Больше нет сил ходить в жк

думаю стоит поменять врача. зачем еще в ЖК нервы трепать. Каждый имеет право на нормальное и спокойное обслуживание в ЖК. А про беременных уж и вообще слов нет. Она (врач ваш) не понимает , что беременные очень эмоционнальные. или спросите у своего врача, есть ли у нее дети и была ли она беременна?

я уже думала о смене врача, проблема в том что как найти хорошего специалиста, я уже думаю идти в платный центр, там хотя бы разговаривать по хамски не будут. единственное что меня волнует это больничный. Ни что так не омрачает беременность как некомпетентные врачи.

Так больничный одинаковую силу имеет вне зависимости - платный мед. центр его выдает или обычная ЖК! Главное, чтобы лицензия была! Наоборот, в платных центрах сажают на больничный практически до декрета Так что если возможность есть - или в платную клинику. Кстати, документы если возьмешь оттуда все, то можно возврат НДФЛ получить по мед. услугам

Конечно, поменяйте врача. Ещё не поздно, найдите такого, который Вам понравится. У нас тоже в ЖК звери есть. Я как-то пришла, моего не было - талон дают к другой тете. Я его обратно сунула со словами: Спасибо, я завтра прийду, мне нервы дороже. В регистратуре только улыбнулись с пониманием. Я считаю, что хороший врач-70% успеха. Он Ваш главный наставник и друг и так должно быть, чтобы к врачу идти как на праздник. Мой вот в отпуск собирается, я переживаю.

как найти я не знаю, мне в этом плане повезло. но могу привести такой случай . Он произошел вчера в ЖК. Сижу в очереди, народу много, в том числе беременных. все устали, ворчат и т.д. Подходит девушка в положении мес 6-7 и говорит: " Девочки, можно я зайду посмотрю на врача, а то мой врач уволился, я просто зайду, посмотрю и мне сразу станет понятно - хороший врач или нет". так и прошла по всем кабинетам.

Я вообще эту консультацию видеть не могу, сейчас в ЖК сделали дневной стационар, выбираешь или идешь в роддом ложишься на сохранение либо к ним ходишь капельницы ставишь. меня вообще запугали угрозой не вынашивания и ФПН, хотя по узи все в норме, назначили лечение и предложили на выбор или роддом, или у них капать, я естественно выбрала ЖК. А когда лежала там в палате, зашла врач которая ведет дневной стационар и спрашивает у медсестры, сколько на прошлой неделе беременных было и сколько на этой, и говрит медсестре чтобы было не меньше 30 человек. Я и думаю может они нам назначают дневной стац., не потому что есть показания, а для того что бы у них все в порядке с численностью было.

Ужас!!!!!:-о

Надяня есть у них реанимация новорожденных, там даже фото есть

Я вообще эту консультацию видеть не могу, сейчас в ЖК сделали дневной стационар, выбираешь или идешь в роддом ложишься на сохранение либо к ним ходишь капельницы ставишь. меня вообще запугали угрозой не вынашивания и ФПН, хотя по узи все в норме, назначили лечение и предложили на выбор или роддом, или у них капать, я естественно выбрала ЖК. А когда лежала там в палате, зашла врач которая ведет дневной стационар и спрашивает у медсестры, сколько на прошлой неделе беременных было и сколько на этой, и говрит медсестре чтобы было не меньше 30 человек. Я и думаю может они нам назначают дневной стац., не потому что есть показания, а для того что бы у них все в порядке с численностью было.

имеешь полное право писать отказы как от дневного стационара, так и от стационара роддомовского!! если пытаются ругаться по каждому поводу, иди к заведующей ЖК. если она такая же, тогда к глав. врачу! ты имеешь право делать все УЗИ на стороне, все анализы на стороне. а им только результаты приносить. если не принимают, пусть пишут письменный отказ!

если не нравится местная ЖК, вставь на учет в другую! имеешь полное право!

Я вообще эту консультацию видеть не могу, сейчас в ЖК сделали дневной стационар, выбираешь или идешь в роддом ложишься на сохранение либо к ним ходишь капельницы ставишь. меня вообще запугали угрозой не вынашивания и ФПН, хотя по узи все в норме, назначили лечение и предложили на выбор или роддом, или у них капать, я естественно выбрала ЖК. А когда лежала там в палате, зашла врач которая ведет дневной стационар и спрашивает у медсестры,



сколько на прошлой неделе беременных было и сколько на этой, и говрит медсестре чтобы было не меньше 30 человек. Я и думаю может они нам назначают дневной стац., не потому что есть показания, а для того что бы у них все в порядке с численностью было.

Они сто пудов бабло рубят. вы что ноги в руки в другой центр на консультацию!!!! и желательно не в один.
Вы из какого города?

Да хороший врач это очень важно, для беременной. Поищите другого я думаю что хуже уже не будет. Нам так очень с ЖК повезло и с врачами, а акушерки у нас просто супер!У нас даже очередей нет, у нас для беременных отдельные дни приёма и как пологается врач время назначает, ты приходишь, сперва к акушерке на весы и давление померять и сразу к врачу. А вообще мне кажется после долгого времени трудно привыкнуть к другому врачу, у меня знакомая, беременность вела у одного, а та ушла в отпуск, её направили к нашей, она вышла прям недовольная и говорит что ей прям такую неправду там понаговарили и вес у неё немного лишний и с давлением что то, ну а врачу та надо врать?И тем более я знаю что наша суперский и очень мягкий врач

Как поискать на враче же не написано хороший специалист он или нет, я как то с ребенком ходила в платный центр один из самых хороших в нашем городе, к урологу врач оказался вообще не профессионалом, а потом получилось что я лежала в урологии, и видела там этого врача, не буду рассказывать в подробностях о нем, но как врач он ни какой, в центре облизал нас с ног до головы диагноз поставил не правильно, а в больнице никакого внимания к больным хотя я лежала после операции. После этого случая я как то не очень доверяю платным центрам в плане профессионализма, да и диагнозы там любят ставить так что бы побольше денег получить. так что получается замкнутый круг.

Иссида вы из какой страны?Какого города?

Ну наверняка есть врачи в женских консультациях, которые у ваших знакомых доверие вызывают? Поговорите со знакомыми что хотите сменить ЖК и врача, может посоветуют? Вы же можете перйти в любую ЖК, к любому врачу! Причем совершенно бесплатно если это - государственная, муниципальная поликлиника.

Да я знаю что могу.

Да я знаю что могу.

дак если вы знаете, в чём тогда дело??? что ж вы себе нервы треплите и малышу??? не понимаю что вас держит! развернулась, послала врача лесом подальше и пошла к другому хорошему специалисту!!!!:rrr:

Я из России, из Иванова, а что вас удивляет наше здравоохранение? Для нас вообще-то это "норма".

Если честно то довольно сложно город не большой соответсвенно и выбор тоже. Я знаю одного хорошего врача, но она работает только в платной клинике там больничные не выдают. Сейчас я уже успокоилась, но не знаю куда я буду дальше ходить, я уже давно решила что надо искать другого врача, с одной стороны можно конечно остаться и здесь просто не обращать внимания на все их запугивания, и разговаривать с ними так же как и они или идти сразу к заведующей, хотя заведующая мне кажется не поможет т. к. все от руководства идет. А с другой стороны портить себе настроение и нервы не стоит уж лучше ходить в платную клинку, там хотя бы нормальное отношение.

Иссида, я тоже из Иваново, но пока на учет не встала, заканчиваю контракт во Франции, приеду 27 июня! Во время отпуска (с 11апреля по 26) я наблюдалаь у врача, которая принимает в ИвАстроМед, там платно, но мне очень понравилось, она еще работает в НИИ, но говорят им запретили (?) брать девочек без патологий, может вставать на учет буду там, еще ничего толком об этом не знаю! Как уже сказала, врач понравилась, с первого денька, очень человечное отношение, согласилась дать номер мобильного (потому что пока я во Франции, мне и обратиться не к кому). Моя подруга наблюдается на базе ротдома (блин, опять забыла как называется, нужно домой возвращаться побыстрее), вообщем который такой раскрученный, отремонтированный, но я не знаю - платно она или нет, надо будет спросить, ей там тоже вроде бы нравится!

Иссида, знаю,что "норма".
Да удивляет многое...
Знаю что у вас там к чему. Сама недавно покинула эту сказочную страну, и маленький город (130000 человек население на 2008 г) но там остались все друзья, родные самые близкие, поэтому в курсе бардака медицинского....
Я бы вам посоветовала сменить доктора, как я поняла ещё половина срока осталось...
Не надо трепать нервы себе, и зачем лишний стресс.
Правда мой характер такой, что я бы их разъ..... вдоль и поперек и заставила их себя уважать и относиться по человечески.

[QUOTE=Иссида;27246]Я из России, из Иванова, а что вас удивляет наше здравоохранение? Для нас вообще-то это "норма".[/QU

здравоохранение везде страдает, везде свои проблемы!!! и НОРМОЙ это быть не должно! я вот по хитрому сделала,когда первый раз в ЖКпришла ещё не беременная кстати, посидела посмотрела к какому врачу народ идёт и пошла к ней, а потом мне сказали что она отличный специалист! и сейчас я с радостью хожу в ЖК, потому что знаю что и отношение и врач у меня отличные!!!

Можно попробовать поговорить с заведующей ЖК. Объяснить, что ты не совпадаешь по характеру, со своим лечщим врачем, у всех ведь разные модели поведения, объяснить какого бы врача ты хотела-бы видеть. И спросить ее мнения, может ли она кого нибудь посоветовать. Разговаривать нужно мягко, но настойчиво. Вы имеете право на выбор врача, Сделайте акцент на то, что доверяете профессионализму заведующей и что именно она вам сможет помочь выбрать доктора. Я сделала именно так. Мой первый доктор, орала на меня как сумашедшая. И ребенка не выносишь, и на аборт беги , и нечего рожать в 30 лет первого, и сама сдохнешь в родах и тд. Я к заведующей сходила, объяснила, что ценю нынешнего доктора, как профессионала, но мне не комфортно. В этот же день появилась фея, добрая, понимающая, квалифицированная, на приеме только "зайка" и "девочка моя" меня называла. И беременность идеально вела. Не хочешь лежать в стационаре, не надо, сходи на дневной. В общем и гуманно и самое интересное совершенно бесплатно и без всякого блата.

Да в России не хватает высококвалифицированных врачей. Может конечно не везде, но большинство. У нас даже считать не умеют. 23.04 была на приеме сказали 6 недель вчера 21.05 9 недель (прошло 4 недели, а считает как 3 недели. Хотя календарь перед глазами лежит на столе и на стене весит).

Да, "норма", особенно для небольших городов, пока их за место одно не подхватят, так и ведут себя, УХХХХ блин меня эта тема. Даже у нас в Балашихе МО поликлинника наша. это тоже конечно оставляет жилать лучшего, вот поэтому я сразу сказала что свою ьеременность я не буду наблюдать в этом гадюшнике, это благо что в 5-ти минутах от нас МОск-ий обл.перенатальный центр, так я прям при нём наблюдаюсь и рожать там же буду.

У нас в городе платных центров нет, есть платный кабинет врачи те же. Если только в столице в Уфе, там есть перинат. центр. Ехать надо 2,5 часа (в одну сторону). Да в больших городах наверно лучше.

Да,Уфа большой город,и думаю там есть нормальные доктора и мед.центры...

Kitten, а где этот центр территориально? Я из Королёва, мне теоретически тоже не очень далеко должно быть. Наблюдаюсь я в москве рядом с работой, а вот вопрос родом могла бы там рассмотреть?

Kitten, а где этот центр территориально? Я из Королёва, мне теоретически тоже не очень далеко должно быть. Наблюдаюсь я в москве рядом с работой, а вот вопрос родом могла бы там рассмотреть?

Московский областной перенатальный центр г.Балашиха, шоссе Энтузиастов, 12. Суперский роддом, только после ремонта с отличным оборудованием и клёвыми врачами, и при этом же роддоме ЖК я так и веду беременность. А когда у вас срок? а то их на мойку собираются закрыть.

У меня сейчас начало 18 недели. Когда там мойка?
А там есть датская реанимация?

У меня сейчас начало 18 недели. Когда там мойка?
А там есть датская реанимация?

Ну тогда успеете у них с 8-ого июня мойка и на 3 недели, а по поводу реанимации не спрашивала, но по моему у них есть всё
http://www.mopc.ru/
Это из сайт, зайдите посмотрите

Спасибо, а кого из врачей там особенно рекомендуют?

Спасибо, а кого из врачей там особенно рекомендуют?

Вам врача ЖК для наблюдения за беременностью?

Они же срок по УЗИ еще определяют, по размеру плода, а эти сроки не всегда сходятся.

В больших городах просто выбора больше, а так ситуации и похуже попадаются

тттттттттНе знаю что делать, в ЖК все достали одно хамство и нервотрепка. Огрызаются все от врачей до медсестер, сделала узи не в ЖК - врач наорала, хожу на уколы, вчера пришла медсестры не было, ждала 15 мин.,потом ушла, сегодная она со мной так разговаривала. что оказалась я виновата, я должна была повсей ЖК бегать ее искать и еще обвинила меня в обмане якобы она была там и сказала больше вообще не приходить. А я и так туда ходить больше не могу, а у меня еще только 21 неделя.

Все-таки то ли я везунчик, то ли правда хорошо отношения построила. Кто не расскажет, всех ЖК - ужасужасужас, а мне так нравится, даже жалею, что так редко там бываю

Все-таки то ли я везунчик, то ли правда хорошо отношения построила. Кто не расскажет, всех ЖК - ужасужасужас, а мне так нравится, даже жалею, что так редко там бываю

Я тоже обожаю свою ЖК, и врача своего, такая она клёвая, а про акушерку Гальку вообще молчу, такая пумпышечка суперская, мы все с ней на ты. И тоже так хочется почаще ходить туда.

Я наблюдалась в ЖК не по месту жительства,и проблем перейти в другую не было.а там где велась беременность все врачи очень внимательные были,да и сейчас есть.и после беременности каждый месяц звонят ,спрашивая как дела и как ребенок.

Хм... а зачем туда ходить то каждый день? Я раз в месяц ходила.. Минут так на 15. Анализы принести (в коммерческой клинике делала) да взвеситься. Два узи и один допплер.

Киви, а у вас районная ЖК? Дело в том, что я сделала УЗИ в платной, когда не было времени стоять в очередях, так у меня результаты не приняли (говорят, они не имеют права), и заставили переделывать.
Или у вас платная какая-то особенная со всеми-всеми-всеми лицензиями и всеми признанная?

Наоборот, не принимать не имеют права. В районной на учете стояла, все обследования делала в коммерческой, только на ВИЧ, допплер и два узи в районной.
Мне сама врачиха говорила, что анализы лучше в другом месте делать, чтоб в очередях не сидеть часами. Ну я и ходила в санаторий, который через один дом от ЖК стоит у нас.

Вообще, в госовских клиниках очень любят говорить, что не имеют права из коммерческих принимать. А на самом деле не имеют только если, если у коммерческой нету лицензии и госаккредитации. У меня детскую карту пытались выслать, когда мы диспансеризацию делали в коммерческой клинике, а нужна была подпись районного врача. В итоге заведущая сама подписала все, когда я до нее дошла.. Правда, воняла долго. Но на вонь я внимания не обращаю

Я тоже связывалась с заведующей по телефону (мне нужно было за день-два сделать ИЗУ срочно, уних врача не было, в больницу они меня направили - там очередь на месяц, а из платной они отказались принимать!!! Я тогда на один день УЗИ просрочила (так как ждала, пока их врач выйдет из отпуска), так меня там еще и поругали((( Такой осадок остался!!! А из платных, они сказали, что принимают только результаты из Центра планирования семьи (а туда мне ехать далековато) - вот и таскаюсь по очередям(((

Ну так сообщите, что не имеют права не принимать. А еще лучше попросите бумагу (заверенную не главврачем, а от минздрава, например), в которой написано имеют они право принимать рещультаты коммерческих клиник или нет.
Нету таких приказов. А главврач не имеет права такие приказы писать. Его дело только следить за порядком в подведомственном учреждении и за выполнением приказов Минздрава и правительства

Киви, на самом деле, вы правы. Спасибо за совет. Я думаю, что я именно так и сделаю, если столкнусь еще раз с такой ситуацией, просто сейчас пока все равномерно идет не хочется лишний раз воду баламутить.

Киви, а у вас районная ЖК? Дело в том, что я сделала УЗИ в платной, когда не было времени стоять в очередях, так у меня результаты не приняли (говорят, они не имеют права), и заставили переделывать.
Или у вас платная какая-то особенная со всеми-всеми-всеми лицензиями и всеми признанная?

можно. Я просто заранее спросила можно ли я в другом месте сделаю 3D узи? Они радостно покивали, но попросили результаты принести.

Zemkin, мне врач тоже разрешает делать, просит принести посмотреть, но в карту не подшивает, так как у них заведующая ведет такую политику. Я сначала страдала, а теперь смирилась (надо ж благостное насроение поддерживать)))
3D на какой неделе делается? И точно ли по нему можно узнать пол?

Zemkin, мне врач тоже разрешает делать, просит принести посмотреть, но в карту не подшивает, так как у них заведующая ведет такую политику. Я сначала страдала, а теперь смирилась (надо ж благостное насроение поддерживать)))
3D на какой неделе делается? И точно ли по нему можно узнать пол?

мы узнали точно) В 22 недели делали.
У меня врач спросила может ли она заьрать результаты в карту, я разрешила, только фотографии себе оставила)

спасибо) сейчас как раз пару неделек еще и тоже сделаю!))) а то по этим таблицам и тестам "ромашка" какая-то получается((( то мальчик, то девочка...

спасибо) сейчас как раз пару неделек еще и тоже сделаю!))) а то по этим таблицам и тестам "ромашка" какая-то получается((( то мальчик, то девочка...

))) У меня по всем-всем таблицам и повериям, кроме одной, было не то, что есть))

Я в первую беременность, честно отходила в ЖК. А со второй, пошла платно наблюдаться в Перинатальный Центр, дорого, но зато человеческое отношение и без нервотрепки.

тттттттттНе знаю что делать, в ЖК все достали одно хамство и нервотрепка. Огрызаются все от врачей до медсестер, сделала узи не в ЖК - врач наорала, хожу на уколы, вчера пришла медсестры не было, ждала 15 мин.,потом ушла, сегодная она со мной так разговаривала. что оказалась я виновата, я должна была повсей ЖК бегать ее искать и еще обвинила меня в обмане якобы она была там и сказала больше вообще не приходить. А я и так туда ходить больше не могу, а у меня еще только 21 неделя.

У меня тоже 21 одна неделя, но мне видимо повезло с врачом - ходить на консультации - одно удовольствие - жалко что времени уделяется всего 15 минут - столько хочется обсудить. Она очень вежливая, внимательная и участливая. думаю Вам пока не поздно нужно менять врача - это же Ваше нервное здоровье, которое также отражается и на лялечке, зачем еще не родившемуся малышу таой негатив. К сожалению хамство - бич наших постсоветских врачей и далеко не все любят свою профессию. Но ведь всегда есть выбор, даже там где казалось бы его нет! Удачи Вам!!!

Я тоже думаю, что вам лучше сменить врача и место наблюдения. В любой клинике вы можете отказаться от каких-либо услуг, например в платной. Зачем ребенку испытывать такой негатив? Лучше наверно поспрашивать знакомых или мамочек на детской площадке.

Я сама живу в поселке, от города 20 км. Поликлиника моя где янаблюдаюсь находиться в другом поселке в 30 км от города))....короче пока доедешь родить можно))). В первую свою беременность я наблюдалась там. Врачь там очень таких жестоких принцыпов. Постоянные вопросы : зачем забеременнила, че будешь делать с этой беременоостью....недай бог прийдешь к ней и скажишь что тебя чо то беспокоит....все сразу на сохранение ложит. Лицо вечно недовольное, улыбка только злорадная....Вторую беременность я решила что не когда в жизни я туда даже умирать не поеду.....Наблюдаюсь в поликлиники по месту жительства мужа теперь)) Врачи ангелочки просто, сюсю да пусю ))

Я таких ублюдков на место ставлю - пишу бумаги и хожу к администраторам жк, а еще лучше если эта жк прикреплена к роддому определенному - вот тогда супер к глав врачу пойти. Глав врачей все обычно боятся. Мы так делали и одну такую с... уволили в конце концов. Что это такое вообще! Женщины приходят с счастьем, ждут не дождутся УЗИ, анализов, жалобы врачей на крохотную зарплату ообще слушать противно, а то ты не знала когда сюда шла что будешь гроши получать.

Ой, у меня аушер-гинеколога очень классная, а вот терапевт, так просто убивает! Знаете такая "совдеповская тетка". У меня проблемы с почками, так они меня заставляют каждую неделю им анализы носить и на прием приходить (вобщем начинаю уже тихо ненавидеть ЖК), а терапевт так каждый раз пытается меня в больницу уложить, а я каждый раз пишу отказ. У меня сейчас сессия, ну вобще никак в больницу не лечь, тем более чувствую я себя великолепно, так она постоянно читает мне нотации какая я безответственная мать, вобщем идти к ней это сущая пытка..

нужно идти к заведущей жк и жаловаться! Сразу станут все вежлевые!!!

нужно идти к заведущей жк и жаловаться! Сразу станут все вежлевые!!!

это верно.меня в срок 29 нед отправили из 1ой жк в др по месту нов жит-ва.так нов гинеколог бурчал,что мол там и надо было остав-ся габлюдаться,тк срок большой и денюшек они за меня не получат.Я пришла к зав.жк 1ой,рассказала ситуацию, она успокоила,сказала,что все устроит.оказалост что она в хор отношениях с зав новой жк,вообщем меня направили к нов гинекологу(не по участку)и уделяли мах внимания.

можно поменять врача.. а можно просто пойти к заведующей и нажаловаться... я так сделала один раз.. так меня потом знала вся ЖК и боялись кривое слово сказать. Снали, что пойду настучу.

тттттттттНе знаю что делать, в ЖК все достали одно хамство и нервотрепка. Огрызаются все от врачей до медсестер, сделала узи не в ЖК - врач наорала, хожу на уколы, вчера пришла медсестры не было, ждала 15 мин.,потом ушла, сегодная она со мной так разговаривала. что оказалась я виновата, я должна была повсей ЖК бегать ее искать и еще обвинила меня в обмане якобы она была там и сказала больше вообще не приходить. А я и так туда ходить больше не могу, а у меня еще только 21 неделя.

[FONT=Arial]Оч. сочувствую. могу посоветовать только ограничить общение или попробовать пожаловаться/поменять врача. так например у моей знакомой - часто смотрели на кресле. она написала отказ от осмотров.[/FONT]
[FONT=Arial]Сегодня встала на учет. Сначала меня не хотели брать дескать другой район, потом дали врача ( видать после института ). Вообще атас я у нее 2 беременная в жизни. Я пока настроена не трепать нервы, но если что пойду попрошу себе врача постарше. Дали сдать кучу анализов. Я вообще наблюдаюсь в МОНИАГе у меня там взрослый нормальный врач, так что если что всех в сад.[/FONT]

Знаете, врач у меня была и есть достаточно в возрасте, но не пенсионном, я очень довольна.
А вот просто как пример хочу вам написать уже про ребенка.
Температура не сбивалась уже 3 недели у ребенка, под 40, а если сбивалась - то на часа 2 и очень плохо опускалась, примерно до 37,7... Кого у нас только не было, врачи, доктора наук,кого могли перетащили. А закончилось все тем, что обычная девочка-ординатор вылечила мою дочку, ей было всего 22 года. А все потому что она пока умеет сопереживать каждому пациенту и относиться очень внимательно ко всем жалобам и проблемам.

Знаете, врач у меня была и есть достаточно в возрасте, но не пенсионном, я очень довольна.
А вот просто как пример хочу вам написать уже про ребенка.
Температура не сбивалась уже 3 недели у ребенка, под 40, а если сбивалась - то на часа 2 и очень плохо опускалась, примерно до 37,7... Кого у нас только не было, врачи, доктора наук,кого могли перетащили. А закончилось все тем, что обычная девочка-ординатор вылечила мою дочку, ей было всего 22 года. А все потому что она пока умеет сопереживать каждому пациенту и относиться очень внимательно ко всем жалобам и проблемам.

ну будем надеяться что все будет ок. в принципе для нее сейчас облажаться это как не сдать 1 экзамен

а я вот молодых врачей не боюсь, и мой опыт подсказывает, что не зря.
Я к своему гинекологу первый раз попала на прием, когда ему было лет так 26... и всякие там мудрые тетки-профессорши говорили мне, что я родить не смогу, что шансов забеременеть - один на милион. А он за меня взялся, и вот результат - я уже второго жду. Просто начал лечение комплексное, необещал быстрых результатов, медленно выправлял ситуацию. И получилось. Так чтомолодые - не всегда плохо. Я уже лет шесть к нему хожу, и довольна.
И педиатр у нас участковый - молоденьки совсем, лет 25. Когда мой мелкий заразился от племянника в 3 месяца, и это переросло в бронхит, дежурный опытный врач в годах сразу выписал антибиотик. Но я вот решила дождаться своего. И этот "мальчик" вылечил нам бронхит дней за 10 одними ингаляциями, безо всяких антибиотиков.
Так что молодость - не порок

а я вот молодых врачей не боюсь, и мой опыт подсказывает, что не зря.
Я к своему гинекологу первый раз попала на прием, когда ему было лет так 26... и всякие там мудрые тетки-профессорши говорили мне, что я родить не смогу, что шансов забеременеть - один на милион. А он за меня взялся, и вот результат - я уже второго жду. Просто начал лечение комплексное, необещал быстрых результатов, медленно выправлял ситуацию. И получилось. Так чтомолодые - не всегда плохо. Я уже лет шесть к нему хожу, и довольна.
И педиатр у нас участковый - молоденьки совсем, лет 25. Когда мой мелкий заразился от племянника в 3 месяца, и это переросло в бронхит, дежурный опытный врач в годах сразу выписал антибиотик. Но я вот решила дождаться своего. И этот "мальчик" вылечил нам бронхит дней за 10 одними ингаляциями, безо всяких антибиотиков.
Так что молодость - не порок

Мне лично тоже проще и приятней найти общий язык с молодым врачом, у меня врачу моему ну лем 30-35, да и вообще все врачи даже стоматолог не старые. И при чём я не могу сказать что они менее профессиональны.

а я вот молодых врачей не боюсь, и мой опыт подсказывает, что не зря.
Я к своему гинекологу первый раз попала на прием, когда ему было лет так 26... и всякие там мудрые тетки-профессорши говорили мне, что я родить не смогу, что шансов забеременеть - один на милион. А он за меня взялся, и вот результат - я уже второго жду. Просто начал лечение комплексное, необещал быстрых результатов, медленно выправлял ситуацию. И получилось. Так чтомолодые - не всегда плохо. Я уже лет шесть к нему хожу, и довольна.
И педиатр у нас участковый - молоденьки совсем, лет 25. Когда мой мелкий заразился от племянника в 3 месяца, и это переросло в бронхит, дежурный опытный врач в годах сразу выписал антибиотик. Но я вот решила дождаться своего. И этот "мальчик" вылечил нам бронхит дней за 10 одними ингаляциями, безо всяких антибиотиков.
Так что молодость - не порок

Я тоже молодых люблю, они не настолько самоуверенны и поэтому более внимательны. И как говорил, кажеться Жиглов (Место встречи изменить нельзя) - у них глаз не замылин. Плюс им еще себя проявить хочется, есть азарт и заинтереснованность в работе.

[FONT=Arial]Оч. сочувствую. могу посоветовать только ограничить общение или попробовать пожаловаться/поменять врача. так например у моей знакомой - часто смотрели на кресле. она написала отказ от осмотров.[/FONT]
[FONT=Arial]Сегодня встала на учет. Сначала меня не хотели брать дескать другой район, потом дали врача ( видать после института ). Вообще атас я у нее 2 беременная в жизни. Я пока настроена не трепать нервы, но если что пойду попрошу себе врача постарше. Дали сдать кучу анализов. Я вообще наблюдаюсь в МОНИАГе у меня там взрослый нормальный врач, так что если что всех в сад.[/FONT]

А я только ЗА молодых врачей! Во-первых, они еще не "испорчены" нашей мед. СИСТЕМОЙ, к пациентам относятся более внимательно, еще какой-то восторг от своей профессии не прошел что-ли. Во-вторых, у них зания свежие, они и с новыми методами, научными исследованиями знакомы и т.д. Многие "старые" врачи (особенно а консультациях, а не практикующие) привыкли работать как 20 лет назад. И лекарства новые толком не знают, как применять, и с новыми методами, исследованиями не знакомы. У меня такой опыт с дерматологом был. Долго по всяким врачам безрезультатно ходила, пока к совсем молоденькой девочке не попала, только из унивеститета. Она мне очень помогла.

Когда я была беременная и началось в консультации тоже самое мой муж, который уже к тому времени вышел из себя, от их некомпетентности, устроил там такой скандал, вся поликлинника на ушах стояла, так меня потом там чуть не облизывали. Я не к тому пишу, чтобы вы тоже так делали, просто как пример.

тттттттттНе знаю что делать, в ЖК все достали одно хамство и нервотрепка. Огрызаются все от врачей до медсестер, сделала узи не в ЖК - врач наорала, хожу на уколы, вчера пришла медсестры не было, ждала 15 мин.,потом ушла, сегодная она со мной так разговаривала. что оказалась я виновата, я должна была повсей ЖК бегать ее искать и еще обвинила меня в обмане якобы она была там и сказала больше вообще не приходить. А я и так туда ходить больше не могу, а у меня еще только 21 неделя.

Ни с одного приёма из жк без слёз не уходила! Первая беременность, 31 год - "старородящая" - на все жалобы один ответ : "раньше надо было рожать". При жалобе на тошноту было сказано:"Жрать надо меньше" - не преувеличиваю, дословно! В ходе наблюдения была выписана БАД, на которой в противопоказаниях черным по белому было написано:"беременность и лактация!". За день до родов случайно попала на приём к заведуюшей ЖК, где с удивлением узнала,что проходить всю беременность в брюках (для беременных, с ранних сроков!) - это "себя не уважать!". Попробуйте отключаться, в один из визитов я просто наорала на лечащего врача и отношение поменялось. Тёплым оно, конечно не стало, но и хамить мне перестали. Да, для снижения веса на 30-32 неделе была посоветована разгрузочная диета - 0,25 кг обезжиренного творога и 0,5 л воды на день - как вам диета для беременной?! Потом оказалось - весы сломались...

Ни с одного приёма из жк без слёз не уходила! Первая беременность, 31 год - "старородящая" - на все жалобы один ответ : "раньше надо было рожать". При жалобе на тошноту было сказано:"Жрать надо меньше" - не преувеличиваю, дословно! В ходе наблюдения была выписана БАД, на которой в противопоказаниях черным по белому было написано:"беременность и лактация!". За день до родов случайно попала на приём к заведуюшей ЖК, где с удивлением узнала,что проходить всю беременность в брюках (для беременных, с ранних сроков!) - это "себя не уважать!". Попробуйте отключаться, в один из визитов я просто наорала на лечащего врача и отношение поменялось. Тёплым оно, конечно не стало, но и хамить мне перестали. Да, для снижения веса на 30-32 неделе была посоветована разгрузочная диета - 0,25 кг обезжиренного творога и 0,5 л воды на день - как вам диета для беременной?! Потом оказалось - весы сломались...

ээээ, а в чем надо ходить они не объяснили?)))
Я бы, честно говоря, устроила войну нехилую, чтобы отношение ко всем беременным изменилось навеки вечные

Да, таких врачей нужно лишать врачебной деятельности, и работать им надо на зоне или в гестапо.

у меня мама медик (но не в ЖЖ), просто там больница областная и при ней есть ЖЖ. Так вот, она мне сказала, что почему-то практически все гинекологи (конечно есть исключения) оказываются с очень неустроенной личной жизнью, поэтому некоторые из них вообще ненавидят беременных.

у меня мама медик (но не в ЖЖ), просто там больница областная и при ней есть ЖЖ. Так вот, она мне сказала, что почему-то практически все гинекологи (конечно есть исключения) оказываются с очень неустроенной личной жизнью, поэтому некоторые из них вообще ненавидят беременных.

Ужас, не понимаю таких людей, как можно работать так:-оА особенно с таким счастьем как беременность.

для беременных это счастье безусловно!!!!! А для них - это рутина. Просто некоторые мило общаются с беременными, все распрашивают и на всякие глупые вопросы вежливо отвечают (но для беременных все важно), а некоторые в открытую: куда жрешь! чего стонешь - итак все нормально и все такое в этом духе.

Этим любая работа с людьми чревата: одни, кто любит свою работу, радушны, готовы принять , понять, помочь; а те, для кого работа стала чем-то обременительным, вот так вот относятся и к работе, и к людям, с которыми эта работа связана! Все от человека зависит, и от того, как он профессию выбирал)
С людьми трудно работать)))

Этим любая работа с людьми чревата: одни, кто любит свою работу, радушны, готовы принять , понять, помочь; а те, для кого работа стала чем-то обременительным, вот так вот относятся и к работе, и к людям, с которыми эта работа связана! Все от человека зависит, и от того, как он профессию выбирал)
С людьми трудно работать)))

Абсолютно согласна!!!! То же можно и про педагогов написать (как минимум про половину) - говорю ни как ученица или мама, а как их коллега. У половины вздохи: как бы было в школе хорошо, если б ыдетей в ней не было. А уж про вахтеров разных... просто слов нет.

у меня мама медик (но не в ЖЖ), просто там больница областная и при ней есть ЖЖ. Так вот, она мне сказала, что почему-то практически все гинекологи (конечно есть исключения) оказываются с очень неустроенной личной жизнью, поэтому некоторые из них вообще ненавидят беременных.

моя гинеколог замужем за урологом. такой тандем

Ни с одного приёма из жк без слёз не уходила! Первая беременность, 31 год - "старородящая" - на все жалобы один ответ : "раньше надо было рожать". При жалобе на тошноту было сказано:"Жрать надо меньше" - не преувеличиваю, дословно! В ходе наблюдения была выписана БАД, на которой в противопоказаниях черным по белому было написано:"беременность и лактация!". За день до родов случайно попала на приём к заведуюшей ЖК, где с удивлением узнала,что проходить всю беременность в брюках (для беременных, с ранних сроков!) - это "себя не уважать!".
Попробуйте отключаться, в один из визитов я просто наорала на лечащего врача и отношение поменялось. Тёплым оно, конечно не стало, но и хамить мне перестали. Да, для снижения веса на 30-32 неделе была посоветована разгрузочная диета - 0,25 кг обезжиренного творога и 0,5 л воды на день - как вам диета для беременной?! Потом оказалось - весы сломались...

ужас какой!!!!

A я даже не знаю что делать.В нашей консультации всего 2 доктора.Моя-девушка оригинальная.Не знаю у кого как,а я из анализов сдаю только мочу и то сдаю сегодня,а результат она смотрит через 2 недели в мой следующий приход.Никаких скринингов у меня не делают.При постановке на учет сдавала кровь из пальца и из вены,результат узнала спустя месяц.В больнице выяснилось что у меня низкий гемоглобин.Пролечили и отправили домой,сказали поменьше стараться пить таблеток,а гемоглобин поднимать продуктами.Моя доктор выписала кучу лекарств на основании анализов из выписки,которые я сдавала почти 3 недели назад.Причем кровь сдавать все равно не нужно.И в больницу отправила после того,как я спросила почему поваливает живот.В ответ я получила направление в патологию со словами что у меня матка в тонусе,большая угроза прерывания,в срочном порядке в больницу и т.д. Естественно что я в истерике.Приехала в больницу,сдала анализы,посмотрели меня и оказалось что ничего страшного.Зато про гемоглобин выяснилось.Как теперь к ней ходить не знаю.

A я даже не знаю что делать.В нашей консультации всего 2 доктора.Моя-девушка оригинальная.Не знаю у кого как,а я из анализов сдаю только мочу и то сдаю сегодня,а результат она смотрит через 2 недели в мой следующий приход.Никаких скринингов у меня не делают.При постановке на учет сдавала кровь из пальца и из вены,результат узнала спустя месяц.В больнице выяснилось что у меня низкий гемоглобин.Пролечили и отправили домой,сказали поменьше стараться пить таблеток,а гемоглобин поднимать продуктами.Моя доктор выписала кучу лекарств на основании анализов из выписки,которые я сдавала почти 3 недели назад.Причем кровь сдавать все равно не нужно.И в больницу отправила после того,как я спросила почему поваливает живот.В ответ я получила направление в патологию со словами что у меня матка в тонусе,большая угроза прерывания,в срочном порядке в больницу и т.д. Естественно что я в истерике.Приехала в больницу,сдала анализы,посмотрели меня и оказалось что ничего страшного.Зато про гемоглобин выяснилось.Как теперь к ней ходить не знаю.

а в другую консультацию обратиться?
Если нет возможности, то к заведующей. Качайте права. Ребенок это же не шутки.
Удачи вам)

Консультации в городке всего 2 и все врачи друг друга хорошо знают.Не думаю что отношение ко мне улучшится,если я поменяю консультацию.А обращаться к заведующей бессмысленно-такое отношение ко всем,не только ко мне.Считается что это норма и все так и должно быть.Теперь я жду направление на плановое УЗИ,которое должны были дать ещё недель назад,но наш врач уходила в отпуск и ей некогда было.И малышуня ещё не хочет шевелиться

Консультации в городке всего 2 и все врачи друг друга хорошо знают.Не думаю что отношение ко мне улучшится,если я поменяю консультацию.А обращаться к заведующей бессмысленно-такое отношение ко всем,не только ко мне.Считается что это норма и все так и должно быть.Теперь я жду направление на плановое УЗИ,которое должны были дать ещё недель назад,но наш врач уходила в отпуск и ей некогда было.И малышуня ещё не хочет шевелиться

А какой срок?
А может платного врача посетить? Ради себя и малыша)

Нам 20 неделек,21 пошла.А платных врачей у нас нет.Платными бывают стоматологические кабинеты,вся остальная медицина теоретически считается бесплатной.На деле все носят конвертики с определенной суммой и передают в ручки доктору.Это не только к гинекологии относится,а ко всем сферам медицины.Мне было бы гораздо проще отдать официально определенную сумму через кассу,заключить договор и требовать к себе и будущему катапузу соответствующего отношения.А так получается что вроде бы все бесплатно,а на деле дороже выходит.Только отношение какое-то непонятное.Мне наша ЖК,роддом и персонал там напоминает медицину советских времен.И изменить что-либо не в моих силах,приходится приспосабливаться к существующим правилам

Нам 20 неделек,21 пошла.А платных врачей у нас нет.Платными бывают стоматологические кабинеты,вся остальная медицина теоретически считается бесплатной.На деле все носят конвертики с определенной суммой и передают в ручки доктору.Это не только к гинекологии относится,а ко всем сферам медицины.Мне было бы гораздо проще отдать официально определенную сумму через кассу,заключить договор и требовать к себе и будущему катапузу соответствующего отношения.А так получается что вроде бы все бесплатно,а на деле дороже выходит.Только отношение какое-то непонятное.Мне наша ЖК,роддом и персонал там напоминает медицину советских времен.И изменить что-либо не в моих силах,приходится приспосабливаться к существующим правилам

Мда... Ужасно, сочувстсвую...
Я взятки тоже давать не умею вообще, всегда от этого страдала.
Даже не знаю, что и посоветовать.
Я почувствовала отчетливые шевеления на 20-ой, у всех по-разному же) У меня очень низкий болевой порог да я и не особо заостряла внимание. А потом как-то на спине лежала и отчетливо уловила толчок)

Ален, а скажите, пожалуйста, как называются жители города Елец? Ельчане?
Всю жизнь было очень интересно) У меня дедушка был из под Ельца)

Консультации в городке всего 2 и все врачи друг друга хорошо знают.Не думаю что отношение ко мне улучшится,если я поменяю консультацию.А обращаться к заведующей бессмысленно-такое отношение ко всем,не только ко мне.Считается что это норма и все так и должно быть.Теперь я жду направление на плановое УЗИ,которое должны были дать ещё недель назад,но наш врач уходила в отпуск и ей некогда было.И малышуня ещё не хочет шевелиться

да уж проблема регионов...еще хуже чем в москве. у меня хоть выбор есть.
может вам вообще не ходить , ходить делать платно узи и все
раньше ничего не делали и дети рождались!

да уж проблема регионов...еще хуже чем в москве. у меня хоть выбор есть.
может вам вообще не ходить , ходить делать платно узи и все
раньше ничего не делали и дети рождались!

вон говорят платных нет. Бедные люди...

Да,жители нашего города - ельчане.И если не смотреть на медицину,то свой город я люблю.Здесь много красивых мест. Елец известен своими кружевами и историческими местами.Один Собор чего стоит!Елец старше Москвы на 1 год.Мне кажется я не смогу без этих тихих улочек,неспешного уклада жизни.Ещё бы медицина развивалась

Да,жители нашего города - ельчане.И если не смотреть на медицину,то свой город я люблю.Здесь много красивых мест. Елец известен своими кружевами и историческими местами.Один Собор чего стоит!Елец старше Москвы на 1 год.Мне кажется я не смогу без этих тихих улочек,неспешного уклада жизни.Ещё бы медицина развивалась

Да, я вот хотела в Калининград переехать, а потом подумала а как же наш ритм, в Кениге ведь все ползают, как же наши набережные? Как же наши старые дворики и скверики?))) Черт с ним, с морем, я Москву очень люблю несмотря ни на что) Родилась - живу - умру здесь!)

Да,жители нашего города - ельчане.И если не смотреть на медицину,то свой город я люблю.Здесь много красивых мест. Елец известен своими кружевами и историческими местами.Один Собор чего стоит!Елец старше Москвы на 1 год.Мне кажется я не смогу без этих тихих улочек,неспешного уклада жизни.Ещё бы медицина развивалась

а про название спасибо большое, но я перепутала))) Ейск и Бийск меня интересовали, но думаю по тому же принципу)))

Kakoe schastje 4to mne ne rozhatj v Rossii. Ja chitaju i u menja azh zubi svodit ot bespredela. Ja sebe doktora vibirala po otzivam pacientov. Estj takoj web site: http://www.ratemds.com/social/ gde pacienti ostavljajut otziv o professionaljnix i lichnix kachestvax vracha. Ja dumaju takoj zhe saitik ne pomeshaet. Naprimer Address ZK, Imja vracha i reiting ... s komentarijami.

U nas seichas v Germanii tozhe takoe vvodyat, hotya vrachi dolgo vozmushalis. Schitayu eto pravilnym shagom, dengi to platim nemalenkie. Tak hochetsa chtob kachestvo ih raboty bylo sootvetstvuyushim. Ya naprimer u svoego nyneshnego ginekologa ne menshe chasa sizhu,poka moia ochered pridet. Ne samoe priyatnoe zaniatie dlia beremennoi. Tak nadoelo, poidu k drugomu.

У меня врач вообще странная, не назначала анализы не на ХГЧ, не на АПФ. У меня 23 недели ,а я ее 2 раза только видела, она то болеет , то в отпуске. Тут вообще говорит,пиши отказ от сдачи анализов на инфекции, я вообще уже в шоке. Поменяла врача, сходила сдала на инфекции анализа, на ХГЧ уже поздно.

У меня врач вообще странная, не назначала анализы не на ХГЧ, не на АПФ. У меня 23 недели ,а я ее 2 раза только видела, она то болеет , то в отпуске. Тут вообще говорит,пиши отказ от сдачи анализов на инфекции, я вообще уже в шоке. Поменяла врача, сходила сдала на инфекции анализа, на ХГЧ уже поздно.

я бы на вашего бывшего врача написала бы жалобу или просто обратилась бы к заведующей.

Наверно заведующая в курсе,где ее подчиненные (отпуск,больничный),а то что она напишет жалобу,абсолютно ничего не добъется этим,врача она поменяла,денги от сертификата все равно осядут в данной ЖК.

Наверно заведующая в курсе,где ее подчиненные (отпуск,больничный),а то что она напишет жалобу,абсолютно ничего не добъется этим,врача она поменяла,денги от сертификата все равно осядут в данной ЖК.

при чем тут деньги? Мне лично все равно, кто получит деньги за мою беременность. А жаловаться надо, только не заведующей, а в минздрав. Сейчас подобные жалобы крайне охотно рассматривают.

Согласно в минздрав,но не заведующей.у них по принципу:рука руку моет,заявление пролежит до тех пор пока она (кто жалобу пишет) находиться в кабинете,только она ногой за дверь - жалоба в корзину.

Согласно в минздрав,но не заведующей.у них по принципу:рука руку моет,заявление пролежит до тех пор пока она (кто жалобу пишет) находиться в кабинете,только она ногой за дверь - жалоба в корзину.

В Москве, к счастью, и поход к заведующей решает многое.
Но в провинции да, ситуация совсем иная. Но написать в минздрав не сложно и если так будет поступать каждая, то ситуация в ЖК изменится быстро и ко второй беременности уже будет готова почва)

В Москве, к счастью, и поход к заведующей решает многое.
Но в провинции да, ситуация совсем иная. Но написать в минздрав не сложно и если так будет поступать каждая, то ситуация в ЖК изменится быстро и ко второй беременности уже будет готова почва)

Абсолютно согласна. А вообще я заметила, что с введением сертификатов в москве (по крайней мере в нашей поликлинике) врачи стали за пациентов "бороться"

Абсолютно согласна. А вообще я заметила, что с введением сертификатов в москве (по крайней мере в нашей поликлинике) врачи стали за пациентов "бороться"

в последний раз мне мед. сестра сказала: ты у нас хорошая. И ходишь, и сдаешь, и вес набираешь прям как по книжкам, а другим звонить надо, звать, чуть ли не умолять.
Все-таки как бы не поносили наше государство, а оно старается. Хреново и все больше себе в карман, но я действительно вижу изменения в лучшую сторону

согласна.

В Москве точно так же как и в Саранске,все решают деньги и связи.

В Москве точно так же как и в Саранске,все решают деньги и связи.

Ничуть небывало. У нас при походе к заведущей с просьбой поменять врача ни деньги никто не предлагает, ни связями не понтуют.
Не нужно приписывать то, чего нет.

Ничуть небывало. У нас при походе к заведущей с просьбой поменять врача ни деньги никто не предлагает, ни связями не понтуют.
Не нужно приписывать то, чего нет.

Соглашусь, что в Москве намного проще чем в регионах требовать законного соблюдения своих прав. В Москве коррупция в учреждениях медицины и образования - ниже, т.к. Москва больше и выбор здесь у потребителя больше, а соответственно конкуренция умежду учреждениями - выше.

В Москве точно так же как и в Саранске,все решают деньги и связи.

И, Татьяна, много ли медицинских заведений в Москве вы посещали да меняли врачей, чтобы так уверенно утверждать?)

так и вы думаю с беременностью не в провинции стоите на учете.

так и вы думаю с беременностью не в провинции стоите на учете.

я и не говорю, что в регионах. А вот вы же блистаете знаниями, что в Москве все на деньгах да понтах)
Выхожу из данной беседы.

Просто вы не про регионы а про провинции имели ввиду.Да живу в провинции и горжусь этим.На этом досвидания,уважаемая Zemkin, 101 км.

Просто вы не про регионы а про провинции имели ввиду.Да живу в провинции и горжусь этим.На этом досвидания,уважаемая Zemkin, 101 км.

мда...

Вчера забрала результат мазка на инфекции, и что бы вы думали-уреаплазмоз нашли. А если бы не пошла так и ребеночка могла заразить. Безответственные врачи все таки бывают.

Вчера забрала результат мазка на инфекции, и что бы вы думали-уреаплазмоз нашли. А если бы не пошла так и ребеночка могла заразить. Безответственные врачи все таки бывают.

Её практически у всех беременных находят, главное не запустить и вовремя начать лечиться.

Её практически у всех беременных находят, главное не запустить и вовремя начать лечиться.

да и не у беременных тоже.
Я пока не проверялась, раньше у меня была уреаплазма, лечили-лечили, потом сдали посев и оказалось, что лечить бесполезно, мы теперь с ней родня)

с чего вы взяли , что у всех? до беременности кто мешает провериться.

с чего вы взяли , что у всех? до беременности кто мешает провериться.

во время беременности меняется микрофлора и поэтому даже если проходите лечение, то это не факт что та или иная гадость не появится снова (например та же самая молочница, некоторые её лечат лечат, а она всё равно появляется).
А на счёт того что у всех я не утверждала и написала, что почти у всех.

практически не значит почти. как бы не менялась микрофлора, ИПП не появятся только из-за этого, а хламидиоз, микоплазмоз и тому подобное именно данные инфекции. молочница -да, она может появится, но это из другой оперы

по поводу инфекций ничего сказать не могу.

Ну и не ходите,правильно,там полное неуважение и хамство,знаю на горьком опыте подруг,да и сама там была,что уж там говорить...Кстати,сейчас в перинатальном центре снизились на все цены просто до смешного,у меня там сестра наблюдается,обидно правда она контракт заключала в сентябре по одной цене,а сейчас цены бабахнули вниз..и на тебе другие совсем на тех же врачей!!!!

Не знаю, где это вы были, я на свою пожаловаться не могу. Очень хорошее внимательное отношение. Хожу туда с удовольствием!!! Поликлиника № 22 (Москва)

Не знаю, где это вы были, я на свою пожаловаться не могу. Очень хорошее внимательное отношение. Хожу туда с удовольствием!!! Поликлиника № 22 (Москва)

ЖК №13 - не нарадуюсь)))