные гости решили ехать полными семьями, в том числе дети. Собственно, они-то и удивили мою подругу. Нет, конечно, бывает, что на свадьбе присутствует пятилетняя племянница жениха в красивом платьице. Ну еще иногда парочка подростков из родни. Но чтобы на свадьбе были маленькие дети - это как-то непривычно.
Причем мал мала меньше, а самому юному участнику пиршества было два месяца. Кто-то отходил кормиться, кто-то периодически спал в коляске. Груднички перекочевывали с рук на руки, от мам к папам и обратно, остальная малышня копошилась неподалеку, и кажется… никто никому не мешал, не перетягивал внимание публики от молодоженов. “Это только потому, что они приехали в Россию семьями, и им не с кем оставить детей?” - поинтересовалась подруга. “Да нет, у нас почти всегда так”, - ответили представители французской стороны.
Конечно, сразу хочется сравнить с отечественными семьями. Многие родители (включая автора этой статьи) воспринимают приглашение в ресторан как повод воспользоваться услугами бабушек или няни и “провести вечер вдвоем”, “отдохнуть от детей”, “отвлечься”. Если торжество не объявлено как “все с детьми”, то присутствие детей, по-видимому, не приветствуется.
Сейчас многие мамские журналы пишут о том, что не стоит сидеть в четырех стенах - надо брать слинг или коляску и вперед - вести бурную светскую жизнь. Кстати, на одной из выставок в музее я действительно заметила несколько грудничков в слингах и малышей постарше в колясках. Надо ли говорить, что все они - дети иностранцев.
Идти на выставку с грудничком мне нравится как идея, но… для других - я бы не пошла. Вот и сегодня мы отправились на День рождения к моему брату и оставили малыша дедушке. Среди приглашенных пар бездетных не было и угадайте - сколько детей было на празднике? Двое. И оба – дети именинника.
Это с нами что-то не так или это у них как-то по-другому? Или их детям не важен режим? Может, родители не хотят провести время вдвоем или с друзьями? Как думаете, это мы такие зашоренные или они такие легкомысленные? Если честно, я не знаю ответа на эти вопросы. А вы?
в избранное
Расскажите друзьям:
Комментарии (152):
Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .
belka74 26.03.2012 10:17 #

Анна, скажите, а откуда вы? Я просто не завсегдатай свадеб, но насколько я помню - у нас на свадьбах всегда присутствуют дети, за исключением тех случаев, когда дорога до места отмечания слишком для них трудна.
Более того, мы всегда и везде ходим с детьми. Детям накрывается отдельный детский стол.
С полугодовалой дочкой я спокойно езжу в ресторан с подругой. Сына начала регулярно брать с собой с полутора лет, до этого - только "по праздникам". Недавно отмечали крестины дочери в кафе - было 20 взрослых и 8 детей.
ТАк что может мы в каких то разным местах живем??
P.S. Не сомневалась что вы будете первой )) мои поздравления )))

Анна Д. 26.03.2012 10:47 #
Колумнист Mama.ru

Я из Москвы.
На тех свадьбах и банкетах, на которых я была, грудничков не помню ни одного, а малышей максимум парочку. Крестины, наверное, изначально объявлялись как "все с детьми", поэтому и стол отдельный был, и детишек много. А если Вас с мужем просто на ДР в ресторан приглашают, Вы уточняете про возможность взять с собой ребенка или просто берете и все?
p/s Спасибо!

belka74 26.03.2012 10:54 #

Вы знаете, на корпоративы не берем, на дни рождения к членам правительства нас пока не зовут
А к друзьям - это не обсуждается даже как то
просто берем ))))))
собственно в Большой я детей и не потащила бы даже еслиб было можно. А так - я и в налоговую их беру )))Беременная делала сверку, сын сидел рядом ))) и в ГАИ )))
в общем моя светская жизнь полностью "одитячена" ))

ilynx 26.03.2012 10:28 #

Я везде хожу с ребенком. И на праздники тоже. Не понимаю откуда вы взяли такое что с детьми ходят везде только иностранцы. Хотя я живу в Белоруссии, наверное я для вас иностранка )

Анна Д. 26.03.2012 10:55 #
Колумнист Mama.ru

Я не говорю, что только иностранцы, но они как-то больше. По крайней мере, такое впечатление складывается.
А Вы ходите с ребенком, потому что оставить не с кем, или по собственному желанию? Если была бы возможность пойти одной или только с мужем, что бы Вы выбрали?

ilynx 26.03.2012 11:01 #

Я не задаюсь такими вопросами. Просто собираюсь с ребенком и иду.
Как-то мы шли с мужем на ДР к знакомым, а старший сын не захотел пойти с нами и попросил чтобы младшую я оставила дома с ним (они так весело играли). Мы согласились. Но когда мы пришли на мероприятие все были удивлены и доставали меня расспросами почему я не взяла детей.

ilynx 26.03.2012 11:03 #

Для меня пойти к знакомым на ДР с ребенком равнозначно что пойти туда с мужем. Дети это моя семья и как-то странно в случае каких-то праздничных мероприятий отделять их от себя.

Анна Д. 26.03.2012 11:31 #
Колумнист Mama.ru

Мне очень нравится Ваш подход, хотя я как-то для себя пока больше склоняюсь у тому, что если есть возможность идти без ребенка, надо идти без. Почему-то мне кажется, что я не смогу полностью переключиться на праздник или на разговор с друзьями, если рядом будет малыш. Даже когда к нам в гости приезжает одна моя подруга, я все равно иногда ловлю себя на мысли, что слушаю невнимательно, а сама слежу за малышом. Полноценное общение получается только когда малыш спит =) Но надеюсь, что когда-нибудь ситуация изменится.

ks23 26.03.2012 11:44 #

Анна, ситуация может изменится, когда малыш переедет из дома и будет самостоятельно зарабатывать В остальном это называется - быть мамой.

marion 26.03.2012 11:54 #

Кристина, говорю по опыту - нет, гораздо раньше. Ты кидаешься в крайности. В 7-8 лет ребенок абсолютно спокойно играет в соседней комнате, что дома, что в гостях. Быть мамой в 1 год, в 8 и в 16 лет - совершенно разные вещи.

ks23 26.03.2012 11:57 #

Марина, мне опыта не хватает Но до определенного возраста (в НЗ до 14 лет н еоставить без присмотра!!) будешь переживать до скольки няню вызвали и успеешь ли домой, а потом думать куда вертихвостка может намылиться, пока родителей дома нет

marion 26.03.2012 12:03 #

До 14 лет будешь переживать?))
Ты говоришь - ситуация изменится, когда ребенок переедет и будет жить самостоятельно.
Я говорю - нет, не так; ситуация будет меняться постепенно, год от года. У нас, слава Богу, нет таких законов, как в НЗ, и я 12-летнему сыну вполне могу оставить 5-летнюю дочку, а уж ему няню вызывать - смешно об этом подумать)). Хотя, конечно же, пару раз за вечер я позвоню и спрошу, как у них дела.
Так ведь и в 18 лет будешь волноваться за взрослого ребенка, живущего отдельно, и звонить хотя бы раз в два дня.

belka74 26.03.2012 11:58 #

Марин, мы взяли с собой 12 летнего племянника в ресторан. Так стыдно мне не было никогда в жизни. Он лежал лицом в тарелке!!!!!! пустой слава богу, он пускал пузыри в стакан, вешал кольца лука на уши!!! Он видетели скучал в ожидании еды. А я даже не могла тихонечко его удавить - это племянник мужа.
Вот тебе наглядно что бывает если ребенк ане брать никуда в надежде что он подрастет и сразу сам все поймет

marion 26.03.2012 12:06 #

Да ну?))) это оттого, что его в 1,5 летнем возрасте в ресторан не брали??
То, что ты пишешь - означает, что его и дома не учили себя за столом вести. Ресторан тут ни при чем.

belka74 26.03.2012 12:08 #

Дома ему еду подавали сразу
Ел, вполне прилично. И уходил из-за стола.
Ресторан, кафе - набор ритуалов, в том числе и ожидание.
И да, я считаю этому надо учить . И не только дома но и на практике.

marion 26.03.2012 12:24 #

Учить ждать - нужно. Это часть уважения к окружающему миру.
В ресторан ходить - можно и полезно, но опять же вопрос, с какого возраста. С годовалого? не поверю!)) это просто мамино желание выйти в свет и отдохнуть от 4 стен, причем вполне законное и правильное желание.
С 3-5 лет - в детский ресторан, легко и с удовольствием. И к 12 годам вполне можно всему научиться.
НО - даже если человек не был до 12 лет в ресторане, это не значит, что он там будет лицом в тарелке лежать, поверь мне. Я в ресторан пришла в первый раз то ли в 15, то ли в 16.

Анна Д. 26.03.2012 14:55 #
Колумнист Mama.ru

Быть мамой - это понятно. Но если ты мама в режиме 24\7, то желание раз в месяц сходить в кафе с подругами или несколько раз в год на торжество в ресторан без ребенка вполне естественно. ИМХО.

Roza 1974 26.03.2012 10:48 #

у меня так же, как и у Белка74 и ilynx.
Единственное, я иногда бываю ленивой, и если и принимается решение "не взять ребенка" это исключительно из моего эгоистичного мотива.
Анна, можно нескромный вопрос: а вас не удивило, что на этой свадьбе за маленькими детьми ухаживали их папы, даже в бОльшей степени, чем мамы?

Анна Д. 26.03.2012 10:58 #
Колумнист Mama.ru

Я там не была, поэтому больше или меньше, сказать не могу =) По рассказу подруги, папы как минимум участвовали =)

Барбариска 26.03.2012 12:08 #

а вас не удивило, что на этой свадьбе за маленькими детьми ухаживали их папы, даже в бОльшей степени, чем мамы?


Мой муж ухаживает за детьми как минимум не меньше, а в каких-то случаях и больше меня - в том числе и во время "выходов в свет". Мой брат, брат моего мужа, мужья практически всех подруг тоже. Что в этом удивительного-то?

Roza 1974 26.03.2012 12:49 #

Я тоже думала, что удивительного в том что детей с собой берут? Может автора что то другое удивило, поэтому спросила.
Про вклад в воспитание: у меня муж, после партнерских родов все делает сам, и в гостях следит за детьми сам, если я и не беру детей с собой, то только чтобы бы он отдохнул.

marion 26.03.2012 10:48 #

Я в чем-то понимаю, о чем вы пишете).
Подруга рассказывала: к ним на работу приезжали иностранцы. На несколько дней, взяв с собой семью. Их пригласили после работы в спортзал, поиграть в волейбол. Молодая пара соглашается... и берет с собой 5-месячного ребенка. Люльку ставят в угол зала и начинают играть. Ничего особенного в этом не видят.
Моя мама в удивлении рассказывала - в иностранном пансионате за столом сидят множество людей, в т.ч. трехлетний ребенок, и не рядом с мамой, а на другом конце стола. Ребенок через весь стол кричит маме: "Хочу в туалет!", а мама ему спокойно отвечает: "Так иди!" Ребенок встает и идет.
А у нас совсем недавно тут было высказано мнение, что мама должна сгореть со стыда, если ребенок посреди концерта запросится в туалет).
И с сайта на сайт кочуют рассказы про страшного невоспитанного ребенка, который бегает и пачкает всех мороженым...
Я беру детей на дни рождения к друзьям; само собой - к родным. Идем вместе в кафе и рестораны. Но на свадьбу - да, я бы не взяла. Длительное мероприятие, неинтересное для детей. Разве что есть возможность, чтоб через полчаса их кто-нибудь забрал. Это все равно, что брать детей на взрослый спектакль (в отличие от детского).
Многие мои знакомые и того реже выходят с детьми, по причине описанного выше отношения к ним.
Пачкать посторонних людей мороженым и проситься в туалет - на мой взгляд, принципиально разные вещи; но с одной стороны, нельзя поручиться за своего ребенка (мало кто в 5 лет уже овладел всем застольным этикетом), с другой стороны - неизвестно кто попадется среди окружающих взрослых. Портить настроение от редких выходов "в свет" и себе, и ребенку - кому это надо?

belka74 26.03.2012 11:03 #

мало кто в 5 лет уже овладел всем застольным этикетом
Марин, тут такое дело - если вы вообще редко ходите по местам общественного питания - то да, это правильно. Но так вышло, что в Москве давно принято отмечать все вне дома.
А у нас с подругой есть традиция - по субботам когда есть время завтракать в кафе. И я с полутора лет брала сына. Как результат - мне вообще за него с трех не стыдно.
А если ребенка не брать никуда - так он и не научится ничему. Для сравнения, мамы которые не выводят детей никуда, краснеют в разы чаще за своих отпрысков.
А в Москве половина кафе в субботу-воскресенье ждут родителей с детками.

marion 26.03.2012 11:23 #

Мы ходим довольно часто, но все же не раз в неделю - это нам не по средствам.
Понимаешь, я согласна, что если с 1,5 лет брать ребенка с собой, то лет с 3 он научится есть прилично. Но до этого надо пережить много раз стыд за малыша, и косые взгляды со стороны, и услышать за соседним столиком, что с младенцами надо дома сидеть, не мешать отдыхать приличным людям.
Я детей таскала - и знаю, как все это выглядит.
Я резко против такого общественного отношения, поэтому стараюсь ему не поддаваться. Краснеть не буду ни за 1,5летнего, ни за 5летнего, если он мороженое уронит на пол или будет бегать между столиками. Не дождетесь)). Ребенок в любом случае - не взрослый, и всегда будет чем-то кого-то напрягать - смехом, звонким голосом, любопытством...
Но застенчивых людей, которым от этого тяжело - хорошо понимаю.

belka74 26.03.2012 11:29 #

В Москве средняя цена завтрака в кафе - 120-150 рублей
так что не думаю что это очень дорого ))))
каждую неделю я тоже не хожу - никак не выходит )) раз в месяц, иногда раз в две недели ))))
Стыд за малыша ни разу не переживала - потому что стыдно это когда ты на него наплевала и он убежал шкодить. Ну было - хватал солонки, так я отбирал аи ставила
и так 40 минут
НУ воровал шарики с елок - все официанты веселились )))
он их как сорока в норку стаскивал
вместе и развесили.
Он же в суп чужим пальцами не лазил )))) А главное по утрам в кафе малолюдно и никому особо он не мешает - это вам не электричка в час пик

marion 26.03.2012 11:37 #

Ну я тебе еще раз говорю - ты судишь по себе.
А кому-то хочется действительно отдохнуть, а не 40 минут бегать за ребенком и отбирать солонки.
А кому-то вообще ужасно стыдно в таких случаях - их мама строго воспитывала, и у них до сих пор в башке это сидит, что "ТАК НЕЛЬЗЯ"
А кому-то выйти в кафе хотя бы вчетвером - это уже 600 руб., и для бюджета это довольно серьезно.
Много всяких "но" бывает.

belka74 26.03.2012 11:38 #

что значит по себе - речь то не о том хочу я отдохнуть или нет
речь о том что не берут типа детей никуда
отвечаю - берут
и прикинь - Гоша всегда находит ровесников поиграть
то есть не одна я такая
600 р в месяц для Москвы - не мегасумма.

marion 26.03.2012 11:44 #

Не о том, что "Не берут Никуда"
Речь о том, что "Не все берут", не поголовно у нас это. И о том, почему.
Я соглашаюсь - да, не все; и объясняю почему. И где, по моему мнению, проходит граница разумности.
И Москва - это не вся Россия.
В общем, не пойму, о чем мы сейчас с тобой спорим.

belka74 26.03.2012 11:47 #

ВОт стопудов не вся
Потому первым делом спросила - а откуда автор

ks23 26.03.2012 11:53 #

Вот именно проблема в этих косых взглядах! Интересно, когда-нибудь в России привыкнут к присутствию детей в общественных местах?
Я помню в середине 80-х добирались домой и было холодно, мать с 2-мя детьми неоднократно заходила в ресторан, чтобы покормить голодных детей и согреться заодно (это времена, когда в рестораны ходили только на свадьбу и похороны). Пару раз делали замечание, что детей не обслуживают (неприятное ощущение), а когда обслуживали в воздухе витало непонимание, как можно с детьми прийти в такое заведение.
Мои дети в такое не поверят

belka74 26.03.2012 11:54 #

я тожеееее
я часто ходила с папой в ресторан
но я с детства плохо вижу .)))

Dextra 31.03.2012 09:56 #

Я считаю, что так называемые "приличные люди" не будут проявлять негатива к детям в кафе или ресторане, в конце концов это не " клуб для взрослых"... Мы ребенка носим ребенка с собой везде и всюду- и на встречи с друзьями, и по гостям, и в неполные 4 мес возили за 400 км на машине в другой город к прабабушке. Сначала ездили и ходили в автолюльке, сейчас заранее узнаем есть ли стульчик в том или ином кафе или ресторане. В 8 мес ходили на свадьбу, правда только на регистрацию, на банкете решили оторваться по полной и не взяли нашего ребзю))) Не знаю, ходила бы я больше без ребенка, если бы была возможность оставлять его ( няню нанимать не хочу, т к особо не стремлюсь пока на работу, а бабушки у нас сидеть не могут в силу проблем со здоровьем...). И краснеть за шалости маленького ребенка не собираюсь. Мне кажется, нервничать на маленьких детей это ОЧЕРЕДНОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ОТСУТСТВИЯ КУЛЬТУРЫ В НАШЕЙ СТРАНЕ((( наряду с бескультурием на дорогах, по отношению к своему здоровью и т д.

Комментарий удален

Анна Д. 26.03.2012 11:25 #
Колумнист Mama.ru

Вот-вот! Подрощенных малышей (где-то с двух лет) еще можно встретить. Для них и стол может быть, и игровой уголок, и сами себя могут занять - порисовать, поиграть... А груднички - это совсем другой разговор! Я бы грудничка взяла только на праздник к родным и друзьям, который проводится дома, или на выход, в котором задействована только наша семья.
А про воспитанного ребенка, это да - у присутствующих может быть разное понятие о допустимом. Да что уж тут говорить, нам самим может казаться недопустимым или нежелательным что-то, что делают чужие дети, а их родители могут считать, что все ок.

belka74 26.03.2012 11:31 #

Ну так это и взрослых касается. Для грудничков есть в каждом втором ресторане стульчики. Другое дело что ребенку до полугода там в общем то и нечего делать - это да. Но именно до полугода - а потом почему нет то.

marion 26.03.2012 11:34 #


А про воспитанного ребенка, это да - у присутствующих может быть разное понятие о допустимом. Да что уж тут говорить, нам самим может казаться недопустимым или нежелательным что-то, что делают чужие дети, а их родители могут считать, что все ок.


Да, и чаще всего так и бывает)))
Рассказы про невоспитанных детей и "яжемам" - это всегда про чужих), свои - ну вы что, они у меня воспитанные)))

Schwan 26.03.2012 12:49 #

А груднички - это совсем другой разговор! Я бы грудничка взяла только на праздник к родным и друзьям, который проводится дома, или на выход, в котором задействована только наша семья.


С грудничком в ресторане или еще где)) намного проще,чем с любопытной и непоседливой двухлеткой.Грудничок лежит себе,палец или соску посасывает,начнет вякать "сисю в зубы" и все тихо,мирно...
Анна, а какой такой другой разговор про грудничка?

Анна Д. 26.03.2012 14:59 #
Колумнист Mama.ru

А мне как раз кажется, что если лежит и все, то это да, а если не лежит, то как? На руках всю дорогу держать? А если ползает, где ползать?

Schwan 26.03.2012 15:45 #

ну я просто не хожу в ресторан-кафе одна)): раньше с друзьями,теперь с мужем, поэтому на руках подержать - не проблема...Да и не ешь ты в ресторане все 2-3 часа,пока там сидишь,поэтому и руки не всегда заняты)) И плюс,зная своего ребенка выход куда-либо можно спланировать в соответствии с режимом и особенностями чада..
В общем,было бы желание)))

marion 26.03.2012 18:00 #

Только на прошлой неделе я с детьми ходила в кафе. Намучалась с младшим - ужас)). Ну есть у нас руки, но он на них сидеть не хочет, ему ползать охота и хватать все, что на столе)).
Неет... я понимаю, быть мамой, да... но лучше я ею дома побуду) до 7 и тем более 12 лет время, кажется, еще есть...

Schwan 26.03.2012 22:27 #

ну детки это всегда хлопотно,
т.е., ты ближайшие 6-7 лет с Юриком в кафе ни-ни?)))))

marion 27.03.2012 07:45 #

Нет, не до 7 - лет до 3 хотелось бы, а там можно уже и брать... Получится ли - другой вопрос), тут ручаться не могу.
Но это точно по необходимости, а не потому, что я такая любящая мама и без ребенка мне никакие выходы в мир не в радость)), признаюсь честно - это не так.

Schwan 27.03.2012 12:14 #

Марин,ты берешь две крайности - "необходимость" и "мир не в радость"...
а между этими вариантами есть еще куча других...
Но я кстати,не говорю о том,что дети должны быть ВСЕГДА с родителями,мне тоже хочется посидеть с подружками,сходить в кино на вечерний сеанс, вот сейчас мечтаю о дискотеке))) - все это тоже имеет место быть...
Просто я к тому,что если есть возможность взять ребенка с собой на свадьбу, в ресторан и т.п.,то я обязательно этим воспользуюсь и это превратиться в семейное мероприятие для всех членов нашей семьи)))))

ks23 26.03.2012 11:11 #

Анна, а когда дети начнут вписываться в ваши интересы и режим? Мои дети со мной везде, и в кенгурухе на выставках и в автокресле в ресторанах были и на свадьбу в 2 месяца и с ними на выходные летаю за границу. И (Марине) моя трехлетняя сообщит если ей надо в туалет в любом месте и вполне отправится сама, если знает где это. Я вот не понимаю какой смысл обзаводиться семьей, если ее оставлять в стороне от своих интересов. Нет, разумеется вызвать няню, если вечеринка за полночь или хочется тишины в кино или ресторане - но это часть жизни как пары, а остальное время - я семейный человек.

marion 26.03.2012 11:31 #

Так ты живешь за границей - о тебе и речь в данной колонке.
Насчет оставлять семью в стороне от своих интересов - это смотря о чем мы говорим. Посещение свадеб - это не мой интерес, как и вечеринка за полночь. Работа - часть моей жизни, была по кр.мере, но ребенка я туда не брала и не собираюсь. Вечерний спектакль - вот это часть моих интересов, но туда я опять же ребенка не возьму. За границу, если на курорт - возьму. За границу, если в автобусную турпоездку по городам - возьму только старшего.
В общем, я считаю, что исходить надо из того, чтоб всем было удобно и радостно, а не из одного принципа "только с детьми, иначе зачем я рожала" или наоборот: "никаких детей, им там не место".

ks23 26.03.2012 11:41 #

Марина, работа и вечерний спектакль - места для меня (правда в первом не была с момента рождения ребенка, а второй можно по пальцам пересчитать), а не для семьи и детей. За границу - это как на выходные в другой город на самолете - это семейная вылазка
Я согласна - исходить из того что удобно и радостно, но при этом я скорее сама не пойду на мероприятние, куда с детьми не пойти. И еще - косые взгляда на присутствующих младенцев - очень российская черта

belka74 26.03.2012 11:45 #

ВОт что значит плохое зрение ))))))) Ни разу не видела!!!
ЧЕсслово!!!

marion 26.03.2012 11:48 #

И я с тобой согласна. В России действительно другая реальность - как раз об этом и Анна говорит. Это не есть хорошо, но это факт.
И именно исходя из законов этой реальности мы оцениваем - стоит ли идти с ребенком.
Кстати, в другой город на самолете - это тоже для нас далеко не семейная вылазка на выходные. Такие "вылазки" у меня могут быть не чаще раза в год. Самолет дорогая штука.

Анна Д. 26.03.2012 12:00 #
Колумнист Mama.ru

Дело не в косых взглядах, которых кстати не так уж и много, а в том, что самому родителю (говорю про себя) тоже хочется отвлечься от детей.

belka74 26.03.2012 12:25 #

но тогда надо было то писать о другом .))))
о том что устаю от ребенка и хочу отдохнуть на свадьбе )))
так все тут же и закричат - дааааа!! чем не повод!!!!!!!!

Анна Д. 26.03.2012 15:35 #
Колумнист Mama.ru

Так я и написала, что на ДР к брату пошла без дитенка, потому что хотела отвлечься, и по ходу остальные гости думали примерно также, раз детей там не было. Или хозяева праздника сказали "без детей".

belka74 26.03.2012 15:51 #

Не знаю, мне сложно это понять, если честно. У нас на праздники с детьми и не на праздники с детьми.

Ashatan_Natasha 28.03.2012 02:20 #

Мы на второй день свадьбы специально устроили организованный выезд на шашлыки таким образом, чтобы было чем занять детей гостей. Планировалось 16-18 детей от года до 11 лет, так в итоге было всего 3 и то один из них мой А остальные сказали, что не для того они едут отдыхать, чтобы на детей отвлекаться! Я своего на все загородные вылазки беру обязательно, даже в чисто взрослые компании - он находит чем себя занять и природа есть природа. В кафе тоже в 2 года уже брала и нормально все. Во взрослую компанию (речь не идет о семейных сборах) в ресторан или бар не беру, предпочитаю устроить ему времяпрепровождение более интересное для него.

Анна Д. 28.03.2012 08:34 #
Колумнист Mama.ru

Я думаю, тут главное самого себя не обманывать =) Если ребенок не мешает родителям наслаждаться отдыхом, то можно и нужно взять, а если мешает, то не нужно. Хотя если знать, что мероприятие спланировано для детей, тем более такого количества, тем более на природе, я бы взяла =)

ЛенаШ 26.03.2012 23:52 #

косые взгляда на присутствующих младенцев - очень российская черта


Кристин, а вот почему у нас есть эта черта? Я вижу очевидное различие, а догадаться в чем причина никак не могу...

Mama_6 26.03.2012 12:29 #

Ох, Кристин, в нашем городе не могу вспомнить ни одного общественного места, где были бы хоть какие-то условия, делающие возможным посещение этих мест с маленькими детьми(((
Но мы вообще в рестораны не ходим. Праздники, в основном, провобим дома или на природе. И тогда уже все с детьми.И на шашлыки, и на свадьбы...

ЛенаШ 26.03.2012 13:15 #

О, и мы также. Светская жизнь с детьми при желании и при хорошем материальном достатке возможна. Но утратила для меня привлекательность. Ура, начинается теплый сезон, будем гулять по паркам, ездить на водоемы... Ах как распрекрасно! У нас большая многодетная компания, иногда примыкают безсемейные друзья. Вот это я люблю!))
А светские мероприятия мы с детьми посещаем иногда для разнообразия. И с детьми оказываемся чаще всего одни из немногих, если это не детский праздник, присутствие детей специально не предусмотрено. Конечно это и хлопотно и напряжно и никогда не ясно чем закончится))

Барбариска 26.03.2012 11:51 #

Это с нами что-то не так или это у них как-то по-другому?


Да нет, скорее это лично у вас все "как-то по-другому"
Я вот тоже живу в Москве. При этом и сама очень часто хожу в гости, в рестораны, на свадьбы и т.д. с детьми (начиная с грудного возраста), и мои друзья-родные делают точно также, и вообще я вижу вокруг очень много таких семейных выходов.
И никакого негатива ни разу не заметила - оружающие воспринимают это совершенно нормально.
Вы, кстати, не обращали внимание, как сильно изменилась за последние годы инфраструктура кафе-ресторанов? Не просто так ведь многие из них устраивают детские уголки/комнаты, организуют специальные детские меню, анимацию, снабжают посетителей детскими стульями. Это как раз отражает тенденцию и имеющийся спрос.
Разумеется, в другую крайность я тоже не впадаю и детей беру с собой далеко не всегда - понятно, что в театре на вечернем сеансе или на
корпоративной вечеринке грудному ребенку делать нечего. Да и посидеть чисто взрослой компанией тоже ремя от времени хочется

Анна Д. 26.03.2012 12:08 #
Колумнист Mama.ru

Не исключаю =)
А об оборудовании общественных мест для посещения с детьми, это Вы правильно написали - чем меньше будет неудобств, тем легче дастся решение взять ребенка с собой таким как я =)

Анна Д. 26.03.2012 12:12 #
Колумнист Mama.ru

Я вот еще подумала, может, тут еще играет роль, что родители в среднем стали старше, и поэтому в компании у большинства есть дети? Вряд ли 20-ти летняя мама возьмет малыша на студенческую вечеринку, где она одна с малышом будет.

Барбариска 26.03.2012 12:20 #

Да, возраст наверное тоже роль играет - в 20 лет ведь и отношение к жизни во многом другое, те же вечеринки важнее и интереснее, чем, например, в 30.
Но еще, мне кажется, важно отношение к детям в принципе: не как к жуткой обузе или напрягу, от
которой требуется отдых, и не как к чему-то хрупкому и болезненному, требующему стерильности, тишины и изоляции, а как к нормальной и естественной части жизни.

Анна Д. 26.03.2012 15:02 #
Колумнист Mama.ru

Когда относятся как к жуткой обузе, это вообще крайность. Тут хоть дома, хоть вне дома - без разницы.

Roza 1974 26.03.2012 12:14 #

Анна, разных возрастов берут! И студенты, и хи хи, мы старшего возраста!

ЛенаШ 26.03.2012 12:21 #

Я беру детей ссобой, потому что:
1. Мне нескем их оставить
2. Я почти справилась с суеверием относительно сглаза))
3. У меня есть автомобиль, в котором можно возить коляску, детские вещи, если что - в любой момент ретироваться с мероприятия
4. Мы с мужем не пьем на праздниках хоть с детьми хоть без, и дети не помеха расслабиться в этом плане. Ну и я вообще давно стала такая скучно-пристойная хоть с детьми хоть без) Мне перед ними расслабиться не стыдно, я это делаю одинаково вне зависимости от их присутствия))
5. Мы с мужем оба присматриваем за детьми, он наверное даже больше, в отличае например от моей подруги, которая сама бегала за двумя маленькими пацанятами, а муж больше других не одобрял что она не оч справляется. Когда в 4 глаза - это проще.
6. Мне повезло что дети родились достаточно спокойные - могут спать в коляске среди шума и гомона. А вот у племяшки была легковозбудимая психика. И любой приход гостей в дом заканчивался тем что она потом поночи не могла уснуть, орала начиная с середины мероприятия и потом не могла угомониться, и было видно что это вред ребенку.
7. Меня мероприятия, поездки без детей, без мужа не радуют. Я гиперпривязана к ним. И тоска за ними, мысли и тревога превалируют над удовольствием от любого мероприятия

Анна Д. 26.03.2012 15:06 #
Колумнист Mama.ru

Да, факторов и правда много =) Но на первом месте все же "не с кем оставить"? =))

ЛенаШ 26.03.2012 15:19 #

в разных случаях эти факторы чередуются и добавляются или убавляются.
На первом месте " нескем оставить" когда от данного светского места ребенку больше усталости чем развлечения)
Вот например тягаю грудничка ссобой сопровождать старшую в танцевальный клуб со школы. По общественному транспорту. Когда мама не работает, я предпочитаю у нее малыша оставить. Но так как чаще всего нескем оставить, беру ссобой. С месяца. Экстримальное времяпровождение, скажу я вам)) Была б возможность - оставляла б с няней. Или ездила бы на такси.

ЛенаШ 26.03.2012 12:26 #

в том что есть существенная разница в этом вопросе между например Украиной и западным зарубежьем - абсолютно согласна с автором

Roza 1974 26.03.2012 12:32 #

Мне кажется, Анна, вы слишком большое значение придаете выходу из дому, называя это светской жизнью. Есть доступные помощники в виде недорогих нянь или дедушек и бабушек, значит есть выбор взять или оставить, и тем не менее многие выбирают брать, потому что так интереснее. Нет таких помощников, значит нет выбора, значит они тем более возьмут.

Анна Д. 26.03.2012 15:07 #
Колумнист Mama.ru

Вот мне и хотелось услышать, есть ли среди соотечественников такие, которые возьмут, даже если будет выбор =) Рада, что такие есть!

Schwan 26.03.2012 13:05 #

Рассказываю)))
Я своего сына таскала почти всегда с собой.С одной стороны, было проблематично с кем-то оставить,но с другой стороны,это была моя позиция.Поэтому с 4-месячного возраста мы с малышом)))учились кататься на лошадях, каждые выходные на вылазки...
Рестораны,кафе и т.п. были проблематичны для меня по психологическим причинам (у меня очки и я вижу косые взгляды))))Но зато к друзьям - всегда с ребенком!
Свадьба!
Свою свадьбу я праздновала,когда сыну было почти 3,5г. Ну не могла же я оставить ребенка с няней?)))))На моей свадьбе почти все друзья были с детьми,кроме одной подруги,которая хотела побыть без детей и я ее тоже понимаю...И свадьбу очень легко организовать,чтобы и детям было интересно - это не проблема в любое время года.Я же воспользовалась майским солнышком и мы играли свадьбу за городом.Дети просто растворились на природе и ВАЩЕ никому не мешали)))))
А сейчас - любая вылазка у нас с детьми.И то ли меня зрение ухудшилось,то ли отношение другое (т.е.,оно и правда другое в Германии!!!)я просто не представляю как я могу оставить ребенка дома,если мы идем с ресторан или кафе...Для ребенка это тоже СОБЫТИЕ!

marion 26.03.2012 13:15 #

Свет... а КАК это - с 4-месячным учиться кататься на лошадях?)) я обожаю лошадей - правда, у меня вопрос скорее в деньгах, а не в том, с кем дите оставить, но все равно с младенцем я себе этого не представляю...

Schwan 26.03.2012 13:20 #

А мы ездили большой компанией!
Илюшка всегда "ходил по рукам")))Думаю,отчасти поэтому он у меня такой "общественный" - открытый характер,наложенный на открытую реальность)))))

marion 26.03.2012 13:22 #

Это другое дело!)
Но тут, видишь, дело в компании, причем такой, где люди не возражают понянчиться с малышом.

Schwan 26.03.2012 13:30 #

Конечно!"окружение формирует реальность")))когда в компании (или обществе в целом))) к детям относятся как к неотъемлемой и естественной части жизни взрослого человека,то выход с детьми - НЕ ПРОБЛЕМА!)))

Roza 1974 26.03.2012 13:27 #

Уххх, отлегло, слава богу. А то я думала, Света вы напишите
"сынуля на мне в кенгуру, я крепко зафиксирована на лошаде, вот так и учились, немного жарко было, но ничего, сначала шагом, потом рысью, потом галопом..."
Света, я, наверное как и Марина ждала ответа с замиранием!

Schwan 26.03.2012 13:33 #

Эх, до галопа я так и не доучилась))))

Roza 1974 26.03.2012 13:39 #

это не ничго страшного, зато как я говорю про своих детей "у меня дома конный двор, все скачут галопом!"

marion 26.03.2012 13:40 #

Я умею - галопом))) но, конечно, не с ребенком)))

Roza 1974 26.03.2012 13:44 #

Молодцы! Вам везет, вы животных любите.
А мне как то не очень в этом плане, собак и лошадей не люблю и боюсь. Семилетняя так их любит, а я хватаюсь за сердце, когда она с собаками играет, и кормит лошадок с руки.

belka74 26.03.2012 13:50 #

ой, у тебя хорошие очки )) ну у меня тоже очки но я и в них не орлица )))

Зебра80 26.03.2012 13:24 #

Я детей беру с собой, если считаю, что для них пойти - лучше, чем не пойти. Например, на традиционной мордовской свадьбе детям делать нечего. На концерте джазовой музыки - старшим сыновьям может быть интересно, остальным - зеленая тоска. В гости к подруге - возьму дочь и младшего сына, потому что дочкина подруга - примерно их ровесница, вместе им интересно, и уже в свою очередь старшие там умерли б с тоски.
В ресторан - водила б хоть каждую неделю (ха-ха, если б деньги были). Потому что новые впечатления, потому что вкусно и потому что знаю, что носиться и мазать людей мороженым мои дети не будут, а как они ведут себя за своим столиком - никого касаться не должно, косые взгляды меня не беспокоят.

Roza 1974 26.03.2012 13:31 #

Вообще, то хотела всем сказать спасибо за то что напомнили про поход в кафе с детьми, я если совсем честно, там дааавно не была, ни с детьми, ни без оных .

WRebel 26.03.2012 13:39 #

Колумнист проблематику описал неверно, потому и спор.
За рубежом никому не стыдно за своих детей, потому что никто не делает им замечаний.
Если в саду-школе наблюдают отклонения от поведения, то централизованно прописывают чудо-таблеточки.
а что дома не оставляют....так то банальное скопидомство.
Бедная невеста. скоро узнает, что такое "щедрые" французы, как ходить в заплатанной одежде из секонда и пить дорогие марочные вина.
В Англии к слову говоря, если предполаегается, что на завтрак в семье из четырех человек будет яичница с тостами - маман покупает четыре яйца. Ровно четыре.
Там умеют считать деньги. Вот проблематика даннной статьи. Перелет и халявная жранина дешевле чем оставить дитятко с бонной. Вот и весь сказ.

belka74 26.03.2012 13:48 #

Ну прям уж и халявная жратва ))))
Про Англию и правда слышала такое, в Дании и правда сталкивалась с вопиющей по нашим меркам скупостью )))))))))
но не думаю что дома не оставляют из скопидомства )))))))
*шлем надела, к атаке готова!!*

WRebel 26.03.2012 14:31 #

Можно просто взять и посчитать.

Французская нянька 10-20 евро в час. допустим 10. Сутки получаются - 240 евро. А еще накормить и прогулять деток надо - тоже дополнительные расходы.

За 340 евро можно слетать эконом классом туда-обратно. если за полгода заказть бронь, то в зависимости от компании реально съэкономить 15-50%.

арифметика простая.

Анна Д. 26.03.2012 14:39 #
Колумнист Mama.ru

Подруга их специально спросила, это исключительный случай или обычное дело. Они сказали, что обычное дело. Вот отсюда, как Вы говорите, и проблематика =)
Если они такие скупые, что яйца на счет покупают, то тогда уж точно не должно быть обычным делом кормить не только гостей, но и их детей. Или у них гости на банкетах сами за себя платят?

WRebel 26.03.2012 16:07 #

Вы себе европейский банкет, видимо мало представляете. Иначе,как фуршетом, его и не назовешь. Обычная ситуация - столовых приборов в разы больше, чем еды. Да и порция обычно в размерах дюфлопе.
Вопрос питания детей построен крайне специфично. На наш взгляд даже скудно.
А гостя заплатить за обед могут попросить. Это факт.

Вот, вспомнился, кстати, яркий пример.
В далеком году моя невестка вышла замуж за своего первого немца. Про свадьбу особый разговор,затрагивать не станем. Поехали в гости к старому фашисту, деду нашего фрица. Непринужденно течет беседа, внук спрашивает у деда сигару. Тот указывает ему на хьюмидор, тот выуживает сигару и обратно кладет, тогда еще двадцать дойчмарок.

_____________________

Вот скажите мне, нормально ли, чтобы у нас внук деду за сигарету платил?

Это не единичный случай. Я много подобных историй могу рассказать. Там действительно ВСЕ СЧИТАЮТ.

Перед моими глазами как сейчас стоят Кампард и главврач DHZB с заплатанными локтями. Необходимость нанять au-pair на четыре дня пребывания в Нидерландах вводила их в ступор. Это же деньги.

Богатейший Кампард ездит на машине двадцатилетней давности и летает эконом-классом.
Над его жлобством не смеются. Его УВАЖАЮТ.Почему? потому что так живут все.

Анна Д. 26.03.2012 16:15 #
Колумнист Mama.ru

Европейский банкет, к сожалению, представляю себе очень хорошо. В командировках желудок уменьшается раза в три. Протянуть без булок и йогуртов, стыренных со шведского стола на завтраке, вообще нереально =(
Ну а если по теме: как Вы считаете, если есть выбор оставить ребенка (бесплатно) или взять-таки его с собой, что выберет большинство иностранцев?

Schwan 26.03.2012 16:26 #

Ну а если по теме: как Вы считаете, если есть выбор оставить ребенка (бесплатно) или взять-таки его с собой, что выберет большинство иностранцев?



Иностранцы из моего окружения возьмут ребенка с собой...

Анна Д. 26.03.2012 16:35 #
Колумнист Mama.ru

А ваши русские знакомые?

Schwan 26.03.2012 16:53 #

Точно также!
В моем окружении и для меня в том числе норма максимально брать с собой ребенка (исключение "светские мероприятия" по долгу службы)
но иногда нормально и без детей где-то посидеть...

Но если честно,то я уже немного теряю нить дискуссии...
В чем проблема - брать или не брать с собой ребенка? есть ли это общественная норма? или в желании родителей "отдохнуть от детей" и т.д.

WRebel 26.03.2012 17:09 #


Ну а если по теме: как Вы считаете, если есть выбор оставить ребенка (бесплатно) или взять-таки его с собой, что выберет большинство иностранцев?



Если бесплатно в детском центре, то оставят как миленькие. Да что там: на бесплатные детские площадки в лутц, кауфбетроф и реал, в майциль подкидывают как миленькие, а сами - гулять. Вообще много кто в киндербетройунг сдают детей в бесплатные дни.
Европейские бабушки-дедушки с детками сидеть не станут. так чтобы на вайнахтен по холке потрепать и чокопай сунуть - это завсегда с улыбкой, а со спиногрызом сидеть - хехе...личное пространство свое оооочень уважают.
по-русски это называется эгоизмом.

WRebel 26.03.2012 17:26 #

Европейский банкет, к сожалению, представляю себе очень хорошо. В командировках желудок уменьшается раза в три. Протянуть без булок и йогуртов, стыренных со шведского стола на завтраке, вообще нереально =(



Оп. Буфет-брекфаст мне казалось остался только в турецких шмотелях три салата-две звезды. Вроде б уже давно весь мир от него отказался.

Schwan 26.03.2012 15:51 #

ну,няни везде дело недешевое)))
думаю,для большинства европейцев финансовые обстоятельства учитываются,но далеко не приоритетны...Какой смысл оставлять маленького ребенка (да и просто ребенка))) с "чужой тетей",если всем семейством можно чудно провести время...

WRebel 26.03.2012 16:09 #

Вы сколько лет в Германии? У Вас есть немки-подружки?

Schwan 26.03.2012 16:19 #

ну подружками я их назвать пока не могу,но хорошими знакомыми запросто, плюс "богатый" круг родственников мужа...)))
хотя,конечно,допускаю мысль,что есть категория людей,которые детей рассматривают,как "финансовый проект" и прежде,чем решиться на его осуществление,составляют помесячную смету расходов до 18 лет)))))

WRebel 26.03.2012 17:11 #

Поставлю вопрос иначе: вы можете к кому-нибудь из своего окружения завалиться в гости без звонка и приглашения?

Schwan 26.03.2012 22:37 #

Встречный вопрос- что значит "завалиться в гости без звонка и приглашения?"
если это как Вини-Пух,который думал,где-бы ему подкрепиться))),то,конечно,ни к кому из своих знакомых (причем все равно где в России или Германии)я без предварительного звонка не попрусь.И причины здесь как воспитательного характера(считаю дурным тоном нарушать планы других людей,даже собственной мамы,которая меня рада видеть в любое время суток))),но и "здорового эгоизма":Вот так без звонка припрешься,а друзей дома нет...Зря прокатался))))))

Я ребенка и того и другого везде за собой. Все свое - беру с собой. Не вижу в этом проблемы. Зрение - плохое. Но будь оно у меня и 1000% - насрать на косые взгляды и вообще чужое косоглазие. Мое дитя - что хочу - то и ворочу. Кому не нравится - свободны , не задерживаю. Ни в ресторане, ни где еще. Всем "косоглазым" напоминаю, при случае, конечно, если есть с их стороны агрессия, напоминаю, из какого места они вылезли, в каком качестве и наличестве. Дескать, с результатами ЕГЭ и корочками эстета не были. Поэтому прошу всех вежливао заткнуться. и отвернуться к своим делам. Помогает.
А так - денег-то не много, но тоже не любитель домашних сборищ. Поэтому - кафе, рестораны, природа, дача, шашлык - машлык.
Мои дети - моя счастья. Пусть радуются жизни вместе со мной. На зависть косоглазым ханжам. Пусть хоть ногти до мяса сожрут, а мои дети будут при мне.)))

Зебра80 26.03.2012 14:40 #

Ну, наверно, это может быть ОДНИМ из аспектов. Вроде у них бабушки не так рвутся сидеть с внуками, как у нас, а без присмотра оставлять нельзя, надо няню нанимать... Так что брать детей с собой - не то чтобы дешевле, но проще.
Я вот, например, дочку мелкую таскаю с собой в собес - вовсе не потому, что люблю-расстаться не могу или надеюсь научить ее вести себя в госучреждении. А потому, что иначе придется беспокоить маму, вызывать ее к себе,да с дочкой еще есть шанс, что в собесе без очереди пропустят )))

belka74 26.03.2012 14:42 #

я детей в собес не беру потому что пока я доберусь до собеса - похудею
а пока с детьми туда доберусь - маршрутка с коляской-метро-пешком
то и поседею

Анна Д. 26.03.2012 15:15 #
Колумнист Mama.ru

Ну собес все-таки не светская жизнь, а необходимость =)

Я своих детей тоже практически всюду беру с собой и тоже по разным причинам. В основном - потому, что хочу, чтобы они были со мной там, где интересно. Иногда - потому, что не с кем оставить (в этом случае приходится и в парикмахерскую брать, и в собес). И могу сказать, что у нас, в провинции, действительно, не Москва - общественные места практически не приспособлены для пребывания с детьми. Однажды летом мы с двухлетним сыном решили зайти в кафе - пообедать в необычной обстановке (к проблеме приучения к походам в кафе и рестораны))) и отдохнуть в тишине и прохладе. Кафе имело ещё и летнюю площадку с пластиковыми столами и стульями, на улице, где была июльская 37-миградусная жара, громыхала музыка. На моего ребёнка посмотрели с большим подозрением и настойчиво стали спрашивать, почему мы не хотим поесть на улице. Видимо, опасались, что мы им посуду побьём, скатерти подёргаем со столов (ну, как в мультике про обезьянок). Меня косыми взглядами не смутишь, поэтому мы с сыном вполне достойно пообедали там, где планировали ))) Но вот отношение изначально мне не понравилось(((

ЛенаШ 26.03.2012 16:23 #

одним из предполагаемых различий (но не самым важным) кажется следующее:
На Западе есть установка, что человек, у которого все ок, должен хотеть светской жизни. Если не хочет - у него депрессия, пора к психологу, или того хуже - он неудачник. Надо стремиться быть на людях, держать улыбку.
У нас слава Богу нет такого. Меня бы страшно утомляла необходимость систематически окунаться в светскую жизнь и "трусить лицом" есть настроение или нет. Или отказываться от настойчивых приглашений, слыть затворницей, клушей, отставшей от жизни, нарицательным примером: вот что бывает с теми кто нарожал и опустился-удручился))) Уже третий светский раут пропускает, бедолага!)))
И если я отказалась от посещения свадьбы дальнего родственника по причине: я недавно родила, никто не удивился, хорошо что ко мне не выехала бац-команда с группой поддержки вытаскивать меня наружу из моего небытия))

WRebel 26.03.2012 17:19 #

Да ну)) Обычно просто в следующий раз больше не пригласят, да и все. Ни они, ни их двести пятьдесят знакомых. Придется собственный светский раут устраивать на три куверта для двухсот персон,чтобы восстановиться в "звании".

Schwan 26.03.2012 22:40 #

да что ж такое-то)))
Вот так почитаешь и засомневаешься в своем месте проживания)))

ЛенаШ 26.03.2012 23:30 #

а как ты объясняешь наличие различия в этом вопросе? Наши потуги понять разницу между "здесь" и "там" обречены на непопадания, недопонимание... Как судить о певце судя по тому как его песни поет сосед за стенкой)))

Schwan 27.03.2012 12:29 #

Лен.привет!)"Наличие различия" я прежде всего объясняю тем,что в Западных Европах))жизнь по-другому организована.Здесь проще взять ребенка с собой,потому что нередко встретишь в кафе/ресторанах детские столики,где малышня может порисовать и т.п.(не говоря уже о банках, врачах,магазинах и т.п.)),В кафе дитенку еще бесплатно и конфетку датут. это как бы норма..
Вот из моего последнего опыта: поехали с мужем мне джинсы покупать.Огромный центр с различными магазинами.Я в принципе уже знаю,где можно покормить ребенка,но мы оказались как назло далеко от этого известного мне места (ну мин.20 быстрым шагом)).А меня приспичило,причем мелкая спит,а я чую меня щас разорвет, а мы в дорогой парфюмерии околачиваемся.Спрашиваю,есть где такая возможность поблизости.А мне тетечка говорит,что если я хочу,то она прямо здесь может мне поставить стульчик,извиняется,что у них отдельной комнаты не предусмотрено..Ну мне по фиг - стульчик,так стульчик))).Главное,грудь спасти))Так они потом еще подходили с улыбками и все "о,сладкая", "о,сладкая"...В общем,легче здесь выходить с детьми в свет...

WRebel 27.03.2012 10:34 #

да что ж такое-то)))
Вот так почитаешь и засомневаешься в своем месте проживания)))



Я вот призадумываюсь. Может просто немного разные слои общества? Мы жили там очень долго при посольстве. Только выпускной класс мне пришлось заканчивать в России. В университете два года стажировки в Европе и после оного почти три года переводчиком за рубежом. Те, кто остались там, устроили свою жизнь, участвуют в светской хронике. Я в общем-то сужу, вероятно, несколько сгоряча. Действительно, не все пользуются услугами ауфроймерфрау, опэр и фам де менаж.
В сущности пользуюсь личными наблюдениями, которые, вероятно, не охватывают все слои европейского общества.

ЛенаШ 27.03.2012 11:00 #

уй! Я думаю что я бы предпочла прослыть асоциалкой!))

Step_73 26.03.2012 16:47 #

У нас круг общения такой, что все с детьми. Куда ж их девать? если идем с мужем на деловой вечер, то сына не берем, хотя пару раз все равно брали. Есть, конечно, такие родители, которые своих детей никуда не берут потому, что хотят "оторваться"

muum 26.03.2012 17:55 #

Сдается мне посыл у иностранцев другой.
Либерализм.
Что с них взять?
Захочу на свадьбу- пойду на свадьбу, моя жизнь, моя свобода, мой выбор. Какие дети могут помешать?
Там никому в гойлову не прийдет, что кто-то, даже собственные чада, могут ограничивать святую твою свободу. А как это? Зона собственных интересов- место сакральное практически.
Отсюда кстати и вся свистопляска с ЮЮ и налагаемыми на родителей по закону ограничениями дикая для нас. Про закон они понимают, что он ограничивает. На это они согласны. Если так надо, до 14 лет дома не оставлять. Там так написано? ОК, бум соблюдать.

Анна Д. 27.03.2012 08:36 #
Колумнист Mama.ru

А что есть такой закон? Вообще нельзя без родителей оставлять даже с няней, или одного?
Про либерализм - очень интересно подмечено. То есть не то, что "как здорово мы всей семьей проведем время", а "я хочу пойти, значит и ребенок пойдет". Правильно я поняла?

muum 27.03.2012 09:07 #

"Вообще нельзя без родителей оставлять даже с няней, или одного?"
без присутствия совершеннолетних как я понимаю, а то сним и в школу няня должна будет ходить)))
но я не иностранка, может девочки конкретней напишут как у них
По второй части все верно, я это именно так чувствую, у нас другой посыл, у них свой.
Но тут уточню, я в этом не вижу плохого. Четкость границ это классно.
Они
блин, да что ж я все это они, они, мы - они,)))
короче, там через уважение собственных границ и интересов идет мощнейший посыл на уважение и неприкосновенность чужих границ, то бишь такая мама и границы личной зоны ребенка чтит неподдельно. Сызмальства и во взрослом возрасте уж точно. Вряд ли у них к примеру проблемы от мам мужа и нежелания этих мам уважать выбор сына всплывают так регулярно.
И это результат. Вот.

WRebel 27.03.2012 10:47 #

Ну да опэр водит дитя в школу и проверяет хаусауфгабе.
Насчет четкости личных границ... Показательно бывает посетить Амстердам. толерантность к геям, неграм, наркоманам (в каждом квартале бесплатно раздают легкие наркотики типа метадона, чтобы героина меньше потребляли), негроид может ехать в автобусе, закинув ноги на сидение впереди, курить и ругаться матом и ему не сделают замечания, потому как он будет орать, что его притесняют по расовому признаку, но если ребенок закатит истерику на улице, то полицейский выпишет вам штраф. Примечательно, что в музее за это не штрафуют. Так что вообще либеральность там с ооочень однобоким уклоном.
А личные границы чтут очень даже. В Великобритании в прошлом году было громкое дело: мать-итальянка замужем за гражданином Великобритании пыталась накормить чадо чем-то полезным. Дитя пошло в школу и стукануло. Мама вылетела за границы без права въезда в 24 часа. Телефоны доверия и несколько поколений приученных стучать вкупе с крайне специфичным законодательством - вот что заставляет чтить личную зону. Вопрос конечно крайне неоднозначный, и я не претендую на всю полноту и объективность моего личного мнения.

Ника Миронова 26.03.2012 19:58 #

Я не беру с собой детей ни на дни рождения, ни тем более на посиделки в кафе. Во-первых, это незнакомая обстановка, люди, дети могут устать, начать капризничать и бегать их успокаивать-это испортить отдых себе. Может, мои слова прозвучат эгоистично, но мне так редко удается выбраться куда-то одной или с мужем, что я испытываю потребность иногда просто отключиться и отдохнуть, поболтать с друзьями, а не напряженно следить, чтобы двухгодовалый сын никуда не залез или слушать, что дочь хочет рисовать-лепить-вырезать, а не сидеть с этими дяденьками и тетеньками. И мне кажется, что кафе-ресторан-это не место для маленьких детей.
Насчет поведения и облизывания солонок))))) смешно. Моей дочери 7 лет, в кафе мы преимущественно с ней ходим, когда гости у моей мамы и никаких отклонений в поведении нет-ребенок сидит и ждет, когда принесут заказ, аккуратно кушает, мы с ней болтаем-никаких проблем. Так что если есть возможность не брать детей на торжество, я оставляю их с бабушкой или тетей. Хорошим манерам учатся не в кафе и ресторанах, а дома))))) Я даже и не помню, когда впервые в кафе попала, наверное, лет в 17, когда в институте училась-солонки не облизывала, это точно)))))

Анна Д. 27.03.2012 08:42 #
Колумнист Mama.ru

Вот это, пожалуй, и мой вариант тоже.
Как бы я не хотела сказать, что ребенок не может помешать, он моя семья и проч., но не могу =) Все-таки такие вылазки в люди не каждый день бывают, я думаю, что ничего страшного, если в это время малыш укрепит свою дружбу с бабушкой-дедушкой =)

Ника Миронова 27.03.2012 10:41 #

Вы знаете, Анна, когда мы гостим у мамы, только такой вариант и возможен поскольку все друзья и родня живут в городе, а мы-в пригороде. Без пробок-15 минут езды, но такого, чтобы пробок не было, не бывает. Плюс наш транспорт-ни автобусы, ни маршрутные такси не приспособлены для мам с колясками, а таскать на руках 15кг живого веса-это уж слишком)))) Однажды мы договорились с подругами прогуляться с детьми в городе, ух... Это был ад. Пока по пробкам мы с детворой доехали, потом началось-пандусов толком нет, если есть-то какие-то не такие, я смертельно устала таскать коляску по ступенькам. Одна из подруг была с мужем-он ей помогал и ребенка развлекать, и смотрел, пока она сидела на скамеечке и отдыхала, а я была одна с двумя детьми-непоседами и боялась, что глаза мои просто разбегутся! Общения толком не вышло. а обратно мы ехали вообще весело-духотища, коляска то и дело падала-одной рукой держу сына, другой-коляску, сын капризничать начал под конец пути... Вывалились мы из маршрутки в прямом смысле слова))) и я себе поклялась, что больше таких вылазок пока дети не подрастут, я делать не буду.
Но в пределах поселка, где у меня тоже есть несколько подруг-друзей-детей беру однозначно. Да и гулять у нас особо некуда-только к морю. Там множество кафешек, пиццерия, иногда заходим-вот там практически каждый второй столик-и все с детьми. Но ведь это совсем рядом с домом и если что, я всегда могу посадить ребенка в коляску-и отчалить)))))))

Анна Д. 27.03.2012 11:55 #
Колумнист Mama.ru

"гулять особо некуда - только к морю" =))) Эх, я бы прогулялась к морю...
А пример очень жизненный, иногда идея лучше, чем ее воплощение. Легко сказать "вот я взяла слинг и пошла с малышом на выставку", а по факту... зимний комбинезон, там снимать, как таскать, потом одевать, как быть с кормлением, ехать на машине - где парковаться, ехать на общественном транспорте - замучаешься еще по дороге туда... вот и получается, что лучше дома посидеть =)

Ника Миронова 27.03.2012 15:13 #

"гулять особо некуда - только к морю" =))) Эх, я бы прогулялась к морю...

Ну юг-это другое дело, там даже зимой плюсовая температура и такой проблемы как зимний комбинезон вообще не стоит)))) Когда приезжаем к маме, мы гуляем в любую погоду-ну разве что не в тропический ливень, что тоже случается-в пределах поселка беру с собой детей везде, но мест правда кроме набережной и детских площадок особо и нет. А у себя-живем в небольшом провинциальном городке в средней полосе-не таскаю их с собой, подгадываем с мужем: если мне к врачу-остается он, хорошо, что работа у него такая, что он может прийти раньше/позже/не выйти совсем. Здесь мы не ходим по кафе, дням рожденья, как-то не сложилось-все друзья у нас на юге, но летом обязательно ездим все вместе купаться на пруд, семейные посиделки, шашлыки, праздники-дома, благо, что он частный))))
Я так думаю, что для меня лично "не брать детей с собой"-это не позиция,а действительно "смотря по обстоятельствам". Например, летом мы с одной соседкой частенько выбирались с детворой прогуляться в город пешком (с колясками), у нас район скучный-частные дома,площадок детских нет-идти минут 40, надо запастись водой, перекусом, сменной одеждой, но для нас с ней это было целое путешествие, мы продумывали маршрут)))) ну знаете-маленькие дети, привязана к дому,хотелось "в люди"))))) а другая наша подруга нас героинями считала и если ей нужно было что-то в городе, то приходилось уговаривать свекра побыть с детьми-она просто не представляла, как можно с ними спокойно и без проблем пройтись по магазинам да еще и купить то, что нужно. Однажды все-таки последовала нашему примеру-ее мальчишки изнылись от непривычки, а наши спокойно сопели в колясках, моя старшая дочь-ровесница одного из мальчуганов, спокойно себе бегала собирала одуванчики, в общем налицо было то, что мы своих приучили что ли переносить такие дальние прогулки и чувствовали себя вполне комфортно, а
ее дети нет. Так что я могу согласиться с девочками, которые пишут про "надо брать с собой, приучать", но не касательно ресторанов-кафе-пиццерий, а прогулок и вылазок вообще

ЛенаШ 26.03.2012 23:12 #

Ну что, Анна, принимайте поздравления!
Колонка очевидно удалась - вызвала интересное обсуждение и выражение разнообразного отношения к вопросу!))

Анна Д. 27.03.2012 08:44 #
Колумнист Mama.ru

Спасибо! Надеюсь, когда-нибудь мама.ру организует форумчанам встречу в ресторане... конечно же, с детьми =)))))

ЛенаШ 27.03.2012 10:55 #

Да! И оплатит авиаперелет!))) Ну или хоть сухим пайком вышлет тем кто с детями за 800 км отправиться не решится)))

Анна Д. 27.03.2012 11:56 #
Колумнист Mama.ru

Значит надо одновременно на нескольких площадках =)

roba 26.03.2012 23:59 #

А у меня обратный вопрос: День Рождения ребенка,пригласили его друзей,и что автоматом родители приходят?

Или все-таки оговаривается, можно ли придти с ребенком на светское мероприятие (например, ДР подруги), или нужны ли родители на детском празднике?

ЛенаШ 27.03.2012 00:41 #

Я последние 2 раза оговаривала так: а можно я не прийду?))) Муж завезет, оставит, съездит пока за продуктами, а потом заберет?))
И норовлю пасануть в последнее время утренники. Надоели - жуть)) А скоро ведь по второму кругу пойдут! А первые разы - Боже мой! Как я упивалась подготовкой и лицезрением действа! ))

ks23 27.03.2012 03:10 #

Оговаривается если родители могут оставить ребенка ( по крайней мере до определенного возраста, думаю лет с 6 родители не так нужны чтобы присмотреть за чадом). Что касается мероприятий без детей - тоже отдельно оговорить формат и не обижаться если семейные люди не будут присутствовать.
Меня вот интересуют корпоративы - их было много и выездные в том числе. Я не знаю, обременяла бы я себя присутсвием на этих мероприятиях при наличии семьи или нет.

marion 27.03.2012 07:48 #

У нас на корпоративы однозначно семья не приглашается - ни супруг, ни дети. И отказы по причине "не с кем оставить ребенка" воспринимались адекватно.

Анна Д. 27.03.2012 08:46 #
Колумнист Mama.ru

У нас по умолчанию корпоратив только для сотрудников. Если какое-то большое мероприятие, то дают приглашение, где написано "с супругом/супругой". Детей ждут только на корпоративной новогодней елке.

Ника Миронова 27.03.2012 10:30 #

А мне кажется-от возраста ребенка зависит тоже. 7летнюю дочь я спокойно могу оставить, а вот двухлетнего непоседу-нееет))))

Маус 27.03.2012 00:12 #

К сожалению нет возможности ходить по выставкам и культурно развиваться. да и не взяла бы я туда ребенка. А вот в гости, еще куда культур-мультур собственная программа, по делам- "сурок всегда со мной". И мне кажется, нет разницы русские или французы, просто каждый оценивает свои силы по-разному, плюс силы ребенка, конечно.

Анна Д. 27.03.2012 08:51 #
Колумнист Mama.ru

Я тоже после прочтения комментов пришла к выводу, что разницы нет. Все зависит от собственной установки и от того, как сложилось в компании.

Ника Миронова 27.03.2012 10:52 #

Это с нами что-то не так или это у них как-то по-другому? Или их детям не важен режим? Может, родители не хотят провести время вдвоем или с друзьями?

Вот вчера думала над этими вопросами и пришла к выводу-да, у них там по-другому. Там есть условия для детей в каждом ресторане-кафе. У нас-кроме крупных городов-нет. И насчет экономии денег на нянь-соглашусь с WRebel. Подруга живет в Америке-там умеют считать каждый цент, а няня-это дорогое удовольствие. Но и у нас все меняется-вот девочки пишут, что везде ходят с детьми. Я всегда взвешиваю обстоятельства по принципу "вред/польза". Если мероприятие-это свадьба, чей-то юбилей или просто др в кафе/ресторане, я детей не возьму-куча незнакомого народа, громкая музыка, ни к чему там присутствие детей. Если же семейные посиделки-не задумаюсь, конечно, и однозначно пойду с детьми, если семейный культпоход-тоже. Все зависит от обстоятельств в каждой конкретной ситуации, мне кажется. Но то, что не беря с собой детей ВЕЗДЕ я отделяю их от себя, не вписываю их в свое жизненное расписание, как написала Кристина-не соглашусь ни за что. Просто есть места и торжества, на которые детей брать точно не стоит

Я ещё стараюсь не брать детей с собой в период эпидемий гриппа и если очень плохая погода. Даже если им было бы интересно. Думаю, не я одна такая ))) Действительно всё от обстоятельств зависит, но я своё жизненное пространство без детей не вижу вообще.

Котерина 28.03.2012 13:31 #

а вот меня двоюродный брат на свадьбу летом специально не приглашает, так как младшему моему будет полгода. а я бы в ЗАГСе посмотрела бы издали и ушла... обидно. поучаствовать хочется - такое раз в жизни бывает. я же не собираюсь на банкете торчать до поздна и напиваться... хнык
из личного опыта - со старшей я на занятия в институт ездила с полутора лет, и все нормально было - по дороге объясняешь, как надо себя вести (ходить можно, куда тебе надо, только шуметь нельзя - мы другим людям помешаем), обеспечиваешь ребенка рисовалками и едой, если надо даешь грудь и он засыпает... может, у меня дочка слишком покладистая, но проблем не было

Анна Д. 28.03.2012 14:05 #
Колумнист Mama.ru

Вот это он зря. Ведь никогда не знаешь, как пойдет. Может, малыш будет сопеть всю свадьбу. И потом пьяный гость иногда бывает хуже дюжины малышей =)

Котерина 28.03.2012 15:56 #

это он типа обо мне заботится - чтобы мне в подмосковье не ехать полтора часа на электричке или на машине. но я взрослый человек и в состоянии решить транспортную проблему сама и рассчитать свои силы тоже и за поведение своих детей тоже в состоянии ответить.
обидно вдвойне, потому что после свадьбы год или два они планируют у нас жить
хныыиик

Для того, чтобы оставить комментарий, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь .

Прямой эфир